Israel start nieuw offensief in Gaza deel 6

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:00 schreef Kees22 het volgende:
Het probleem van een idote pauperbarbaar met een tank is natuurlijk, dat het nog steeds een idiote pauperbarbaar is. Een Tokkie met een grote lul blijft natuurlijk een Tokkie.

En dan al die mensen die steeds maar roepen dat Israel zo bang is om vernietigd te worden en die nou bij elke dode staan te juichen.
Morgen wordt er vast weer een Yad Vashem medaille uitgereikt, onder het motto: "Wie een mensenleven reddt, redt de mensheid."

Een tank kan ze niks maken.
Ook al komen ze met duizenden tanks de Palestijnen zullen strijden voor rechtvaardigheid en zullen strijden tegen de duivelse bezetters.

quote:

Op zondag 28 december 2008 21:59 schreef Meki het volgende:

[..]

Ja, zelfs wordt er weer gelogen: "Vorige week had Hamas een bestand opgezegd dat door bemiddeling van Egypte tot stand was gekomen." Hamas heeft namelijk helemaal niets opgezegd. Het bestand liep gewoon af, zoals door alle partijen was overeengekomen. Dat Hamas het bestand daarna met nog eens 24 uur had verlengd, wordt ook verzwegen.

De oorzaak van dit alles is simpelweg omdat de Gazanen op de verkeerde partij hebben gestemd. Onder druk van het Westen moest en zou Hamas meedoen met de verkiezingen, en Hamas won de verkiezingen. Wanneer u denkt dat het Westen belang hecht aan democratie vergist u zich enorm.

Het doel van deze Schreibtischmord is natuurlijk om ons te doen geloven dat wat Israël doet geen mensenrechtenschending is en geen oorlogsmisdaad is, maar slechts ter "verdediging" van de ‘kleine, kwetsbare joodse staat’. De op vier na grootste militaire macht ter wereld met kernwapens en chemische wapens. Het collectief straffen van een bevolking door o.a. de grenzen te sluiten zodat basisvoorzieningen niet meer aangeleverd kunnen worden kun je van alles noemen, maar noem het geen zelfverdediging!

je quote weer uit je lafhartige jodenhaatsite. doe ff niet mafketel.

quote:

Op zondag 28 december 2008 21:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Waarom meld je dan niet wat er precies onzin is en waarom?

Daar is op dit moment geen beginnen aan. De meute heeft bloed geroken en doet waar hij goed in is: vernielen en moorden. En de massa staat aan de kant kwijlend te juichen.
Straks, als er toevallig een jood sneuvelt, gaan ze weer huilen.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:01 schreef Meki het volgende:

[..]

Een tank kan ze niks maken.
Ook al komen ze met duizenden tanks de Palestijnen zullen strijden voor rechtvaardigheid en zullen strijden tegen de duivelse bezetters.

als de palestijnen zo doorgaan is er niemand meer over en de arabische buurlanden zullen opgelucht adem halen.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:01 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je quote weer uit je lafhartige jodenhaatsite. doe ff niet mafketel.

Alles wat tegen de realiteit en de waarheid is over Israel is gelijk jodenhaatsite

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:00 schreef Kees22 het volgende:
Het probleem van een idote pauperbarbaar met een tank is natuurlijk, dat het nog steeds een idiote pauperbarbaar is. Een Tokkie met een grote lul blijft natuurlijk een Tokkie.

En dan al die mensen die steeds maar roepen dat Israel zo bang is om vernietigd te worden en die nou bij elke dode staan te juichen.
Morgen wordt er vast weer een Yad Vashem medaille uitgereikt, onder het motto: "Wie een mensenleven reddt, redt de mensheid."

en terecht mafkees22

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:01 schreef Meki het volgende:

[..]

Een tank kan ze niks maken.
Ook al komen ze met duizenden tanks de Palestijnen zullen strijden voor rechtvaardigheid en zullen strijden tegen de duivelse bezetters.

Welke analfabetische imam heeft je dat wijs gemaakt?

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Heb je de posts van Meki gelezen?

-edit- nee
Je bent totaal niet objectief en heeft natuurlijk de 100% pro-Israel bril op.
-edit- nee

[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 29-12-2008 09:17:58 ]

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:03 schreef Meki het volgende:

[..]

Alles wat tegen de realiteit en de waarheid is over Israel is gelijk jodenhaatsite

jouw waarheid is niet dé waarheid. jouw waarheid is je ingegeven door je neef en nicht, jouw ouders zeg maar. en zeg niet dat het niet zo is, want ik heb wel onderzoek gedaan.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:04 schreef Verluste het volgende:

[..]

Wat doe jij eigenlijk in dit topic? Je bent totaal niet objectief en heeft natuurlijk de 100% pro-Israel bril op. Je hebt totaal niks toe te voegen aan dit topic met jouw houding.

elfletterig moet niet selectief gaan posten en denken dat ie ermee wegkomt.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

jouw waarheid is niet dé waarheid. jouw waarheid is je ingegeven door je neef en nicht, jouw ouders zegmaar.

Jou waarheid is ingegeven door CIDI medewerkers en Israel

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:05 schreef Meki het volgende:

[..]

Jou waarheid is ingegeven door CIDI medewerkers en Israel

ja misschien. maar we weten nu allemaal waar jij uit voortkomt en waardoor je zo bent zoals je bent.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:04 schreef Verluste het volgende:

[..]

Wat doe jij eigenlijk in dit topic? Je bent totaal niet objectief en heeft natuurlijk de 100% pro-Israel bril op. Je hebt totaal niks toe te voegen aan dit topic met jouw houding.

wat doe jij hier? objectief zijn? geinporem.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:06 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja misschien. maar we weten nu allemaal waar jij uit voortkomt en waardoor je zo bent zoals je bent.

dat weet ik immers ook van jou
jij steunt Israel
ik steun de Palestijnse bevolking.

Turkije woedend op Israël

Turkije, Israëls naaste bondgenoot in de islamitische wereld, is woedend over de Israëlische luchtaanvallen op Hamas-doelwitten in de Gazastrook. Premier Recep Tayyip Erdogan noemde het Israëlische optreden zondag een 'blijk van respectloosheid' tegenover Turkije, dat tussen Israël en Syrië probeert te bemiddelen.

Ook sprak Erdogan op een bijeenkomst van zijn AK-partij van een 'misdaad tegen de menselijkheid'.

Honderden Turken demonstreerden zondag voor de Israëlische ambassade in Ankara. De betogers staken een houten davidsster in brand en riepen de regering op de betrekkingen met Israël op te schorten.

Hezbollah vreest Israëlische aanval

(Novum/AP) - Leden van de islamistische Libanese groepering Hezbollah moeten in het zuiden van Libanon alert zijn op eventuele Israëlische aanvallen. Dat heeft de leider van Hezbollah, Hassan Nasrallah, gezegd.

Hezbollah is voorbereid op een confrontatie van Israëlische 'agressie' tegen Libanon, aldus Nasrallah. De leider dreigde niet met een oorlog, maar zei een mogelijke aanval te vrezen. Met zijn opmerkingen duidde Nasrallah op de al twee dagen aanhoudende Israëlische luchtaanvallen op Palestijnse doelen in de Gazastrook.

De Hezbollah-leider sprak via een groot scherm tot honderden aanhangers die bijeenkwamen in het bolwerk van de beweging in de zuidelijke wijken van de Libanese hoofdstad Beiroet.

