Waarschijnlijk omdat je hem niet wilt zien. Het gaat er wat mij betreft om wat je doet bij bloedvergieten, moord, marteling, verdwijningen: Doe je er aan mee of doe je er wat tegen. Als je steun geeft doe je eraan mee.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 00:10 schreef eriksd het volgende:
Ik zie de link niet tussen een regime dat daadwerkelijk levens eist ten behoeve van staatsaangelegenheden en de EU die een defensieve actie van een land, niet behorend tot de EU, steunt.
Dat gevoel had ik ook toen ik dit las.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 11:19 schreef speknek het volgende:
Treurig, ik had Van Bommel aardig hoog zitten, qua politieke kunnen dan. Nu heeft ie het aardig verbruid.
tochquote:Op zondag 4 januari 2009 16:12 schreef Picchia het volgende:
Van Bommel heeft het nu wel druk met het onderwijzen van Nederlanders over wat zijn woorden nu daadwerkelijk betekenen.
http://www.sp.nl/nieuws/agenda/quote:Zondag 25 januari 2009 - Amsterdam
10:00 – 12:00 uur, Harry van Bommel is aanwezig bij de Auswitzherdenking. Locatie: Wertheimpark, Amsterdam
http://www.elsevier.nl/we(...)-intifada-oproep.htmquote:Gisteren al werd er woedend op de oproep van Van Bommel gereageerd. Ook VVD-Kamerlid Hans van Baalen vindt de actie 'onaanvaardbaar'.
'Wie oproept tot geweld tegen Israëlische burgers verliest zijn geloofwaardigheid als volksvertegenwoordiger,' zegt Van Baalen in de krant.
Van Baalen is een dikke bullebijter. Fleur Agema is een klein pestkopje.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 20:11 schreef Monidique het volgende:
Zelfs met zijn 'intifada, intifada' acht ik een 'ongeloofwaardige volksvertegenwoordiger' als Van Bommel stukken redelijker dan zo'n klein pestkopje als Hans van Baalen.
En jij bent een vadsig varkenquote:Op dinsdag 6 januari 2009 20:14 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Van Baalen is een dikke bullebijter. Fleur Agema is een klein pestkopje.
Niet alleen zij , ook in het NRC wordt melding gemaakt dat bijna niemand zijn verdediging gelooft..quote:Op dinsdag 6 januari 2009 22:00 schreef Aurelianus het volgende:
Erg slimme woordkeuze is het natuurlijk niet ('intifada'). Je kunt op je vingers natellen dat de Wildersen en Boekesteins daar over zullen vallen.
Van Bommel mag dan wel een SP'er zijn, dat maakt hem nog geen persoon die oproept om geweld te gebruiken. (In tegenstelling tot een Wilders die er voor pleit om Marokkaanse jongeren in de knieën te laten schieten tijdens voetbalsupportersrellen.) Het is al eerder in dit topic vermeld: een intifada hoeft geen gewelddadige opstand te betekenen.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 22:07 schreef qonmann het volgende:
[..]
Niet alleen zij , ook in het NRC wordt melding gemaakt dat bijna niemand zijn verdediging gelooft..
en ze geven nog wat redenen aan waarom zijn verdediging niet geloofwaardig is.
De enige die hem nog geloven zijn de SP stemmers nog..
Ach, als iemand van baalen van de weg rijdt is het enkel een ongelukje...quote:Op dinsdag 6 januari 2009 20:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)-intifada-oproep.htm
Inderdaad. Je kunt niet zomaar oproepen tot geweld tegen Israëlische burgers. Heel wat anders als het Iraanse, Iraakse, Afghaanse, Servische of Palestijnse burgers betreft... uiteraard.
Zelfs met zijn 'intifada, intifada' acht ik een 'ongeloofwaardige volksvertegenwoordiger' als Van Bommel stukken redelijker dan zo'n klein pestkopje als Hans van Baalen.
