POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Youp van 't Hek: "De polonaise, de polonaise , de polonaise van het grootkapitaal...."...En de overexposure/overwaardering van Jan Smit door de TV.
De spijker steeds op z'n kop
Youp. Hij was weer goed dit jaar.
De spijker steeds op z'n kop
Youp. Hij was weer goed dit jaar.
Hij valt in herhaling en krijgt daar een zevencijfers salaris voor. EG is tevreden, want Youp geeft hem gelijk.quote:
Ik bevind mij weer in coocooland...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ook belachelijk natuurlijk. Maar verder: als hij een schijntje had verdient dan had je natuurlijk gezegd dat hij strontjaloers was op die grootverdieners en daarom ze op hen afgeeft.quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hij valt in herhaling en krijgt daar een zevencijfers salaris voor. EG is tevreden, want Youp geeft hem gelijk.
Ik bevind mij weer in coocooland...
Ik weet niet of ie al voorbij is gekomen, maar deze uitspraak van de kantonrechter vond ik wel treffend en ondersteunt het primaat van de verbintenis (tot betaling van de bonus, hoe hoog deze ook moge zijn) voorzover die uit de arbeidsovereenkomst voortvloeit.
quote:Amsterdam, 31 december 2008 - De kantonrechter oordeelde 29 december over het verzoek ex artikel 96 Rv van ABN AMRO en van S, mede naar aanleiding van een door S. gedaan tegenverzoek.
Geoordeeld wordt dat met S. bij zijn toetreding tot de Raad van Bestuur duidelijke afspraken zijn gemaakt en die afspraken zijn rechtsgeldig en afdwingbaar. Die afspraken belopen ruim ¤ 16 miljoen. Daarbij wordt geoordeeld dat een ontslagvergoeding van ¤ 8.346.769,00 in absolute zin buitensporig hoog geacht kan worden, maar de daaraan ten grondslag liggende factoren zijn echter gebruikelijk en redelijk, namelijk de duur van het (lange) dienstverband (26 jaar) van S., zijn leeftijd (52 jaar) en de hoogte van zijn salaris met de gemiddelde bonus over de laatste drie jaar. Bij het maken van de afspraken met S. was de hoogte van dit bedrag ook bij de ABN AMRO bekend. Hoe hoog de beloning ook is, ABN AMRO en Fortis achtten die kennelijk in de destijds geldende omstandigheden gerechtvaardigd om S. over te halen de functie in de Raad van Bestuur te accepteren. De ABN AMRO heeft daartegenover rechtens onvoldoende gesteld om aan S. gedane toezeggingen niet na te komen.
S. heeft zijn vordering beperkt tot het bedrag van ¤ 8 miljoen. Erkend is dat hij altijd goed heeft gefunctioneerd. De beëindiging van zijn arbeidsovereenkomst komt voort uit de wens van de Staat, als nieuwe aandeelhouder, zijn taken en bevoegdheden door een ander, door haar aangezocht nieuw lid van de Raad van Bestuur, te laten uitvoeren. Daarmee valt het einde van de arbeidsovereenkomst in de risicosfeer van ABN AMRO. En dat de financiële crisis de resultaten van ABN AMRO in relevante mate onder druk heeft gesteld, is onvoldoende inzichtelijk geworden. In dat licht oordeelt de kantonrechter dat het door S. gevraagde bedrag bij het einde van de arbeidsovereenkomst, aan ontslagvergoeding, bonussen én een eerder toegezegde blijf-premie, tot het bedrag van ¤ 8 miljoen redelijk is.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Hij geeft op hen af omdat hij daarmee zn geld verdient. Youp geeft het volk wat ze van hem verlangt en verwacht en waarvoor ze dus betaalt. Zo simpel is het.quote:Op donderdag 1 januari 2009 16:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ook belachelijk natuurlijk. Maar verder: als hij een schijntje had verdient dan had je natuurlijk gezegd dat hij strontjaloers was op die grootverdieners en daarom ze op hen afgeeft.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het volk? Welk volk is dat?quote:Op donderdag 1 januari 2009 16:39 schreef Argento het volgende:
[..]
Hij geeft op hen af omdat hij daarmee zn geld verdient. Youp geeft het volk wat ze van hem verlangt en verwacht en waarvoor ze dus betaalt. Zo simpel is het.
