de_boswachter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:02 |
Het is al een aantal maanden een onderwerp waar we in Nederland en ook in de rest van de wereld niet omheen kunnen: De economische crisis. Banken gaan failliet, bouwwerkzaamheden zijn voor een onbepaalde tijd stilgelegd. de koopkracht wordt minder, de huizenmarkt is aan het instorten etc. etc. En oh oh oh wat gingen we het allemaal in de beurs voelen.... Nu een aantal maanden verder verbaas ik me echter steeds meer in wat voor hypocriete wereld we leven. Media doen aan stemmingmakerij, en wij als goede burgers volgen klakkeloos wat er in de media geschreven wordt. We maken ons druk omdat de wereld op instorten staat........... Nou, maar waarom: - Neemt het aantal pintransacties met bijv. Sinterklaas en Kerst elk jaar weer toe in bedrag en aantal ? - Zijn de supermarkten ook in deze economisch slechte tijden bomvol - Rijden er nog net zoveel auto's als in het begin van het jaar - Heb ik nog vrij weinig bezuinigingsplannen van de regering gehoord ? (en worden buitenlandse missies voortgezet) - Geven wij weer eens een paar miljoen aan ontwikkelingslanden bij bijv. Serious Request en VERDUBBELT de regering dat bedrag ook nog eens even. - etc. Ook ikzelf heb er nog geen ene fuck van gemerkt, alleen de voordelen. De benzine is lekker goedkoop en op meer punten neemt mijn koopkracht toe. Ik zweer het je: Het is de schuld van de linkse media. De Halsema's en het overige dierenfront gespuis. Klacht: Economische crisis ? Waar ? Hoe ? Wat ? [ Bericht 0% gewijzigd door de_boswachter op 23-12-2008 09:14:40 ] | |
Echo99 | dinsdag 23 december 2008 @ 09:03 |
Een aantal maandag verder alweer... | |
Netsplitter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:03 |
Aantal pintransacties waren juist afgenomen, dus daar ga je al met je theorie. Daarbij ken ik een aantal bedrijven die wel degelijk getroffen zijn door het gezeik in de usa. Dus echt verzonnen is het niet door halsema en consorten...... | |
Echo99 | dinsdag 23 december 2008 @ 09:04 |
Daarnaast: terechte klacht. Stelletje huillies zijn het. En helemaal die Nout Wellink | |
dronkeykong | dinsdag 23 december 2008 @ 09:05 |
Kut media moet niet zo negatief doen. Nu is het weer iets met de verstrekte hypotheken. Benieuwd hoeveel er dit jaar weer de lucht in gaat met oud en nieuw. | |
Beauregard | dinsdag 23 december 2008 @ 09:07 |
Begrijp jij het verschil tussen korte en lange termijn? En als je denkt een economische crisis te kunnen bewijzen a.d.h.v. de brandstofprijs, het aantal autootjes dat er rondrijdt, het aantal pintransacties en toename van koopkracht..., denk dan nog even verder. Ik ben blij dat ik dit topic nu in MyAT heb staan, zodat ik het, tegen de tijd dat de recessie er echt in hakt, vakkundig omhoog kan schoppen. | |
Specularium | dinsdag 23 december 2008 @ 09:09 |
Als je nou dit topic openlaat en hem over een jaartje ofzo weer kickt. | |
Bert.Wasbeer | dinsdag 23 december 2008 @ 09:14 |
Ik denk niet dat de Britten het met je eensch zijn nu de Pond gelijk staat aan de Euro | |
Juicyhil | dinsdag 23 december 2008 @ 09:16 |
Edit: Ga spelen in die speeltuin van je met je onzin. [ Bericht 74% gewijzigd door de_boswachter op 23-12-2008 09:18:28 ] | |
TerroRobbie | dinsdag 23 december 2008 @ 09:16 |
Bangmakerij | |
de_boswachter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:17 |
quote:Ik voel anders niks van die crisis En Financiele crisis is zo'n ruim begrip he. Moeten we 100 euro toegeven op ons salaris, moeten we meteen elke cent omdraaien voordat we deze uit gaan geven. En oh wat hebben we het toch slecht he ? Weet je wat het is: We zijn gewoon te verwent. Dat is het probleem. | |
Netsplitter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:19 |
quote:Dat jij het nog niet merkt wil niet meteen zeggen dat het een hoax is. Ga maar praten met Duitsland en Frankrijk die beiden willen dat de boetes op een financieel tekort worden opgeschort. | |
Westsidee | dinsdag 23 december 2008 @ 09:19 |
Terecht. Ik weet niet wie er profiteerd van al die bangmakerij, maar elke dag proberen ze elkaar te overtreffen met nog grotere doemscenario's. Net nog op de radio hadden ze het al over 'we krijgen all 7 plagen te gelijk' blah blah ramp van bijbelse proporties. Goede manier om een self fulfilling prophecy uit te laten komen.....met dank aan de media. | |
Ultralaser | dinsdag 23 december 2008 @ 09:19 |
Het is inderdaad de media die het hypt. Vanochtend op de radio: Banken hebben teveel aflossingsvrije hypotheken afgesloten en als mensen nu hun huis verkopen dan maken ze verlies. Ik heb sinds 3 maanden een nieuw huis NIET aflossings vrij maar een spaarhypotheek en daar maak je ook verlies op door de 6% overdrachtsboete die je moet betalen. Ja het is mooi hoe ze het vertellen maar elk goed denkend mens kan vertellen dat als je een huis binnen 1 of 2 jaar weer verkoopt dat je verlies maakt ongeacht welke hypotheek je hebt. | |