In 2006 streed Hezbollah tijdens een 34 dagen durende oorlog tegen Israël. Bij die gevechten kwamen toen twaalfhonderd mensen in Libanon, voornamelijk burgers, en 159 in Israël om het leven

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:08 schreef Meki het volgende:

[..]

dat weet ik immers ook van jou
jij steunt Israel
ik steun de Palestijnse bevolking.

ja dat kan. maar ik neem je vanaf nu dan ook niks meer kwalijk.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:10 schreef Meki het volgende:
Hezbollah vreest Israëlische aanval

(Novum/AP) - Leden van de islamistische Libanese groepering Hezbollah moeten in het zuiden van Libanon alert zijn op eventuele Israëlische aanvallen. Dat heeft de leider van Hezbollah, Hassan Nasrallah, gezegd.

Hezbollah is voorbereid op een confrontatie van Israëlische 'agressie' tegen Libanon, aldus Nasrallah. De leider dreigde niet met een oorlog, maar zei een mogelijke aanval te vrezen. Met zijn opmerkingen duidde Nasrallah op de al twee dagen aanhoudende Israëlische luchtaanvallen op Palestijnse doelen in de Gazastrook.

De Hezbollah-leider sprak via een groot scherm tot honderden aanhangers die bijeenkwamen in het bolwerk van de beweging in de zuidelijke wijken van de Libanese hoofdstad Beiroet.

In 2006 streed Hezbollah tijdens een 34 dagen durende oorlog tegen Israël. Bij die gevechten kwamen toen twaalfhonderd mensen in Libanon, voornamelijk burgers, en 159 in Israël om het leven

denk je nu echt dat israel in een twee fronten oorlog stinkt? eerst hamas, dan komt hezballah en iran vanzelf wel.

tvp

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:18 schreef capricia het volgende:
tvp

geen mening?

Israël bereidt grondaanval voor in Gaza

GAZA-STAD - Alles wijst erop dat Israël een grondoffensief in de Gazastrook voorbereidt. Pantser- en infanterie-eenheden zijn opgetrokken naar de grens met Gaza, 6500 reservisten zijn opgeroepen.

Een gebombardeerd gebouw van de veiligheidsdienst van Hamas.
Volgens deskundigen plant Israël een aantal opeenvolgende kleinere grondoperaties. Het uitschakelen van de Hamas-regering in Gaza- stad wordt over het algemeen gezien als een risico dat Israël niet durft te nemen.

Premier Olmert heeft gewaarschuwd dat de acties tegen Hamas langer kunnen gaan duren dan aanvankelijk gepland. Een oproep van de VN-Veiligheidsraad om de vijandelijkheden onmiddellijk te beëindigen, heeft hij naast zich neergelegd.

De Israëlische luchtaanvallen hebben tot nu toe aan zeker driehonderd Palestijnen het leven gekost, onder wie naar schatting 180 veiligheidsmensen van Hamas en honderd burgers. Zevenhonderd inwoners van Gaza raakten gewond.


Gisteren was Seraya, het terrein in Gaza-stad waar de belangrijkste organisaties van Hamas zijn gevestigd, het belangrijkste doelwit. Daarbij werd onder andere een grote gevangenis getroffen. Ook zijn veertig tunnels vernietigd die de Palestijnen gebruikten om wapens, voedsel en medicijnen te smokkelen.

Honderden Palestijnen braken gisteren op vijf plaatsen door de grens om een veilig heenkomen te zoeken in Egypte. Bulldozers en explosieven werden gebruikt om gaten te maken in de afrastering. Tussen Egyptische grenswachten en Palestijnse schutters brak daarop een vuurgevecht uit waarbij verschillende mensen gewond raakten.

Het bloedbad van de afgelopen dagen was het ergste in de geschiedenis van de Gazastrook. Tegen de Israelische luchtaanvallen stonden 110 raketaanvallen door Hamas. Daarbij kwam één Israelische burger om.

Ongekend grote crisis Gazastrook

In de Gazastrook dreigt een humanitaire crisis die zijn weerga niet kent. Daarvoor hebben Palestijnse artsen zondag gewaarschuwd. Er is een groot tekort aan medicijnen, verdovende middelen en operatietafels.

Lichamen liggen opgestapeld op straat, mortuaria en ziekenhuizen zijn overvol. ,,Mensen sterven simpelweg omdat we geen medicijnen hebben,’’ verklaart dokter Mahmoud el-Khazndar van het Shifaziekenhuis in Gaza-stad. ,,Dit ziekenhuis kan deze enorme toeloop gewoon niet aan.’’


Om te onderstrepen dat het Israël niet gaat om de gewone burgers van Gaza, maar om de Hamas-organisatie, is gisterochtend na een dringend verzoek van het internationale Rode Kruis de grenspost Kerem Shalom voor een paar uur geopend om zestien trucks door te laten met brandstof, medicijnen en voedsel.

Egypte stuurde twintig ambulances naar de grensovergang bij Rafah om hier gewonde Palestijnen te behandelen. Tot verbazing van de Egyptenaren hield Hamas de grens echter dicht en kon niet één gewonde worden behandeld op Egyptisch grondgebied. Mogelijk wil Hamas geen hulp accepteren, omdat Egypte zich kritisch uitliet over de militante beweging.


In de gehele Arabische wereld is fel geprotesteerd tegen de aanval op de Gazastrook. Duizenden trokken de straat op. Op de Westelijke Jordaanoever viel een dode toen soldaten het vuur openden op demonstrerende Palestijnen. De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan noemde het Israëlische optreden een ‘blijk van respectloosheid’ tegenover Turkije, dat tussen Israël en Syrië probeert te bemiddelen. Ook sprak Erdogan op een bijeenkomst van zijn AK-partij van een ‘misdaad tegen de menselijkheid’.

De hoogste geestelijk leider van Iran, Ayatollah Khamenei, heeft een religieus decreet uitgevaardigd waarin alle gelovigen in de moslimwereld worden opgeroepen de Palestijnen in Gaza te verdedigen. ,,Alle gelovigen zijn verplicht de weerloze vrouwen en kinderen van Gaza op elke mogelijke wijze te helpen. Wie daarbij sterft wordt als martelaar beschouwd,’’ aldus Khamenei. Iran heeft voor vandaag een dag van nationale rouw afgekondigd.


De verbannen Hamas-leider Khaled Mashaal heeft de Palestijnen opgeroepen weer in opstand te komen.

De hoge commissaris voor de mensenrechten van de Verenigde Naties Navi Pillay heeft de Israëlische militaire reactie ‘buitenproportioneel’ genoemd. In een verklaring liet Pillay weten ontsteld te zijn over het enorme verlies aan mensenlevens in Gaza. Zij riep Israël op collectieve bestraffing en burgerslachtoffers te voorkomen. Pillay maande beide partijen te stoppen met het geweld en onmiddellijke stappen te zetten om een eind te maken aan het menselijk leed, door hulpgoederen en onafhankelijke waarnemers tot het Palestijnse gebied toe te laten.


Israël is van meer kanten verweten dat het ‘buitenproportioneel’ heeft gereageerd. De Palestijnse raketaanvallen zijn immers zeer onnauwkeurig en veroorzaken weinig schade. Israël vindt dat dat er niet toe doet: waar het om gaat, zo wordt geredeneerd, is dat de raketten bedoeld zijn om te doden.

De Palestijnse president Abbas, op bezoek in Cairo, verweet Hamas dat het de aanvallen heeft uitgelokt door te weigeren het bestand te verlengen. Abbas, een leider van de gematigde beweging Fatah, is in een machtsstrijd verwikkeld met Hamas. De militanten namen de macht in Gaza in 2007 over van Fatah. Op de Westelijke Jordaanoever heeft Fatah het wel voor het zeggen.

Israël wil Hamas dwingen tot een akkoord

Israël en Hamas beschuldigen elkaar over en weer van het schenden van het bestand dat een half jaar geldig was en op 19 december afliep. Hamas zegt dat het voor vernieuwing van het bestand niets voelt, omdat Israël weigert de blokkade van Gaza te versoepelen. Israël voelt voor zo’n versoepeling niets, zolang Hamas doorgaat met wapensmokkel en raketaanvallen.