Hij hing gewoon weer de hypocriet uit en het is natuurlijk belachelijk om net te doen alsof Bennink 80 mio kreeg omdat hij even snel Numico verkocht aan Danone...quote:Op donderdag 1 januari 2009 16:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Ook belachelijk natuurlijk. Maar verder: als hij een schijntje had verdient dan had je natuurlijk gezegd dat hij strontjaloers was op die grootverdieners en daarom ze op hen afgeeft.
Numico was zo goed als failliet en Bennink heeft er een toptent van gemaakt. Dat weet Youp natuurlijk ook wel, maar dit soort teksten gaan erin als koek...
En zelf lekker met het vliegtuig winkelen in Milano. Over decadent doen gesproken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, want het gaat zo goed met zo veel bedrijven...quote:Op woensdag 31 december 2008 12:14 schreef sk888er het volgende:
Wat is er mis mee als bedrijven de topbestuurders willen bedanken dmv een bonus als er bijvoorbeeld een winst is gehaald, het verlies zo klein mogelijk is gehouden, voorgestelde doelen zijn behaald, etc? De werknemers die niet in het topbestuur zitten doen gewoon hun werk en worden daarvoor beloond, terwijl het topbestuur er voor moet zorgen dat deze zelfde werknemers hun werk kunnen blijven doen. Deze krijgen daar natuurlijk een hogere beloning voor.
Ik neem als voorbeeld het bedrijf waar ik nu werk. De invloed van "Managers" heeft niks goeds gebracht.
Als eerst werd er een teamleider aangesteld, dat vond ik goed.. maar die teamleider had totaal geen ervaring met ons werk. Hij was ook nog arrogant genoeg om niet eens een dag/week mee te lopen om te zien hoe het er aan toe ging op de werkvloer.
Die situatie werkte niet, dus stellen ze 2 subteamleiders (!) aan. Nu heb je een circlejerk tussen die 3 waarmee de werknemer gewoon helemaal gefucked word. Dit terwijl ze wel dubbel zoveel verdienen als ons en heel het bedrijf langzaam kapotmaken.
Wat lul je zwaar.quote:Op woensdag 31 december 2008 12:28 schreef Bunker het volgende:
Man, man, man... is dit het spuiselplatform van de linkse onder-ons-gestelde? Beloning naar inzet. Zo werkt het in deze prestatiemaatschappij. En terecht.
Leest u dit kritisch! Geen prestatie, geen beloning. Dat vind ík.
Als men contractueel laat vastleggen dat er altijd een beloning betaald wordt, ongeacht de prestatie, dan kan daar later niet op terug gekomen worden. Zo is het nu eenmaal. Dan hadden de afspraken beter/scherper gemaakt moeten worden.
Een vriend van mij werkte jaren bij Bolsius (Kaarsenfabriek) op kantoor. Hij was hoofdbevoegde van de sampleroom maar deed er heel veel bij, zelfs dingen waar niet voor gevraagd werd. Hij leverde dus maximale prestaties, maar kreeg altijd het minimale aan extra loon.
Beloning naar prestatie? Riiight..
Dat de kaartjes koopt natuurlijkquote:
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik vind 80 miljoen ook belachelijk veel geld. Staat in verhouding tot niets. Maar anders dan EG kan ik er niet mee zitten als iemand dat ontvangt van iets of iemand die het wil betalen. Dat is iets tussen die partijen en daar haal ik verder mn schouders over op.quote:Op donderdag 1 januari 2009 17:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hij hing gewoon weer de hypocriet uit en het is natuurlijk belachelijk om net te doen alsof Bennink 80 mio kreeg omdat hij even snel Numico verkocht aan Danone...
Numico was zo goed als failliet en Bennink heeft er een toptent van gemaakt. Dat weet Youp natuurlijk ook wel, maar dit soort teksten gaan erin als koek...
En zelf lekker met het vliegtuig winkelen in Milano. Over decadent doen gesproken.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
ook zij zijn van belang voor zijn omzet, dus ja, die ook.quote:Op donderdag 1 januari 2009 20:10 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
De meesten zitten voor de tv. Die dus niet?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Jij doet voorkomen dat Youp niet authentiek is omdat hij in commercieel opzicht er baat bij heeft zich aan te passen aan de stem van het volk. Maar het volk kent vele verschillende stemmen.quote:Op donderdag 1 januari 2009 20:15 schreef Argento het volgende:
[..]
ook zij zijn van belang voor zijn omzet, dus ja, die ook.