Hoeft niet nee, alleen gelooft bijna niemand de verklaring van van Bommelquote:Op dinsdag 6 januari 2009 22:17 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Van Bommel mag dan wel een SP'er zijn, dat maakt hem nog geen persoon die oproept om geweld te gebruiken. (In tegenstelling tot een Wilders die er voor pleit om Marokkaanse jongeren in de knieën te laten schieten tijdens voetbalsupportersrellen.) Het is al eerder in dit topic vermeld: een intifada hoeft geen gewelddadige opstand te betekenen.
Wie valt er onder 'bijna niemand'? Ik vind de verklaring zoals die is afgegeven door Van Bommel geloofwaardiger dan de speculaties van derden dat hij aanstuurt op gewelddadigheden. En ik ben niet eens een SP'er.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 22:30 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hoeft niet nee, alleen gelooft bijna niemand de verklaring van van Bommel
Hoeft niet?quote:Op dinsdag 6 januari 2009 22:30 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hoeft niet nee, alleen gelooft bijna niemand de verklaring van van Bommel
quote:Op zondag 4 januari 2009 15:41 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ja hoor iemand heeft een paar dagen opgeroepen tot een intifada en nu doet Bommel hetzelfde en dan betekent het plotseling iets anders.
.
Intifada en geweldloos staan tot elkaar als Israel en de Palestijen.
Het betreffende stukje:quote:Op dinsdag 6 januari 2009 23:02 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Wie valt er onder 'bijna niemand'? Ik vind de verklaring zoals die is afgegeven door Van Bommel geloofwaardiger dan de speculaties van derden dat hij aanstuurt op gewelddadigheden. En ik ben niet eens een SP'er.
Riep hij daar op tot zelfmoordaanslagen? Nee. Volgens mij kun je het niet duidelijker krijgen. Dat het voorspelbaar is dat er wanhopige zelfmoordaanslagen zullen volgen als Israël als vanouds burgers in VN-gebouwen gaat bombarderen, had een kleuter nog kunnen bedenken.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 23:07 schreef qonmann het volgende:
[..]
Het betreffende stukje:
[ afbeelding ]
het stukje geeft slechts aan dat weinigen van Bommel geloven..quote:Op dinsdag 6 januari 2009 23:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Riep hij daar op tot zelfmoordaanslagen? Nee. Volgens mij kun je het niet duidelijker krijgen. Dat het voorspelbaar is dat er wanhopige zelfmoordaanslagen zullen volgen als Israël als vanouds burgers in VN-gebouwen gaat bombarderen, had een kleuter nog kunnen bedenken.
Dat meent het stukje inderdaad.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 23:13 schreef qonmann het volgende:
[..]
het stukje geeft slechts aan dat weinigen van Bommel geloven..
Dat staat er. Het woord betekend opstand, verzet. Dat kan met geweld (is in het geval van Hamas, of Nederland gedurende de 2e wereld oorlog, niets mis mee.. ik zou ook met molotov cocktails gooien als ik wekenlang wordt afgesloten van voedsel namelijk) en het kan ook geweldloosquote:Op zondag 4 januari 2009 15:51 schreef qonmann het volgende:
[..]
Iedereen associeert intifada opstand met geweld voor zover ik weet.
Dat zal van Bommel donders goed geweten hebben toen ie het woord aan het scanderen was.
