abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 29 december 2008 @ 01:50:30 #176
798 voyeur
bemoeit zich
pi_64453354
quote:
Op maandag 29 december 2008 01:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Want, je hebt van het Cidi instructie de mythe hoog te hoog te houden? Of is er ook een onderbouwing. Het is vrij ver naar Cairo en de wegen naar de grens van Gaza met Egypte worden gebombardeerd/
Here we are now, entertain us.
  maandag 29 december 2008 @ 01:50:52 #177
798 voyeur
bemoeit zich
pi_64453364
quote:
Op maandag 29 december 2008 01:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]
Bron?
Here we are now, entertain us.
  maandag 29 december 2008 @ 01:53:24 #178
798 voyeur
bemoeit zich
pi_64453414
quote:
Op maandag 29 december 2008 01:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

Kunnen de Palestijnen weer mooi uitmelken als propaganda.
Ja, die Palestijnen kunnen gewoon niet verliezen. Ze gaan niet dood en dat is knap tegen een overmacht of ze gaan wel dood en dat is het publicitair sterk. Valt het je niet op dat de Israelische doden exact hetzelfde lot hebben? Propaganda is niet meer weg te denken uit conflicten die op het wereldtoneel uitgevochten worden.
Here we are now, entertain us.
pi_64453449
quote:
Op maandag 29 december 2008 01:53 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ja, die Palestijnen kunnen gewoon niet verliezen. Ze gaan niet dood en dat is knap tegen een overmacht of ze gaan wel dood en dat is het publicitair sterk. Valt het je niet op dat de Israelische doden exact hetzelfde lot hebben? Propaganda is niet meer weg te denken uit conflicten die op het wereldtoneel uitgevochten worden.
Israel gebruikt burgers niet als menselijk schild, de Palestijnen wel. Dat is een wezenlijk verschil.
  maandag 29 december 2008 @ 02:17:24 #180
239498 Saphire
Eigenzinnig Atheïst
pi_64453826
quote:
Op maandag 29 december 2008 01:53 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ja, die Palestijnen kunnen gewoon niet verliezen. Ze gaan niet dood en dat is knap tegen een overmacht of ze gaan wel dood en dat is het publicitair sterk. Valt het je niet op dat de Israelische doden exact hetzelfde lot hebben? Propaganda is niet meer weg te denken uit conflicten die op het wereldtoneel uitgevochten worden.
Israël laat haar doden niet zien en gebruikt ze niet als propaganda middel. Hezbollah en Hamas hebben beide laten zien er zelfs geen moeite mee te hebben om met kinderlijkjes te gaan zeulen als ze denken daar de publieke opinie voor zich te krijgen. Propaganda is zo oud als de weg naar Rome, maar wat dat tuig daar doet is wel een absoluut dieptepunt. Israël gaat zeker niet vrijuit, maar wat hamas doet is echt beneden elk niveau.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
  † In Memoriam † maandag 29 december 2008 @ 03:55:26 #181
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_64454816
quote:
Op maandag 29 december 2008 01:53 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ja, die Palestijnen kunnen gewoon niet verliezen. Ze gaan niet dood en dat is knap tegen een overmacht of ze gaan wel dood en dat is het publicitair sterk. Valt het je niet op dat de Israelische doden exact hetzelfde lot hebben? Propaganda is niet meer weg te denken uit conflicten die op het wereldtoneel uitgevochten worden.
Het toppunt van propaganda is een massamoord plegen en de slachtoffers de schuld proberen te geven.
pi_64455932
quote:
Hamas could have prevented the "massacre" in the Gaza Strip, Palestinian Authority President Mahmoud Abbas said Sunday in Cairo.

PA President Abbas said Hamas could've prevented current escalation in violence if it did not end truce

"We spoke to them and told them 'Please, we ask you not to end the cease-fire. Let it continue,'" Abbas said during a joint press conference with Egyptian Foreign Minister Ahmed Aboul Gheit. "We want to protect the Gaza Strip. We don't want it to be destroyed."

