POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.nu.nl/economie(...)k-kredietcrisis.html
'Beloningsbeleid oorzaak kredietcrisis'
Uitgegeven: 7 januari 2009 12:16
Laatst gewijzigd: 7 januari 2009 12:16
AMSTERDAM - Het belonings- en bonussenbeleid is de belangrijkste oorzaak van de kredietcrisis. Dat blijkt uit een woensdag gepubliceerd internationaal onderzoek van KPMG onder vijfhonderd bestuurders bij banken.
Ruim de helft legt hier de vinger op de zere plek.
Gebrek aan 'fatsoenlijk bestuur' op het gebied van risicomanagement is volgens de bankiers een andere belangrijke oorzaak van de malaise op de financiële markten.
Banken hebben te veel risico's genomen bij het nemen van strategische beslissingen. Bijna drie kwart van de ondervraagden is voor strengere regelgeving op de financiële markten.
Ik lijst dit maar even in. Opdat IEDERS ogen zal worden geopend. De waarheid komt op tafel .
Mijn dag kan niet meer stuk ...
Ik hoop dat de ratterigheid-lees het grote Sodom en Gommora wordt platgevaagd.
Ik praat dus ook uit ervaring en van meerdere kanten wordt mijn beeld door anderen met ervaring bevestigd. Het scheelt per overheidsdienst, ik sprak ook niet voor niets over lagere overheid. Ga lekker bij een gemeente werken of de provincie. Die rust... die rust... Ik zou er niet tegen kunnen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze roepen van alles. Maar intussen stellen ze de hoogste eisen. Hoe rijmt het een met het ander. Ik heb trouwens ooit gewerkt bij zo'n overheid dat midden in ene reorganisatie zit. Wat een sfeer was dat . Nog erger dan erg.
[..]
Zoeken naar iets wat er niet is. Het gaat over jaren...Het hield dus een keer op.
[..]
Ook de agressie heeft daar hard toegeslagen. Ik praat uit ervaring.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Daarmee ridiculiseer je het meteen weerquote:Op woensdag 7 januari 2009 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ga nog een stapje verder: het is de straf van God!
God bestaat niet in mijn denk wereld, die is alleen maar bedacht om de schaapjes een houvast te geven, en ook op deze manier een stuk controle op het gepeupel uit te kunnen oefenen. Veel schapen hebben dat totaal niet door.
Avonduren=studietijd?quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:
En voor een ander vak specialisme ben ik volstrekt kansloos. Want dan nemen ze liever een relevant afgestudeerde.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Die vrijheid geef ik je hoor. Maar ik kijk in een zeer breed perspectief, en weet je......alles klopt met elkaar.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarmee ridiculiseer je het meteen weer
God bestaat niet in mijn denk wereld, die is alleen maar bedacht om de schaapjes een houvast te geven, en ook op deze manier een stuk controle op het gepeupel uit te kunnen oefenen. Veel schapen hebben dat totaal niet door.
Waarom doe jij dat niet? Wie weet ligt daar jouw geluk verborgen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Vele van hen zegden hun "materiële baan" gewin en werden hulpverlener.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Daar heb ik allang de kracht niet voor. Ik zou nog voor de 2e keer zo'n vergissing maken.quote:
Echt , geloof me, je redt het niet alleen op een studie. Ze zoeken patserige types. En dat ben ik gewoon niet. Ik ben saai, ik ben geen Jort Kelder. Ja was het maar waar, met die flair had ik ook de halve wereld in handen.
Kansloos dus.
Er is geen plek voor kamergeleerden zoals ik. Die graag in z'n eentje ongestoord lekker zijn werk kan doen. ik zei het al: het is 1 grote sociale neukpartij. Dat is werken vandaag de dag.
Vele belemmeringen mijnerzijds. Dat is te persoonlijk om dat hier uit te wijden. Niettemin staan mijn gedachten nooit stil.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom doe jij dat niet? Wie weet ligt daar jouw geluk verborgen.
Enne moet je weer een opleiding volgen. Ik heb daar echt geen kracht meer voor. Ik ben uitgelopen. Geloof me.
Kom ik met mijn achtergrond never nooit tussen. Geloof me ook dat heb ik geprobeerd.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik praat dus ook uit ervaring en van meerdere kanten wordt mijn beeld door anderen met ervaring bevestigd. Het scheelt per overheidsdienst, ik sprak ook niet voor niets over lagere overheid. Ga lekker bij een gemeente werken of de provincie. Die rust... die rust... Ik zou er niet tegen kunnen.
Nee, geen strafblad oid. Hoe meer studie des te kanslozer.
Het is alleen zo jammer dat de pers wat woorden verdraait.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:40 schreef Basp1 het volgende:
Weer een goed onderzoek om EG zijn punten te onderstrepen.
Het echte stuk:
Banken zien beloningsbeleid als belangrijkste oorzaak van kredietcrisis
Titel is ook al niet accuraat overigens:
07|01|09 - Dat blijkt uit internationaal onderzoek van KPMG onder 500 banken. Ook blijkt dat de aandacht voor risicomanagement veel te versnipperd is binnen de organisaties.
Bancaire bestuurders zien het belonings- en bonussenbeleid als de belangrijkste oorzaak van de kredietcrisis. Uit internationaal onderzoek van KPMG onder 500 bestuurders bij banken blijkt dat ruim 50% het beloningsbeleid als de belangrijkste boosdoener beschouwt. De helft van de bedrijven ziet een gebrek aan fatsoenlijk bestuur op het gebied van risicomanagement als een belangrijke oorzaak van de crisis en bijna 50% wijt de crisis aan het gebrek aan een risicocultuur binnen de onderneming. Bijna 75% van de banken vindt dat de kredietcrisis bewijst dat bankensector strengere regelgeving nodig heeft. Toch vindt slechts 36% dat de regelgever zich meer moet inspannen om de sector te compenseren.
"Met een crisis van een dergelijke aard is het duidelijk dat er nooit één oorzaak in het spel is", constateert Rob Fijneman, partner bij KPMG en verantwoordelijk voor de Governance dienstverlening van KPMG Advisory. Fijneman: "Een aantal krachten is van grote invloed geweest. Uitdagingen om bepaalde risico's te nemen bijvoorbeeld, maar ook de tekortkomingen in de risicosystemen van de banken. Daarom zal regelgeving alleen geen oplossing bieden. Banken zijn bezig om de gaten in hun risicoprogramma's te dichten. Het zal echter nog een hele tijd duren voordat de banken hun systemen op orde hebben. Er zal een balans moeten komen tussen meer regels enerzijds en vertrouwen anderzijds. Daarnaast zullen de banken een risicocultuur moeten realiseren en daarbij soft controls moeten inbouwen. Bij iedere commerciële beslissing die de bank neemt, hoort een risico afweging plaats te vinden.”
Uit het onderzoek van KPMG blijkt dat risicomanagement bij de banken veel te weinig structurele aandacht krijgt. Veel banken beschouwen risicomanagement niet als een vitaal onderdeel van de strategie. Ruim 75% vindt dat risk management te veel gezien wordt als een ondersteunende functie binnen de bank. Minder dan de helft van de bestuurders geeft aan dat risk management gezien wordt als de verantwoordelijkheid van iedere werknemer en nog eens 45% vindt dat het bestuur te weinig verstand heeft van risk management. Uit het onderzoek blijkt voorts dat ruim 60% van de banken vindt dat de risicofunctie veel meer invloed moet hebben op de strategie van de onderneming, ondanks het feit dat een meerderheid van de banken risicomanagement beschouwt als een concurrentievoordeel.
"Veel banken hebben een programma voor risicomanagement geïnitieerd", zegt Fijneman, "Uit het onderzoek blijkt echter overduidelijk dat het vooral schort aan de uitvoering van de programma's. Willen de banken het vertrouwen van het maatschappelijk verkeer terug krijgen, dan zullen zij de cultuur binnen de onderneming drastisch moeten veranderen. Risicomanagement zal een plek aan de bestuurstafel moeten krijgen op het moment dat strategische beslissingen worden genomen en zowel het hogere management als het bestuur zal zich meer in het onderwerp moeten verdiepen.
Op dit moment is de aandacht voor risicomanagement veel te versnipperd binnen de organisatie. Veel afdelingen binnen het bedrijf doen iets aan risk management, echter ieder op hun eigen manier en met eigen aandachtspunten. Een integrale visie en framework ontbreekt. Daarnaast schort het aan de communicatie. Van belang is dan ook dat het eigenaarschap op een hoog niveau wordt belegd. Dat kan de CFO zijn maar bijvoorbeeld ook de COO. Van belang hierbij is een volledige integratie van risk management in de organisatie, zodat banken veel efficiënter en effectiever met hun risico's kunnen omgaan.”
Voor nadere informatie kunt u contact opnemen met Andy Bellm, (020) 656 7039.
Het is dus gewoon een mening van 500 bestuurders. Nou wil ik dat niet zo maar wegzetten als "niet van belang", maar wil er graag op wijzen dat de vraagstelling een rol kan spelen (want misschien vond iedereen dat het meespeelde en heeft iedereen het aangekruisd, maar vond ook iedereen het de minst belangrijke van wat aangekruisd is, we kennen de vraagstelling niet en laat KPMG nu belangen hebben bij deze conclusie) en dat onderbouwing al helemaal niet gegeven wordt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je bewijst nu dat het aan inzet ligt...quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Daar heb ik allang de kracht niet voor.
Je zegt nu dus dat jouw output zoveel waard is.quote:Er is geen plek voor kamergeleerden zoals ik. Die graag in z'n eentje ongestoord lekker zijn werk kan doen. ik zei het al: het is 1 grote sociale neukpartij. Dat is werken vandaag de dag.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Inzet. Doorzetten. Het zijn de meest belangrijke zaken om te kunnen slagen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Enne moet je weer een opleiding volgen. Ik heb daar echt geen kracht meer voor. Ik ben uitgelopen. Geloof me.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Geloof me, ik heb me kapot gestudeerd, alles gegeven. Dat kan ik echt maar 1 keer, als je ziet wat het waard bleek te zijn.... (ook dat heb ik geprobeerd. Maar toen ging het niet meer met de gedachte hoe onzeker eea is. Niet meer op te brengen. )quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je bewijst nu dat het aan inzet ligt...
[..]
Wat heb ik eraan als het bedrijfsleven mijn output niets waard vind?quote:Je zegt nu dus dat jouw output zoveel waard is.
Met een lege accu kan je geen auto meer starten.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Inzet. Doorzetten. Het zijn de meest belangrijke zaken om te kunnen slagen.
Toch veelzeggend hoe de bestuurders het ZIEN.......Het is toch veelzeggend? Niet?
En bij iedere ramp zijn er altijd meerder oorzaken aan te wijzen. Dat is geen nieuws.
Veelzeggend. Alles zeggend. eindelijk eens een meer kritisch geluid....
En bij iedere ramp zijn er altijd meerder oorzaken aan te wijzen. Dat is geen nieuws.
Veelzeggend. Alles zeggend. eindelijk eens een meer kritisch geluid....
Inzet is ook niet onbeperkt.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je bewijst nu dat het aan inzet ligt...
Nee, het is vrij lachwekkend. Zonder nadere informatie kun je er niets mee. Voor hetzelfde geld bedoelt men dat het belonings- en bonussenbeleid in de VS het probleem is. Of had men het over de bonussen van de verkopers van die hupotheken (ja, die willen de banken wel naar beneden zien gaan).quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou.....Xtreem, dan ga je dan met je risicomanagement. Het bericht spreekt boekdelen.
Het is leuk voor de pers. Meer niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je bent toch niet 80?quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:03 schreef EchtGaaf het volgende:
Met een lege accu kan je geen auto meer starten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, want ik weet niet wat ze precies bedoelen. En waarom ze dit vinden.quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Toch veelzeggend hoe de bestuurders het ZIEN.......Het is toch veelzeggend? Niet?
Het zegt dus niets. Punt.quote:Veelzeggend. Alles zeggend. eindelijk eens een meer kritisch geluid....
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
EG is voor zover ik weet een dertiger. Is hij nu al niet meer in staat om nog iets te geven? Dat vind ik wat al te dol!quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, hallo? daar begon de ellende ook? Doet dus niets af aan het feit dat het wel degelijk als oorzaak wordt geduid. En ik herhaal: dat is terecht!quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, het is vrij lachwekkend. Zonder nadere informatie kun je er niets mee. Voor hetzelfde geld bedoelt men dat het belonings- en bonussenbeleid in de VS het probleem is.
Natuurlijk geven die bonussen ook dergelijke verkopers perverse prikkels.quote:Of had men het over de bonussen van de verkopers van die hupotheken (ja, die willen de banken wel naar beneden zien gaan).
Ja, bagatelliseer het bericht maar weer. Ik had ook niets anders verwacht.quote:Het is leuk voor de pers. Meer niet.
quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
EG is voor zover ik weet een dertiger. Is hij nu al niet meer in staat om nog iets te geven? Dat vind ik wat al te dol!
Je kent mijn geschiedenis niet.quote:
Maar iets is niet altijd zo omdat jij dat vindt.quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
EG is voor zover ik weet een dertiger. Is hij nu al niet meer in staat om nog iets te geven? Dat vind ik wat al te dol!
Ja, anderen de schuld geven zal best populair zijn. Maar dan ben ik voorwaar niet onder de indruk. Als men aangeeft dat de eigen bonus voor hun reden is om domme dingen te doen, dan ben ik geïnteresseerd.quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Ja, hallo? daar begon de ellende ook? Doet dus niets af aan het feit dat het wel degelijk als oorzaak wordt geduid.
Wederom niet meer dan een mening. Je mag het onderbouwen...quote:En ik herhaal: dat is terecht!
Als de bank niet op let wat er wordt verkocht ligt m.i. het grote probleem echt bij de bank die dat toe staat. En niet bij de bonus.quote:Natuurlijk geven die bonussen ook dergelijke verkopers perverse prikkels.
Geef mij aan wat exact bedoeld werd en waarom men die mening had en we spreken elkaar nader.quote:Ja, bagatelliseer het bericht maar weer. Ik had ook niets anders verwacht.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wordt maar eens concreet. Waarom zou jij nu niets meer kunnen?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij vindt het normaal dat een 30-er aangeeft geen energie meer te hebben?quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:17 schreef Fajarowicz het volgende:
Maar iets is niet altijd zo omdat jij dat vindt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Of het normaal is doet niet ter zake.quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij vindt het normaal dat een 30-er aangeeft geen energie meer te hebben?
Juist wel, want dan komt de vraag: wat is de oorzaak. Als je die kent kun je gaan oplossen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:24 schreef Fajarowicz het volgende:
Of het normaal is doet niet ter zake.
Maar goed, iemand afschrijven is makkelijker... Zullen we EG snel van een uitkering voorzien. Dan kunnen we ons sociale gezicht laten zien. Dat EG dan iedere kans op geluk wordt ontnomen... ach...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er werken bij de multinationals een hoop mensen gewoon in loondienst die enkele malen modaal verdienen volgens mij hoor.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
1% is ongeveer 5x modaal. In loondienst doet bijna niemand dat. Wel als partner, als ondernemer, als deelnemer, enz. enz. Alleen al omdat het fiscaal aantrekkelijk is gaan er velen over naar de ondernemersvorm bij dit inkomen.
Het zal niet in iedere statistiek duidelijk worden. Een DGA staat bij de belastingdienst gewoon geregistreerd als een loongenieter (+ box 2 inkomen).
DGA... tsja. Not all it's cracked up to be.
Het is dan ook geen simpel zwart/wit verhaal. Maar ik denk dat er zeker bepaalde misstanden uit te destilleren zijn die je m.i. niet goed gepraat hoeven te worden.quote:Ja. Minima betaalt vrijwel geen belastingen en ontvangt veel subsidies. Dit tot een inkomen van ongeveer 20K. Daarboven ga je al rap meer betalen. Top 5% is al bij 2x modaal. Top 1% is 5x modaal. Natuurlijk, dat is op zich wel fiks meer dan minimaal, maar in besteedbaar inkomen absoluut gezien absoluut niet op het niveau van de miljoenen die hier over tafel vliegen.
Hoe je er op een constructieve manier mee omgaat... Dat kan ik ook niet zeggen. Heb op sommige vlakken wel wat ideetjes, maar te weinig parate kennis van zaken (laat staan tijd) om tot een oplossing te komen
Ik kan jouw situatie verder niet beoordelen, misschien heb je gelijk en zie ik het te somber in.quote:Als het idee goed is krijg je financiers. Geloof me, ik ben met zoiets bezig. En met zo'n beetje de lastigste vorm:: niet te beschermen en ik heb een paar miljard nodig om het goed uit te voeren. Misschien dat ik ooit het met je eens ga zijn, maar momenteel merk ik dat ik toch bij diverse personen verdomd makkelijk aan tafel kom te zitten. En dat in deze tijd!
Dat geloof ik ook wel. Vind alleen dat de minder bedeelden niet alleen op hun marktwaarde beoordeeld en beloond moeten worden, maar dat er ook vanuit een maatschappelijke visie wordt gekeken wat de juiste balans is.quote:Ik zal niet ontkennen dat afkomst kan helpen hoor. Maar uiteindelijk moet je het zelf maken en hebben we een maatschappij waar iemand met talent alle kanten op kan. Gelukkig maar!
Dat het vervolgens weer een grote stap is naar uitvoeren, dat is een ander verhaal. Beginnen bij de eerste stap.
Dat zal ik niet ontkennen.quote:Tante Agaath is natuurlijk een voordeel. Maar ieder voordeel heb z'n nadeel. Vanaf jongs af aan moeten knokken om verder te komen kan je ook helpen. Het is niet zo eenvoudig dat goede komaf alleen maar voordelen heeft. Natuurlijk zijn die er... maar er zijn ook nadelen.
Dat mag ik dan wel weer van het oude geld. Wat dat betreft ben ik ergens toch ook een calvinistische hollander... geld moet je gebruiken maar niet showen.quote:Een familiekapitaal moet je in stand houden, zo luidt de "wet". Dat is een grote verantwoordelijkheid. Kijk, nieuw geld smijt er vaak mee. Maar oud geld, die generaties... De vruchten mag je plukken, maar meer ook niet. Zo is de mores.
Nou ja, wat dat betreft ben ik een laatbloeier. Ben nu 28 en heb nu voor mezelf eindelijk duidelijk waar het bij mij altijd verkeerd ging. Dat schoof ik eerst af op de rest van de wereld, maar ik zie het tegenwoordig in een iets breder perspectief.quote:Ik ben het in ieder geval met je eens dat ieder zijn/haar verantwoordelijkheid moet nemen. We zullen vast nog wel een verschil hebben in waar wij verantwoordelijkheden leggen. Zo meen ik dat iemand die een hoog salaris vraagt en dat ook krijgt gewoon goed bezig is. Als jij anderen kan overtuigen van jouw waarde: prima.
En moreel gezien moet je dat dan ook waar maken. Maar ik ga er voorshands vanuit dat iedereen daar zijn stinkende best voor doet. En ik snap best dat je aan de lopende band dat niet hebt. Het stimuleert ook niet echt.
Nu schuif ik het af op de kosmos
Ik zal je over 10 jaar vertellen of ik het gered heb.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Maar het maakt verder niet uit om het recht te hebben om over te weinig energie te bezitten om een nieuwe opleiding te volgen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
[quote]Juist wel, want dan komt de vraag: wat is de oorzaak. Als je die kent kun je gaan oplossen.
Lekker zwart wit.quote:Maar goed, iemand afschrijven is makkelijker... Zullen we EG snel van een uitkering voorzien. Dan kunnen we ons sociale gezicht laten zien. Dat EG dan iedere kans op geluk wordt ontnomen... ach...
Nope, maar domweg een gebrek aan karakter. Dat geeft ook niet, elke maatschappij heeft zwakkere en sterkere personen. Dan maakt het ook niet uit welke studie je gedaan hebt, de uitkomst is altijd hetzelfde.quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:24 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
Of het normaal is doet niet ter zake.
Eens, als EG iemand is die nu al bij de pakken neer zit, zal het ook nooit wat worden, kan hij nog zo hard gestudeerd hebben. Ik heb zelf ook TU gedaan en hier gaat alles prima, heb dan ook altijd veel geluk gehad in mijn leventje. Ken ook mensen met een stuk minder geluk, maar gewoon een stel hersen en doorzettingsvermorgen, die komen er eigenlijk altijd wel. EG is verbitterd, wellicht terecht, kan ik niet beoordelen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 14:13 schreef nikk het volgende:
[..]
Nope, maar domweg een gebrek aan karakter. Dat geeft ook niet, elke maatschappij heeft zwakkere en sterkere personen. Dan maakt het ook niet uit welke studie je gedaan hebt, de uitkomst is altijd hetzelfde.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Nou, dat is niet zeker. Het kan natuurlijk ook aanstelleritus zijn...quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:42 schreef Fajarowicz het volgende:
Maar het maakt verder niet uit om het recht te hebben om over te weinig energie te bezitten om een nieuwe opleiding te volgen.
Nee, zonder meer meegaan in "ik ben op ondanks dat ik 30 ben" is naïef.quote:Lekker zwart wit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Succes=keuze. Wie dat gelooft komt zichzelf nog wel een keer tegen. Tot de hel en verdoemenis over zich heen gestort krijgen.
Het waarderen van je grenzen zou ik eerder een onderdeel van je karakter willen noemen dan een gebrek aan karakter.quote:Op woensdag 7 januari 2009 14:13 schreef nikk het volgende:
[..]
[quote]Nope, maar domweg een gebrek aan karakter.
Gebrek aan inlevingsvermogen, zo zou je het ook kunnen. Of gebrek aan levenservaring. Ik weet niet wat erger is.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:43 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
Het waarderen van je grenzen zou ik eerder een onderdeel van je karakter willen noemen dan een gebrek aan karakter.
Maar ook DS4 heeft een weg te gaan. Elk weer heeft z'n tegenweer. Hij is nu voortvarend en het leven lacht hem toe. Dat kan op ieder moment veranderen. Niet dat ik dat gun, maar het komt vaker voor.
Er kan zoveel.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:14 schreef DS4 het volgende:
[quote]Nou, dat is niet zeker. Het kan natuurlijk ook aanstelleritus zijn...
Maar het hele kapitalistische systeem is gewoon pervers. Daar zit de bron van alle kwaad. Het bindt de kat alleen maar op het spek.
EG is teleurgesteld in wat hem toebedeeld is. Jammer dat je niet tevreden bent met de lezing van de bijbel en tevreden kunt zijn met wat je hebt. Blijkbaar toch teveel bezig met andermans succes.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Het gaat me NIET alleen om geld. Maar hoe menselijk kapitaal in een bestel wordt aangewend. Dus iets heel anders dan The winner takes it all.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:51 schreef Drive-r het volgende:
EG is teleurgesteld in wat hem toebedeeld is. Jammer dat je niet tevreden bent met de lezing van de bijbel en tevreden kunt zijn met wat je hebt. Blijkbaar toch teveel bezig met andermans succes.
Dat zeg ik ook niet. Echter, het gaat je wel om een bepaald 'slagen in het leven', dat kunnen we uit je posts duidelijk ommaken, je had liever gezien dat je inspanningen gewaardeerd werden. Jammer dat je je daar zo over verbitterd, ik hoop dat je daar vanaf komt.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het gaat me NIET alleen om geld. Maar hoe menselijk kapitaal in een bestel wordt aangewend. Dus iets heel anders dan The winner takes it all.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ik maak deel uit van dit walgelijke systeem, waar het slechts draait om (materieel) succes. Lees geld. En deelname aan een bedrijfsleven dat niets anders is dan ene grote mammonverering. Ten koste van alles, de menselijke maat er niet meer toe doend. . Anders wordt je niet voor vol aangezien.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:55 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Echter, het gaat je wel om een bepaald 'slagen in het leven', dat kunnen we uit je posts duidelijk ommaken, je had liever gezien dat je inspanningen gewaardeerd werden. Jammer dat je je daar zo over verbitterd, ik hoop dat je daar vanaf komt.
Niet geschoten is altijd mis is anders wel een wetmatigheid.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Succes=keuze. Wie dat gelooft komt zichzelf nog wel een keer tegen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
DS4, ik roep echt niks willekeurigs. Echt niet. Zie het dan toch eens ene keer in. Laat het kwartje nou eens een keer vallen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:00 schreef zoost het volgende:
Even OT, maar deze film is ook interessant in dit verband.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Corporation
The film is composed of several vignettes examining and critiquing corporate practices, and drawing parallels between examples of corporate malfeasance and the DSM-IV's symptoms of psychopathy, i.e. callous unconcern for the feelings of others, incapacity to maintain enduring relationships, reckless disregard for the safety of others, deceitfulness (repeated lying to and deceiving of others for profit), incapacity to experience guilt, and failure to conform to the social norms with respect to lawful behaviors.
Ik ben voor kleinschaligheid en vertrouwen in mensen, bestuurders moeten hoofdelijk aansprakelijk kunnen worden gesteld voor hun gepruts, weg met de rechtspersoon!
Als jij niets anders wil prijsgeven dan dat jij er de kracht niet meer voor hebt is het lastig inleven...quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Gebrek aan inlevingsvermogen, zo zou je het ook kunnen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ergens de kracht niet meer voor hebben is in mijn geval GEEN keuze. Ik gun je het niet. Maar hiermee moet je het dan even mee doen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als jij niets anders wil prijsgeven dan dat jij er de kracht niet meer voor hebt is het lastig inleven...
Het is iig meer waarschijnlijk dan dat EG echt niet meer op weg geholpen kan worden. Het zou kunnen dat hij psychisch een probleem heeft, maar dan is a. dat bijzonder a-typisch en hij schildert zijn situatie altijd als een algemene situatie af en b. iets waar hij mee aan de slag zou moeten.quote:
Het zou zo maar eens kunnen dat EG inderdaad een zeldzame aandoening heeft. Alleen is dat dan zijn probleem en niet de markt of de hardheid van de markt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat eerste is jouw mening en dat begrijp ik. Maar dat laatste, "Anders wordt je niet voor vol aangezien", wat maakt jou dat verder uit? Waarom ben je daar zo verbitterd over? Dat klinkt als afgunst.quote:Op woensdag 7 januari 2009 16:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik maak deel uit van dit walgelijke systeem, waar het slechts draait om (materieel) succes. Lees geld. En deelname aan een bedrijfsleven dat niets anders is dan ene grote mammonverering. Ten koste van alles, de menselijke maat er niet meer toe doend. . Anders wordt je niet voor vol aangezien.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Je verwijst naar een film... dat weet je hoop ik?quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:02 schreef EchtGaaf het volgende:
DS4, ik roep echt niks willekeurigs. Echt niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