Wat lul je nou man, benzine om je molotovbom te vullen is wel beschikbaar en dan zou er geen voedsel zijn?quote:Op woensdag 7 januari 2009 09:30 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Dat staat er. Het woord betekend opstand, verzet. Dat kan met geweld (is in het geval van Hamas, of Nederland gedurende de 2e wereld oorlog, niets mis mee.. ik zou ook met molotov cocktails gooien als ik wekenlang wordt afgesloten van voedsel namelijk) en het kan ook geweldloos![]()
Al kan je in dit geval bij een geweldloze demonstratie een Israelische fosforbom op je hoofd verwachten
Of een steen, of iets andersquote:Op woensdag 7 januari 2009 09:34 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wat lul je nou man, benzine om je molotovbom te vullen is wel beschikbaar en dan zou er geen voedsel zijn?![]()
Bij een Auschwitz-herdenking zijn er altijd wel een paar figuren die zichzelf als het uitverkoren Herrenvolk zien dat recht heeft op Lebensraum en daarom mag moorden, martelen en genocide mag plegen en die herdenking zelfs als rechtvaardiging daarvoor gebruiken.quote:Op woensdag 7 januari 2009 09:21 schreef buachaille het volgende:
Het blijft een ongelooflijk verhaal dat een politicus die eerst net doet alsof hij het "Hamas, Hamas, de joden aan het gas" niet hoort een week later bij een Auschwitz-herdenking (Auschwitz in idd de correcte spelling) aanwezig is. Wellicht dat de laatste nog in leven zijnde slachtoffers dit nog mee moeten maken.
Vandaar natuurlijk de walgelijke optochten bij de Auschwitz-herdenkingen van de laatste jaren van de I-Nazi's (Internationaal socialisten), mohammed rabbae's etc. etc.quote:Op woensdag 7 januari 2009 09:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Bij een Auschwitz-herdenking zijn er altijd wel een paar figuren die zichzelf als het uitverkoren Herrenvolk zien dat recht heeft op Lebensraum en daarom mag moorden, martelen en genocide mag plegen en die herdenking zelfs als rechtvaardiging daarvoor gebruiken.
Ik zie niet wat dan het probleem is als er ook iemand bij is die vindt dat onderdrukte volkeren in verzet mogen komen.
Als ik een Israelische soldaat was dan wist ik het wel waar ik mijn rubberen kogels op zou afvuren danquote:Op woensdag 7 januari 2009 09:39 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Of een steen, of iets andersPunt blijft het zelfde.
Het CIDI is er ook altijd bij, en hun corebusiness is het promoten van meer Lebensraum voor het Joodse Herrenvolk.quote:Op woensdag 7 januari 2009 09:50 schreef buachaille het volgende:
Vandaar natuurlijk de walgelijke optochten bij de Auschwitz-herdenkingen van de laatste jaren van de I-Nazi's (Internationaal socialisten), mohammed rabbae's etc. etc.
Echt een leuk gevoel voor humor heb je om woorden met een WOII connotatie te gebruiken in dit topic. In ieder geval is de doelstelling van CIDI volgens WIKI:quote:Op woensdag 7 januari 2009 10:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Het CIDI is er ook altijd bij, en hun corebusiness is het promoten van meer Lebensraum voor het Joodse Herrenvolk.
Hij roept op tot een intifada, een term die hij even daarvoor zélf heeft verbonden met zelfmoordaanslagen. Maar nee joh, hij roept gewoon op tot geweldloos verzet, slaap lekker verderquote:Op dinsdag 6 januari 2009 23:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Riep hij daar op tot zelfmoordaanslagen? Nee. Volgens mij kun je het niet duidelijker krijgen. Dat het voorspelbaar is dat er wanhopige zelfmoordaanslagen zullen volgen als Israël als vanouds burgers in VN-gebouwen gaat bombarderen, had een kleuter nog kunnen bedenken.
Ik vind de overeenkomst tussen het gedrag en de ideologie van sommige joden en hun voormalig beulen anders helemaal niet grappig.quote:Op woensdag 7 januari 2009 10:13 schreef buachaille het volgende:
Echt een leuk gevoel voor humor heb je om woorden met een WOII connotatie te gebruiken in dit topic.