Nou, laat ik het anders zeggen. Youp is een bedrijf, een bedrijf met klanten en die klanten moet Youp tevreden stellen, want zo verdienen bedrijven nu eenmaal hun geld.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
I agreequote:Op donderdag 1 januari 2009 20:35 schreef Argento het volgende:
Nou, laat ik het anders zeggen. Youp is een bedrijf, een bedrijf met klanten en die klanten moet Youp tevreden stellen, want zo verdienen bedrijven nu eenmaal hun geld.
Dan zullen de klanten van Youp dus niet shoppen bij bedrijven met topmannen met forse bonussen.quote:Op donderdag 1 januari 2009 20:35 schreef Argento het volgende:
Nou, laat ik het anders zeggen. Youp is een bedrijf, een bedrijf met klanten en die klanten moet Youp tevreden stellen, want zo verdienen bedrijven nu eenmaal hun geld.
Tuurlijk wel. Het publiek klaagt graag, maar uiteindelijk gebeurt er niks. Ik kan me de 'morele' en vooral collectieve verontwaardiging over de beloning die Anders Moberg bij Ahold zou incasseren nog goed voor de geest halen. Men riep elkaar op de AH bij de dagelijkse boodschappen vooral te boycotten. Kan goed zijn dat Youp daar ook nog een paar woorden aan gewijd heeft. Maar ja, dan komt het moment dat die boodschappen gedaan moeten worden en aangezien de AH toch wel makkelijk op de route ligt etc. etc. waren de mensen twee weken later die hele Moberg al weer vergeten.quote:Op donderdag 1 januari 2009 20:39 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
Dan zullen de klanten van Youp dus niet shoppen bij bedrijven met topmannen met forse bonussen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja dat klopt. Klanttevredenheid hangt af van meerdere factoren. Dat kan betekenen dat Youp ook klanten heeft die het niet eens zijn met zijn inhoud.quote:Op donderdag 1 januari 2009 20:47 schreef Argento het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Het publiek klaagt graag, maar uiteindelijk gebeurt er niks. Ik kan me de 'morele' en vooral collectieve verontwaardiging over de beloning die Anders Moberg bij Ahold zou incasseren nog goed voor de geest halen. Men riep elkaar op de AH bij de dagelijkse boodschappen vooral te boycotten. Kan goed zijn dat Youp daar ook nog een paar woorden aan gewijd heeft. Maar ja, dan komt het moment dat die boodschappen gedaan moeten worden en aangezien de AH toch wel makkelijk op de route ligt etc. etc. waren de mensen twee weken later die hele Moberg al weer vergeten.
Ja natuurlijk heeft ie dat, maar wat ik wil zeggen is dat de Youp op het toneel de bedrijfsmatige Youp is, die zijn klanten geeft wat ze hebben willen (namelijk hapklare maatschappij- en mensheidkritiek, altijd van zijn scherpe kant ontdaan door de humor) en daar omzet uit genereert. Ik persoonlijk heb geen idee hoe Youp de privépersoon is, maar dat maakt natuurlijk ook niet uit.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat maakt idd ook niet uit. Iets wordt niet meer waar als Youp dat vindt. Maar natuurlijk ook niet minder waar omdat Youp dat zou vinden uit commercieel belang. Hij als persoon wordt er dan alleen niet geloofwaardiger van.quote:Op donderdag 1 januari 2009 20:55 schreef Argento het volgende:
Ja natuurlijk heeft ie dat, maar wat ik wil zeggen is dat de Youp op het toneel de bedrijfsmatige Youp is, die zijn klanten geeft wat ze hebben willen (namelijk hapklare maatschappij- en mensheidkritiek, altijd van zijn scherpe kant ontdaan door de humor) en daar omzet uit genereert. Ik persoonlijk heb geen idee hoe Youp de privépersoon is, maar dat maakt natuurlijk ook niet uit.
Dat is incl. optiewinsten en aandelenwinsten over alle jaren. Ja, als je in een tent stapt die bijna over de kop is...quote:Op donderdag 1 januari 2009 20:07 schreef Argento het volgende:
Ik vind 80 miljoen ook belachelijk veel geld.