Abbas called on Hamas to renew the cease-fire with Israel to avoid further bloodshed in Gaza.
Ik denk dat Abbas ook bij dat complot behoort.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_64455940
quote:
Op maandag 29 december 2008 01:50 schreef voyeur het volgende:

[..]

Bron?
Jamaal Zahut, adviseur van de Palestijnse premier Salam Fayyad
quote:
Op maandag 29 december 2008 01:50 schreef voyeur het volgende:

[..]

Want, je hebt van het Cidi instructie de mythe hoog te hoog te houden? Of is er ook een onderbouwing. Het is vrij ver naar Cairo en de wegen naar de grens van Gaza met Egypte worden gebombardeerd/
Ik vind het maar een ongeloofwaardig verhaal, omdat volgens de berichtgeving de grens dicht was en er geen sprake was van pragmatische redenen.
quote:
"No one has come in, we don't know why they're closed on the other side," a senior border security official told AFP. Several plane- and truck-loads of aid are also waiting to be allowed into the Gaza Strip, a security official said.

"The wounded are barred from crossing" into Egypt, Foreign Minister Ahmed Abul Gheit said in Cairo, blaming "those who control Gaza. We are waiting for the wounded to cross."
quote:
Asked when the wounded would arrive at the border, Borsh said: "I don't know when. I can't say."

An Egyptian medic said that "sometimes they (Hamas) say they're going to bring people, sometimes they say they're not going to bring people. Now they say they want medical supplies for the wounded."
quote:
A security official said that an Egyptian plane with 50 doctors on board as well as medical supplies had arrived in nearby El-Arish. Two Qatari aircraft carrying 50 tonnes of medical supplies were waiting at the same airport.

Saudi Arabia's King Abdullah has also ordered three planeloads of medical aid to the Gaza Strip via Egypt, MENA said, and offered to airlift the wounded.

"The Rafah border crossing was opened by the Egyptians yesterday, but no Hamas people showed up" on the other side, an Israeli military spokesman said.
AFP

[ Bericht 23% gewijzigd door damian5700 op 29-12-2008 09:06:45 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  maandag 29 december 2008 @ 09:40:58 #184
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_64456637
Het is wel frappant dat hoewel dit conflict al decennia duurt, het nog nooit in zo'n korte tijd zo bloedig is geweest.
pi_64456693
quote:
Op maandag 29 december 2008 01:07 schreef voyeur het volgende:

[..]

De Hamas verklaring is een andere: de route naar Cairo is te belastend voor zwaargewonden, dus zij willen liever medicijnen.. Er zouden inmiddels al vijf gewonden wel overgebracht zijn naar Egypte.

Tensions at the crossing with Egypt, bypassing Israel, had risen during the day, with Egypt blaming Hamas for not letting wounded Palestinians through and Hamas asking for medical aid to be handed over.

Tension was high as Israel carried out nine missile strikes in under an hour [EPA] A Gaza health ministry official at the border, Alaa el-Din Mohammed el-Batta, said that transporting the seriously wounded was difficult and further complicated by Israeli air assaults.
"We have 25 in very critical condition," he said. "Because of the distance, there are fears that many will die on their way to Cairo.

"We tried transporting them during the raids and tens died on the way," he said.

The director-general of al-Shifa hospital, Gaza's main hospital, told al Jazeera that five people had been transferred to Egypt.
Ik snap werkelijk niet dat je (hamas) dat nu als reden aangeeft. Klinkt niet logisch. Denken ze nu echt dat Egypte de gewonden laten lopen naar de ziekenhuizen? Denk dat ze in Egypte eerder opgeknapt zullen worden dan in Gaza. Alleen al een goede maaltijd daar.