Heathen. | dinsdag 23 december 2008 @ 09:21 |
Als bij een racewagen de motor stuk gaat, gaat ie eerst zelfs binnen een korte tijdsperiode ontzettend snel waarna daarna de motor vastloopt. | |
PeZu | dinsdag 23 december 2008 @ 09:21 |
quote:ja straks kunnen we geen kinder suprise eierene meer kopen | |
de_boswachter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:22 |
quote:Ik kan me best voorstellen dat sommige mensen dit gaan voelen. Maar als je bijvoorbeeld een NOS Journaal kijkt dan laten ze alleen maar wat beursbobo's zien die miljoenen hebben verloren met beurshandel. Lekker belangrijk enzo. Net alsof ze die niet missen kunnen. Dat er mensen al jaren, ondanks dat er toen geen crisis was, kapot liggen te gaan in de kou.... daar hoor je nooit eens iemand over. | |
Beauregard | dinsdag 23 december 2008 @ 09:25 |
quote:GAST! Is dit een act, of kun je het echt niet begrijpen?! Je kent het verschil tussen hoog- en laagconjunctuur toch wel, man? Neem nu werkloosheid als voorbeeld. Gaat het echt volledig langs jou heen dat in ons eigen land bij veel grote bedrijven massaontslagen vallen, of dreigen te vallen? En interne reorganisaties waardoor Jan Modaal op straat komt te staan? Lees eens een fatsoenlijke krant. En dit is nog maar de aanloop, he. Nogmaals, als de recessie er daadwerkelijk in hakt zal ik dit topic wel weer kicken, zodat je je naïeviteit onder ogen kunt zien. | |
Netsplitter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:26 |
quote:Ik ken persoonlijk mensen die bij bedrijven werken die hier daadwerkelijk last van hebben. Dus voor mij is de crisis zeer werkelijk. Dat de media geen aandacht geeft aan de in de buitenlucht creperende nederlander is ook niet goed. | |
Rosbief | dinsdag 23 december 2008 @ 09:26 |
Wat een bullshit idd, het geld moet toch ergens blijven lijkt me. Desnoods drukken ze wat extra bij als het op dreigt te raken. | |
de_boswachter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:27 |
quote:Allemaal paniekreacties. Maar dat is een wereldwijd probleem. Soort van kettingreactie. Zoals ik al zei: Ik merk niks van die recessie. En als je eens beter deed lezen dan zie je dat ik ook snap dat er mensen zijn die dit gaan voelen. En ja dat is klote. Maar dat is gewoon een gecreeerd probleem. | |
Beauregard | dinsdag 23 december 2008 @ 09:27 |
quote:. | |
PeZu | dinsdag 23 december 2008 @ 09:28 |
quote:ja dat is de oplossing | |
de_boswachter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:29 |
quote: Doe mij nog maar een paar miljoen extra dan | |
Beauregard | dinsdag 23 december 2008 @ 09:29 |
quote:Paniekreacties? Kettingreactie? Als bij bijvoorbeeld DAF het aantal orders drastisch afneemt en er geen vooruitzicht is op toename is een vrij logische reactie het ontslaan van werknemers, om overcapaciteit en dus nog meer gelazer te voorkomen. En ja, dat is een wereldwijd probleem. Kettingreactie? Ook wel. Maar denk alsjeblieft niet dat het een ver-van-mijn-bed-show is, die nergens op slaat en is veroorzaakt door de media, of Femke Halsema ( ). | |
Echo99 | dinsdag 23 december 2008 @ 09:30 |
quote:'Zeg bakker, hoeveel kost dit tijgerbrood?' 'Slechts EUR 1500,- mevrouwtje, het is de weekaanbieding...' | |
Netsplitter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:31 |
quote:Tuurlijk. EA ontlaat een paar duizend man, Toyota moet behoorlijk bezuinigen. De amerikaanse autoindustrie staat op instorten.... | |
Ultralaser | dinsdag 23 december 2008 @ 09:33 |
quote:En dan terug rekenen naar de gulden | |
HeatWave | dinsdag 23 december 2008 @ 09:34 |
quote:Idd, en wat nou 3% krimp, wat is nou 3% op mijn salaris, daar drink ik geen biertje minder om! . | |
Pool | dinsdag 23 december 2008 @ 09:34 |
quote:'Zeg bakker, doe mij zo'n brood voor EUR 1500,-' -'De bakker is er niet vandaag, hij ligt in het ziekenhuis' 'Hoezo dan?' 'Hij is gebeten door een tijgerbrood. ' | |
PietjePuk007 | dinsdag 23 december 2008 @ 09:34 |
De AFM (autoriteit financiële markten, de toezichthouder), nog zoiets . Vanmorgen op radio 2 een interview met zo'n woordvoerder. Hij vond dat de banken teveel aflossingsvrije hypotheken hadden afgesloten met starters, dat wordt nu een probleem. Wie was ten tijde daarvan de toezichthouder? Juist, diezelfde man en zijn organisatie . En dan nu boehoe op de radio, persbericht, tv etc. moord en brand schreeuwen. Natuurlijk wordt 't ernstig en hebben de media een belangrijke rol, de mensen zelf moeten gewoon objectief blijven oordelen en daarna handelen . | |
Netsplitter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:36 |
quote:Alsof de gemiddelde Nederlander weet wat er precies aan de hand is. | |
Beauregard | dinsdag 23 december 2008 @ 09:36 |
quote:Inderdaad. Maar d_b blijft in alle kalmte, inclusief aluminium hoedje, op zijn zolderkamer zitten en de zaak bagatelliseren. | |
