abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Forum Admin zondag 4 januari 2009 @ 00:56:32 #1
232445 crew  Specularium
pi_64634018
quote:
Roken steeds vaker gedoogd in kroeg


Rotterdam, 3 jan. Minister Klink (Volksgezondheid, CDA) moet het rookverbod beter handhaven, want de klant kan een half jaar na het ingaan van het rookverbod in steeds meer kroegen een sigaret opsteken.

Dat schrijft belangenvereniging Clean Air Nederland in een brief aan het ministerie. Volgens voorzitter Willem van den Oetelaar is een harde aanpak door het Openbare Ministerie (OM) een „hele goede voorbeeldfunctie” voor andere cafs.

Als tegen schendig van het rookverbod niet „op korte termijn” hard wordt opgetreden, zorgt dat volgens Van den Oetelaar voor „olievlekwerking” doordat andere kroegen, lunchrooms, poppodia en sportkantines ook de regels zullen negeren.

De vereniging kreeg via haar site ruim drieduizend klachten over de overtreding van het rookverbod. „Daarbij zitten opvallend veel reacties van ondernemers. Zij voelen zich gedwongen om de asbak op tafel te zetten, anders kunnen ze niet concurreren met de cafs waar wel gerookt wordt”, zegt Van den Oetelaar.

Clean Air Nederland krijgt veel reacties over trucs die ondernemers gebruiken om controles van de Voedsel- en Warenautoriteit te omzeilen. Kroegen adverteren op hun site dat klanten na twaalf uur ’s nachts kunnen roken. Een kroegbaas promoot via sms dat er na tien uur ’s avonds in zijn kroeg weer gerookt mag worden.

Branchevereniging Koninklijke Horeca Nederland staat ook achter de brief aan de minister. Woordvoerder Anthony van der Klis: „Het rookverbod is op deze manier onuitvoerbaar. Er is niet genoeg gedaan aan het handhaven van het rookverbod, waardoor er asbakken terug geplaatst zijn en er chaos is ontstaan.”

Een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid zegt dat het OM „notoire overtreders” aan gaat pakken.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)ker_gedoogd_in_kroeg

En weer verder.
  zondag 4 januari 2009 @ 01:33:00 #2
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_64634982
quote:
Het mag inmiddels wel bekend zijn. Nederland is op 1 januari massaal gestopt met roken. In totaal zweerden 950.000 Nederlanders de sigaret af. Tenminste dat wil de stichting Stivoro ons wil doen geloven. Werkelijk overal hebben we het bericht terug gezien en gehoord. Is er dan helemaal niemand die vraagtekens zet bij deze cijfers? Ik bedoel, 950.000 is nogal een aantal. Zeker wanneer je in gedachten houdt dat al deze mensen zich ook nog eens via de speciaal hiervoor in het leven geroepen website moesten opgeven. En miljoen unieke bezoekers in ruim twee maanden dus. Gelukkig zijn de statistieken van de website - na wat gezamelijk zuigwerk in teerput van Stivoro - openbaar en konden we een analyse uitvoeren. De harde cijfers geven ons een beeld dwars door het rookscherm dat de club zo graag optrekt. Zo bezochten in oktober, tijdens de start van de campagne, 2.172 mensen de speciale stoppen met roken website, in november waren dit er 29.909. Toch vreemd dat Stivoro op 9 december al wist te melden dat ruim 400.000 Nederlanders zich hadden voorgenomen te stoppen met roken. Want pakken we de bezoekers van december er nog even bij, 75.068 om precies te zijn, dan komen we in totaal over die drie maanden nog niet verder dan 107.149 Nederlanders die willen stoppen met roken. We zijn dan ook benieuwd waar ze die andere 842.851 mensen vandaan hebben gehaald. Dus of Stivoro speelt de jokkenbrok, of Stivoro heeft de pageviews aangezien voor 'stoppers'. Wij hebben wel een donkerbruin vermoeden, al zijn we natuurlijk erg benieuwd naar hun uitleg...
UPDATE: De webmaster van Stivoro is terug van zijn rookpauze en heeft de statistieken (alsnog) beveiligd met een wachtwoord. Op zich natuurlijk zoals het hoort, maar het onder de pet houden van dit soort gegevens is in dit geval alleen maar verdacht. De links in bovenstaand postje verwijzen daarom inmiddels naar onze mirror: laat ze maar lekker zweten bij dat zwaar met belastingcenten gesubsidieerde Stivoro...
http://www.geenstijl.nl/m(...)met_een_luchtje.html