Ik geloof niet in dergelijke smoezen, want ze mochten niet door de grenzen heen en werden terug gestuurd, dus moesten de route nog een keer afleggen naar huis, want de ziekenhuizen waren ook overvol. Wanneer je zo betrokken was had je zelfs zelf gezorgd dat ze juist gebracht werden naar de ziekenhuizen in Egypte.

Denk dus idd pure angst voor vertellen hoe ellendig het daar is. Niet iedereen staat achter de Hamas nl.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_64456835
quote:
Op maandag 29 december 2008 03:55 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het toppunt van propaganda is een massamoord plegen en de slachtoffers de schuld proberen te geven.
Ik zie nergens, maar dan ook nergens de slachtoffers de schuld in de schoenen geschoven worden. De Hamas wel, maar niet de burger.
Ik zie we overal gesproken worden over Joden ....Israël etc zijn (.......)
Wilde je daar toch even op wijzen Ik snap dat het voor jou logisch is dat je dat denkt, maar er is een verschil tussen feit en gevoel
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_64457235
quote:
Op maandag 29 december 2008 00:21 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Die worden op een later moment nog wel aangepakt, daar heeft het IDF nu geen tijd voor.
Ja, hoor. Na honderd keer: Deze keer écht.
  maandag 29 december 2008 @ 10:14:55 #188
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_64457288
quote:
Op maandag 29 december 2008 00:52 schreef NewsVan het volgende:
Ik was eerst altijd toch wel voorstander van Israel en vond het niet erg als gaza werd aangevallen maar dit vind ik nu tog echt te ver gaan. Nu zijn er al 301 doden.

eerlijk gezegd hoop ik dat hamas een grote zelfmoordaanslag pleegd in jeruzalem ofzo...
Ja dát is de oplossing

Geeft Israël een reden om eens echt stévig uit te pakken en ze zijn al zo lekker op gang gekomen

De Palestijnen/Hamas moeten eens ophouden met rotzooien en treiteren, eerder komt er nooit een eind aan. Ik heb trouwens helemaal niet de indruk dat Hamas wil dat er een eind aan komt, volgens mij halen ze eerder hun hart als ze Israël weer eens genoeg gepest hebben om de Palestijnen op hun falie te geven. Kunnen ze weer met lijken en zielige kindertjes zeulen....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_64457319
quote:
Op maandag 29 december 2008 09:40 schreef Wheelgunner het volgende:
Het is wel frappant dat hoewel dit conflict al decennia duurt, het nog nooit in zo'n korte tijd zo bloedig is geweest.
Cru gezegd: Menig bezet land in de twintigste eeuw had liever Israël als bezettende macht gehad.
pi_64457336
Het lijkt misschien offtopic maar desondanks toch interessante informatie:

Tariq Ramadan Wintergast bij VPRO

5 januari 2009, Tariq Ramadan Wintergast bij VPRO

Tariq Ramadan zal als Wintergast optreden in het programma Wintergasten van de VPRO.
De uitzending is op maandag 5 januari om 20:20 uur op Nederland 2 – en duurt ong 1, 5 uur.

Joris Luyendijk is de interviewer.

In de uitzending zal gesproken worden over voetbal, literatuur en over verschillende thema’s in het islamdebat. Dit alles aan de hand van tv fragmenten.

15 december 2008
pi_64457429
Ik denk nog steeds dat de opzet van de Hamas wel is gelukt hoor. Het was geen treiteren. Het was puur vooropgezet en uiteraard werkte de Lobby perfect. Net genoeg raketten gegooid om schade in Israël aan te richten, maar niet teveel, want anders komt het in het nieuws.

En maar wachten tot Israël terug gaat slaan, zodat de wereldwijde lobby actie kan ondernemen. Is dus al gaande.

Jammer dat Israël heeft gehapt en niet zelf meer de pers heeft opgezocht.

Jammer dat er ook veel (echt niet allemaal hoor) onschuldige burgers de dupe zijn geworden van de opzet van de Hamas.