PietjePuk007 | dinsdag 23 december 2008 @ 09:38 |
quote:Ik ga er vanuit dat iedere Nederlander die een baan heeft, misschien een hypotheek en wat spaargeld nadenkt over de (financiële) huissituatie ja. Zou dat al teveel zijn ? | |
Netsplitter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:40 |
quote:Ja. De gemiddelde Nederlander kijkt een journaal, leest een krant en baseert z'n mening daar op. Diegene die het echt interesseren kijken verder en lezen bv ook de financieele kranten enzovoorts. | |
Echo99 | dinsdag 23 december 2008 @ 09:40 |
quote:De gemiddelde Nederlander komt niet verder dan: 'De hoge heren in de Haag worden er alleen maar beter van!' en ' Zalm heeft ons de Uro (let op de uitspraak ) door de strot gedrukt. En nu zit de gewone man ermee in zijn maag' | |
Beauregard | dinsdag 23 december 2008 @ 09:43 |
quote:Precies. Dat is hetzelfde klootjesvolk dat je regelmatig betrapt op de uitspraak "Allemaal betaald van onze centen! Schandalig!", als er weer eens overheidsuitgaven zijn gedaan die hen niet bevallen. Ach, zo blijft er tenminste wat te lachen voor de intelligentere bovenlaag van de samenleving. | |
ThaMadEd | dinsdag 23 december 2008 @ 09:44 |
quote:Kon je verstand er ook maar bij drukken . | |
Het_hupt | dinsdag 23 december 2008 @ 09:48 |
Je merkt het wel degelijk als je veel voor particulieren werkt mensen krijgen niet zo snel meer een krediet van hun bank | |
Echo99 | dinsdag 23 december 2008 @ 09:48 |
quote: | |
Echo99 | dinsdag 23 december 2008 @ 09:49 |
quote:Ik ben hypotheekadviseur en onze normen zijn er echt niet strenger op geworden hoor voor de gemiddelde particuliere financiering. | |
de_boswachter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:50 |
Eindelijk eens een goede discussie in KLB | |
Rosbief | dinsdag 23 december 2008 @ 09:50 |
quote:Zou niet weten waarom het niet kan? Lost meteen de armoede in Afrika op. | |
appelsjap | dinsdag 23 december 2008 @ 09:51 |
quote:ja? topic 153375 dit hoor,,, | |
Netsplitter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:51 |
quote:Die van jullie misschien niet, maar die van de banken om geld te lenen?? Hoor nogal wat horrorverhalen..... quote:Topicnr = 1233223 | |
PeZu | dinsdag 23 december 2008 @ 09:51 |
quote:_! | |
Plush. | dinsdag 23 december 2008 @ 09:52 |
quote:*kuch* Zimbabwe *kuch* | |
Echo99 | dinsdag 23 december 2008 @ 09:52 |
quote:Mwoah... | |
Het_hupt | dinsdag 23 december 2008 @ 09:53 |
quote:mwah, bij de aanleg van nieuwe tuinen etc merken we er wel degelijk iets van | |
Echo99 | dinsdag 23 december 2008 @ 09:53 |
quote:Werk bij een bank als hypotheekadviseur | |
de_boswachter | dinsdag 23 december 2008 @ 09:53 |
quote:Vergelijkend met overig KLB materiaal he | |
Echo99 | dinsdag 23 december 2008 @ 09:54 |
quote:Ik merk inderdaad wel dat veel mensen koudwatervrees hebben. En daarom alsnog op het laatste moment afhaken... | |
Beauregard | dinsdag 23 december 2008 @ 09:57 |
Trouwens, aanradertje voor iedereen die er inmiddels nog steeds geen flikker van snapt: Money as Debt. 'Docu' van ongeveer 50 minuten waar in Jip & Janneke taal wordt uitgelegd wat geld nu precies is, hoe men het maakt en hoe het bankensysteem is ontstaan. | |
draaijer | dinsdag 23 december 2008 @ 09:57 |
Ik word ook ziek van het ziekpraten hierover.. Laten we eens een impuls geven aan dit gezeik.. Noem de highlights dagelijks op tv en radio ipv lowlights.. Is namelijk ook nieuws | |
Het_hupt | dinsdag 23 december 2008 @ 09:57 |
quote:ik geloof dat dr bij ons zo'n 15% van de opdrachten eerst ff niet doorgaan. En hoor ook geruchten, dat flex werkers nu ook minder snel geld kunnen lenen dan voorheen | |
Echo99 | dinsdag 23 december 2008 @ 09:59 |
quote:Ja dat is een goed idee. En dan maken we ook een soort van staatskrant en die noemen we dan iets van ehm... 'Pravda' ofzo | |
Plush. | dinsdag 23 december 2008 @ 09:59 |
http://www.rtl.nl/financien/rtlz/home/ | |
Het_hupt | dinsdag 23 december 2008 @ 10:00 |
quote:die is dr al, maar heet wel "de Volkskrant". | |
draaijer | dinsdag 23 december 2008 @ 10:02 |
quote:Ga je gang.. Ik wil een keer uit de negatieve hoek met het financiele gelul | |
de_boswachter | dinsdag 23 december 2008 @ 10:04 |
Of van die mensen die al het geld op hun bank gaan opnemen omdat ze bang zijn voor de malaise . Paniekzaaierij, en er zijn altijd mensen die er beter van worden. Meestal de mensen die dit probleem de wereld in geholpen hebben. En voor die mensen die al hun geld wegzetten op een IJslandse bank vanwege 0,5% meer rente ---> SAD FUCKS. Eigen schuld, dikke bult. Totaal geen medelijden met dat volk. | |
PietjePuk007 | dinsdag 23 december 2008 @ 10:05 |
Na de AFM nog een voorbeeldje, de Nederlandse Bank .quote:Aandachtshoeren zijn 't, hoe kan je nou binnen 2 weken de onderzoeken van je eigen organisatie verwerpen ? Doe 't meteen of doe 't niet, dit slaat ook compleet nergens op . | |
