POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
er zijn genoeg wetenschappelijke studies die hebben aantegoond dat kinderen uit same sex relaties het even goed doen als kinderen uit gemengde relaties!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Good. Toestaan dus!quote:Op donderdag 18 december 2008 11:34 schreef Re het volgende:
er zijn genoeg wetenschappelijke studies die hebben aantegoond dat kinderen uit same sex relaties het even goed doen als kinderen uit gemengde relaties!
Netsplitter
#jesuisMasi
TS begintquote:Op donderdag 18 december 2008 11:32 schreef Compass het volgende:
Zet hier goede argumenten neer die VOOR deze stelling zijn:
Homosexuelen mogen kinderen adopteren.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Leuke stelling, maar de veel belangrijkere vraag is; "Willen ze dat wel?!"quote:Op donderdag 18 december 2008 11:32 schreef Compass het volgende:
Zet hier goede argumenten neer die VOOR deze stelling zijn:
Homosexuelen mogen kinderen adopteren.
Als er 1 voordeel is aan homo zijn, is het dat je je niet druk hoeft te maken over van die huilende poepfabriekjes. 
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
geen problemen mee, als ze goed voor het kind zorgen en van ze houden dan zie ik het probleem niet.
* I intend to live forever, so far so good! *
Helaas........Ik gun ieder kind een moeder en vader.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:32 schreef Compass het volgende:
Zet hier goede argumenten neer die VOOR deze stelling zijn:
Homosexuelen mogen kinderen adopteren.
Maar als blijkt dat kinderen even gelukkig worden met twee mannen als 'vader en moeder' (aldus Re), wat maakt het dan uit?quote:Op donderdag 18 december 2008 11:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Helaas........Ik gun ieder kind een moeder en vader.
Netsplitter
#jesuisMasi
Alsof dat garant staat voor een goede opvoeding....quote:Op donderdag 18 december 2008 11:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Helaas........Ik gun ieder kind een moeder en vader.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik kan me toch echt voorstellen dat een kind het op school moeilijk krijgt als het "twee vaders of moeders" heeft. Klasgenootjes zullen dat echt wel gebruiken om te pesten.
En ik denk zelf dat het kind ook sneller in een "homofiele hoek" terecht komt als het thuis niets anders ziet.
En ik denk zelf dat het kind ook sneller in een "homofiele hoek" terecht komt als het thuis niets anders ziet.
Blijkbaar niet.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:39 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
Ik kan me toch echt voorstellen dat een kind het op school moeilijk krijgt als het "twee vaders of moeders" heeft.
En dus?quote:En ik denk zelf dat het kind ook sneller in een "homofiele hoek" terecht komt als het thuis niets anders ziet.
Ja, want jij doet ook alles na wat je ouders doen?quote:Op donderdag 18 december 2008 11:39 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
Ik kan me toch echt voorstellen dat een kind het op school moeilijk krijgt als het "twee vaders of moeders" heeft.
En ik denk zelf dat het kind ook sneller in een "homofiele hoek" terecht komt als het thuis niets anders ziet.
En trouens, ik zou niet weten wat daar negatief aan is.
Ik denk dat er nu nog weinig zinnigs over te zeggen is, tenslotte gebeurd het nog niet zo heel erg lang.quote:
Eerst maar eens kijken hoe kinderen uit desbetreffende gezinnen in de maatschappij terecht komen.
ah, daar hebben we meneer 'maakbare samenleving'. Heil...quote:Op donderdag 18 december 2008 11:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Helaas........Ik gun ieder kind een moeder en vader.
ook al onderzoek naar gedaan... het percentage homofilie onder kinderen van same sex ouders is net zo hoog/laag als van gemengde huwelijken.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:39 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
Ik kan me toch echt voorstellen dat een kind het op school moeilijk krijgt als het "twee vaders of moeders" heeft.
En ik denk zelf dat het kind ook sneller in een "homofiele hoek" terecht komt als het thuis niets anders ziet.
En pesten op school... het zal een van de 250 redenen zijn dat een kind gepest zou kunnen worden...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
argument. de liefde tussen twee mensen is voor een kind belangrijker dan de sekse.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is een goeie wat nou als er bij de opvoeding een vader/moeder figuur ontbreekt bij de opvoeding van het kind? iemand hier een tegenstelling voor?
ja, stel je voor dat daar homo's bij zouden zitten,quote:Op donderdag 18 december 2008 11:42 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Ik denk dat er nu nog weinig zinnigs over te zeggen is, tenslotte gebeurd het nog niet zo heel erg lang.