Hij kreeg zogezegd een klein deel van de waardestijging.... lijkt mij niet heel vreemd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is idd. wat een beetje irriteert. Maar goed, hij verdient op die manier zijn geld, prima.quote:Op donderdag 1 januari 2009 21:05 schreef Fajarowicz het volgende:
Hij als persoon wordt er dan alleen niet geloofwaardiger van.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Juridisch zal dat allemaal best, maar bij het aangaan van zo'n perverse overkomst, want dat is het, geeft het blijk van gebrek aan enig fatsoen en proportie.....quote:Op donderdag 1 januari 2009 16:38 schreef Argento het volgende:
Ik weet niet of ie al voorbij is gekomen, maar deze uitspraak van de kantonrechter vond ik wel treffend en ondersteunt het primaat van de verbintenis (tot betaling van de bonus, hoe hoog deze ook moge zijn) voorzover die uit de arbeidsovereenkomst voortvloeit.
[..]
Daar gaat het gewoon mis.
Jij ook de beste wensen voor het nieuwe jaar.quote:Op donderdag 1 januari 2009 17:21 schreef draaijer het volgende:
EG de beste wensen kerel en mogen de bonussen maar goed groeien dit jaar
Die bonussen........wat vind je van malussen invoeren ?
Niettemin zit er toch veel in wat hij zegt. Niettemin wordt ook Youp, net als alle andere artiesten gewoon schofterig overbetaald en overgewaardeerd.quote:Op donderdag 1 januari 2009 16:39 schreef Argento het volgende:
[..]
Hij geeft op hen af omdat hij daarmee zn geld verdient. Youp geeft het volk wat ze van hem verlangt en verwacht en waarvoor ze dus betaalt. Zo simpel is het.
Dat is het ziekelijke element dat markt heet. Een verschrikkelijk instrument is het ook.
En Numico kon zonder die 80 miljoen euro aan buitensporige beloning niet worden geredquote:Op donderdag 1 januari 2009 17:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hij hing gewoon weer de hypocriet uit en het is natuurlijk belachelijk om net te doen alsof Bennink 80 mio kreeg omdat hij even snel Numico verkocht aan Danone...
Numico was zo goed als failliet en Bennink heeft er een toptent van gemaakt. Dat weet Youp natuurlijk ook wel, maar dit soort teksten gaan erin als koek...
En zelf lekker met het vliegtuig winkelen in Milano. Over decadent doen gesproken.
Je VERGODDELIJKT die lui gewoon. 
Het slaat gewoon echt helemaal nergens op om iemand met 80 miljoen euro te betalen. Echt, het gaat gewoon nergens over. Elk gevoel voor proportie is gewoon zoek.
Ziek.
En kennelijk, tenminste dat bemerk ik hier vooral. Die teksten gaan er niet zo in als zoetekoek. Het is niet vanzelfsprekend. Maarrrrrrr een zeer groot deel van het Nederlandse volk is het op dit punt gewoon met Youp eens dat de beloningen aan de top gewoon de spuigaten uitlopen.
Dat merk je overal waar komt. De mensen zijn het gewoon zat om ieder jaar afgescheept te worden door die lui die zichzelf schaamteloos te goed doen aan miljoenen.
Elitair gespuis is het.
[ Bericht 9% gewijzigd door EchtGaaf op 02-01-2009 20:22:40 ]
Hij zal het ongetwijfeld wel eens zijn met zichzelf ?quote:Op donderdag 1 januari 2009 20:35 schreef Argento het volgende:
Nou, laat ik het anders zeggen. Youp is een bedrijf, een bedrijf met klanten en die klanten moet Youp tevreden stellen, want zo verdienen bedrijven nu eenmaal hun geld.
Gelukkig dat Argento die 80 miljoen ook een achterlijk hoog bedrag vindt.....Gelukkig dat er toch mensen ook hier- inzien dat eea wel erg buitenproportioneel vinden.....
Ik hoop dat dit topic echt mensen aan het denken zet. Dat eea echt nietm meer normaal te noemen valt.
Ik hoop dat dit topic echt mensen aan het denken zet. Dat eea echt nietm meer normaal te noemen valt.
Als je zelf al niet achter je product staat wie dan wel!quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hij zal het ongetwijfeld wel eens zijn met zichzelf ?
De vraag is echter wat zijn product dan precies is. Dat hoeft niet de inhoud te zijn maar bijvoorbeeld de vorm.
Precies. Dus is het niet zo dat Youp willekeurige dingen gaat zeggen om mensen te paaien. Want dat wordt tussen de regels door sommigen een beetje gesuggereerd....quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:36 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
Als je zelf al niet achter je product staat wie dan wel!