Israël begon zijn acties tegen Hamas omdat de militante beweging de raketaanvallen op Israëlische plaatsen sinds vorige week sterk opvoerde. Volgens ingewijden zouden politieke motieven een rol spelen bij de beslissing om juist nu een vuist te maken tegen Hamas. Op 10 februari zijn er verkiezingen. Oppositieleider Netanyahu ligt aan kop in de peilingen omdat hij zich populair maakt met zijn gespierde anti-Hamastaal.


Mogelijk speelt ook een rol dat Israël Hamas tot een nieuw akkoord wil dwingen, nog voordat in de VS de nieuwe president Obama aantreedt. Van Obama wordt verwacht dat hij meer sympathie kan opbrengen voor het lot van de Palestijnen dan de huidige president Bush.

Obama staat achter Israël .

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:01 schreef cultheld het volgende:

[..]

Klinkt als het Iraanse leger.

Nee, Iraniërs zijn Indo-Europeanen, die zijn een stuk beschaafder dan die primitieve Semitische zandhappers. In elk geval in hun denken.
Edit:
Al moet ik toegeven dat Ahmadinejad ze ook niet allemaal op een rijtje heeft.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:22 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

geen mening?

Altijd, dat weet je toch?
Lees nu liever even mee...

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, Iraniërs zijn Indo-Europeanen, die zijn een stuk beschaafder dan die primitieve Semitische zandhappers. In elk geval in hun denken.

Heb je het nou over de Palestijnen?

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:25 schreef cultheld het volgende:

Barack Obama at Yad Vashem, Israel

Obama staat achter Israël .

vind je het gek Israel heeft US in haar machtsgreep

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:30 schreef cultheld het volgende:

[..]

Heb je het nou over de Palestijnen?

En hun broeders, de joden.
Want hoe dan ook: volgens hun eigen heilige boek is dit broedermoord.

@cultheld: Deze acties laten in mijn ogen zien dat de israeli's in hun denken ook niet verder gekomen zijn dan wraak en terugslaan. Het stadium voor er enig fatsoenlijk recht ontstond, zeg maar. Dat kun je van Arabieren zeggen, als je naar de maatschappijen in het Midden-Oosten kijkt, maar van israel dus ook.
Itt wa veel mensen denken is israel dus geen vooruitgeschoven post van westers denken of westerse beschaving in een zee van woestijnbarbarij, maar gewoon een zooitje ongeregeld dat teruggekeerd is naar waar ze horen: een achterlijke theocratische maatschappij, met helaas wat meer wapens dan de omringende stammen.

Misschien dat je dit beter snapt.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:31 schreef Meki het volgende:

[..]

vind je het gek Israel heeft US in haar machtsgreep

US heeft verstand, i.t.t. de Arabieren.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En hun broeders, de joden.
Want hoe dan ook: volgens hun eigen heilige boek is dit broedermoord.

Weet jij waar de 'D' in IDF voor staat?

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:36 schreef Kees22 het volgende:
@cultheld: Deze acties laten in mijn ogen zien dat de israeli's in hun denken ook niet verder gekomen zijn dan wraak en terugslaan. Het stadium voor er enig fatsoenlijk recht ontstond, zeg maar. Dat kun je van Arabieren zeggen, als je naar de maatschappijen in het Midden-Oosten kijkt, maar van israel dus ook.
Itt wa veel mensen denken is israel dus geen vooruitgeschoven post van westers denken of westerse beschaving in een zee van woestijnbarbarij, maar gewoon een zooitje ongeregeld dat teruggekeerd is naar waar ze horen: een achterlijke theocratische maatschappij, met helaas wat meer wapens dan de omringende stammen.

Misschien dat je dit beter snapt.

Sinds wanneer is het achterlijk theocratisch om je land te verdedigen ten terreur en islamitisch imperialisme?

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:36 schreef cultheld het volgende:

[..]

Weet jij waar de 'D' in IDF voor staat?

Ja, en dat is een voorbeeld van israelische kromspraak.
Sharon had het woord sjaloom nog niet uitgesproken of er werd weer iemand uit zijn rolstoel geschoten.
De doorlaatposten worden vooral gebruikt om mensen tegen te houden.

Of wou je zeggen dat het bombarderen van wat dan ook defensief is?


Overigens: ook in Nederland valt het leger onder het Ministerie van Defensie, dus zo bijzonder is dat nou ook weer niet.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Altijd, dat weet je toch?
Lees nu liever even mee...

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:37 schreef cultheld het volgende:

[..]

Sinds wanneer is het achterlijk theocratisch om je land te verdedigen ten terreur en islamitisch imperialisme?

Sinds wanneer is het achterlijk theocratisch om je land te verdedigen tegen terreur en zionistisch imperialisme?

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, en dat is een voorbeeld van israelische kromspraak.
Sharon had het woord sjaloom nog niet uitgesproken of er werd weer iemand uit zijn rolstoel geschoten.
De doorlaatposten worden vooral gebruikt om mensen tegen te houden.

Of wou je zeggen dat het bombarderen van wat dan ook defensief is?


Overigens: ook in Nederland valt het leger onder het Ministerie van Defensie, dus zo bijzonder is dat nou ook weer niet.

die iemand uit zijn rolstoel was de beste secure attack ooit. dat was een vuige kindermoordenaar. ik heb nog nooit zo hard gelachen toen zijn halfvernielde rolstoel in de lucht werd gehouden tijdens een optocht voor zijn dood. echt kapot gelachen.

en nog steeds als ik er aan terug denk.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Sinds wanneer is het achterlijk theocratisch om je land te verdedigen tegen terreur en zionistisch imperialisme?

niet, maar dan moet je wel reden hebben. en die heb je nu niet

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, en dat is een voorbeeld van israelische kromspraak.
Sharon had het woord sjaloom nog niet uitgesproken of er werd weer iemand uit zijn rolstoel geschoten.
De doorlaatposten worden vooral gebruikt om mensen tegen te houden.

Of wou je zeggen dat het bombarderen van wat dan ook defensief is?


Overigens: ook in Nederland valt het leger onder het Ministerie van Defensie, dus zo bijzonder is dat nou ook weer niet.

Soms is bombarderen inderdaad defensief.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Sinds wanneer is het achterlijk theocratisch om je land te verdedigen tegen terreur en zionistisch imperialisme?

Ah, Israël was begonnen met die Kassam raketten?

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:54 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ah, Israël was begonnen met die Kassam raketten?

Grappig kinderlijk wel: terugkeren tot dat punt in de geschiedenis dat je goed uitkomt.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:08 schreef Meki het volgende:
Turkije woedend op Israël

Turkije, Israëls naaste bondgenoot in de islamitische wereld, is woedend over de Israëlische luchtaanvallen op Hamas-doelwitten in de Gazastrook. Premier Recep Tayyip Erdogan noemde het Israëlische optreden zondag een 'blijk van respectloosheid' tegenover Turkije, dat tussen Israël en Syrië probeert te bemiddelen.

Ook sprak Erdogan op een bijeenkomst van zijn AK-partij van een 'misdaad tegen de menselijkheid'.

Honderden Turken demonstreerden zondag voor de Israëlische ambassade in Ankara. De betogers staken een houten davidsster in brand en riepen de regering op de betrekkingen met Israël op te schorten.

quote:

Op zondag 28 december 2008 23:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Grappig kinderlijk wel: terugkeren tot dat punt in de geschiedenis dat je goed uitkomt.