Waar het CIDI zich feitelijk mee bezig houdt is echter het goedpraten van een expansionistische agressieve politiek die is gebaseerd op de gedachte dat het ene volk meer rechten heeft dan het andere volk en het de mond snoeren van tegenstanders hiervan. Zij gebruiken het Joodse leed daarin als een politiek instrument, inclusief Auschwitzherdenkingen.quote:* Het versterken van de betrekkingen Israël en Nederland (en de Europese Unie)
* Het bieden van een platform voor de vreedzame en harmonieuze ontwikkeling van de relaties tussen Israël en de Arabische wereld
* Het vergroten en verdiepen van de kennis over Israël en zijn inwoners
* Het bestrijden van racisme, vreemdelingenhaat en antisemitisme met democratische middelen.
Als er één organisatie op zijn plaats is bij de Auschwitz-herdenking dan is het dus het CIDI wel.
Het weerhoudt je in ieder geval niet om beladen woorden te gebruiken i.c.m. een onderwerp over Auschwitz. Maar ik word een beetje beroerd van die Nazi-vergelijkingen van je. Eén ding is zeker: wie dan ook de rol van de nieuwe nazi's zal gaan vervullen in de toekomst, de joden zullen in hun oude rol blijven. En jij speelt de rol van de walgelijke behulpzame nederlander.quote:Op woensdag 7 januari 2009 10:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vind de overeenkomst tussen het gedrag en de ideologie van sommige joden en hun voormalig beulen anders helemaal niet grappig.
Die woorden heb ik nog nooit iemand van het CIDI horen gebruiken en dat zullen ze ook nooit gebruiken omdat men daar niet in gelooft. CIDI komt op voor Israel en bestrijdt iedereen die het bestaansrecht van Israel ontkent; men strijdt dus ook tegen jou. En in de moderne staat Israel leven nou eenmaal nog steeds veel overlevenden met het kenmerk van Auschwitz, het is dus zeer gepast dat organisatie die vecht voor Israel bij die herdenking aanwezig is.quote:Waar het CIDI zich feitelijk mee bezig houdt is echter het goedpraten van een expansionistische agressieve politiek die is gebaseerd op de gedachte dat het ene volk meer rechten heeft dan het andere volk en het de mond snoeren van tegenstanders hiervan. Zij gebruiken het Joodse leed daarin als een politiek instrument, inclusief Auschwitzherdenkingen.
Ik wordt beroerd van mensen die een volk superieur achten aan een ander volk en dat als rechtvaardiging zien om dat andere volk te onderdrukken en land op te eisen. Of dat nou nazi's, apartheidsfans of zionisten zijn.quote:Op woensdag 7 januari 2009 10:38 schreef buachaille het volgende:
Het weerhoudt je in ieder geval niet om beladen woorden te gebruiken i.c.m. een onderwerp over Auschwitz. Maar ik word een beetje beroerd van die Nazi-vergelijkingen van je.
Ik zie die slachtofferrol van de joden in het Midden-Oosten niet zo. In de rol van onderdrukker en beul lijken ze zich redelijk thuis te voelen.quote:Eén ding is zeker: wie dan ook de rol van de nieuwe nazi's zal gaan vervullen in de toekomst, de joden zullen in hun oude rol blijven. En jij speelt de rol van de walgelijke behulpzame nederlander.
En tegen een ander joods geluid, en tegen iedereen die vindt dat Israel ook de mensenrechten en de meest basale uitgangspunten van het internationale recht zou moeten respecteren. Ik ontken overigens het bestaansrecht van Israel niet, ik vind alleen dat een kunstmatige staat gebaseerd op de gedachte dat het ene volk uitverkoren en dus recht heeft op land en dus aan onderdrukking en gebiedsuitbreiding mag doen niet. Het is maar wat Israel voor staat wil zijn dat maakt of het bestaansrecht heeft of niet.quote:Die woorden heb ik nog nooit iemand van het CIDI horen gebruiken en dat zullen ze ook nooit gebruiken omdat men daar niet in gelooft. CIDI komt op voor Israel en bestrijdt iedereen die het bestaansrecht van Israel ontkent; men strijdt dus ook tegen jou.