Cabaret, humor, volksvermaak voor.......een breed publiek. Dat laatste is wel zeker , want hij is de bestbekeken en meest succesvolle cabaretier na Wim Kan etc.quote:De vraag is echter wat zijn product dan precies is.
Bij Youp is het naar mijn mening vooral ook de inhoud......Hij houdt zo een spiegel voor...quote:Dat hoeft niet de inhoud te zijn maar bijvoorbeeld de vorm.
Dat weet ik niet, maar het lijkt me niet waarschijnlijk dat Youp uitsluitend zijn privé mening verkondigt op het podium.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hij zal het ongetwijfeld wel eens zijn met zichzelf ?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je mist de essentie van wat Argento zegt: "Dat is iets tussen die partijen en daar haal ik verder mn schouders over op.".quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Gelukkig dat Argento die 80 miljoen ook een achterlijk hoog bedrag vindt.....Gelukkig dat er toch mensen ook hier- inzien dat eea wel erg buitenproportioneel vinden.....
Ik hoop dat dit topic echt mensen aan het denken zet. Dat eea echt nietm meer normaal te noemen valt.
Ik vind 80 miljoen ook veel, maar ik heb gewoon geen reet te maken met vrijwillige overeenkomsten tussen andere mensen.
Carpe Libertatem
Hij zal best wat privéopvattingen voor zichzelf houden. Maar aan de andere kant kan ik mij niet indenken dat hij zo sterk de maat neemt met die grootverdieners en tegelijkertijd daar zelf niet achterstaan.....quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:05 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, maar het lijkt me niet waarschijnlijk dat Youp uitsluitend zijn privé mening verkondigt op het podium.
Hij geeft impliciet aan dat MOREEL eea buitenproportie is maar juridisch zijn schouders ophaalt. Maar ja, Argento is ook een jurist. En misschien in tweestrijd met gevoel en verstand..quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je mist de essentie van wat Argento zegt: "Dat is iets tussen die partijen en daar haal ik verder mn schouders over op.".
Ik vind 80 miljoen ook veel, maar ik heb gewoon geen reet te maken met vrijwillige overeenkomsten tussen andere mensen.
Het is moreel buiten proportie dat jij met dwang en geweld de vruchten van iemand z'n arbeid af wil pakken.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hij geeft impliciet aan dat MOREEL eea buitenproportie is maar juridisch zijn schouders ophaalt. Maar ja, Argento is ook een jurist. En misschien in tweestrijd met gevoel en verstand..
Carpe Libertatem
EchtGaaf, jij bent gewoon het irritante kutkind wat niet tegen z'n verlies kan bij een spelletje.
Carpe Libertatem
Niet zozeer moreel, meer gewoon feitelijk. 80 miljoen beloning is naar elke maatstaf heel erg veel. Maar dat ik mn schouders erover ophaal toont nu juist dat het me moreel (en emotioneel) niets doet. Zolang ik het niet hoef te betalen, kan het me weinig schelen dat een ander heel veel geld krijgt.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hij geeft impliciet aan dat MOREEL eea buitenproportie is maar juridisch zijn schouders ophaalt. Maar ja, Argento is ook een jurist. En misschien in tweestrijd met gevoel en verstand..
Ik ben een groot voorstander van de contractsvrijheid waarin partijen in grote mate vrij zijn te bepalen met wie zij wel (en met wie zij niet) een contract aangaan en de inhoud van hun verplichtingen naar eigen goeddunken vorm te geven. Ik zou willen dat ik op een of andere manier een contract aan kan gaan waarin ik een bepaalde prestatie lever in ruil waarvoor mijn wederpartijen enkele miljoenen op mijn bankrekening bij laat schrijven, maar ja...
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Minstens 90% (vast nog hoger) van alle burgers die verontwaardigd zijn over de topsalarissen zullen zonder blikken of blozen een dergelijk topsalaris accepteren (onder dezelfde omstandigheden).quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:31 schreef Argento het volgende:
Ik zou willen dat ik op een of andere manier een contract aan kan gaan waarin ik een bepaalde prestatie lever in ruil waarvoor mijn wederpartijen enkele miljoenen op mijn bankrekening bij laat schrijven, maar ja...