Ah, je wil teruggaan tot de oorsprong? Kiezen tussen Palestijnen en Israëli's is voor mij een even groot dilemma als kiezen tussen dood en leven: ik kies voor Israël, ik kies voor leven.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:36 schreef Kees22 het volgende:
@cultheld: Deze acties laten in mijn ogen zien dat de israeli's in hun denken ook niet verder gekomen zijn dan wraak en terugslaan. Het stadium voor er enig fatsoenlijk recht ontstond, zeg maar. Dat kun je van Arabieren zeggen, als je naar de maatschappijen in het Midden-Oosten kijkt, maar van israel dus ook.
Itt wa veel mensen denken is israel dus geen vooruitgeschoven post van westers denken of westerse beschaving in een zee van woestijnbarbarij, maar gewoon een zooitje ongeregeld dat teruggekeerd is naar waar ze horen: een achterlijke theocratische maatschappij, met helaas wat meer wapens dan de omringende stammen.

Misschien dat je dit beter snapt.

Wat betreft militaire acties is Israël inderdaad niet beschaafd te noemen indien elke vorm van geweld als onbeschaafd wordt bestempeld. Echter zullen dan ook een aantal andere Westerse landen als onbeschaafd uit de bus komen. Zei het echter dat die landen in totaal andere situaties vechten en dit (over het algemeen) niet uit wraak doen. Onvergelijkbaar, maar wat overeenkomt is dat zowel Israël als vrijwel alle andere Westerse landen militair geweld gebruiken of (kort geleden) hebben gebruikt.

Toch meet je een beschaving (in de Westerse zin van het woord) niet enkel aan het wel of niet gebruiken van geweld. Vrijheid en democratie zijn andere maatstaven. De democratie van Israël zal zonder twijfel hoger scoren dan de "democratieën" van omringende landen (aangezien dat zonder uitzondering dictaturen zijn). Hetzelfde kan gezegd worden over vrijheid. Kijk bijvoorbeeld naar persvrijheid. Waar zal een journalist het meest vrij zijn, in een dictatuur als Saudi Arabia, Syrië of Egypte? Of in de middelmatige democratie van Israël? Ik meen de laatste.

En daarmee komen we gelijk weer terug op de gebrekkige berichtgeving vanuit die regio (ik val in herhaling) waardoor ik er van overtuigd ben dat niemand hier op FOK! (ervan utigaande dat niemand er woont) een conclusie mag trekken over wie er fout en/of goed zit in dit conflict.

quote:

President-elect Barack Obama was briefed at the weekend by the US secretary of state, Condoleezza Rice, about the Israeli bombardment of Gaza but afterwards gave no hint of how he would go about resolving the conflict.

Obama, who is on holiday on Hawaii, spoke to Rice for about eight minutes on Saturday. His national security spokeswoman, Brooke Anderson, said: "The president-elect appreciated the call and the information from Secretary Rice. He will continue to closely monitor these and other global events."

She added that he would not comment, as he was sticking to the formula that there should be "one president at a time".

Although Obama has repeatedly said he will abide by the protocol of not commenting on international and domestic matters until he becomes president on January 20, he has largely abandoned this in relation to the economic crisis, on which he has spoken regularly over the last few weeks, often at odds with George Bush.

Obama has given no hint so far on his policy on the Israeli-Palestinian conflict, though he has said finding a peace plan will be an early priority of his administration.

Tvp, dus.

Ach ja... Net zoals bij Rusland vs Georgie
We staan erbij, kijken er naar, we steken onze vinger op, wachten tot we aan de beurt zijn
Doen ons zegje, wijzen naar anderen, niet meer doen hoor
en de kous is af

Hoogstwaarschijnlijk gaat Israel de aankomende week nog wel door met de luchtaanvallen.
Maar omdat de strijd binnen 3 weken (als Obama president van de VS is) gestreden moet zijn denk ik dat de land operaties die al gepland en ook vast staan zich hoogstwaarschijnlijk beperken tot het scheiden van de 4 grote steden in Gaza.

quote:

Israël laat hulp aan Gazastrook toe

TEL AVIV - Israël heeft zondag een hulpkonvooi de Gazastrook binnengelaten. Dertig vrachtwagens met meel en medicijnen mochten het Palestijnse gebied binnenrijden.

Israël zou hebben gereageerd op het verzoek van internationale hulporganisaties. De Israëlische regering had vrijdag ook al hulpleveranties voor de Gazastrook doorgelaten, ondanks aanhoudende raketbeschietingen door Palestijnse extremisten. Meerdere grensovergangen werden geopend. Zaterdag begon Israël een offensief om een einde te maken aan de Palestijnse aanvallen

quote:

Op zondag 28 december 2008 23:46 schreef Frutsel het volgende:

[..]

israel is dan ook niet uit op de dood van burgers, iets waar hamas, hezballah, en de rest van de moslims en idiote fok!kers wel op uit is.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:10 schreef Meki het volgende:
Hezbollah vreest Israëlische aanval

(Novum/AP) - Leden van de islamistische Libanese groepering Hezbollah moeten in het zuiden van Libanon alert zijn op eventuele Israëlische aanvallen. Dat heeft de leider van Hezbollah, Hassan Nasrallah, gezegd.

Hezbollah is voorbereid op een confrontatie van Israëlische 'agressie' tegen Libanon, aldus Nasrallah. De leider dreigde niet met een oorlog, maar zei een mogelijke aanval te vrezen. Met zijn opmerkingen duidde Nasrallah op de al twee dagen aanhoudende Israëlische luchtaanvallen op Palestijnse doelen in de Gazastrook.

De Hezbollah-leider sprak via een groot scherm tot honderden aanhangers die bijeenkwamen in het bolwerk van de beweging in de zuidelijke wijken van de Libanese hoofdstad Beiroet.

In 2006 streed Hezbollah tijdens een 34 dagen durende oorlog tegen Israël. Bij die gevechten kwamen toen twaalfhonderd mensen in Libanon, voornamelijk burgers, en 159 in Israël om het leven

Die worden op een later moment nog wel aangepakt, daar heeft het IDF nu geen tijd voor. Laat ze zich nog maar even herbewapenen onder de bescherming van de VN.

De joden hebben de islamitische universiteit van Gaza gebombardeerd en Hamas heeft een Egyptische soldaat/agent (?) omgebracht.

http://bogieworks.blogs.c(...)d-300-dead-what.html

quote:

300 Dead? 300 Dead what???!
Last night as I watched the various international news outlets, I was dismayed to see them relating to the rising death toll in Gaza as if Israel had indiscriminately mowed down a huge swath of unsuspecting innocents.

As the death toll went from 225 to nearly 275, Zahava and I watched with our mouths agape as a BBC interviewer (or maybe it was Sky News... I forget) asked an Israeli Government spokesperson "How do you respond to this enormous number of casualties... many of whom might be women and children?"

Did you get that? "Enormous"... "Might be". They might be women and children. They might also be, oh I don't know, terrorists...or angels or flying pigs! You don't have a friggin clue, do you? But that doesn't stop you from speculating, does it???!!! GAH!!!

Even Hamas itself, didn't say that "many" of the dead were women and children. In fact, Hamas had been reporting that most of the dead were, in fact, Hamas officials and security forces!

But let's leave the bias aside for a moment and talk about the 'enormous' numbers that really count:

Two waves of 60 aircraft each flew bombing sorties from approximately noon on Saturday through to the early hours of Sunday... and then resumed bombing runs throughout Sunday.

Considering that Hamas and Islamic Jihad have deliberately placed their entire command and control structure, as well as their munitions factories and training facilities, in the midst of densely populated civilian areas, it is nothing short of miraculous that after a day and a half of nearly non-stop bombing the result is only 300 deaths!

Think for a moment about how many people live in a typical apartment building. Now double that since our Gaza neighbors aren't particularly careful about zoning and fire regulations...and it isn't hard to imagine that even one poorly aimed bomb could result in a higher death toll than 300!