Auschwitz is natuurlijk al lang gepolitiseerd, inclusief de herdenking. Auschwitz lijkt mij nou een logische aanleiding om te pleiten voor humaniteit en het idee van superieure volkeren categorisch af te wijzen. Helaas is het voor sommigen juist aanleiding om dat soort ideologien mee van rechtvaardiging te voorzien.quote:En in de moderne staat Israel leven nou eenmaal nog steeds veel overlevenden met het kenmerk van Auschwitz, het is dus zeer gepast dat organisatie die vecht voor Israel bij die herdenking aanwezig is.
Je "vergeet" een belangrijke categorie, en dat is de islam. En je vergeet nog één ding en dat is dat in Israel bijna 1 miljoen moslims leven die volledige vrijheid van godsdienst hebben en die zelfs het recht hebben om over te stappen naar een andere godsdienst. Sterker nog, je ziet nergens zoveel moskeeën als in Jeruzalem. Israel is een democratie waarin iedere stem net zoveel waard is. En waar heb je het dan over met je superioriteit als in sommige omringende landen de islam 100% vertegenwoordigd is en christen en moslims uitgeroeid zijn. Houd je mond als je niet weet waar je over praat.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik wordt beroerd van mensen die een volk superieur achten aan een ander volk en dat als rechtvaardiging zien om dat andere volk te onderdrukken en land op te eisen. Of dat nou nazi's, apartheidsfans of zionisten zijn.
Dat verhaal hoor je ook vaker. Israel strijdt tegen een vijand die zich tot doel heeft verklaard Israel te vernietigen en de joden in de middellandse zee te drijven. Tot nu toe heeft het moderne israel alle oorlogen sinds haar nieuwe oprichting gewonnen. Eén verloren oorlog en de op één-na-grootste slachting in de joodse geschiedenis is een feit. Jij steekt je bruine arm in de reet van de islam of in die van joseph stalin; dat is me nog niet duidelijk. Haal echter die poep uit je ogen en veroordeel niet alleen israel!quote:Ik zie die slachtofferrol van de joden in het Midden-Oosten niet zo. In de rol van onderdrukker en beul lijken ze zich redelijk thuis te voelen.
Israel is geen kunstmatige staat, het land is altijd bevolkt geweest door joodse inwoners. Als je kritiek hebt op israel dan zou je bijvoorbeeld ook kritiek moeten hebben op liberia, een land dat is gesticht door afrikaanse slaven uit amerika. Nog nooit heeft iemand het verschil kunnen aangeven tussen liberia en israel.quote:En tegen een ander joods geluid, en tegen iedereen die vindt dat Israel ook de mensenrechten en de meest basale uitgangspunten van het internationale recht zou moeten respecteren. Ik ontken overigens het bestaansrecht van Israel niet, ik vind alleen dat een kunstmatige staat gebaseerd op de gedachte dat het ene volk uitverkoren en dus recht heeft op land en dus aan onderdrukking en gebiedsuitbreiding mag doen niet. Het is maar wat Israel voor staat wil zijn dat maakt of het bestaansrecht heeft of niet.
en dat heeft het er over dat hij het bestaansrecht van israel niet ontkentquote:Overigens is internationaalrechtelijk het bestaansrecht er niet en nooit geweest. Nou zijn er best bijzondere omstandigheden van het geval om een uitzondering te maken, vreedzaamheid en goed nabuurschap lijken me daarvoor wel logische voorwaarden.
Dat blijkt met de komst van walgelijke groepen communisten, i-nazi's en andere extreemlinkse groeperingen die het fatsoen niet konden opbrengen totdat de laatste auschwitz-slachtoffer het veld zou hebben geruimd.quote:Auschwitz is natuurlijk al lang gepolitiseerd, inclusief de herdenking. Auschwitz lijkt mij nou een logische aanleiding om te pleiten voor humaniteit en het idee van superieure volkeren categorisch af te wijzen. Helaas is het voor sommigen juist aanleiding om dat soort ideologien mee van rechtvaardiging te voorzien.