Pool | dinsdag 23 december 2008 @ 10:07 |
quote:Ik heb het geld alweer teruggehad en zet het morgen op een andere bank met (te) hoge rente. | |
de_boswachter | dinsdag 23 december 2008 @ 10:09 |
quote:Viel me ook al op. Wellink is zelf de grootste angsthaas van het land. Paniekzaaier. Een directeur van de NL bank hoort zijn rust te bewaren en niet als een kip zonder kop heel NL op stelten te zetten met zijn achterlijke uitspraken. Vond dat Balkenende het op dat gebied nog best redelijk deed pasgeleden. | |
de_boswachter | dinsdag 23 december 2008 @ 10:09 |
quote:Aha. En waren die 20 euro extra rente vergeleken met een NL BANK het je waard..... al die ongein ? | |
Pool | dinsdag 23 december 2008 @ 10:11 |
quote:Ik had achteraf wel spijt dat ik het niet in aandelen Fortis had zitten ja. | |
PietjePuk007 | dinsdag 23 december 2008 @ 10:15 |
quote:Op zich, als er paniek komt is dat wel prettig om te weten . Maar doe onderzoek, presenteer de feiten en klaar. Stel ze hoogstens 4 later bij met nieuwe feiten. Nu roept iedereen maar wat, volledig tegenstrijdig met elkaar (gebaseerd op 't onderzoek van dezelfde organisatie ) en wij worden bang gemaakt. Geen idee wie we moeten geloven . | |
omapietje | dinsdag 23 december 2008 @ 10:15 |
quote:Dan moet je vrezen voor je baan ....... god verhoede het. | |
de_boswachter | dinsdag 23 december 2008 @ 10:16 |
quote:Issie ws. nog meer op KLB te vinden | |
Echo99 | dinsdag 23 december 2008 @ 10:19 |
quote:Werk op detacheringsbasis in vaste loondienst Als bank A geen mensen meer nodig heeft ga ik naar bank B, of C, of D, of E... Hoop op een volgende opdracht iets minder op KLB te zitten trouwens... Zit echt mijn tijd vol te fok!ken nu | |
dronkeykong | dinsdag 23 december 2008 @ 11:03 |
quote: | |
FictionalFenna | dinsdag 23 december 2008 @ 14:21 |
Ik vind het best leuk om opgewonden economen op tv te zien. | |
Pool | dinsdag 23 december 2008 @ 14:35 |
quote:Ik zie nog liever opgewonden manke Lingo-presentatrices, maar ieder zijn eigen smaak hè. | |
Echo99 | dinsdag 23 december 2008 @ 14:37 |
quote:Sick Fuck! | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 14:49 |
Waarom denk je dat de benzine nu ineens zo goedkoop is TS?... Overigens merk ik er in mijn zaak ook vrij weinig van. De prijzen zijn nog hetzelfde gebleven en de koopkracht van mijn klanten is er niet minder om geworden. | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 14:57 |
quote: Mag hopen dat jij jezelf daar niet toe rekent? | |
Beauregard | dinsdag 23 december 2008 @ 16:01 |
quote:Eh, toch wel. | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 23 december 2008 @ 16:13 |
TS, hoezo is het de schuld van links? Rutte riep dat het kabinet het allemaal te rooskleurig had voorgesteld oftewel dat het kabinet eerder had moeten krijsen dat het crisis was -> Paniek -> Economische crisis. Of behoor jij tot het stelletje extremisten dat Rutte een 'linkse rakker' noemt. | |
miodzio | dinsdag 23 december 2008 @ 16:25 |
Op sommige punten eens met TS, vooral over de voorspellingen die je de laatste tijd leest waarin 'gerenommeerde' instituten onderzocht hebben dat het volgend jaar toch echt slecht wordt. Dat zal misschien wel meevallen, en zelfs als het zo is wat is dan het nut het nú mee te delen? Wat kunnen wij er nu aan doen? Allemaal bangmakerij en zo dus ook wellicht een selffulfilling profecy, wat vinden jullie? | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 16:38 |
Ik schrik een beetje van het niveau van dit topic behalve beauregard dan. | |
Beauregard | dinsdag 23 december 2008 @ 16:42 |
quote:. Zo mag ik het horen, meid! | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 16:43 |
Ik ben het er overigens wel mee eens dat je ook té veel paniek kunt zaaien, dat zouden ze niet moeten doen.. Maar je moet dit ook niet onderschatten, dat jij nu gewoon lekker achter je computertje zit met een boterham voor je zegt helemaal niets over de hele crisis dat snap je toch zelf ook wel? Punt is dat bedrijven moeilijk leningen aan kunnen trekken op dit moment, waardoor ze geen investeringen meer kunnen doen, waardoor ze uiteindelijk in productiecapaciteit achteruit zullen gaan (of op zijn minst zullen stoppen met groeien) en mensen zullen ontslaan. Je ziet het nu al gebeuren en het zal met de tijd alleen maar erger worden, en dat is slechts het begin.. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 16:44 |
quote:Nu niet zo gaan doen he ik wil je ego niet nog verder de lucht in schoppen ! | |
drexciya | dinsdag 23 december 2008 @ 16:54 |
Wat mij vooral irriteert aan al het gezwam over de kredietcrisis is dat iedereen die het NIET heeft zien aankomen continu doet alsof ze het nu wel weten. Sowieso komt er uit de media over het algemeen bijzonder weinig echt nuttige informatie; het heeft de diepgang van een plas water. | |
wikwakka2 | dinsdag 23 december 2008 @ 16:54 |