Eerst maar eens kijken hoe kinderen uit desbetreffende gezinnen in de maatschappij terecht komen.
dan heeft de maatschappij volledig gefaald
Ik zou hier graag een bron van zien.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:42 schreef Re het volgende:
[..]
ook al onderzoek naar gedaan... het percentage homofilie onder kinderen van same sex ouders is net zo hoog/laag als van gemengde huwelijken.
En pesten op school... het zal een van de 250 redenen zijn dat een kind gepest zou kunnen worden...
Verder blijf ik bij mijn bovenstaande post. Een onderzoek zegt nu nog niet veel. Over een aantal jaar wel.
Rationele bezwaren zie ik niet als kinderen even gelukkig zijn, ook niet als de kans dat ze zelf homo worden groter is, hoewel dat niet zo blijkt te zijn. Principe-argumenten als religie zijn natuurlijk altijd mogelijk.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:42 schreef Re het volgende:
[..]
ook al onderzoek naar gedaan... het percentage homofilie onder kinderen van same sex ouders is net zo hoog/laag als van gemengde huwelijken.
En pesten op school... het zal een van de 250 redenen zijn dat een kind gepest zou kunnen worden...
Dat zeg ik toch helemaal nietquote:Op donderdag 18 december 2008 11:44 schreef placebeau het volgende:
[..]
ja, stel je voor dat daar homo's bij zouden zitten,
dan heeft de maatschappij volledig gefaald
Ik zeg alleen dat er NU nog niet veel over te zeggen is. Ik ben alleen wat minder zeker over de toekomst van deze kinderen.
Hoe kom je daar nou bij? Denk je dat het iets van de afgelopen 10 jaar is ofzo? Re heeft grotendeels gelijk er is echt heel veel onderzoek naar gedaan.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:44 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Ik zou hier graag een bron van zien.
Verder blijf ik bij mijn bovenstaande post. Een onderzoek zegt nog niet nu niet veel. Over een aantal jaar wel.
Zal straks wel even kijken of ik wat kan vinden.
ijs_beer fan!
Ik gun jou ook best een stel hersenen, maar niet alles is voor iedereen weggelegd helaas.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Helaas........Ik gun ieder kind een moeder en vader.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Homosexuele hebben gelijke rechten als heterosexuelen maar wat zijn de voorwaarden om een kind te adopteren zit er nog verschil in tussen homosexuelen en heterosexuelen?
Dit dus!quote:Op donderdag 18 december 2008 11:43 schreef zoalshetis het volgende:
argument. de liefde tussen twee mensen is voor een kind belangrijker dan de sekse.
Een kind uit een stabiele relatie doet het beter dan een kind uit een niet zo stabiele omgeving..
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
in nederland niet geloof ik.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:48 schreef Compass het volgende:
Homosexuele hebben gelijke rechten als heterosexuelen maar wat zijn de voorwaarden om een kind te adopteren zit er nog verschil in tussen homosexuelen en heterosexuelen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Twee vrouwen kunnen toch makkelijk zelf kinderen krijgen? Avondje stappen, of een goede vriend, of een donor...Waarom zou adoptie dan opeens veel moeilijker liggen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:
maar wat zijn de voorwaarden dan om een kind te adopteren
Heel beknopt
ijs_beer fan!
even snel wat bij elkaar gesprokeld over dit onderwerp en onderzoek gedaan:
nergens niets geen enkel verschil als het gaat om bovengenoemde aspecten
nergens niets geen enkel verschil
als het gaat om bovengenoemde aspectenquote:Victimization, social support, and psychosocial functioning among children of same-sex and opposite-sex couples in the United Kingdom.Rivers I, Poteat VP, Noret N.
Queen Margaret University, School of Social Sciences, Media and Communication, Edingburgh, United Kingdom. irivers@qmu.ac.uk
To further develop an understanding of psychological and social functioning of children raised by lesbian couples, the authors compared 18 students ages 12-16 raised in families led by female same-sex couples, who were identified from a large school-based survey, with 18 matched students raised by opposite-sex couples and the general student sample. Comparisons were made on factors including victimization, social support, and psychological functioning. Results indicate that those students raised by female same-sex couples did not differ significantly from those raised by opposite-sex couples or the general student sample in terms of reports of victimization, psychological functioning, experience of common adolescent concerns, or prospective use of support outlets provided by family and peers. However, children of same-sex couples reported significantly less likelihood of using school-based support than did children of opposite-sex couples or the general student sample. Findings indicate the need for school administrators, teachers, and psychologists to be knowledgeable of and provide appropriate support and resources for these children. Additional implications for research and application are discussed. Copyright (c) 2008 APA.
quote:Peer relations among adolescents with female same-sex parents.Wainright JL, Patterson CJ.
Department of Psychology, P.O. Box 400400, University of Virginia, Charlottesville, VA 22904, USA.