Het punt is dat er miljoenen mensen zijn wiens stem en leven niks waard is, maar over wie Israel feitelijk wel heel veel macht uitoefent.quote:Op woensdag 7 januari 2009 11:30 schreef buachaille het volgende:
Je "vergeet" een belangrijke categorie, en dat is de islam. En je vergeet nog één ding en dat is dat in Israel bijna 1 miljoen moslims leven die volledige vrijheid van godsdienst hebben en die zelfs het recht hebben om over te stappen naar een andere godsdienst. Sterker nog, je ziet nergens zoveel moskeeën als in Jeruzalem. Israel is een democratie waarin iedere stem net zoveel waard is.
Als de Liberianen zich tot het uitverkoren volk uitroepen en dan land gaan afpakken, water gaan afpakken, andere volkeren gaan onderdrukken en uitmooorden dan ga ik een heleboel kritiek hebben op Liberia.quote:Israel is geen kunstmatige staat, het land is altijd bevolkt geweest door joodse inwoners. Als je kritiek hebt op israel dan zou je bijvoorbeeld ook kritiek moeten hebben op liberia, een land dat is gesticht door afrikaanse slaven uit amerika. Nog nooit heeft iemand het verschil kunnen aangeven tussen liberia en israel.
Het bestaansrecht van een Joodse staat ontken ik niet, het bestaansrecht van een zionistische naar gebiedsuitbreiding strevende oorlogszuchtige en onderdrukkende staat wel.quote:en dat heeft het er over dat hij het bestaansrecht van israel niet ontkent![]()
Ik vind het niet fatsoenlijk om Auschwitz uit te melken voor een politiek die is gebaseerd op racisme, expansionisme en onderdrukking.quote:Dat blijkt met de komst van walgelijke groepen communisten, i-nazi's en andere extreemlinkse groeperingen die het fatsoen niet konden opbrengen totdat de laatste auschwitz-slachtoffer het veld zou hebben geruimd.
Zoals met Charles Taylor bedoel je?quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Als de Liberianen zich tot het uitverkoren volk uitroepen en dan land gaan afpakken, water gaan afpakken, andere volkeren gaan onderdrukken en uitmooorden dan ga ik een heleboel kritiek hebben op Liberia.
Touchéquote:Op woensdag 7 januari 2009 12:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Zoals met Charles Taylor bedoel je?
Dat ligt iets anders, maar als dezelfde maatstaven worden gehanteerd dan weet ik nog wel een paar Israeliers die voor een internationaal tribunaal moeten verschijnen. Net als Charles Taylor.quote:
En de moordpartijen van polpot en maoquote:Op woensdag 7 januari 2009 12:50 schreef TuggsPandaFoundation het volgende:
Ik houd de SP verantwoordelijk voor de Koude Oorlog
Ik houd Wilders verantwoordelijk voor de tweede wereldoorlog. En Pastors voor Vietnam.quote:Op woensdag 7 januari 2009 12:50 schreef TuggsPandaFoundation het volgende:
Ik houd de SP verantwoordelijk voor de Koude Oorlog
Ik houd Patty Brard verantwoordelijk voor de Krimoorlog en Harmen Siezen voor de Suezcrisis. Daar houd ik het bij.quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:22 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ik houd Wilders verantwoordelijk voor de tweede wereldoorlog. En Pastors voor Vietnam.
Maar die hufter van een Robert Jensen, die de Decembermoorden op zn geweten heeftquote:Op woensdag 7 januari 2009 13:24 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ik houd Patty Brard verantwoordelijk voor de Krimoorlog en Harmen Siezen voor de Suezcrisis. Daar houd ik het bij.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |