Rookverbod deel 30 - De anti rokers worden bozer.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je zegt dat alle individuele horeca gebonden is aan de afspraken tussen overheid en branchevereniging. Niet iedereen heeft zo'n schildje aan de muur.

Volgens hun site:

quote:

Ruim 20.000 zelfstandige en kwaliteitsbewuste ondernemers is Koninklijke Horeca Nederland één van de grootste brancheorganisaties van Nederland. Zij vertegenwoordigen 70% van de loonsom in de horeca. Ruim 65 procent van de werknemers in de horeca is werkzaam bij de leden van Koninklijke Horeca Nederland.

Dus niet iedereen, maar wel een groot aantal, van wie er hier in de stad al 2 zijn die zich niet aan de afspraken houden en mensen laten roken in het pand, en nee, dat zijn geen kleine buurtcafé's maar grote ondernemingen met meer dan genoeg ruimte en omzet om een rookcabine te plaatsen, maar die vertikken het gewoon.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:36 schreef MikeyMo het volgende:
Ons viswijf heeft ook weer wat te melden:

Minister Klink

toch leuk dat haar boodschap niet luidt: afschaffen dat verbod, maar afschaffen dat men rookruimtes mag creeeren is

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:17 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Daar zeg je zoiets, waarom zou de roker daar ook niet aan mee betalen?

hahaha 25 Eurocent betalen om in een rookhok te gaan staan ......

lol het moet niet gekker worden zeg.
Ik betaal per Sigaret al bijna 30 Eurocent aan belasting en dan nog eens 25 eurocent er bij doen elke keer dat ik wil gaan roken ....

Nee laten die cafe's en zo het maar lekker van de belasting afschrijven ......
Want dat kunnen ze nu toch ook al goed een dubbele boekhouding bij houden dus voor een kamertje van 1 bij 1 meter moet dan al helemaal geen probleem zijn .....

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:28 schreef RAVW het volgende:

[..]

hahaha 25 Eurocent betalen om in een rookhok te gaan staan ......

lol het moet niet gekker worden zeg.
Ik betaal per Sigaret al bijna 30 Eurocent aan belasting en dan nog eens 25 eurocent er bij doen elke keer dat ik wil gaan roken ....

Nee laten die cafe's en zo het maar lekker van de belasting afschrijven ......
Want dat kunnen ze nu toch ook al goed een dubbele boekhouding bij houden dus voor een kamertje van 1 bij 1 meter moet dan al helemaal geen probleem zijn .....

maar wel gmassaal geld in die boetepotten pleuren

Wie pleurt er geld in de boetepotten. Ik heb al aangegeven dat ik daar bijvoorbeeld niet aan meedoe. Het is namelijk de keus van de ondernemer zelf, een keus die weilswaar in mijn voordeel uitpakt, maar het is en blijft zijn eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:30 schreef KoosVogels het volgende:
Wie pleurt er geld in de boetepotten. Ik heb al aangegeven dat ik daar bijvoorbeeld niet aan meedoe. Het is namelijk de keus van de ondernemer zelf, een keus die weilswaar in mijn voordeel uitpakt, maar het is en blijft zijn eigen verantwoordelijkheid.

Nee, jij niet, maar ik zag gister weer een filmpje van die eigenaren van de kachel, die liepen ook weer even voor de camera te schudden met de pot om aan te geven hoe groot het verzet wel niet is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:28 schreef RAVW het volgende:

[..]

hahaha 25 Eurocent betalen om in een rookhok te gaan staan ......

lol het moet niet gekker worden zeg.
Ik betaal per Sigaret al bijna 30 Eurocent aan belasting en dan nog eens 25 eurocent er bij doen elke keer dat ik wil gaan roken ....

Nee laten die cafe's en zo het maar lekker van de belasting afschrijven ......
Want dat kunnen ze nu toch ook al goed een dubbele boekhouding bij houden dus voor een kamertje van 1 bij 1 meter moet dan al helemaal geen probleem zijn .....

En die belasting gaat uiteraard ook naar de café eigenaar?

Ik vind het echt onzin zo'n boetepot. Met alle respect, het gebaar is leuk, maar na verloop van tijd gaat de kroegbaas toch overstag. Protesteren kun je beter op een andere manier doen, hier heb je uiteindelijk alleen jezelf mee.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:32 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nee, jij niet, maar ik zag gister weer een filmpje van die eigenaren van de kachel, die liepen ook weer even voor de camera te schudden met de pot om aan te geven hoe groot het verzet wel niet is.

ja en wat gebeuren er nadat de cams uit waren ??

is toen niet het geld terug gegeven ?
want ik kan me niet voor stellen dat er mensen voor zo veel geld in een pot gooit
En hoe zit het trouwens met die potten worden die aan het einde van de avond weer terug gegeven aan de klanten als er geen controle is geweest of steek de cafe houder dit in eigen zak ?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:30 schreef KoosVogels het volgende:
Wie pleurt er geld in de boetepotten. Ik heb al aangegeven dat ik daar bijvoorbeeld niet aan meedoe. Het is namelijk de keus van de ondernemer zelf, een keus die weilswaar in mijn voordeel uitpakt, maar het is en blijft zijn eigen verantwoordelijkheid.