This study examined associations among family type (same-sex vs. opposite-sex parents), adolescent gender, family and relationship variables, and the peer relations of adolescents. Participants included 44 adolescents parented by same-sex female couples and 44 adolescents parented by opposite-sex couples, matched on demographic characteristics and drawn from a national sample. On both self-reported and peer-reported measures of relations with peers, adolescents were functioning well, and the quality of their peer relations was not associated with family type. Regardless of family type, adolescents whose parents described closer relationships with them reported higher quality peer relations and more friends in school and were rated as more central in their friendship networks. Copyright (c) 2008 APA.
quote:Children of gay or lesbian parents.Gold MA, Perrin EC, Futterman D, Friedman SB.
Division of Adolescent Medicine, Montefiore Medical Center, Bronx, NY.
There are no data to suggest that children who have gay or lesbian parents are different in any aspects of psychological, social, and sexual development from children in heterosexual families. There has been fear that children raised in gay or lesbian households will grow up to be homosexual, develop improper sex-role behavior or sexual conflicts, and may be sexually abused. There has been concern that children raised by gay or lesbian parents will be stigmatized and have conflicts with their peer group, thus threatening their psychological health, self-esteem, and social relationships. These fears and concerns have not been substantiated by research. Pediatricians can facilitate the health care and development of these children by being aware of these and their own attitudes, by educating themselves about special concerns of gay or lesbian parents, and by being a resource and an advocate for children who have homosexual parents.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat raar, waarom zouden grootouders niet hun kleinkind mogen adopteren als een dergelijke situatie zich voordoet?quote:
Zei ik dat?quote:Op donderdag 18 december 2008 11:39 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Alsof dat garant staat voor een goede opvoeding....
Netsplitter
#jesuisMasi
Waarom zou je het anders niet willen?quote:
Omdat de bijbel/vaticaan het niks vind??
Of omdat je het zelf een ranzig idee vind?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
een goede opvoeding kan ook niet altijd voorkomen uit heterosexuele relaties lijkt mij? nog meer argumenten 
?
?
Precies. De onderzochte leeftijd is dus 12-16. Niet echt representatief lijkt me zo. De meeste psychische problemen openbaren zich pas na de puberteit.quote:
even snel wat bij elkaar gesprokeld over dit onderwerp en onderzoek gedaan:
nergens niets geen enkel verschil
[..]
[..]
[..]
Ik denk persoonlijk dat een kind een sterk karakter ontwikkeld als het is opgevoed door een man en een vrouw. Puur omdat deze wezenlijk verschillen, het kind krijgt dus een mooi gemiddelde voorgeschoteld.
En dat is erg want..?quote:Op donderdag 18 december 2008 11:39 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
En ik denk zelf dat het kind ook sneller in een "homofiele hoek" terecht komt als het thuis niets anders ziet.
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Zitten we hier je huiswerk te doen?quote:
een goede opvoeding kan ook niet altijd voorkomen uit heterosexuele relaties lijkt mij? nog meer argumenten
ijs_beer fan!
Eenouder gezinnen zijn ook toegestaan. Dus waarom dan niet een gezin met twee mensen die van hetzelfde geslacht zijn?
Verder is het aagetoond dat het niet schadelijk is. Daarmee is ieder rationeel argument om hier tegen te zijn weg. Hier tegen zijn is puur op emotionele argumenten en dat moet geen basis zijn.
Verder is het aagetoond dat het niet schadelijk is. Daarmee is ieder rationeel argument om hier tegen te zijn weg. Hier tegen zijn is puur op emotionele argumenten en dat moet geen basis zijn.
Netsplitter
#jesuisMasi
Dus iemand die is opgevoed door een alleenstaande ouder heeft meer kans om de vernieling in te gaan?quote:Op donderdag 18 december 2008 11:59 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Precies. De onderzochte leeftijd is dus 12-16. Niet echt representatief lijkt me zo. De meeste psychische problemen openbaren zich pas na de puberteit.
Ik denk persoonlijk dat een kind een sterk karakter ontwikkeld als het is opgevoed door een man en een vrouw. Puur omdat deze wezenlijk verschillen, het kind krijgt dus een mooi gemiddelde voorgeschoteld.
Of iemand die z'n kindertijd/jeugd in kindertehuizen heeft doorgebracht??
Beetje cru gezegd misschien, maar gaat om het idee.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Leuk en aardig dat 'gevoel' van mensen altijd, maar ik baseer me toch liever op cijfers dan de Chars van deze wereld.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:59 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Precies. De onderzochte leeftijd is dus 12-16. Niet echt representatief lijkt me zo. De meeste psychische problemen openbaren zich pas na de puberteit.