Unlike Hamas, which has been perpetrating ongoing war crimes against Israel by deliberately targeting civilian population centers with kassams, ketyushas and mortars (even as recently as ten minutes ago!), Israel has made an Herculean effort to make sure that only military targets are hit. Heck, we're even taking their wounded over the border and treating them in Israeli hospitals! Try that in the other direction and see if anyone comes back alive!

And another talking point that the international press never seems to miss is that the Kassams and Ketyushas are 'primitive weapons that rarely injure or kill anyone'. WTF?! That's like having a mean drunk for a neighbor who comes home from the pub every night and takes a few wild shots at your house with his old service revolver before passing out amongst the shrubs. What's the big deal? He almost never hits anyone, right? Why all the fuss??!

It's enough to make me want to grab them by their Balliol College ties and throttle them until their arrogant public school accents begin to sound suspiciously like East End cockney!

Will there be 'collateral damage' in the form of civilians injured and killed (including women and children) as a result of Israel's current military campaign? Without a doubt. But what I can't help but ask these affected idiots on my TV screen is 'where was your concern for civilian casualties when it was Jewish civilians being targeted?!'

[Update: On a similar note here on the home-front, Labor MK, Science, Culture, and Sport Minister Raleb Majadele (who is an Israeli Arab) boycotted Sunday's Cabinet meeting over Israel's military attacks on Gaza. Several MKs have asked aloud why he never bothered to use his cabinet post to raise so much as a public objection during all the time that Gazans have been bombarding Israel. I think the term we're looking for here is 'Fifth Column'. ]

Briljante blog post.

- edit -

[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2008 01:53:13 (Onnodige persoonlijke bash) ]

Planes are flying over Gaza City as Israel carries out dozens of new airstrikes; no immediate word on the targets or casualties - live TV.

12 minuten ago from web
DOZENS OF NEW ISRAELI AIRSTRIKES HIT GAZA. (BULLETIN) 16 minuten ago from web

http://twitter.com/BreakingNewsOn

klinkt niet goed...

quote:

Op zondag 28 december 2008 20:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik ken die nobelprijs en ik heb vanaf het begin kritische ogen geworpen. die regeling is een farce en een handreiking naar islamitische paupers. als het kon trok iedereen die nobelprijs voor arafat in. helaas kan dat niet schijnbaar. misschien in de toekomst. paarlen voor de zwijnen.

Duidelijk, je hebt geen idee waar je het over gaat.

- knip -

[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 29-12-2008 04:57:34 ]

Ik was eerst altijd toch wel voorstander van Israel en vond het niet erg als gaza werd aangevallen maar dit vind ik nu tog echt te ver gaan. Nu zijn er al 301 doden.

eerlijk gezegd hoop ik dat hamas een grote zelfmoordaanslag pleegd in jeruzalem ofzo...

- edit -

[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2008 01:50:15 (Onnodige opmerking) ]

quote:

Op maandag 29 december 2008 00:50 schreef Meki het volgende:

[..]

deze kankerlijers kunnen ook alleen in de nacht komen
Want dan ligt iedereen te slapen en kunnen ze nog een genocide plegen

Laat ze komen met zwaarden en ze zionisten zullen dan verslagen worden.
Ze zijn laf en duivelsachtig en daarom komen ze met f16

De luchtaanvallen waren lang overtijd. Gaza is een hol van moordenaars en kelensnijders.

quote:

Op maandag 29 december 2008 00:53 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

De luchtaanvallen waren lang overtijd. Gaza is een hol van moordenaars en kelensnijders.

Israel is een hol vol met duivelse barbaren.

quote:

Op maandag 29 december 2008 00:55 schreef Meki het volgende:

[..]

Israel is een hol vol met duivelse barbaren.

Hamas zijn kinderen vrienden

ik heb zo'n gevoel dat er morgen (maandag) aanslagen worden gepleegd in grote steden van Israel. Tel Aviv en Jerusalem denk ik...

Breaking News: 3 kinderen zijn 16 min. geleden omgekomen bij de Israëlische bombardementen.

Soms werken levende schilden ook gewoon niet. Ze kunnen in ieder geval nog gebruikt worden voor de propaganda machine.

Zoals ook al vermeldt op het journaal, de gaza strook is ongeveer zo groot als texel alleen wonen er royaal een miljoen mensen. Kans zien om dan alsnog zo weinig collateral damage te hebben is een prestatie op zich.

quote:

Op maandag 29 december 2008 01:02 schreef SalmanPack het volgende:
Breaking News: 3 kinderen zijn 16 min. geleden omgekomen bij de Israëlische bombardementen.

wat zijn dat ook voor een barbaarse duivels

quote:

Op zondag 28 december 2008 20:49 schreef schatje het volgende:
Houdt Hamas nog gewonden tegen die naar Egypte willen gaan voor medische behandeling? Er zal inmiddels toch wel een cameraploeg zijn gearriveerd voor propagandadoeleinden?

De Hamas verklaring is een andere: de route naar Cairo is te belastend voor zwaargewonden, dus zij willen liever medicijnen.. Er zouden inmiddels al vijf gewonden wel overgebracht zijn naar Egypte.

Tensions at the crossing with Egypt, bypassing Israel, had risen during the day, with Egypt blaming Hamas for not letting wounded Palestinians through and Hamas asking for medical aid to be handed over.

Tension was high as Israel carried out nine missile strikes in under an hour [EPA] A Gaza health ministry official at the border, Alaa el-Din Mohammed el-Batta, said that transporting the seriously wounded was difficult and further complicated by Israeli air assaults.
"We have 25 in very critical condition," he said. "Because of the distance, there are fears that many will die on their way to Cairo.

"We tried transporting them during the raids and tens died on the way," he said.

The director-general of al-Shifa hospital, Gaza's main hospital, told al Jazeera that five people had been transferred to Egypt.

quote:

Op maandag 29 december 2008 01:05 schreef Meki het volgende:

[..]

wat zijn dat ook voor een barbaarse duivels

Net als Hamas tussen onschuldigen schuilen Net als jou broeders met ze alle met ze alle zijn we sterk

quote:

de route naar Cairo is te belastend voor zwaargewonden, dus zij willen liever medicijnen..

Wat een onzin.

Heerlijk topic ook weer vol met dogma's van beide kanten

quote:

Volgens Ahmed Gheit, de Egyptische minister van Buitenlandse Zaken, verhindert Hamas dat Palestijnse gewonden Gaza verlaten om in Egypte te worden verzorgd. Kan u [ -edit- Jamaal Zahut, adviseur van de Palestijnse premier Salam Fayyad ]dat bevestigen?

'Minister Gheit heeft dat vandaag (zondag, red.) herhaald. Nabij Rafah, aan de Egyptische kant van de grens, staan Egyptische ambulances klaar om de Palestijnse gewonden weg te voeren. Ook de koning van Saudi-Arabië heeft gezegd dat de Palestijnse gewonden voor verzorging welkom zijn in de Saudische ziekenhuizen. Maar diegenen die over Gaza de plak zwaaien, laten niet toe dat de gewonden worden geëvacueerd.'

Waarom niet? Zoiets beschadigt Hamas toch?

'Op die vraag moet Hamas zelf antwoorden. Wij weten alleen dat militante groeperingen in Gaza beletten dat de gewonden voor verzorging worden geëvacueerd. En daarmee houdt het niet eens op. Humanitaire organisaties hebben Hamas het voorbije weekend gesmeekt om de tientallen politieke gevangenen te bevrijden uit de centrale gevangenis van Gaza. Het gaat om militanten van verschillende politieke strekkingen, die de voorbije maanden door Hamas zijn gearresteerd.'

'We wisten dat de centrale gevangenis het doelwit van een Israëlische luchtaanval kon zijn. Maar Hamas weigerde de gevangenen vrij te laten.'