En TS heeft de duizenden onstlagen die dreigen te vallen gemist? En die tientallen grote bedrijven die werkverkorting (of hoe het ook heet) hebben aangevraagd? Fabrieken die stilgelegd worden? En dat is nog maar het begin. | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 16:56 |
Welke economische ubermensch kan hier nou even kort en beknopt uitleggen waar deze economische crisis nou precies vandaan komt? De_Boswachter denkt namelijk dat er een 3e persoon meespeelt. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:00 |
quote:Bohhh we kunnen gewoon niet oneindig blijven groeien ! | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 17:01 |
quote:Ik groei al jaren niet meer. In lengte dan. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:02 |
quote:Ja mensen stoppen een keertje, maar de economie bijna nooit. Daarom moeten ze af en toe even naar beneden donderden om weer om hoog te kunnen klimmen ! | |
Heathen. | dinsdag 23 december 2008 @ 17:02 |
quote:Men leent iets maar betaald terug door iets te lenen en betaald dat terug door lenen en betaald dat terug door lenen en betaald dat terug door lenen .... Gevolg: de rente zorgt voor de klap. | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 17:06 |
Nice, 2 verschillende antwoorden. Beiden wel beknopt. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:07 |
quote:+ dat banken hun leningen heel mooi presenteren voor mensen, bijvoorbeeld lage aflossingen in het begin die daarna hoger werden.. Dat terwijl er weinig controle was op het feit of de geldleners de hogere aflossingen wel zouden kunnen betalen. Het gevolg is duidelijk lijkt me | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:07 |
quote:Je kunt het helemaal niet beknopt zeggen want het is niet alleen de kredietcrisis, het is ook de valutacrisis, de hypotheekcrisis, de god-weet-ik-veel-wat-crisis. | |
IQM | dinsdag 23 december 2008 @ 17:09 |
quote:Je praatjes winden me op. | |
wikwakka2 | dinsdag 23 december 2008 @ 17:10 |
quote:Daar valt anders goed geld mee te verdienen (Zie Madoff schandaal). Tot je gepakt wordt natuurlijk. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:11 |
quote:Natuurlijk, iemand moet eraan verdienen anders zou zoiets niet gebeuren ! | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 17:12 |
quote:Ik word er ook smerig geil van. | |
Yildiz | dinsdag 23 december 2008 @ 17:13 |
Natuurlijk zijn er productiebedrijven die last hebben van een slinkende oderportefuille. Maar er zijn ook tal van instanties die er daadwerkelijk belang bij hebben om te roepen dat het echt 'crisis' is. Zoiets zie je sterk bij banken die een N.V. constructie hebben. Die veel met aandelen doen, kort gezegd. Die willen altijd extra geld gebruiken. Dus hoe harder zo'n bank roept dat het crisis is, hoe meer geld er benodigd is om het geluid te dempen. 10 miljard bijvoorbeeld. Wat dan volledig gebruikt wordt voor bonussen: Miljarden aan bonussen bij getroebleerde banken En dat is echt volledig verkeerd. Als er nog steeds miljarden aan bonussen weggeven kunnen worden, kun je niet spreken van crisis. Als bij een normaal bedrijf alles even krap zit, wordt er ook geen grote lening geopend om vervolgens iedereen een bonus te geven. Samenvatting post (het is tenslotte klaagbaak) Ja, er is een crisis. Nee, het is niet zo erg zoals sommigen het willen doen geloven (velen hebben namelijk belang bij het bestaan van een crisis) En nee, de gemiddelde burger moet zich niet druk maken, want die kan er toch niets aan doen. | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 23 december 2008 @ 17:14 |
De essentie van het probleem is eigenlijk dat mensen geld denken te kunnen verdienen, zonder dat daar een product tegenover staat. Kijk, als ik voor 1 euro een brood van de bakker koop, is dat een goede ruil: eten in ruil voor geld. Maar met aandelen en shit is dat anders, dan wordt er geld verdiend, zonder dat er een product is. Denkt men. Ondertussen is het gewoon allemaal fictief geld. Maar goed, in het geval van de kredietcrisis; Banken in Amerika gingen hypotheken verstrekken tegen hele lage rentes, zodat arme Amerikaantjes huizen konden kopen die ze eigenlijk niet konden betalen. Het systeem achter deze rentes was dat de mensen na een paar jaar opeens veel meer gingen betalen -> winst voor de banken. Op een gegeven moment moesten die arme Amerikaantjes meer rente gaan betalen; dit konden ze niet. Het systeem in Amerika is dan dat je als huisbezitter letterlijk de sleutel van je huis naar de bank op kan sturen; dan ben je van je schulden af. Dit werd massaal gedaan, overal stonden huizen vrij -> Huizenprijs ging dalen. Banken zaten nu met allemaal huizen die te weinig geld waard waren -> geldnood. Durfden geen geld meer uit te lenen -> beurs in Amerika omlaag. En dan was er nog iets met dubieuze beleggingen wat ik niet helemaal snap. Bank A koopt een pakketje van Bank B waar wat financiele producten inzitten. Uit dat pakketje haalt bank A een paar nuttige producten, stopt er wat anders in en verkoopt het door aan Bank C. Enz, enz, en op een gegeven moment zitten banken financiele pakketjes aan elkaar door te verkopen waar ze geen idee van hebben wat er precies inzit. Dit bleek opeens allemaal nauwelijks meer wat waard te zijn -> banken vielen om. En nouja Europese banken hadden ook allemaal dubieuze beleggingen in Amerika, dus gingen ook onderuit. Zoiets. En nu maar hopen dat er niet iemand voor mij dit allemaal ook al heeft uitgelegd, maar dan helder en precies | |
IQM | dinsdag 23 december 2008 @ 17:14 |
quote:Inflatie in m'n broek, mên. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:16 |
quote:Het is ook verkeerd om dat geld te gebruiken voor bonussen, maar het is logisch dat NV's moeite kunnen hebben met het aantrekken van vreemd vermogen door de problemen op de aandelenmarkt. Ze kunnen op zo'n moment dan ook best wat overheidssteun gebruiken om hun investeringen op peil te houden.. | |
Yildiz | dinsdag 23 december 2008 @ 17:17 |
quote:Geld wat ze eigenlijk al 'hadden', als ze het niet aan bonussen uit zouden geven. "Een bank die niet aan bonussen doet!?" Ja. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:18 |
quote:Ik neem aan dat het geen stijgende prijzen zijn waar we het hier over hebben ? | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 17:18 |
quote: Jij bent mijn held. Je mag trouwen met mijn zusje. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:19 |
quote:Ja ik zou degene dankbaar zijn die me uit kan leggen hoe het nou precies zit met die 'pakketten' want dat deel snap ik dus ook niet goed. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:20 |
quote:Ja maar het is toch ook logisch dat mensen in de top van een bedrijf bonussen blijven verwachten als ze die jaren achtereen hebben gehad? En dat bedrijven hun medewerkers niet (onnodig) willen verontrusten door een bonus uit te laten blijven met kerst? Dat is meer een kwestie van géén paniek zaaien. | |
wikwakka2 | dinsdag 23 december 2008 @ 17:21 |
Dit vond ik wel een vermakelijk filmpje: Er zwerft er ook nog ergens een met geluid rond. | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 23 december 2008 @ 17:21 |
quote: Ik zal je zusje moeten doorverwijzen naar een matti van me die Economie&Beleid studeert en het mij (simpele Psychologie-student) heeft weten uit te leggen | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:24 |
quote:Erg flauw dat ik zn zusje niet krijg trouwens, ik zei voor een deel hetzelfde. | |
Yildiz | dinsdag 23 december 2008 @ 17:25 |
quote:Als het ineens klote in de branche gaat, lijkt het met niet echt logisch om een bonus welke een factor honderd is van je salaris, te krijgen. Een bonus lijkt me afhankelijk van de prestaties. Of dat nu individueel is of over heel het bedrijf gemeten. Als het hele bedrijf 10 miljard minder winst maakt, -en dus geen geld kan uitkeren voor bonussen- moet het simpelweg geen bonussen uitkeren. Nu wil een bank als Goldman Sachs 10 miljard uitkeren aan bonussen maar tegelijkertijd 10 miljard aan staatssteun hebben. Dat is een verkeerde gang van zaken. En Goldman Sachs is dus zo'n bank die er belang bij heeft dat mensen gaan roepen dat er een crisis is. Anders krijgt niemand binnen Goldman Sachs een bonus. Ik denk dat de mensen bij Goldman Sachs heel goed weten dat hun bank het klote gedaan heeft, ze dan geen bonus geven lijkt me dan niet meer dan normaal. | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 23 december 2008 @ 17:25 |
quote:Volgens mij valt dat gewoon niet uit te leggen. Banken stopten miljarden in paketjes met allerlei aandelen enzo, omdat ze dachten dat ze hier heel snel heel veel geld mee konden verdienen. Dat kon ook, zo lang als het goed ging. Sterker nog, genoeg mensen zullen er rijk van geworden zijn. Zijn allemaal mensen zoals TS, die denken dat ze onschendbaar zijn, daar in de top van het bedrijfsleven | |
PeZu | dinsdag 23 december 2008 @ 17:25 |
quote:iig goede muziek | |
zoalshetis | dinsdag 23 december 2008 @ 17:25 |
nou pinkeltje, ik heb er weldegelijk last van. | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 23 december 2008 @ 17:26 |
quote:Wil je mijn broertje? | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 17:27 |
quote: Kan haar moeilijk aan 2 man uithuwelijken. En overigens, degene die haar als eerst een vaste verblijfsvergunning kan bezorgen heeft voorrang. | |
PeZu | dinsdag 23 december 2008 @ 17:27 |
quote:TS komt alleen in de top van het bedrijfsleven als hij daar de prullenbakken moet legen _! | |
wikwakka2 | dinsdag 23 december 2008 @ 17:27 |
quote:Maar dat is dan weer haram. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:28 |
quote:Natuurlijk, het is ook belachelijk om geld van de overheid te spenderen aan het geven van bonussen aan personeel. En je hebt dus ook gewoon gelijk, maar als je het ziet vanuit Jan Modaal de systeembeheerder die opeens geen envelopje meer ontvangt zie je hoe een bank dmv het uitkeren van bonussen probeert de werknemers gerust te stellen mbt de crisis. Onafhankelijk van het feit of het bedrijf winst of verlies heeft gemaakt, het gaat meer om het gevoel van het personeel. | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 23 december 2008 @ 17:30 |
quote:Overschat topmannen niet, het zijn veelal charmante psychopaten. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:30 |
quote:2 man ? En nou laat dan maar zitten ! | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:30 |
quote:Pics? | |
miodzio | dinsdag 23 december 2008 @ 17:31 |
quote:Goeie uitleg van ratjetoe, hoe het zit met die pakketten is ongeveer het volgende: De bank heeft de hypotheekschuld van de 'arme' Amerikaanse huizenbezitters verpakt in dergelijke pakketjes die vanwege de constructie (hoog rendement voor de houder) aantrekkelijk zijn voor anderen. Er werd op een gegeven moment dus gehandeld in pakketjes hypotheekschuld waar de arme burger een hoge rente voor moest betalen (uiteindelijk). Deze pakketjes werden door de bank verhandeld zodat zij niet meer met het risico zaten, dit was voor de nieuwe houder. De pakketten zijn wel tientallen keren van eigenaar gewisseld waardoor niemand meer wist wat de oorspronkelijke inhoud was. Op zich geen goeie manier van handelen, maar het kon wel. Deze pakketten hebben een bepaalde waarde, deze waarde is gebaseerd op de marktwaarde (wat de gek er voor geeft). Wanneer deze markt echter instort, zoals is gebeurd, zijn deze pakketten dus eigenlijk niets meer waard, want het oorspronkelijke product is uit het zicht verdwenen. De banken leggen beslag op het huis aangezien zij geld willen zien, maar omdat de huizenmarkt ook instort zit hier ook weinig geld meer in. Kortom, een hoop gesjoemel met geld dat er eigenlijk niet is. Dit is ongeveer de situatie, misschien kan iemand mij aanvullen/corrigeren. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:33 |
quote:Ah, dat is al erg verhelderend. Thanks blijft wel vreemd om te zien hoe dit soort dingen gewoon kunnen gebeuren totdat het mis gaat | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 23 december 2008 @ 17:34 |
quote: De rechter. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:36 |
quote:Ooh geil, doe ik het voor! Kan ie ook schoonmaken en koken? | |
Yildiz | dinsdag 23 december 2008 @ 17:36 |
quote:Ik zie het laatste deel toch eigenlijk precies anders. Goldman Sachs probeert niemand gerust te stellen, omdat, als Goldman Sachs dat deed, ze waarschijnlijk minder staatssteun zouden krijgen. Als Goldman geen bonussen zou uitkeren, voor één jaar, zou men geen staatssteun nodig hebben. Dan zou iedere werknemer, van CEO tot koffiejuffrouw nog gewoon zijn salaris krijgen (en is er dus geen reden tot paniek). En het mooie is nog, de belastingbetaler hoeft geen 10 miljard op te hoesten en Goldman mag nog steeds zijn eigen beleid bepalen. En verder, de belastingbetaler weet dan ook, door juist geen 10 miljard aan de bank te geven, dat Goldman Sachs zich ook even realiseert dat het ook verkeerd af kan lopen. Dat ze niet onschendbaar zijn. De gedachte van onschendbaarheid is nu juist waargemaakt. Het maakt als bank niet uit wat je doet, of hoe slecht je beleid is. Als je het verknalt, komt de staat je redden. En krijg je nog een bonus ook. En dát is echt ronduit belachelijk. Staatssteun zou men pas als laatste redmiddel in moeten zetten. Niet om de continuïteit van de bonussen voort te zetten. Het lijkt me erg sterk om te verwachten dat je altijd een bonus zou krijgen, onafhankelijk van de prestaties van het bedrijf of de branche zelf. Even nog een disclaimer: ik ben een absolute n00b als het aankomt op financiële zaken. Dit is slechts hoe ik het zie. | |
McFearless | dinsdag 23 december 2008 @ 17:37 |
quote:Het is geen vrouw. | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 17:37 |
Tja je zou zeggen dat de mensen die dat soort constructies verzinnen toch ook echt wel doorhebben dat dat niet lang goed kan gaan. | |
IQM | dinsdag 23 december 2008 @ 17:38 |
quote:Tuurlijk niet. | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 23 december 2008 @ 17:40 |
quote:Ahá Bizar is dat he, dat ze dan gewoon tientallen miljarden stoppen in iets waarvan ze niet weten wat het is. Als ik m'n geld ergens instop, al is het 100 euro, wil ik echt precies weten wat het inhoudt (al blijk je dan nog de mist in te kunnen gaan -> icesave ) | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:41 |
quote:Haha ja staatssteun is niet iets dat zomaar in het rond gestrooid zou moeten worden, en al helemaal niet voor het betalen van bonussen. En ik snap wat je bedoelt, dat Goldman Sachs de crisis misbruikt om geld van de staat te ontvangen terwijl ze dat in feite nergens voor nodig hebben. Dat zou natuurlijk ook niet moeten mogen, maar zeg nou zelf, als jij dit jaar met kerst gewoon een bonus zou krijgen zou je toch ook denken 'dat het vast allemaal wel mee valt met die crisis'? | |
wikwakka2 | dinsdag 23 december 2008 @ 17:42 |
quote:Tegen de tijd dat het omvalt zijn ze wel inmiddels alweer miljonair. | |
Yildiz | dinsdag 23 december 2008 @ 17:42 |
quote:Maar wat als: - het niet jouw geld is - het de eerste 2 jaar winst maakt - en jij daardoor een flinke bonus krijgt - en vervolgens op je 32e met vervroegd pensioen naar Hawaii kunt gaan. Zou je het dan wel doen? | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:44 |
quote:En dat is dus zo zonde, dat mensen zo heerlijk aan zichzelf kunnen denken altijd ! | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 23 december 2008 @ 17:44 |
quote:Haha goed punt wel Maar nog steeds, nee. hoop ik | |
IQM | dinsdag 23 december 2008 @ 17:46 |
quote:Dollartekens, hè. | |
Breathtaking | dinsdag 23 december 2008 @ 17:46 |
quote:Ching-ching. | |
Mendeljev | dinsdag 23 december 2008 @ 18:26 |
quote:Het idee is ook dat de koopkracht toeneemt door de deflatie van het geld. Deze crisis draait niet om hyperinflatie (in grote lijnen wel) maar om de directe gevolgen van de deflatie. Dat sloopt een land enorm. | |
Beauregard | dinsdag 23 december 2008 @ 18:57 |
Fraai dat twee 'niet-KLB' users zorgdragen voor succesvolle en serieuze voortzetting van zowaar het eerste topic met inhoud in dit subforum! Chapeau! . En de_boswachter, die in dit geval TS is, heeft zich niet meer laten horen, dus het lijkt er op dat hij overtuigd is en er nu eindelijk wel iets van begrijpt. Heerlijk! | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 19:05 |
quote:Het is maar waar je je voldoening uit haalt. | |
PietjePuk007 | dinsdag 23 december 2008 @ 19:23 |
quote:Rot toch eens op met dat superieure kutttoontje man . Je vernaggelt in je eentje 't hele topic terwijl 't voor de gewone user (buiten die kliek om) een leuk topic is. | |
Jimbo | dinsdag 23 december 2008 @ 19:28 |
eindelijk weer een beetje betaalbaar autorijden | |
Yildiz | dinsdag 23 december 2008 @ 19:30 |
quote:Dat komt dan weer voornamelijk door de OPEC, die heeft niet zoveel te maken met de kredietcrisis uit de US, meen ik. | |
Beauregard | dinsdag 23 december 2008 @ 19:33 |
quote:Ehm. Waar zie je mij het topic vernaggelen? Over welke kliek heb je het in godsnaam? Ik meen serieus dat ik het waardeer dat er eindelijk een topic van een beetje niveau in KLB draait. Wellicht voel jij je beter thuis in topics waar het sport is om de 'fipo' te halen, daarna de TS te schofferen, dan er vrolijk op los te kankeren, en er uiteindelijk voor zorg te dragen dat het topic voorzien wordt van een slotje. Ieder z'n meug. | |
Rickocum | dinsdag 23 december 2008 @ 19:43 |
quote:Houd je mond. | |
Beauregard | dinsdag 23 december 2008 @ 20:00 |
quote:Aldus de man die zijn eigen zolderkamer hersenspinsels betitelt als 'geniaal', nota bene in z'n sig. Nee, naar een maagdelijke trekpop als jij luister ik wel hoor! Onmiddelijk! Verder nog wat bij te dragen aan dit topic? | |
Rickocum | dinsdag 23 december 2008 @ 20:10 |
quote:Nee! *kruipt weer terug in eigen zolderkamer* SPOILER | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 20:47 |
Ach Beauregard shined hier welliswaar op Fok, daarbuiten is hij net als iedereen hier een contact-gestoorde autist. Ofwel; ict-er. | |
zoalshetis | dinsdag 23 december 2008 @ 20:48 |
quote:en jij? wat ben jij dan wel niet? | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 20:49 |
quote:Een succesvol horeca-ondernemer. | |
zoalshetis | dinsdag 23 december 2008 @ 20:53 |
quote:leuk in deze crisistijden. heb je er nu nog geen last van, dan komt het vanzelf wel. | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 21:05 |
quote:Zal wel meevallen. | |
Ofyles2 | dinsdag 23 december 2008 @ 21:05 |
Ik ga binnenkort bijklussen. Ik weet niet als wat. | |
zoalshetis | dinsdag 23 december 2008 @ 21:06 |
quote:ik hoop het niet voor je. | |
DurumDoner | dinsdag 23 december 2008 @ 23:04 |
quote:Je moeder. | |
zoalshetis | woensdag 24 december 2008 @ 00:18 |
quote:je inteeltfamilie. | |
samara | donderdag 25 december 2008 @ 20:52 |
quote:racist pur sang! | |
Drasss | donderdag 25 december 2008 @ 21:44 |
Zucht toch jammer dat men niet echt doorheeft dat alles wat dit jaar is gebeurd pas de eerste voortekenen zijn van deze crisis. Het echte werk gaat de consument pas in 2009 merken. Niet voor niets zijn grote bedrijven al mensen aan het ontslaan etc?? Kan gewoon niet begrijpen dat mensen nog durven te klagen dat het maar aanstellerij is... echt ongelofelijk gewoon! Ik wil het nog wel eens zien over 6 mnd | |
DurumDoner | donderdag 25 december 2008 @ 21:54 |
Ik ben benieuwd wat 2009 mij gaat brengen. | |
couleurs | donderdag 25 december 2008 @ 21:55 |
Irriterend ja. Ik heb 't best goed nu |