Ik denk persoonlijk dat een kind een sterk karakter ontwikkeld als het is opgevoed door een man en een vrouw. Puur omdat deze wezenlijk verschillen, het kind krijgt dus een mooi gemiddelde voorgeschoteld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat die kans inderdaad hoger ligt ja.quote:
[..]
Dus iemand die is opgevoed door een alleenstaande ouder heeft meer kans om de vernieling in te gaan?
Of iemand die z'n kindertijd/jeugd in kindertehuizen heeft doorgebracht??
Beetje cru gezegd misschien, maar gaat om het idee.
Lijkt me niet iets dat je aanleert. Je maakt van een hetero geen homo.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:39 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
En ik denk zelf dat het kind ook sneller in een "homofiele hoek" terecht komt als het thuis niets anders ziet.
Zelf nadenken is inderdaad erg dom. Je kan je mening immers beter baseren op wat schimmige onderzoeken.quote:
[..]
Leuk en aardig dat 'gevoel' van mensen altijd, maar ik baseer me toch liever op cijfers dan de Chars van deze wereld.
Je kunt beter over meer informatie beschikken om uberhaupt een mening te vormen dan 'zelf nadenken'.quote:Op donderdag 18 december 2008 12:12 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Zelf nadenken is inderdaad erg dom. Je kan je mening immers beter baseren op wat schimmige onderzoeken.
Siamo Tutti Antifascisti!
Jawel hoor, er zijn genoeg therapeuten die dat kunnen genezen en christenen die voor je willen bidden!quote:Op donderdag 18 december 2008 12:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Lijkt me niet iets dat je aanleert. Je maakt van een hetero geen homo.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
QFTquote:Op donderdag 18 december 2008 11:43 schreef zoalshetis het volgende:
argument. de liefde tussen twee mensen is voor een kind belangrijker dan de sekse.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je doet hier aan alsof het erg is dat iemand in de 'homofiele hoek' terecht komt, dat slaat echt nergens op.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:39 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
En ik denk zelf dat het kind ook sneller in een "homofiele hoek" terecht komt als het thuis niets anders ziet.
Daarbuiten is het volgens mij zo dat je geaardheid in je zit en niet gevormd wordt door je ouders en met wie die omgaan (waar komen anders de eerste homo's vandaan?)
In die christelijke gemeenschappen heb je soms ook homo's, als ergens een opvoeding is waar dat níet zou gebeuren...
Ik denk dat zo'n kind wel meer (of sneller) respect krijgt voor homo's aangezien die er gewoon mee opgroeit...
De sint verzon op z'n gemak,
dit voor het oude wrak.
dit voor het oude wrak.
ik ben met bronnen gekomen, nu jouw beurt om je stellingen te onderbouwen met wetenschappelijke gegevens, of is het gewoon natte vingerwerk?quote:Op donderdag 18 december 2008 11:59 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Precies. De onderzochte leeftijd is dus 12-16. Niet echt representatief lijkt me zo. De meeste psychische problemen openbaren zich pas na de puberteit.
Ik denk persoonlijk dat een kind een sterk karakter ontwikkeld als het is opgevoed door een man en een vrouw. Puur omdat deze wezenlijk verschillen, het kind krijgt dus een mooi gemiddelde voorgeschoteld.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je de moeite had genomen mijn eerdere posts door te lezen dan had je gelezen dan ik betwijfel of er op dit moment al "genoeg informatie" is om iets met zekerheid te kunnen zeggen.quote:
[..]
Je kunt beter over meer informatie beschikken om uberhaupt een mening te vormen dan 'zelf nadenken'.
dit geldt ook voor Re dus.
tot nu toe denk jij iets, terwijl er heel wat onderzoek naar gedaan is wat jij afwimpelt als vaag en onvolledig.quote:Op donderdag 18 december 2008 12:19 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Als je de moeite had genomen mijn eerdere posts door te lezen dan had je gelezen dan ik betwijfel of er op dit moment al "genoeg informatie" is om iets met zekerheid te kunnen zeggen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Serieus doordenkend over jouw stelling, dat kinderen van homoseksuele ouders psychische problemen zouden krijgen: Vind je dan ook dat een lesbisch stel niet op natuurlijke manier een kind mogen krijgen?quote:Op donderdag 18 december 2008 12:19 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Als je de moeite had genomen mijn eerdere posts door te lezen dan had je gelezen dan ik betwijfel of er op dit moment al "genoeg informatie" is om iets met zekerheid te kunnen zeggen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
"Zelf nadenken" is tegenwoordig het eufemisme voor ongefundeerd uit je nek blaten lijkt het.quote:Op donderdag 18 december 2008 12:12 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Zelf nadenken is inderdaad erg dom. Je kan je mening immers beter baseren op wat schimmige onderzoeken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nogmaals, ik zeg nergens dat het "erg" zou zijn. Ik zeg ook nergens dat het van mij niet zou mogen.quote:
[..]