'Het gevolg: Israël heeft inderdaad een aanval op de gevangenis uitgevoerd, en een deel van hen zijn nu dood.'

quote:

RIYAD - Een Saudische geestelijke heeft een fatwa uitgesproken die moslims aanspoort Israëlische belangen 'waar dan ook' te dwarsbomen uit wraak voor de aanvallen op de Gazastrook. Dat heeft de Saudische website Rasid zondag gemeld.
De website meldde dat sjeik Awadh al-Garni een religieus edict heeft uitgevaardigd waarmee moslims worden aangespoord zich te richten op 'belangen van en alles wat verbonden is aan Israël'. De in Saudi-Arabië populaire Al-Garni is geen lid van het officiële religieuze establishment.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

die iemand uit zijn rolstoel was de beste secure attack ooit. dat was een vuige kindermoordenaar. ik heb nog nooit zo hard gelachen toen zijn halfvernielde rolstoel in de lucht werd gehouden tijdens een optocht voor zijn dood. echt kapot gelachen.

en nog steeds als ik er aan terug denk.

Die gast met z'n piepstemmetje was dat toch? Hoe heette 'ie ook weer?

quote:

Op maandag 29 december 2008 01:42 schreef Radegast het volgende:

[..]

Die gast met z'n piepstemmetje was dat toch? Hoe heette 'ie ook weer?

Ahmed Yassin

quote:

Op maandag 29 december 2008 01:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat een onzin.

Want, je hebt van het Cidi instructie de mythe hoog te hoog te houden? Of is er ook een onderbouwing. Het is vrij ver naar Cairo en de wegen naar de grens van Gaza met Egypte worden gebombardeerd/

quote:

Op maandag 29 december 2008 01:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 29 december 2008 01:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

Kunnen de Palestijnen weer mooi uitmelken als propaganda.

Ja, die Palestijnen kunnen gewoon niet verliezen. Ze gaan niet dood en dat is knap tegen een overmacht of ze gaan wel dood en dat is het publicitair sterk. Valt het je niet op dat de Israelische doden exact hetzelfde lot hebben? Propaganda is niet meer weg te denken uit conflicten die op het wereldtoneel uitgevochten worden.

quote:

Op maandag 29 december 2008 01:53 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ja, die Palestijnen kunnen gewoon niet verliezen. Ze gaan niet dood en dat is knap tegen een overmacht of ze gaan wel dood en dat is het publicitair sterk. Valt het je niet op dat de Israelische doden exact hetzelfde lot hebben? Propaganda is niet meer weg te denken uit conflicten die op het wereldtoneel uitgevochten worden.

Israël laat haar doden niet zien en gebruikt ze niet als propaganda middel. Hezbollah en Hamas hebben beide laten zien er zelfs geen moeite mee te hebben om met kinderlijkjes te gaan zeulen als ze denken daar de publieke opinie voor zich te krijgen. Propaganda is zo oud als de weg naar Rome, maar wat dat tuig daar doet is wel een absoluut dieptepunt. Israël gaat zeker niet vrijuit, maar wat hamas doet is echt beneden elk niveau.

quote:

Op maandag 29 december 2008 01:53 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ja, die Palestijnen kunnen gewoon niet verliezen. Ze gaan niet dood en dat is knap tegen een overmacht of ze gaan wel dood en dat is het publicitair sterk. Valt het je niet op dat de Israelische doden exact hetzelfde lot hebben? Propaganda is niet meer weg te denken uit conflicten die op het wereldtoneel uitgevochten worden.

Het toppunt van propaganda is een massamoord plegen en de slachtoffers de schuld proberen te geven.

quote:

Hamas could have prevented the "massacre" in the Gaza Strip, Palestinian Authority President Mahmoud Abbas said Sunday in Cairo.

PA President Abbas said Hamas could've prevented current escalation in violence if it did not end truce

"We spoke to them and told them 'Please, we ask you not to end the cease-fire. Let it continue,'" Abbas said during a joint press conference with Egyptian Foreign Minister Ahmed Aboul Gheit. "We want to protect the Gaza Strip. We don't want it to be destroyed."

Abbas called on Hamas to renew the cease-fire with Israel to avoid further bloodshed in Gaza.

Ik denk dat Abbas ook bij dat complot behoort.

quote:

Op maandag 29 december 2008 01:50 schreef voyeur het volgende:

[..]

Bron?

Jamaal Zahut, adviseur van de Palestijnse premier Salam Fayyad

quote:

Op maandag 29 december 2008 01:50 schreef voyeur het volgende:

[..]

Want, je hebt van het Cidi instructie de mythe hoog te hoog te houden? Of is er ook een onderbouwing. Het is vrij ver naar Cairo en de wegen naar de grens van Gaza met Egypte worden gebombardeerd/

Ik vind het maar een ongeloofwaardig verhaal, omdat volgens de berichtgeving de grens dicht was en er geen sprake was van pragmatische redenen.

quote:

"No one has come in, we don't know why they're closed on the other side," a senior border security official told AFP. Several plane- and truck-loads of aid are also waiting to be allowed into the Gaza Strip, a security official said.

"The wounded are barred from crossing" into Egypt, Foreign Minister Ahmed Abul Gheit said in Cairo, blaming "those who control Gaza. We are waiting for the wounded to cross."

quote:

Asked when the wounded would arrive at the border, Borsh said: "I don't know when. I can't say."

An Egyptian medic said that "sometimes they (Hamas) say they're going to bring people, sometimes they say they're not going to bring people. Now they say they want medical supplies for the wounded."

quote:

A security official said that an Egyptian plane with 50 doctors on board as well as medical supplies had arrived in nearby El-Arish. Two Qatari aircraft carrying 50 tonnes of medical supplies were waiting at the same airport.

Saudi Arabia's King Abdullah has also ordered three planeloads of medical aid to the Gaza Strip via Egypt, MENA said, and offered to airlift the wounded.

"The Rafah border crossing was opened by the Egyptians yesterday, but no Hamas people showed up" on the other side, an Israeli military spokesman said.

AFP

[ Bericht 23% gewijzigd door damian5700 op 29-12-2008 09:06:45 ]

Het is wel frappant dat hoewel dit conflict al decennia duurt, het nog nooit in zo'n korte tijd zo bloedig is geweest.

quote:

Op maandag 29 december 2008 01:07 schreef voyeur het volgende:

[..]

De Hamas verklaring is een andere: de route naar Cairo is te belastend voor zwaargewonden, dus zij willen liever medicijnen.. Er zouden inmiddels al vijf gewonden wel overgebracht zijn naar Egypte.

Tensions at the crossing with Egypt, bypassing Israel, had risen during the day, with Egypt blaming Hamas for not letting wounded Palestinians through and Hamas asking for medical aid to be handed over.

Tension was high as Israel carried out nine missile strikes in under an hour [EPA] A Gaza health ministry official at the border, Alaa el-Din Mohammed el-Batta, said that transporting the seriously wounded was difficult and further complicated by Israeli air assaults.
"We have 25 in very critical condition," he said. "Because of the distance, there are fears that many will die on their way to Cairo.

"We tried transporting them during the raids and tens died on the way," he said.

The director-general of al-Shifa hospital, Gaza's main hospital, told al Jazeera that five people had been transferred to Egypt.

Ik snap werkelijk niet dat je (hamas) dat nu als reden aangeeft. Klinkt niet logisch. Denken ze nu echt dat Egypte de gewonden laten lopen naar de ziekenhuizen? Denk dat ze in Egypte eerder opgeknapt zullen worden dan in Gaza. Alleen al een goede maaltijd daar.

Ik geloof niet in dergelijke smoezen, want ze mochten niet door de grenzen heen en werden terug gestuurd, dus moesten de route nog een keer afleggen naar huis, want de ziekenhuizen waren ook overvol. Wanneer je zo betrokken was had je zelfs zelf gezorgd dat ze juist gebracht werden naar de ziekenhuizen in Egypte.