En ja, ik veroordeel Israël net zo goed voor die huizenbouw op bezet grondgebied, maar om nu te doen alsof Hamas toen pas raketten is gaan afvuren op Israël en aanslagen is gaan plegen vind ik werkelijk lachwekkend, want dat is niet zo.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_64457479
quote:
Op maandag 29 december 2008 10:22 schreef Waterwereld het volgende:
En ja, ik veroordeel Israël net zo goed voor die huizenbouw op bezet grondgebied, maar om nu te doen alsof Hamas toen pas raketten is gaan afvuren op Israël en aanslagen is gaan plegen vind ik werkelijk lachwekkend, want dat is niet zo.
Inderdaad, dat raketten vuren vond pas een jaar of twintig of dertig na de kolonisatie plaats.
pi_64457805
In het NRC een artikel erover:
quote:
Israël wil niet langer leven met angst

Rotterdam, 29 dec. Vorige week was er nog een wankel staakt-het-vuren. Nu voert Israël luchtaanvallen uit op de Gazastrook. Waarom nu? En wat is het doel?


Het offensief van de Israëlische luchtmacht op de Gazastrook begon zaterdagochtend in alle vroegte. Terwijl Palestijnse vrouwen op de markt de weinige spullen haalden die nog te krijgen zijn, kinderen uit school kwamen en jonge kadetten hun diploma kregen uitgereikt aan de politieschool in Gaza-Stad, vuurde de Israëlische luchtmacht tientallen raketten af op doelen in de dichtbevolkte Gazastrook. Volgens Palestijnse bronnen zijn er sindsdien ten minste 286 mensen om het leven gekomen en 700 gewond geraakt. Zaterdag was voor de Palestijnen één van de bloedigste dagen in het zestig jaar oude conflict met Israël.

Het centrum van Gaza-Stad is na die eerste luchtaanvallen veranderd in een chaos, zo meldt een correspondent van The New York Times. „Overal ligt puin van kapotgeschoten gebouwen, sirenes loeien af en aan en vrouwen huilen bij de verminkte lichamen die liggen uitgespreid op de stoep en in de lobby van het Shifa Ziekenhuis, zodat familieleden ze kunnen identificeren.” Onder de doden zijn ook veel burgers, onder wie twee kinderen in schooluniformen en vijftien politiecadetten die aanwezig waren bij hun diploma-uitreiking. In een poging om aan de luchtaanvallen te ontsnappen, probeerden honderden Palestijnen gisteren de grens met Egypte over te steken.

De Israëlische operatie kwam niet als een verrassing. Vorige week dreigden Israëlische leiders met een invasie van de Gazastrook. „Een verantwoordelijke regering voert niet graag oorlog, maar ontwijkt dat niet”, zei demissionair premier Ehud Olmert.

De operatie is volgens Israël een reactie op de vrijwel dagelijkse raketaanvallen vanuit de Gazastrook op het zuiden van Israël. Hamas en andere Palestijnse groepen in de Gazastrook hebben de beschietingen opgevoerd sinds de wapenstilstand met Israël op 19 december ten einde kwam. „Israël zal doorgaan totdat we een nieuwe veiligheidssituatie hebben in het zuiden, en de bevolking niet langer hoeft te leven onder bedreiging en in angst voor aanhoudende raketaanvallen”, zei Mark Regev, een woordvoerder van Olmert.

Maar de vraag is waarom Israël juist nu zo krachtig reageert. Ook tijdens de wapenstilstand werden er raketten op Israël afgevuurd en tot het begin van het offensief zaterdag zijn daar geen doden bij gevallen. Gelooft de Israëlische regering werkelijk dat het een einde kan maken aan de raketaanvallen vanuit de Gazastrook? Grootscheepse legeroperaties hebben in het verleden de beschietingen ook niet kunnen stoppen.