Eigen gedrag goedpraten is iets waar de gemiddelde mens voortreffelijk in is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik kan er ook niet zo mee zitten dat iemand 80 miljoen krijgt. More power to them.quote:Op donderdag 1 januari 2009 20:07 schreef Argento het volgende:
Ik vind 80 miljoen ook belachelijk veel geld. Staat in verhouding tot niets. Maar anders dan EG kan ik er niet mee zitten als iemand dat ontvangt van iets of iemand die het wil betalen. Dat is iets tussen die partijen en daar haal ik verder mn schouders over op.
Waar ik wel mee kan zitten is dat de economie nogsteeds een gesloten systeem is. Het resultaat van dit soort beloningen is dat er een enorm niveau verschil tussen arm en rijk is en op deze manier wordt dat alleen maar groter.
Met 80 miljoen euro kun je ook zorgen dat het bedrijf nķg beter presteerd waardoor meer mensen aangenomen kunnen worden, waardoor de werkloosheid vermindert, waardoor er minder uitkeringen nodig zijn, waardoor minder belasting hoeft te worden betaald, waardoor over het algemeen simpelweg de totale welvaart van de bevolking verhoogt wordt. Dit is een self-sustaining opwaartse spiraal
Door rijkdom te centraliseren wordt minder geconsumeerd wat uiteindelijk lijdt tot minder inkomsten voor de bedrijven. Afijn, de gevolgen mogen uit het eerdere verhaaltje duidelijk zijn: Een self-sustaining neerwaartse spiraal, zoals we dat op dit moment in de economie zien.
Ik praat niet over mensen die twee of zelfs vier keer modaal verdienen. Dat is over het algemeen nog wel "beloning naar inzet". Maar als je over miljoenen praat dan praat je over mensen die alleen nog maar aan zichzelf denken en de "big picture" compleet uit het oog verloren zijn.
Grappig. Het was toch juist vrij duidelijk dat Bennink juist naar prestatie betaald heeft gekregen?!quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En Numico kon zonder die 80 miljoen euro aan buitensporige beloning niet worden gered
Het slaat gewoon echt helemaal nergens op om iemand met 80 miljoen euro te betalen. Echt, het gaat gewoon nergens over. Elk gevoel voor proportie is gewoon zoek.
BIj zijn aantreden stond numico er bijzonder slecht voor. Bennink kreeg opties/aandelen zodat zijn belangen samen vallen met die van de rest van de aandeelhouders.
Vervolgens presteert Bennink zeer goed, de waarde van het bedrijf (de enige echt relevante meting van succes) stijgt enorm.
Vervolgens wordt Numico overgenomen, en verkoopt Bennink dus ook zijn aandeel, en dan is het ineens buitenproportioneel?
Vergeet dus niet dat 80 mio NIET zijn salaris is!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Over bedrijfsleven zeg ik niets, dat is een zaak van de vaak monddode aandeelhouders die niets durven te zeggen en zich niet verenigen.
En het goedvinden dat bestuurders met vele miljoenen per jaar naar huis gaan terwijl de koers stevig zakt. ok jullie zaak.
Maar overheidsbestuurders die vaak niets doen dan de huur ophalen of de bejaardenverzorgsters onderbetalen of vrijwilligers misbruiken en zelf mogen graaien in de pot, 350.000 euro opstrijken, bezuinigen op vrijwilligers en het eten van me moeder, en dat iedereen roept, Ja dat mag, dat is marktwerking, nee, dat kan niet.
Niet meer dan de MP salaris en graag een stukje eronder blijven
Dus de huurophaler van de woningbouwvereniging maximaal 120.000 euro, idem de bejaardendirecteur, en de directeur van een publieke omroep.
En het goedvinden dat bestuurders met vele miljoenen per jaar naar huis gaan terwijl de koers stevig zakt. ok jullie zaak.
Maar overheidsbestuurders die vaak niets doen dan de huur ophalen of de bejaardenverzorgsters onderbetalen of vrijwilligers misbruiken en zelf mogen graaien in de pot, 350.000 euro opstrijken, bezuinigen op vrijwilligers en het eten van me moeder, en dat iedereen roept, Ja dat mag, dat is marktwerking, nee, dat kan niet.
Niet meer dan de MP salaris en graag een stukje eronder blijven
Dus de huurophaler van de woningbouwvereniging maximaal 120.000 euro, idem de bejaardendirecteur, en de directeur van een publieke omroep.