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_64638014
Hoe veel mensen precies stoppen met roken, is niet relevant. Het is niet verboden om te roken, al is het wel ongezond en zonde van je geld. Waar het hier om gaat, is een rookverbod in de horeca dat nu een half jaar bestaat en waar niet alle kroegen zich aan houden. Ze menen de wet te kunnen overtreden. Oplossing is simpel: strenger handhaven, zwaardere straffen. De ondernemers die wl hebben genvesteerd in voorzieningen voor rokers, verdienen dat hun wetsovertredende collega's hard worden aangepakt, vanuit het oogpunt van oneerlijke concurrentie.
pi_64639202
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 20:48 schreef Halcon het volgende:
Het aantal kroegen wat het verbod blijft negeren zal geleidelijk aan afnemen. Er zullen toch meer en meer kroegen met een boete worden geconfronteerd en eieren voor hun geld kiezen.
Dat hoorde ik in augustus ook al. Het neemt zo geleidelijk af dat het eerst nog maar stijgt en stijgt?
quote:
De enige juiste keuze is stoppen met roken. Een roker die de moeite neemt om rationeel te denken over zijn rookverslaving zal er gewoon mee stoppen.
Hoe weet jij dat nou?
quote:
Roken is niet lekker. Als iemand roken lekker vindt, is diegene verslaafd, maar dat is wat anders dan dat het daadwerkelijk lekker is.
Wie heeft dat er bij jou ingeramd?
quote:
Een casino is hier nooit van de overheid, het zijn allemaal particuliere initiatieven en zo hoort het ook. Een overheid hoort geen gokpaleizen te exploiteren. Het zijn allemaal particulieren gokpaleizen en het rookverbod wordt zonder mokken opgevolgd.
Je jaarlijkse uitstapje was dus naar het casino, verder zie je nooit iets van het uitgaansleven. Overigens is de overheid monopolist in het uitbaten van de casino's.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Forum Admin zondag 4 januari 2009 @ 10:28:52 #5
232445 crew  Specularium
pi_64639231
Ja, krijgen we nou weer de hele tijd van die verknipte kutquotes?

  † In Memoriam † zondag 4 januari 2009 @ 10:38:07 #6
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64639328
quote:
Op zondag 4 januari 2009 04:49 schreef Elfletterig het volgende:
De ondernemers die wl hebben genvesteerd in voorzieningen voor rokers, verdienen dat hun wetsovertredende collega's hard worden aangepakt, vanuit het oogpunt van oneerlijke concurrentie.
Eenzijdig alle kroegen niet-rokerskroegen maken is oneerlijke concurrentie. Het is met geweld iets verbieden waar ze in de vrije markt niet in geslaagd zijn. Als er zo'n enorme behoefte was aan niet-rokerskroegen dan hadden ze langer dan een paar maanden overleefd en niet meteen daarna failliet gegaan.
Carpe Libertatem
pi_64639484
quote:
Op zondag 4 januari 2009 10:38 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Eenzijdig alle kroegen niet-rokerskroegen maken is oneerlijke concurrentie. Het is met geweld iets verbieden waar ze in de vrije markt niet in geslaagd zijn. Als er zo'n enorme behoefte was aan niet-rokerskroegen dan hadden ze langer dan een paar maanden overleefd en niet meteen daarna failliet gegaan.
Het gaat om rookvrije werkplekken dat is de reden en zal daarom ook niet verdwijnen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  Forum Admin zondag 4 januari 2009 @ 11:04:33 #8
232445 crew  Specularium
pi_64639674
quote:
Op zondag 4 januari 2009 10:50 schreef vipergts het volgende:

[..]

Het gaat om rookvrije werkplekken dat is de reden en zal daarom ook niet verdwijnen
Met als gevolg dat een kroegmedewerker niet in de pauze in de rookruimte mag staan maar naar buiten moet.

Nee, hier is echt goed over nagedacht.


  † In Memoriam † zondag 4 januari 2009 @ 11:08:37 #9
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64639725
quote:
Op zondag 4 januari 2009 10:50 schreef vipergts het volgende:

[..]