Er lijken electorale motieven mee te spelen in het besluit tot een offensief over te gaan. In Israël zijn over een maand parlementsverkiezingen. Israëlische kiezers zijn over het algemeen ontevreden over hoe hun regering heeft gereageerd op wat ze ‘Hamastan’ noemen – de door Hamas gecontroleerde Gazastrook. Oppositieleider Benjamin Netanyahu, die heeft aangekondigd Hamas ten val te brengen als hij de verkiezingen wint, lag lang voor in de peilingen. Pas nadat de regering dreigde met een invasie, heeft ze haar achterstand enigszins kunnen inlopen.

Hamas heeft furieus gereageerd op het Israëlische geweld. De leider van Hamas in de Gazastrook, Ismail Haniyeh, zei in een verklaring dat „Palestina nog nooit zo’n afschuwelijke slachting heeft meegemaakt.” Later zwoer hij in een televisietoespraak om wraak te nemen op Israël. „We zeggen in alle vertrouwen dat zelfs als we hangen aan de galg, zelfs als ze ons bloed door de straten laten vloeien, zelfs als ze onze lichamen uiteen rukken, we alleen zullen buigen voor God en we Palestina nooit in de steek zullen laten.”

Hamas heeft zelfmoordaanslagen aangekondigd in Israëlische „cafés en straten”. En Hamastopman Khaled Meshaal, die in ballingschap in Syrië woont, heeft in een interview met de Arabische zender Al-Jazeera opgeroepen tot een derde intifadah (opstand) tegen Israël.

Dit laatste lijkt echter niet waarschijnlijk. Meshaal is radicaler dan de Hamasleiders in de Gazastrook en die hebben zijn oproep dan ook niet overgenomen. Bovendien is er een groot verschil tussen de situatie tijdens de eerste intifadah (1987-1993) , (de tweede 2000) en de huidige situatie: de Palestijnen zijn nu verdeelder dan ooit. Hamas heeft de macht in de Gazastrook en Fatah regeert over de Westelijke Jordaanoever.

Illustratief hiervoor was de reactie van de Palestijnse president Mahmoud Abbas, leider van de Fatahpartij, die Hamas impliciet de schuld van het offensief gaf. „We hebben hen (Hamas, red.) gebeld en hun gevraagd, ‘alsjeblieft maak geen einde aan de wapenstilstand’. Laat de wapenstilstand voortduren, zodat we hadden kunnen voorkomen wat er nu is gebeurd, en ik wou dat het was voorkomen”, zei Abbas.

Volgens Hamas is Israël verantwoordelijk voor het einde van de wapenstilstand, omdat het zijn verplichtingen niet is nagekomen, met name de opheffing van de blokkade van de Gazastrook. Israël heeft de grens met de Gazastrook grotendeels dichtgehouden, onder verwijzing naar de onveiligheid. Daardoor kampen de 1,4 miljoen Palestijnen met grote tekorten aan alles. Hoewel Israël genoeg voedsel heeft doorgelaten om te voorkomen dat de Palestijnen verhongeren, wordt de situatie elke week nijpender. Zeker de afgelopen weken toen Israël de Gazastrook totaal van de buitenwereld afgesloot.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
pi_64459779
Offtopic wat betekent tvp?

Ontopic De 1e en de 2e intifada hebben niets opgeleverd (althans geen staat palestina). Waarom dan toch dat raketschieten? Ik snap werkelijk niet wat dat de gemiddelde palestijnse burger oplevert. Er komen alleen meer Hamas-aanhangers van. Maar Hamas geeft duidelijk OOK geen soelaas.

Persoonlijk denk ik dat de meeste palestijnen alleen maar op Hamas hebben gestemd, omdat ze vonden dat Fatah te weinig opleverde. Kortom, niet zozeer een stem VOOR Hamas, maar eerder een stem TEGEN Fatah. Net zoals er mensen hier in NL stemmen voor Rita Verdonk of voor Geert Wilders. Niet omdat ze het zo met hen eens zijn, maar meer omdat de overige politieke partijen geen oplossing hebben. (Ik persoonlijk heb trouwens geen oplossing en vraag me zelfs wel eens af of er wel een oplossing IS).