En als hij roken niet toestaat doe je het ook niet?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:36 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En als hij roken niet toestaat doe je het ook niet?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:35 schreef RAVW het volgende:

[..]

ja en wat gebeuren er nadat de cams uit waren ??

is toen niet het geld terug gegeven ?
want ik kan me niet voor stellen dat er mensen voor zo veel geld in een pot gooit
En hoe zit het trouwens met die potten worden die aan het einde van de avond weer terug gegeven aan de klanten als er geen controle is geweest of steek de cafe houder dit in eigen zak ?

Nou ik geloof wel dat dat geld echt is, de eerste keer komt zo'n potje wel vol. En dat geld blijft er in zitten totdat er een boete valt, die wordt dan betaald uit dat potje...

Sommigen cafe-eigenaren vragen een vergoeding om te mogen roken van de klanten

Oh Die Marina reageert persoonlijk op d'r youtube filmpje

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:21 schreef fruityloop het volgende:
Dus niet iedereen, maar wel een groot aantal, van wie er hier in de stad al 2 zijn die zich niet aan de afspraken houden en mensen laten roken in het pand, en nee, dat zijn geen kleine buurtcafé's maar grote ondernemingen met meer dan genoeg ruimte en omzet om een rookcabine te plaatsen, maar die vertikken het gewoon.

Logisch. Jij neemt namelijk de aanwezigheid van rokers en dat ze in een cabine gaan staan voor vanzelfsprekend aan. Net zoals je het bestaan van kroeg voor vanzelfsprekend aanneemt wanneer je ook eens een keertje gek wilt doen en besluit uit te gaan.

Kroegen doen dat niet, die weten dat ze het hun klanten en met name de klanten die de omzet draaien naar de zin moeten maken. Voor hen is wishful thinking en het vanzelfsprekend aannemen van aanwezigheid en gedrag geen optie. Vanuit de studeerkamer, de 2e kamer met zijn dure rookrestaurant en vanachter een pc blijkt dat wel erg aanlokkelijk als het over andermans geld gaat.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Logisch. Jij neemt namelijk de aanwezigheid van rokers en dat ze in een cabine gaan staan voor vanzelfsprekend aan. Net zoals je het bestaan van kroeg voor vanzelfsprekend aanneemt wanneer je ook eens een keertje gek wilt doen en besluit uit te gaan.

Kroegen doen dat niet, die weten dat ze het hun klanten en met name de klanten die de omzet draaien naar de zin moeten maken. Voor hen is wishful thinking en het vanzelfsprekend aannemen van aanwezigheid en gedrag geen optie. Vanuit de studeerkamer, de 2e kamer met zijn dure rookrestaurant en vanachter een pc blijkt dat wel erg aanlokkelijk als het over andermans geld gaat.

Ik ben een frequente horeca bezoeker, zeker te vergelijken met mijn zwager die wel rookt. Echter, voor hem hoort roken bij het uitgaan, voor mij niet. We geven vergelijkbare bedragen uit & houden van dezelfde soorten muziek en bier, dus in deze vergelijking is alleen het wel/niet roken verschillend. De horeca kan het met een relatief kleine investering zo voor elkaar krijgen dat we beiden kunnen doen wat we willen, en dus een win-win-win situatie creëren. Als een ondernemer dat niet kan/wil zien, is het in mijn ogen een slechte ondernemer en zal ik indien er een alternatief is, mijn handel bij een andere ondernemer onderbrengen, of thuis blijven. Dat is mijn keuze, echter een kleine goep rokers nemen die eigen verantwoordelijkheid niet, maar menen gewoon te kunnen doen wat ze willen, zonder rekening met omstanders of ondernemers te houden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:53 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik ben een frequente horeca bezoeker, zeker te vergelijken met mijn zwager die wel rookt. Echter, voor hem hoort roken bij het uitgaan, voor mij niet. We geven vergelijkbare bedragen uit & houden van dezelfde soorten muziek en bier, dus in deze vergelijking is alleen het wel/niet roken verschillend. De horeca kan het met een relatief kleine investering zo voor elkaar krijgen dat we beiden kunnen doen wat we willen, en dus een win-win-win situatie creëren.