Serieus doordenkend over jouw stelling, dat kinderen van homoseksuele ouders psychische problemen zouden krijgen: Vind je dan ook dat een lesbisch stel niet op natuurlijke manier een kind mogen krijgen?
Ik zeg alleen dat ik me wat meer zorgen maak over hoe desbetreffende kinderen later in de maatschappij komen te staan.
En waar precies in dit topic staat jouw mening ? Je komt hier alleen maar om te bashen.quote:
[..]
"Zelf nadenken" is tegenwoordig het eufemisme voor ongefundeerd uit je nek blaten lijkt het.
Als het de keuze krijgt om in Nederland door 2 mannen of 2 vrouwen te worden opgevoed of opgroeien in het warme, zonnige Sudan.... Dan snap ik niet dat er mensen op tegen kunnen zijn.
Je schrijft dat ze psychische problemen kunnen verwachten en dat ze geen sterk karakter zullen hebben.quote:Op donderdag 18 december 2008 12:23 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Nogmaals, ik zeg nergens dat het "erg" zou zijn. Ik zeg ook nergens dat het van mij niet zou mogen.
Ik zeg alleen dat ik me wat meer zorgen maak over hoe desbetreffende kinderen later in de maatschappij komen te staan.
Dat zijn kenmerken van hoe we in principe onze kinderen NIET op willen voeden.
Dus ergens zeg je wel dat je het erg vindt...
Zou je willen dat het verboden werd?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik heb al meerdere malen in dit soort topics het soort onderzoeken dat Re aanhaalt naar voren gehaald. Keer op keer is de tendens uit al die onderzoeken dat het feit dat ouders hetero- of homoseksueel zijn geen relevante variabele is m.b.t. het welzijn van kinderen. In deze topic heb ik echter niet de behoefte om het huiswerk van TS te gaan doen.quote:Op donderdag 18 december 2008 12:26 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
En waar precies in dit topic staat jouw mening ? Je komt hier alleen maar om te bashen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
je vraagt om bronnen, ik verschaf ze je, ik kan nog wel met 40- studies aankomen die al jouw subjectieve gedachtengoed omverwerpen, maar nee, dat wordt door je afgewimpeld... je lijkt lambiekje welquote:Op donderdag 18 december 2008 12:19 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Als je de moeite had genomen mijn eerdere posts door te lezen dan had je gelezen dan ik betwijfel of er op dit moment al "genoeg informatie" is om iets met zekerheid te kunnen zeggen.
dit geldt ook voor Re dus.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je legt me woorden in de mond. Ik zeg nergens dat ze geen sterk karakter kunnen hebben of wat ze kunnen verwachten, want dat weet ik niet. Ik zeg alleen dat niemand dat (nog) zeker kan weten.quote:
[..]
Je schrijft dat ze psychische problemen kunnen verwachten en dat ze geen sterk karakter zullen hebben.
Dat zijn kenmerken van hoe we in principe onze kinderen NIET op willen voeden.
Dus ergens zeg je wel dat je het erg vindt...
Zou je willen dat het verboden werd?
Het hoeft van mij zeker niet verboden te worden.
Die bronnen van je gaan toch over onderzochte pubers ? Of heb ik er overheen gelezen ?quote:
[..]
je vraagt om bronnen, ik verschaf ze je, ik kan nog wel met 40- studies aankomen die al jouw subjectieve gedachtengoed omverwerpen, maar nee, dat wordt door je afgewimpeld... je lijkt lambiekje wel
Alsjeblieft, meneer de nadenker.quote:Op donderdag 18 december 2008 12:32 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Die bronnen van je gaan toch over onderzochte pubers ? Of heb ik er overheen gelezen ?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
kinderen i alle leeftijdsklasses...quote:Op donderdag 18 december 2008 12:32 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Die bronnen van je gaan toch over onderzochte pubers ? Of heb ik er overheen gelezen ?
toon mij eens wat onderzoek die aantoont dat jij gelijk hebt. als het zo'n sociaal probleem zou zijn moet er genoeg over te vinden zijn
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik heb al een aantal keren getracht uit te leggen dat ik vooral geïnteresseerd ben in hoe deze kinderen later in de maatschappij komen te staan. Hoe ze zelf een gezin gaan stichten etc.quote:
[..]
kinderen i alle leeftijdsklasses...
toon mij eens wat onderzoek die aantoont dat jij gelijk hebt. als het zo'n sociaal probleem zou zijn moet er genoeg over te vinden zijn
Dat onderzoek is er (nog) niet, en dat is dus precies wat ik bedoel.