Het gaat om rookvrije werkplekken dat is de reden en zal daarom ook niet verdwijnen
Die regel gaat dus niet op als er geen personeel is.
Carpe Libertatem
  zondag 4 januari 2009 @ 12:36:09 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_64641572
quote:
Op zondag 4 januari 2009 04:49 schreef Elfletterig het volgende:
Hoe veel mensen precies stoppen met roken, is niet relevant.
Het is wel relevant om aan te geven dat Stivoro de boel besodemieterd.
quote:
Waar het hier om gaat, is een rookverbod in de horeca dat nu een half jaar bestaat en waar niet alle kroegen zich aan houden. Ze menen de wet te kunnen overtreden. Oplossing is simpel: strenger handhaven, zwaardere straffen. De ondernemers die wl hebben genvesteerd in voorzieningen voor rokers, verdienen dat hun wetsovertredende collega's hard worden aangepakt, vanuit het oogpunt van oneerlijke concurrentie.
De wet moet worden afgeschaft. Iedereen kan zelf bepalen of ie wel of niet naar een specifieke kroeg wil voor zijn plezier of beroepsmatig. De keuze van de meeste stappers is duidelijk: roken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_64642120
quote:
Op zondag 4 januari 2009 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De wet moet worden afgeschaft. Iedereen kan zelf bepalen of ie wel of niet naar een specifieke kroeg wil voor zijn plezier of beroepsmatig. De keuze van de meeste stappers is duidelijk: roken.
Ik hoorde dat ervaring in andere landen leert dat het zo'n anderhalf jaar duurt voor men eraan gewend is.
pi_64642610
quote:
Op zondag 4 januari 2009 12:56 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ik hoorde dat ervaring in andere landen leert dat het zo'n anderhalf jaar duurt voor men eraan gewend is.
We wringen ons in alle bochten om maar te bewijzen dat het wel goed komt en dat we er allemaal wel aan wennen. Wat een gelul, men riep in eerste instantie dat het uitgaanspubliek binnen een paar maanden gewend zou zijn aan het verbod. Ook zou er geen sprake zijn van burgerlijke ongehoorzaamheid. Maar zie daar, het tegendeel is waar. Leve de anarchisten!

Trouwens, Halcon. Voor een niet-roker heb je nogal je mond vol over hoe vies roken is en wat een verslaving met je doet. Bemoei je toch eens lekker met je eigen zaken man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 4 januari 2009 @ 13:24:56 #13
224048 hersenchirurg
open your mind
pi_64643001
quote:
Op zondag 4 januari 2009 10:50 schreef vipergts het volgende:

[..]

Het gaat om rookvrije werkplekken dat is de reden en zal daarom ook niet verdwijnen
Dat is het smoesje ja, niet de echte reden .

De echte reden ligt 'm d'r waarschijnlijk in dat zorgverzekeraars aandringen op zo'n verbod want scheelt geld of dat "europa" dit graag wil hebben.

Het lijkt mij -met m'n boerenverstand geredeneerd- dat je als sollicitant voor een horecabaantje vantevoren al weet dat je in een "gezelligheidsbedrijf" gaat werken, en dat een sigaret kennelijk voor de meeste stappers bij die gezelligheid hoort. Anders zouden er -zoals zeer terecht al eerder is opgemerkt- al wel spontaan kroegen zijn gekomen met een eigen rookverbod. Kortom; je wt dus vantevoren al dat je in de rook zal staan. Verder vraag ik mij af; zijn er weleens enquetes gehouden onder horecapersoneel om uit te zoeken hoeveel rokers daartussen zitten? Is het uitgaanspubliek zlf weleens gehoord over de wens voor een rookverbod? De mening van mensen die nooit uitgaan lijkt mij niet zo relevant in deze; Sterker nog, al die mensen die buiten moeten roken door het verbod lijken mij rder overlast te geven.