Wetten zijn er niet om win-winsituaties voor ondernemers te creeeren die ze niet willen.

quote:

Als een ondernemer dat niet kan/wil zien, is het in mijn ogen een slechte ondernemer en zal ik indien er een alternatief is, mijn handel bij een andere ondernemer onderbrengen, of thuis blijven.

De wet is er niet om mensen te dwingen een goed ondernemer te zijn naar de opvattingen van buitenstaanders.

quote:

Dat is mijn keuze, echter een kleine goep rokers nemen die eigen verantwoordelijkheid niet, maar menen gewoon te kunnen doen wat ze willen, zonder rekening met omstanders of ondernemers te houden.

Een ontroerden pleidooi voor rookvrije kroegen waar ik helemaal achter kan staan. Maar dus ook een pleidooi tegen het wettelijk verbod.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:13 schreef vipergts het volgende:


Dat mag jij vinden dat de overheid de boel besodemietert je weet zelf wel beter vanwege het feit dat allang duidelijk was dat het roken op de werkplek verboden zou worden.

Het is een lapmiddel voor het eigenlijke probleem: sommige mensen willen werken en uitgaan zonder andermans rook. Ik ben tegen een totaalverbod, ik vind dat er andere oplossingen moeten komen.

terugvindpeuk

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:36 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En als hij roken niet toestaat doe je het ook niet?

Dan ga ik niet naar die kroeg.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wetten zijn er niet om win-winsituaties voor ondernemers te creeeren die ze niet willen.
[..]

Horeca ondernemers willen geld verdienen, net als alle andere ondernemers, ze doen niet aan verslaafdenzorg of liefdadigheid. Wat er nu gebeurt is dat een groepje de boel scheef trekt, waardoor welwillende ondernemers het niet aandurven. Dat is een kwalijke zaak, en zal eerst door een zero-tolerance beleid rechtgetrokken moeten worden, dan is er naar mijn idee een evenwichtige basis om ergens over te praten. Wat nou als ze zo een paar kleine concessies afdwingen, en er vervolgens weer een stel verslaafden zijn die wederom zich niet aan de regels houden?

quote:

De wet is er niet om mensen te dwingen een goed ondernemer te zijn naar de opvattingen van buitenstaanders.
[..]

De wet waar we het hier over hebben is om elke medewerker een rookvrije werkplek te garanderen, en dat was op kantoren en in de trein ook in het begin miepen en morren van de rokers, maar is inmiddels gemeengoed, dus dat zal hier uiteindelijk ook gebeuren.. Ik weet niet hoe dronken die wauwelende rokers zijn als ze geinterviewd worden, maar dat rookverbod zal hooguit wat genuanceerd worden, afhankelijk van wat de rechters ed beslissen, maar zeker niet verdwijnen...

quote:

Een ontroerden pleidooi voor rookvrije kroegen waar ik helemaal achter kan staan. Maar dus ook een pleidooi tegen het wettelijk verbod.

Haha, nee beste vriend, daar ga je mis. Ik ben voor het verbod zoals het er nu is, en alhoewel ik best kan en wil begrijpen dat het voor kleinere ondernemers lastig is, is het dan maar negeren van de regels door voornamelijk de rokende bezoekers voor mij geen reden om aan de regels te gaan sleutelen, in tegendeel zelfs.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:30 schreef KoosVogels het volgende:
Wie pleurt er geld in de boetepotten. Ik heb al aangegeven dat ik daar bijvoorbeeld niet aan meedoe. Het is namelijk de keus van de ondernemer zelf, een keus die weilswaar in mijn voordeel uitpakt, maar het is en blijft zijn eigen verantwoordelijkheid.

Ik gooi per avond 5 euro in de boetepot nu ik weer kan roken in de kroeg.

Geen probleem mee.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:15 schreef fruityloop het volgende:
Horeca ondernemers willen geld verdienen, net als alle andere ondernemers, ze doen niet aan verslaafdenzorg of liefdadigheid.

Precies, en zij weten zelf wel hoe dat het beste moet.

quote:

Wat er nu gebeurt is dat een groepje de boel scheef trekt, waardoor welwillende ondernemers het niet aandurven. Dat is een kwalijke zaak, en zal eerst door een zero-tolerance beleid rechtgetrokken moeten worden, dan is er naar mijn idee een evenwichtige basis om ergens over te praten. Wat nou als ze zo een paar kleine concessies afdwingen, en er vervolgens weer een stel verslaafden zijn die wederom zich niet aan de regels houden?