Misschien is het dus tijd om een hele nieuwe strategie op te zetten: pacifisme. Geen raketaanvallen meer, geen geweld meer. Uitsluitend geweldloze demonstraties.

Grote voordeel hiervan is 1) regering Israel kan daar geen propaganda uit halen en 2) baat het niet, het schaad ook niet.

Ben ik nou zo naïef of zou dit zomaar kunnen werken? Bij Ghandi lukte het iig wel....
pi_64460098
Begrijp ik nu goed dat jullie voorstander zijn van het idee dat: Israël Palestina plat walst, iedereen daar vermoord en vervolgens alle Palestijnse gebeiden inneemt?

Omdat dan het probleem is opgelost?

Volgens mij was Palestina er eerder dan Israël.
  maandag 29 december 2008 @ 12:22:52 #196
180856 Moondreamer
Don't Lie To Me
pi_64460483
Ik denk dat Israel nu voor een Gaza-strook offensief gaat, ze willen dat stukje landt gewoon inpikken.
Quote : "Early" (Brad Pitt) from the motion picture "Kalifornia"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
  maandag 29 december 2008 @ 12:25:46 #197
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_64460559
quote:
Op maandag 29 december 2008 12:07 schreef joepjuhhh het volgende:
Begrijp ik nu goed dat jullie voorstander zijn van het idee dat: Israël Palestina plat walst, iedereen daar vermoord en vervolgens alle Palestijnse gebeiden inneemt?

Omdat dan het probleem is opgelost?

Volgens mij was Palestina er eerder dan Israël.
Niet dus, voor Israel was er een Britse kolonie. En daarvoor was het gebied onderdeel van het Ottomaanse rijk.
  Moderator maandag 29 december 2008 @ 12:30:22 #198
236264 crew  capricia
pi_64460728
quote:
Op maandag 29 december 2008 12:25 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Niet dus, voor Israel was er een Britse kolonie. En daarvoor was het gebied onderdeel van het Ottomaanse rijk.
Ik dacht ook dat het nooit een echt eigen land geweest is, daar waar de Palestijnen wonen. Palestina is toch meer een soort gebied?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_64460808
quote:
Op maandag 29 december 2008 12:07 schreef joepjuhhh het volgende:
Begrijp ik nu goed dat jullie voorstander zijn van het idee dat: Israël Palestina plat walst, iedereen daar vermoord en vervolgens alle Palestijnse gebeiden inneemt?

Omdat dan het probleem is opgelost?

Volgens mij was Palestina er eerder dan Israël.
Nee, ik ben een voorstander van een einde aan al dat geweld!
Ik beweer NIET dat daarmee het probleem is opgelost, want dat weet ik niet.
Ik weet wel dat daarmee iig een deel van alle ellende wordt verminderd (aan beide kanten).

Of palestina er eerder was dan israel zal me jeuken!
Zo ook de vraag of de joden wel of niet een legitieme claim hebben op het land cq jerusalem.
Idem vwb de palestijnen.

Dat hele gezeik komt alleen maar doordat relifanaten annex barbaarse idioten van beide kanten de boel continue lopen te frustreren en te saboteren. Allemaal hebben ze kilo's boter op hun hoofd.

Ik ben bijna zover dat ik zeg: alle hamas/jihad-strijders en regeringsleiders Israel inclusief legertop samen in een stadion smijten en het lekker met elkaar laten uitvechten. De gewone burgerbevolking mag (indien gewenst) toekijken.
  maandag 29 december 2008 @ 12:34:46 #200
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_64460856
quote:
Op maandag 29 december 2008 12:22 schreef Moondreamer het volgende:
Ik denk dat Israel nu voor een Gaza-strook offensief gaat, ze willen dat stukje landt gewoon inpikken.
Prima plan. Alle Palestijnen bij elkaar zetten, 't scheelt alweer een heel stuk grens dat je moet bewaken .
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')