Ik ben echt tegen dit verbod. Sowiezo ben ik niet snel vr om het even welk verbod. Als mensen voor een beetje gezelligheid bereid zijn om hun longen te verkankeren, wie ben ik dan om ze dat te verbieden?
Ignorance sparks religion. Religion sparks ignorance.
  zondag 4 januari 2009 @ 13:28:51 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_64643139
quote:
Op zondag 4 januari 2009 12:56 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ik hoorde dat ervaring in andere landen leert dat het zo'n anderhalf jaar duurt voor men eraan gewend is.
Zoals Belgi, waar in de caf's gewoon gerookt word?
Zoals Duitsland waar de wet is versoepeld?
Zoals Spanje? Waar in veel clubs geblowed mag worden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_64643401
quote:
Brief aan minister van Clean Air Nederland

Ter illustratie van de reacties die binnen komen, geef ik U een willekeurig voorbeeld van vandaag:
“Ik ben moeder van 2 niet-rokende pubers. Na 1 juli heerlijk, geen vieze meegebrachte rooklucht meer na het discobezoek.Vanaf oktober komt de rooklucht weer mee notabe uit een disco waar een goede rookvrije ruimte is komen de asbakken na 0.30 gewoon weer op tafel en kondigt de discjockey aan dat er weer gerookt mag worden !!!! De disco heet (naam verwijderd), maar doet zijn naam zeker geen eer aan.”
Hahaha, 2 niet rokende pubers. Misschien moet ze voortaan toch maar even na het uitgaan de broekzakken doorzoeken Clean Air Nederland is echt een lachertje.
  zondag 4 januari 2009 @ 13:47:25 #16
3542 Gia
User under construction
pi_64643702
quote:
Op zondag 4 januari 2009 13:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zoals Belgi, waar in de caf's gewoon gerookt word?
Zoals Duitsland waar de wet is versoepeld?
Zoals Spanje? Waar in veel clubs geblowed mag worden?
In Belgi is het nog steeds niet verboden te roken in zaken waar niet gegeten wordt.
In Duitsland hebben deelstaten mogelijkheden om wetten te versoepelen.

In Nederland hebben de provincies en gemeentes die mogelijkheid niet.
pi_64643752
quote:
Op zondag 4 januari 2009 13:37 schreef Vito_Rozzo het volgende:

[..]

Hahaha, 2 niet rokende pubers. Misschien moet ze voortaan toch maar even na het uitgaan de broekzakken doorzoeken Clean Air Nederland is echt een lachertje.
Ja joh lachen he een bezorgde moeder
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  zondag 4 januari 2009 @ 13:52:23 #18
3542 Gia
User under construction
pi_64643878
quote:
Op zondag 4 januari 2009 13:48 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Ja joh lachen he een bezorgde moeder
Hoezo 'bezorgde' moeder? Ze heeft een hekel aan die rooklucht die mee naar huis komt. Dat stinkt toch ook.
pi_64643969
quote:
Op zondag 4 januari 2009 13:52 schreef Gia het volgende:
Hoezo 'bezorgde' moeder? Ze heeft een hekel aan die rooklucht die mee naar huis komt. Dat stinkt toch ook.
Echt een probleem wat de overheid met boetes en geweld moet komen oplossen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 4 januari 2009 @ 13:57:42 #20
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_64644074
quote:
Op zondag 4 januari 2009 04:49 schreef Elfletterig het volgende:
Hoe veel mensen precies stoppen met roken, is niet relevant. Het is niet verboden om te roken, al is het wel ongezond en zonde van je geld. Waar het hier om gaat, is een rookverbod in de horeca dat nu een half jaar bestaat en waar niet alle kroegen zich aan houden. Ze menen de wet te kunnen overtreden. Oplossing is simpel: strenger handhaven, zwaardere straffen. De ondernemers die wl hebben genvesteerd in voorzieningen voor rokers, verdienen dat hun wetsovertredende collega's hard worden aangepakt, vanuit het oogpunt van oneerlijke concurrentie.
Heb je het nou nog niet opgegeven? Werkelijk fantastisch, hoe iemand al meer dan een halfjaar helemaal dichtgetikt zit te wezen.
Over een paar maanden kom ik weer kijken om te lachen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_64644119
psst, Gia.... Provinciaaltje is een medestander voor jou hoor...
pi_64644164
quote:
Op zondag 4 januari 2009 13:47 schreef Gia het volgende:
In Nederland hebben de provincies en gemeentes die mogelijkheid niet.
Gelukkig lossen in Nederland de mensen het vervolgens zelf op