Ik zal je woorden even quoten:quote:
[..]
Je legt me woorden in de mond. Ik zeg nergens dat ze geen sterk karakter kunnen hebben of wat ze kunnen verwachten, want dat weet ik niet. Ik zeg alleen dat niemand dat (nog) zeker kan weten.
Het hoeft van mij zeker niet verboden te worden.
quote:
[..]
De meeste psychische problemen openbaren zich pas na de puberteit.
Ik denk persoonlijk dat een kind een sterk karakter ontwikkeld als het is opgevoed door een man en een vrouw. Puur omdat deze wezenlijk verschillen, het kind krijgt dus een mooi gemiddelde voorgeschoteld.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja en ?quote:
[..]
Ik zal je woorden even quoten:
[..]
Waar zeg ik dit dan ?
quote:
[..]
Je schrijft dat ze psychische problemen kunnen verwachten en dat ze geen sterk karakter zullen hebben.
Dat zijn kenmerken van hoe we in principe onze kinderen NIET op willen voeden.
Dus ergens zeg je wel dat je het erg vindt...
toon mij dan onderzoek aan dat kinderen die in een stabiele omgeving zonder psychische problemen opgroeien op latere leeftijd in de problemen komen...quote:Op donderdag 18 december 2008 12:37 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Ik heb al een aantal keren getracht uit te leggen dat ik vooral geïnteresseerd ben in hoe deze kinderen later in de maatschappij komen te staan. Hoe ze zelf een gezin gaan stichten etc.
Dat onderzoek is er (nog) niet, en dat is dus precies wat ik bedoel.
immers daar gaat het hier om
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je schrijft letterlijk dat je verwacht dat ze psychische problemen kunnen verwachten en dat ze geen sterk karakter zullen hebben.quote:Op donderdag 18 december 2008 12:40 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Ja en ?
Waar zeg ik dit dan ?
[..]
Ik begrijp niet waarom je dat nu ineens in wilt trekken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik snap niet helemaal wat je nu probeert duidelijk te maken.quote:
[..]
toon mij dan onderzoek aan dat kinderen die in een stabiele omgeving zonder psychische problemen opgroeien op latere leeftijd in de problemen komen...
immers daar gaat het hier om
Ik zou echter zeker erg geïnteresseerd zijn in de verschillen tussen opgegroeide kinderen uit "gezonde" hetro-gezinnen en "gezonde" homo-gezinnen. Met "gezond" bedoel ik dus normale gewone gezinssituaties.
Ik zou zeggen, (voor de 3e keer) lees het nog eens rustig terug. Ik schrijf nergens letterlijk wat ze kunnen verwachten omdat ik dat niet weet. Quote anders het stukje waar ik dat letterlijk zeg ?quote:
[..]
Je schrijft letterlijk dat je verwacht dat ze psychische problemen kunnen verwachten en dat ze geen sterk karakter zullen hebben.
Ik begrijp niet waarom je dat nu ineens in wilt trekken.
En de vraag is natuurlijk waar die zorgen vandaan komen? Kun je die toelichten?quote:Op donderdag 18 december 2008 12:23 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Nogmaals, ik zeg nergens dat het "erg" zou zijn. Ik zeg ook nergens dat het van mij niet zou mogen.
Ik zeg alleen dat ik me wat meer zorgen maak over hoe desbetreffende kinderen later in de maatschappij komen te staan.
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Hierboven heb ik je stukje letterlijk gequote, ik blijf niet bezig.quote:Op donderdag 18 december 2008 12:48 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, (voor de 3e keer) lees het nog eens rustig terug. Ik schrijf nergens letterlijk wat ze kunnen verwachten omdat ik dat niet weet. Quote anders het stukje waar ik dat letterlijk zeg ?
Dit zijn jouw woorden:
"De meeste psychische problemen openbaren zich pas na de puberteit.
Ik denk persoonlijk dat een kind een sterk karakter ontwikkeld als het is opgevoed door een man en een vrouw. Puur omdat deze wezenlijk verschillen, het kind krijgt dus een mooi gemiddelde voorgeschoteld."
Dus als een kind door een man en een vrouw opgevoed wordt krijgt het een sterk karakter. Daarmee impliceer je toch dat als het NIET door een man en vrouw opgevoed wordt, het GEEN sterk karakter krijgt.
Of wou je eigenlijk helemaal niets zeggen met die post?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Hij probeert je duidelijk te maken dat jij wel allerlei zaken kunt vinden, maar dat wij daar weinig aan hebben als je die niet empirisch weet te onderbouwen. Zeker als je dan ook nog eens onderzoeken die niet stroken met jouw opvattingen afdoet als vaag en schimmig.quote:Op donderdag 18 december 2008 12:46 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je nu probeert duidelijk te maken.