Ik hoor graag van jou wie bereid was om het voor minder te doen (en wel namen waarbij het aannemelijk is dat ze het ook kunnen, dus graag met een fatsoenlijk CV en ervaring).quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:10 schreef EchtGaaf het volgende:
En Numico kon zonder die 80 miljoen euro aan buitensporige beloning niet worden gered
Als jij voor mij een paar miljard in een paar jaar kan verdienen geef ik je het dubbele, zonder enig probleem.quote:Het slaat gewoon echt helemaal nergens op om iemand met 80 miljoen euro te betalen.
Het Nederlandse volk is voor het overgrote deel ongeīnformeerd en ongeīnteresseerd. En vanuit die positie is het makkelijk zeiken... Maar het zegt niets natuurlijk.quote:Maarrrrrrr een zeer groot deel van het Nederlandse volk is het op dit punt gewoon met Youp eens
Nee, mensen die werken, wat een groot deel van de boe-roepers niet eens doen.quote:Elitair gespuis is het.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij denkt dat hij zijn persoonlijke mening verkondigt?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Hij zal het ongetwijfeld wel eens zijn met zichzelf ?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij vindt winkelen in Milano, dus het vliegtuig in, winkels leegkopen en terugvliegen niet vallen onder het gedrag waar hij tegenaan schopt?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar aan de andere kant kan ik mij niet indenken dat hij zo sterk de maat neemt met die grootverdieners en tegelijkertijd daar zelf niet achterstaan.....
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zero sum is een fabel.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 14:25 schreef Croga het volgende:
Waar ik wel mee kan zitten is dat de economie nogsteeds een gesloten systeem is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is ook volstrekt een belachelijk hoog bedrag. Het gaat ook nergens over. Maar dit alles is mogelijk bij de gratie van "markt". Als instrument zet ik moreel grote vraagtekens. Het is een wurgsysteem dat gewoon niet eerlijk werkt.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:31 schreef Argento het volgende:
[..]
Niet zozeer moreel, meer gewoon feitelijk. 80 miljoen beloning is naar elke maatstaf heel erg veel.
Toch vind je het erg veel. Dit moet toch iets te maken hebben met je referentiekaders. Die hebben vaak toch wel met proportie te maken.quote:Maar dat ik mn schouders erover ophaal toont nu juist dat het me moreel (en emotioneel) niets doet. Zolang ik het niet hoef te betalen, kan het me weinig schelen dat een ander heel veel geld krijgt.
Ik zet dus juist vraagtekens bij volledige contract vrijheid. Het maakt namelijk de weg vrij voor excessen. Het zet verhoudingen in de brede context onder druk.... Het werkt amoreel gedrag en maximale egoisme in de hand.quote:Ik ben een groot voorstander van de contractsvrijheid waarin partijen in grote mate vrij zijn te bepalen met wie zij wel (en met wie zij niet) een contract aangaan en de inhoud van hun verplichtingen naar eigen goeddunken vorm te geven. Ik zou willen dat ik op een of andere manier een contract aan kan gaan waarin ik een bepaalde prestatie lever in ruil waarvoor mijn wederpartijen enkele miljoenen op mijn bankrekening bij laat schrijven, maar ja...
We moeten terug naar een samenleving dat weer samenleving mag heten. Ipv ene grote graaigrabbelton, want dat lijkt het zo langzamerhand te zijn geworden....quote:Op vrijdag 2 januari 2009 22:55 schreef waht het volgende:
[..]
Minstens 90% (vast nog hoger) van alle burgers die verontwaardigd zijn over de topsalarissen zullen zonder blikken of blozen een dergelijk topsalaris accepteren (onder dezelfde omstandigheden).
Eigen gedrag goedpraten is iets waar de gemiddelde mens voortreffelijk in is.
Ikke, ikke, ikke. Ik ken ze ook bij mij in de buurt.
Er bestaat geen eerlijker systeem dan de vrije markt. Hoe minder overheidsbemoeienis, hoe eerlijker de markt.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 23:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is ook volstrekt een belachelijk hoog bedrag. Het gaat ook nergens over. Maar dit alles is mogelijk bij de gratie van "markt". Als instrument zet ik moreel grote vraagtekens. Het is een wurgsysteem dat gewoon niet eerlijk werkt.
Jij hebt voor jouw ideaal dwang nodig. Leg mij eens uit hoe je dwang kan verenigen met eerlijk?
Carpe Libertatem