Denk dus idd pure angst voor vertellen hoe ellendig het daar is. Niet iedereen staat achter de Hamas nl.

quote:

Op maandag 29 december 2008 03:55 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het toppunt van propaganda is een massamoord plegen en de slachtoffers de schuld proberen te geven.

Ik zie nergens, maar dan ook nergens de slachtoffers de schuld in de schoenen geschoven worden. De Hamas wel, maar niet de burger.
Ik zie we overal gesproken worden over Joden ....Israël etc zijn (.......)
Wilde je daar toch even op wijzen Ik snap dat het voor jou logisch is dat je dat denkt, maar er is een verschil tussen feit en gevoel

quote:

Op maandag 29 december 2008 00:21 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Die worden op een later moment nog wel aangepakt, daar heeft het IDF nu geen tijd voor.

Ja, hoor. Na honderd keer: Deze keer écht.

quote:

Op maandag 29 december 2008 00:52 schreef NewsVan het volgende:
Ik was eerst altijd toch wel voorstander van Israel en vond het niet erg als gaza werd aangevallen maar dit vind ik nu tog echt te ver gaan. Nu zijn er al 301 doden.

eerlijk gezegd hoop ik dat hamas een grote zelfmoordaanslag pleegd in jeruzalem ofzo...

Ja dát is de oplossing

Geeft Israël een reden om eens echt stévig uit te pakken en ze zijn al zo lekker op gang gekomen

De Palestijnen/Hamas moeten eens ophouden met rotzooien en treiteren, eerder komt er nooit een eind aan. Ik heb trouwens helemaal niet de indruk dat Hamas wil dat er een eind aan komt, volgens mij halen ze eerder hun hart als ze Israël weer eens genoeg gepest hebben om de Palestijnen op hun falie te geven. Kunnen ze weer met lijken en zielige kindertjes zeulen....

quote:

Op maandag 29 december 2008 09:40 schreef Wheelgunner het volgende:
Het is wel frappant dat hoewel dit conflict al decennia duurt, het nog nooit in zo'n korte tijd zo bloedig is geweest.

Cru gezegd: Menig bezet land in de twintigste eeuw had liever Israël als bezettende macht gehad.

Het lijkt misschien offtopic maar desondanks toch interessante informatie:

Tariq Ramadan Wintergast bij VPRO

5 januari 2009, Tariq Ramadan Wintergast bij VPRO

Tariq Ramadan zal als Wintergast optreden in het programma Wintergasten van de VPRO.
De uitzending is op maandag 5 januari om 20:20 uur op Nederland 2 – en duurt ong 1, 5 uur.

Joris Luyendijk is de interviewer.

In de uitzending zal gesproken worden over voetbal, literatuur en over verschillende thema’s in het islamdebat. Dit alles aan de hand van tv fragmenten.

15 december 2008

Ik denk nog steeds dat de opzet van de Hamas wel is gelukt hoor. Het was geen treiteren. Het was puur vooropgezet en uiteraard werkte de Lobby perfect. Net genoeg raketten gegooid om schade in Israël aan te richten, maar niet teveel, want anders komt het in het nieuws.

En maar wachten tot Israël terug gaat slaan, zodat de wereldwijde lobby actie kan ondernemen. Is dus al gaande.

Jammer dat Israël heeft gehapt en niet zelf meer de pers heeft opgezocht.

Jammer dat er ook veel (echt niet allemaal hoor) onschuldige burgers de dupe zijn geworden van de opzet van de Hamas.

En ja, ik veroordeel Israël net zo goed voor die huizenbouw op bezet grondgebied, maar om nu te doen alsof Hamas toen pas raketten is gaan afvuren op Israël en aanslagen is gaan plegen vind ik werkelijk lachwekkend, want dat is niet zo.

quote:

Op maandag 29 december 2008 10:22 schreef Waterwereld het volgende:
En ja, ik veroordeel Israël net zo goed voor die huizenbouw op bezet grondgebied, maar om nu te doen alsof Hamas toen pas raketten is gaan afvuren op Israël en aanslagen is gaan plegen vind ik werkelijk lachwekkend, want dat is niet zo.

Inderdaad, dat raketten vuren vond pas een jaar of twintig of dertig na de kolonisatie plaats.

In het NRC een artikel erover:

quote:

Israël wil niet langer leven met angst

Rotterdam, 29 dec. Vorige week was er nog een wankel staakt-het-vuren. Nu voert Israël luchtaanvallen uit op de Gazastrook. Waarom nu? En wat is het doel?

Het offensief van de Israëlische luchtmacht op de Gazastrook begon zaterdagochtend in alle vroegte. Terwijl Palestijnse vrouwen op de markt de weinige spullen haalden die nog te krijgen zijn, kinderen uit school kwamen en jonge kadetten hun diploma kregen uitgereikt aan de politieschool in Gaza-Stad, vuurde de Israëlische luchtmacht tientallen raketten af op doelen in de dichtbevolkte Gazastrook. Volgens Palestijnse bronnen zijn er sindsdien ten minste 286 mensen om het leven gekomen en 700 gewond geraakt. Zaterdag was voor de Palestijnen één van de bloedigste dagen in het zestig jaar oude conflict met Israël.

Het centrum van Gaza-Stad is na die eerste luchtaanvallen veranderd in een chaos, zo meldt een correspondent van The New York Times. „Overal ligt puin van kapotgeschoten gebouwen, sirenes loeien af en aan en vrouwen huilen bij de verminkte lichamen die liggen uitgespreid op de stoep en in de lobby van het Shifa Ziekenhuis, zodat familieleden ze kunnen identificeren.” Onder de doden zijn ook veel burgers, onder wie twee kinderen in schooluniformen en vijftien politiecadetten die aanwezig waren bij hun diploma-uitreiking. In een poging om aan de luchtaanvallen te ontsnappen, probeerden honderden Palestijnen gisteren de grens met Egypte over te steken.

De Israëlische operatie kwam niet als een verrassing. Vorige week dreigden Israëlische leiders met een invasie van de Gazastrook. „Een verantwoordelijke regering voert niet graag oorlog, maar ontwijkt dat niet”, zei demissionair premier Ehud Olmert.

De operatie is volgens Israël een reactie op de vrijwel dagelijkse raketaanvallen vanuit de Gazastrook op het zuiden van Israël. Hamas en andere Palestijnse groepen in de Gazastrook hebben de beschietingen opgevoerd sinds de wapenstilstand met Israël op 19 december ten einde kwam. „Israël zal doorgaan totdat we een nieuwe veiligheidssituatie hebben in het zuiden, en de bevolking niet langer hoeft te leven onder bedreiging en in angst voor aanhoudende raketaanvallen”, zei Mark Regev, een woordvoerder van Olmert.

Maar de vraag is waarom Israël juist nu zo krachtig reageert. Ook tijdens de wapenstilstand werden er raketten op Israël afgevuurd en tot het begin van het offensief zaterdag zijn daar geen doden bij gevallen. Gelooft de Israëlische regering werkelijk dat het een einde kan maken aan de raketaanvallen vanuit de Gazastrook? Grootscheepse legeroperaties hebben in het verleden de beschietingen ook niet kunnen stoppen.

Er lijken electorale motieven mee te spelen in het besluit tot een offensief over te gaan. In Israël zijn over een maand parlementsverkiezingen. Israëlische kiezers zijn over het algemeen ontevreden over hoe hun regering heeft gereageerd op wat ze ‘Hamastan’ noemen – de door Hamas gecontroleerde Gazastrook. Oppositieleider Benjamin Netanyahu, die heeft aangekondigd Hamas ten val te brengen als hij de verkiezingen wint, lag lang voor in de peilingen. Pas nadat de regering dreigde met een invasie, heeft ze haar achterstand enigszins kunnen inlopen.