Ik zou echter zeker erg geïnteresseerd zijn in de verschillen tussen opgegroeide kinderen uit "gezonde" hetro-gezinnen en "gezonde" homo-gezinnen. Met "gezond" bedoel ik dus normale gewone gezinssituaties.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik geef eerlijk toe dat de onderzoeksresultaten van pubers me niet tegenvallen. Ik zeg alleen maar dat het niet volledig is. Een mens is meer dan een puber.quote:
[..]
Hij probeert je duidelijk te maken dat jij wel allerlei zaken kunt vinden, maar dat wij daar weinig aan hebben als je die niet empirisch weet te onderbouwen. Zeker als je dan ook nog eens onderzoeken die niet stroken met jouw opvattingen afdoet als vaag en schimmig.
Hmm omdat het tochw el ergens toe leidt laat ik hem momenteel open maar het is niet de bedoeling je huiswerkopdrachten hier te laten beantwoorden daar hebben we SES voor
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk dat een kind vooral een ouder nodig heeft die er voor hem/haar is, als dat er 2 zijn is het mooi meegenomen, wat het geslacht is doet er IMHO minder toe.quote:
[..]
Ik geef eerlijk toe dat de onderzoeksresultaten van pubers me niet tegenvallen. Ik zeg alleen maar dat het niet volledig is. Een mens is meer dan een puber.
Ik vraag me af (zonder het meteen als stelling in de discussie te willen werpen) of homoseksuele ouders niet veel meer scheiden/uit elkaar gaan dan heteroseksuele ouders. Is van belang omdat het tot hechtingsproblemen kan leiden in de opvoeding.
En dan wel een stelling, (hoewel dit niet meteen een juridische consequentie hoeft te hebben), wat mij betreft moeten we zoveel mogelijk uitgaan van een van een samenleving waarin nog een relatie bestaat tussen seks, liefde, relaties en voortplanting. Het komt de ontwikkeling van kinderen namelijk wel ten goede als ze worden opgevoed door twee ouders met een stabiele relatie, en die bovendien een band met hun kind hebben. Of zeg ik nou iets heel geks?
En dan wel een stelling, (hoewel dit niet meteen een juridische consequentie hoeft te hebben), wat mij betreft moeten we zoveel mogelijk uitgaan van een van een samenleving waarin nog een relatie bestaat tussen seks, liefde, relaties en voortplanting. Het komt de ontwikkeling van kinderen namelijk wel ten goede als ze worden opgevoed door twee ouders met een stabiele relatie, en die bovendien een band met hun kind hebben. Of zeg ik nou iets heel geks?
Prachtig dat iemand dat zegt met een mooi weer de Leeuw avatarquote:Op donderdag 18 december 2008 11:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Helaas........Ik gun ieder kind een moeder en vader.
De scheidingsratio van hetero's is 1 op 3. Denk je dat dat bij homo's (nog) hoger ligt?quote:
Ik vraag me af (zonder het meteen als stelling in de discussie te willen werpen) of homoseksuele ouders niet veel meer scheiden/uit elkaar gaan dan heteroseksuele ouders. Is van belang omdat het tot hechtingsproblemen kan leiden in de opvoeding.
En dan wel een stelling, (hoewel dit niet meteen een juridische consequentie hoeft te hebben), wat mij betreft moeten we zoveel mogelijk uitgaan van een van een samenleving waarin nog een relatie bestaat tussen seks, liefde, relaties en voortplanting. Het komt de ontwikkeling van kinderen namelijk wel ten goede als ze worden opgevoed door twee ouders met een stabiele relatie, en die bovendien een band met hun kind hebben. Of zeg ik nou iets heel geks?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Nou zo ken ik er nog wel een paar. Randstedelingen zullen waarschijnlijk sneller scheiden dan plattelandsbewoners. Autochtonen scheiden sneller dan moslims.
Moeten we hen nu verbieden om kinderen te krijgen? Lijkt me geen beginnen aan...
Maar TS heeft morgen waarschijnlijk een debat op school en is op zoek naar argumenten Maar goed hij heeft ze nu wel iig...
Moeten we hen nu verbieden om kinderen te krijgen? Lijkt me geen beginnen aan...
Maar TS heeft morgen waarschijnlijk een debat op school en is op zoek naar argumenten
Maar goed hij heeft ze nu wel iig...
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
http://towntalk.wordpress(...)en-en-scheiden-meer/
92 koppels op de ongeveer 1500 huwelijken, zoals ik dit lees en de commentaren in acht neem (beetje verwarrend of het nou koppels zijn of individuen). Er scheiden er dus minder dan hetero's.