Dat er dan mensen gaan janken, so be it. Begin je eigen rookvrije kroeg zou ik zeggen; kan je daar lekker in je eentje rookvrij zitten zijn.
Big dick.
pi_64644195
quote:
Op zondag 4 januari 2009 13:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo 'bezorgde' moeder? Ze heeft een hekel aan die rooklucht die mee naar huis komt. Dat stinkt toch ook.
Ze moet niet zo janken. Boehoe, de kleding van mn koters stinkt. Effe een wasje draaien en klaar ben je. Bovendien stinkt de kleding sowieso na een avondje stappen, ongeacht het rookverbod. Vooral wanneer je naar een discotheek bent geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 4 januari 2009 @ 14:01:26 #24
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_64644200
quote:
Op zondag 4 januari 2009 13:47 schreef Gia het volgende:

[..]

In Belgi is het nog steeds niet verboden te roken in zaken waar niet gegeten wordt.
In Duitsland hebben deelstaten mogelijkheden om wetten te versoepelen.

In Nederland hebben de provincies en gemeentes die mogelijkheid niet.
Dus rookverboden in het buitenland zijn succesvol omdat ze er niet zijn. Duidelijk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 4 januari 2009 @ 14:06:17 #25
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_64644347
quote:
Op zondag 4 januari 2009 14:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ze moet niet zo janken. Boehoe, de kleding van mn koters stinkt. Effe een wasje draaien en klaar ben je. Bovendien stinkt de kleding sowieso na een avondje stappen, ongeacht het rookverbod. Vooral wanneer je naar een discotheek bent geweest.
Parfum, bier, sperma, shoarma....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_64644407
Zweet, kots, pis.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_64644441
laat haar kindren toch sperma en shoarma consumeren, dan kijgen ze in iedergeval iets warms binnen
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
pi_64644971
quote:
Op zondag 4 januari 2009 13:24 schreef hersenchirurg het volgende:
Verder vraag ik mij af; zijn er weleens enquetes gehouden onder horecapersoneel om uit te zoeken hoeveel rokers daartussen zitten?
... en waarom zouden daar meer rokers bij zitten? Om 'het zo hoort'.
quote:
Is het uitgaanspubliek zlf weleens gehoord over de wens voor een rookverbod?
De mening van mensen die nooit uitgaan lijkt mij niet zo relevant in deze; Sterker nog, al die mensen die buiten moeten roken door het verbod lijken mij rder overlast te geven.
Foute redenatie. Rookverbod is er voor horecawerknemers.
Misschien niet voor een aantal werknemers van vandaag.
Maar in de toekomst gaan er wel mensen in de horeca werken die niet roken, en die blij zijn dat het mantra 'het hoort erbij' doorbroken is.
quote:
Ik ben echt tegen dit verbod. Sowiezo ben ik niet snel vr om het even welk verbod. Als mensen voor een beetje gezelligheid bereid zijn om hun longen te verkankeren, wie ben ik dan om ze dat te verbieden?
Je geeft goed aan hoe je er naar kijkt: Vanuit de rokers, zonder enige bekommering over mensen die in die rook moeten werken.
Jij en iedereen boven de 16 mag nog steeds zijn longen verkankeren.
Alleen niet op plaatsen waar anderen moeten werken. Anderen, die niet de keus hebben om weg te gaan.
pi_64645101
quote:
Op zondag 4 januari 2009 14:24 schreef mgerben het volgende:


Foute redenatie. Rookverbod is er voor horecawerknemers.
Misschien niet voor een aantal werknemers van vandaag.
Maar in de toekomst gaan er wel mensen in de horeca werken die niet roken, en die blij zijn dat het mantra 'het hoort erbij' doorbroken is.
Eerst maar eens zien geld te verdienen aan die gereformeerden en gezondheidsfreaks dan.

Maar waarom is er dan een uitzondering gemaakt voor zelfstandigen zonder personeel in de horeca?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_64645128
Hoe voelt dat nou gerben, je continu moeten ergeren aan rokers? Ben je met het goede been uit bed gestapt, kom je weer zo'n roker tegen op straat. Effe een biertje doen, getver, heeft de barman weer de asbak op tafel gezet. Jij je boos maken maar dat haalt weinig uit. Volgens mij leid jij een heel frustrerend leven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')