Hamas heeft furieus gereageerd op het Israëlische geweld. De leider van Hamas in de Gazastrook, Ismail Haniyeh, zei in een verklaring dat „Palestina nog nooit zo’n afschuwelijke slachting heeft meegemaakt.” Later zwoer hij in een televisietoespraak om wraak te nemen op Israël. „We zeggen in alle vertrouwen dat zelfs als we hangen aan de galg, zelfs als ze ons bloed door de straten laten vloeien, zelfs als ze onze lichamen uiteen rukken, we alleen zullen buigen voor God en we Palestina nooit in de steek zullen laten.”

Hamas heeft zelfmoordaanslagen aangekondigd in Israëlische „cafés en straten”. En Hamastopman Khaled Meshaal, die in ballingschap in Syrië woont, heeft in een interview met de Arabische zender Al-Jazeera opgeroepen tot een derde intifadah (opstand) tegen Israël.

Dit laatste lijkt echter niet waarschijnlijk. Meshaal is radicaler dan de Hamasleiders in de Gazastrook en die hebben zijn oproep dan ook niet overgenomen. Bovendien is er een groot verschil tussen de situatie tijdens de eerste intifadah (1987-1993) , (de tweede 2000) en de huidige situatie: de Palestijnen zijn nu verdeelder dan ooit. Hamas heeft de macht in de Gazastrook en Fatah regeert over de Westelijke Jordaanoever.

Illustratief hiervoor was de reactie van de Palestijnse president Mahmoud Abbas, leider van de Fatahpartij, die Hamas impliciet de schuld van het offensief gaf. „We hebben hen (Hamas, red.) gebeld en hun gevraagd, ‘alsjeblieft maak geen einde aan de wapenstilstand’. Laat de wapenstilstand voortduren, zodat we hadden kunnen voorkomen wat er nu is gebeurd, en ik wou dat het was voorkomen”, zei Abbas.

Volgens Hamas is Israël verantwoordelijk voor het einde van de wapenstilstand, omdat het zijn verplichtingen niet is nagekomen, met name de opheffing van de blokkade van de Gazastrook. Israël heeft de grens met de Gazastrook grotendeels dichtgehouden, onder verwijzing naar de onveiligheid. Daardoor kampen de 1,4 miljoen Palestijnen met grote tekorten aan alles. Hoewel Israël genoeg voedsel heeft doorgelaten om te voorkomen dat de Palestijnen verhongeren, wordt de situatie elke week nijpender. Zeker de afgelopen weken toen Israël de Gazastrook totaal van de buitenwereld afgesloot.

Offtopic wat betekent tvp?

Ontopic De 1e en de 2e intifada hebben niets opgeleverd (althans geen staat palestina). Waarom dan toch dat raketschieten? Ik snap werkelijk niet wat dat de gemiddelde palestijnse burger oplevert. Er komen alleen meer Hamas-aanhangers van. Maar Hamas geeft duidelijk OOK geen soelaas.

Persoonlijk denk ik dat de meeste palestijnen alleen maar op Hamas hebben gestemd, omdat ze vonden dat Fatah te weinig opleverde. Kortom, niet zozeer een stem VOOR Hamas, maar eerder een stem TEGEN Fatah. Net zoals er mensen hier in NL stemmen voor Rita Verdonk of voor Geert Wilders. Niet omdat ze het zo met hen eens zijn, maar meer omdat de overige politieke partijen geen oplossing hebben. (Ik persoonlijk heb trouwens geen oplossing en vraag me zelfs wel eens af of er wel een oplossing IS).

Misschien is het dus tijd om een hele nieuwe strategie op te zetten: pacifisme. Geen raketaanvallen meer, geen geweld meer. Uitsluitend geweldloze demonstraties.

Grote voordeel hiervan is 1) regering Israel kan daar geen propaganda uit halen en 2) baat het niet, het schaad ook niet.

Ben ik nou zo naïef of zou dit zomaar kunnen werken? Bij Ghandi lukte het iig wel....

Begrijp ik nu goed dat jullie voorstander zijn van het idee dat: Israël Palestina plat walst, iedereen daar vermoord en vervolgens alle Palestijnse gebeiden inneemt?

Omdat dan het probleem is opgelost?

Volgens mij was Palestina er eerder dan Israël.

Ik denk dat Israel nu voor een Gaza-strook offensief gaat, ze willen dat stukje landt gewoon inpikken.

quote:

Op maandag 29 december 2008 12:07 schreef joepjuhhh het volgende:
Begrijp ik nu goed dat jullie voorstander zijn van het idee dat: Israël Palestina plat walst, iedereen daar vermoord en vervolgens alle Palestijnse gebeiden inneemt?

Omdat dan het probleem is opgelost?

Volgens mij was Palestina er eerder dan Israël.

Niet dus, voor Israel was er een Britse kolonie. En daarvoor was het gebied onderdeel van het Ottomaanse rijk.

quote:

Op maandag 29 december 2008 12:25 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Niet dus, voor Israel was er een Britse kolonie. En daarvoor was het gebied onderdeel van het Ottomaanse rijk.

Ik dacht ook dat het nooit een echt eigen land geweest is, daar waar de Palestijnen wonen. Palestina is toch meer een soort gebied?

quote:

Op maandag 29 december 2008 12:07 schreef joepjuhhh het volgende:
Begrijp ik nu goed dat jullie voorstander zijn van het idee dat: Israël Palestina plat walst, iedereen daar vermoord en vervolgens alle Palestijnse gebeiden inneemt?

Omdat dan het probleem is opgelost?

Volgens mij was Palestina er eerder dan Israël.

Nee, ik ben een voorstander van een einde aan al dat geweld!
Ik beweer NIET dat daarmee het probleem is opgelost, want dat weet ik niet.
Ik weet wel dat daarmee iig een deel van alle ellende wordt verminderd (aan beide kanten).

Of palestina er eerder was dan israel zal me jeuken!
Zo ook de vraag of de joden wel of niet een legitieme claim hebben op het land cq jerusalem.
Idem vwb de palestijnen.

Dat hele gezeik komt alleen maar doordat relifanaten annex barbaarse idioten van beide kanten de boel continue lopen te frustreren en te saboteren. Allemaal hebben ze kilo's boter op hun hoofd.

Ik ben bijna zover dat ik zeg: alle hamas/jihad-strijders en regeringsleiders Israel inclusief legertop samen in een stadion smijten en het lekker met elkaar laten uitvechten. De gewone burgerbevolking mag (indien gewenst) toekijken.

quote:

Op maandag 29 december 2008 12:22 schreef Moondreamer het volgende:
Ik denk dat Israel nu voor een Gaza-strook offensief gaat, ze willen dat stukje landt gewoon inpikken.

Prima plan. Alle Palestijnen bij elkaar zetten, 't scheelt alweer een heel stuk grens dat je moet bewaken .

Hmmm...lees nu dat er een grondinvasie op handen is:

quote:

Het leger beraadt zich op een grondinvasie van de Palestijnse kustenclave en heeft daarvoor alvast 6.500 reservisten opgeroepen.

Volledige tekst

quote:

Op maandag 29 december 2008 12:25 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Niet dus, voor Israel was er een Britse kolonie. En daarvoor was het gebied onderdeel van het Ottomaanse rijk.

het land palestina is er altijd geweest(vroeger inderdaad niet onafhankelijk), terwijl israel zich er gewoon heeft neer gegooid zonder dat het land toen bestond,

Ik kan me best voorstellen dat de palestijnen vechten voor hun land.

Wat zou jij er van vinden als belgie cq duitsland opeens 70 tot 80 % van nederland zou innemen?