Er is geen probleem tussen rokers en kroegeigenaren hoor, er is een probleem tussen domineetje staat en kroegeigenaren. De ene ondernemer laat zich daarbij leiden door angst voor boetes, de ander door omzetverlies.

quote:

De wet waar we het hier over hebben is om elke medewerker een rookvrije werkplek te garanderen, en dat was op kantoren en in de trein ook in het begin miepen en morren van de rokers, maar is inmiddels gemeengoed, dus dat zal hier uiteindelijk ook gebeuren.. Ik weet niet hoe dronken die wauwelende rokers zijn als ze geinterviewd worden, maar dat rookverbod zal hooguit wat genuanceerd worden, afhankelijk van wat de rechters ed beslissen, maar zeker niet verdwijnen...

Als we het over die wet zouden hebben zouden zelfstandigen zonder personeel niet uitgezonderd zijn wat betreft de horeca.

quote:

Haha, nee beste vriend, daar ga je mis. Ik ben voor het verbod zoals het er nu is, en alhoewel ik best kan en wil begrijpen dat het voor kleinere ondernemers lastig is, is het dan maar negeren van de regels door voornamelijk de rokende bezoekers voor mij geen reden om aan de regels te gaan sleutelen, in tegendeel zelfs.

Jij hebt het over goed ondernemerschap, prima, maar dan is een verbod dus nergens voor nodig. Winwinsituaties hoeven niet met boetes afgedwongen te worden.

De regel wordt niet genegeerd door rokende bezoekers, maar door de uitbater. Dat is namelijk degene tot wie de regel zich richt, voor een regel die zich tegen de bezoeker richt ontbreekt het lef.

quote:

Horecaondernemers positief ondanks crisis

AMSTERDAM (ANP) - De financiële crisis heeft de ondernemers in de horeca niet somber gestemd. Uit onderzoek van vakbeurs Horecava onder 2300 horecaondernemers dat woensdag werd gepubliceerd, blijkt 94 vertrouwen te hebben in de verwachte bedrijfsresultaten over 2009. Bijna zes op de tien ondernemers verwacht beter te presteren dan de concurrent.

Innovatie lijkt het toverwoord om de crisis te weerstaan, menen acht op de tien ondernemers. 91 Procent van de ondervraagden verwacht in 2009 vernieuwingen door te voeren met name op het gebied van interieur en aankleding. Een kwart is van plan de buitenruimte aan te pakken als reactie op het rookverbod.

De vernieuwingen moeten leiden tot een hogere omzet. Maar ook het voor blijven van de concurrentie, het verlagen van de kosten en het motiveren van het personeel zijn redenen.

De Horecava gaat maandag 12 januari van start.

Weer allemaal ondernemers die niet stil blijven staan en vooruit kijken...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het deel van het volk dat regelmatig gaat stappen wil dat er gerookt word. Het deel dat wil dat er niet gerook word komt (bijna) nooit in de horeca. Het failliet van alle niet-rook horeca voor het verbod bewijst dat.

De mening van "Nederland" is helemaal niet van toepassing.

Ten eerste heb je nu eindelijk al eens een behoorlijke bron voor die terugkerende kletspraat?

Ten tweede: natuurlijk hebben anderen daar ook wat over te zeggen. Iedereen daar in de kroeg heeft ouders, broers, zussen, vrienden etc. die daar allemaal een mening over hebben.
Wetgeving voor het illegaal maken straatraces ga je ook niet alleen met straatracers bepalen, maar ook met omstanders, omwonenden en anderszins betrokkenen. Met de maatschappij dus. Net als hier het geval is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:47 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Ten eerste heb je nu eindelijk al eens een behoorlijke bron voor die terugkerende kletspraat?

Ten tweede: natuurlijk hebben anderen daar ook wat over te zeggen. Iedereen daar in de kroeg heeft ouders, broers, zussen, vrienden etc. die daar allemaal een mening over hebben.
Wetgeving voor het illegaal maken straatraces ga je ook niet alleen met straatracers bepalen, maar ook met omstanders, omwonenden en anderszins betrokkenen. Met de maatschappij dus. Net als hier het geval is.

Ik vind dit wel een geldige bron:

quote:

'800.000 extra klanten door rookverbod'

Als per 1 juli de Nederlandse horeca rookvrij wordt, kan de horeca 800.000 extra klanten trekken. Dat concludeert onderzoeksbureau Nivel in een enquête die donderdag is gepresenteerd. Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van het Astma Fonds en het ministerie van Volksgezondheid.

Volgens Nivel zegt een vijfde deel van de Nederlanders die aan astma en andere longziekten lijden, voortaan vaker naar een café of restaurant te gaan. Ook gezonde niet-rokers (10 procent van de bevolking) zullen vaker de horeca bezoeken, voorspelt Nivel. Bij elkaar opgeteld zijn dat 800.000 mensen.

Horeca-ondernemers vrezen juist een afname van het aantal bezoekers.

Als hetgeen dat Papier zegt niet waar zou zijn dan zou het de afgelopen zes maanden heel druk zijn geweest in de Nederlandse horeca.