Ik weet alleen niet of je als homokoppel getrouwd moet zijn om te kunnen adopteren.
Ik heb het vermoeden dat in situaties waar geen "ongelukjes" kunnen gebeuren, over het algemeen beter nagedacht wordt over kinderen
Overigens zijn er natuurlijk altijd mensen geweest die door twee mannen of twee vrouwen zijn opgevoed, ook toen adoptie nog niet mogelijk was. Ik weet niet of er echte studies over zijn, maar als het echt zo erg zou zijn, zouden ze waarschijnlijk wel geprotesteerd hebben of zo? Kweenie hoor, gewoon een idee.
92 koppels op de ongeveer 1500 huwelijken, zoals ik dit lees en de commentaren in acht neem (beetje verwarrend of het nou koppels zijn of individuen). Er scheiden er dus minder dan hetero's.
Ik weet alleen niet of je als homokoppel getrouwd moet zijn om te kunnen adopteren.
Ik heb het vermoeden dat in situaties waar geen "ongelukjes" kunnen gebeuren, over het algemeen beter nagedacht wordt over kinderen
Overigens zijn er natuurlijk altijd mensen geweest die door twee mannen of twee vrouwen zijn opgevoed, ook toen adoptie nog niet mogelijk was. Ik weet niet of er echte studies over zijn, maar als het echt zo erg zou zijn, zouden ze waarschijnlijk wel geprotesteerd hebben of zo? Kweenie hoor, gewoon een idee.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Eén tip voor de TS en huiswerkmaker in kwestie: schrijf in ieder geval het ondwerp waarover je schrijft (homoseksuelen) correct! Staat zo dom...quote:
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Eens.quote:Op donderdag 18 december 2008 16:50 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik vraag me af (zonder het meteen als stelling in de discussie te willen werpen) of homoseksuele ouders niet veel meer scheiden/uit elkaar gaan dan heteroseksuele ouders. Is van belang omdat het tot hechtingsproblemen kan leiden in de opvoeding.
En dan wel een stelling, (hoewel dit niet meteen een juridische consequentie hoeft te hebben), wat mij betreft moeten we zoveel mogelijk uitgaan van een van een samenleving waarin nog een relatie bestaat tussen seks, liefde, relaties en voortplanting. Het komt de ontwikkeling van kinderen namelijk wel ten goede als ze worden opgevoed door twee ouders met een stabiele relatie, en die bovendien een band met hun kind hebben. Of zeg ik nou iets heel geks?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
En wat doet jou afvragen of homoseksuelen misschien minder evenwichtig / stabiel zouden zijn dan heteroseksuelen?quote:Op donderdag 18 december 2008 16:50 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik vraag me af (zonder het meteen als stelling in de discussie te willen werpen) of homoseksuele ouders niet veel meer scheiden/uit elkaar gaan dan heteroseksuele ouders. Is van belang omdat het tot hechtingsproblemen kan leiden in de opvoeding.
En dan wel een stelling, (hoewel dit niet meteen een juridische consequentie hoeft te hebben), wat mij betreft moeten we zoveel mogelijk uitgaan van een van een samenleving waarin nog een relatie bestaat tussen seks, liefde, relaties en voortplanting. Het komt de ontwikkeling van kinderen namelijk wel ten goede als ze worden opgevoed door twee ouders met een stabiele relatie, en die bovendien een band met hun kind hebben. Of zeg ik nou iets heel geks?
Ik ben gewoon benieuwd waar die twijfel vandaan komt.
En wat is de link met je stelling dat "we zoveel mogelijk moeten uitgaan van een samenleving waarin nog een relatie bestaat tussen seks, liefde, relaties en voortplanting" ?
Ik neem aan dat een homo-relatie toch ook vooral gebaseerd zal zijn op seks, liefde, en trouw. Alleen het voortplantings-element ontbreekt bij een homo-relatie, maar zolang hetero-stellen meer kinderen blijven voortbrengen dan dat ze fatsoenlijk kunnen opvoeden (er zijn niet voor niets zoveel adoptiekinderen), lijkt mij een adoptie-mogelijkheid voor homostellen niets mis.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb wel eens wat gelezen over de mate van promiscuiteit onder homo's, dat link ik dan aan stabiliteit van relaties en dat weer aan hechtingsproblemen.quote:Op donderdag 18 december 2008 18:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
En wat doet jou afvragen of homoseksuelen misschien minder evenwichtig / stabiel zouden zijn dan heteroseksuelen?
Ik ben gewoon benieuwd waar die twijfel vandaan komt.
Vraagtekens zijn ook ontstaan toen ik vrijdag een documentaire zag over twee homostellen die gezamenlijk een kind adopteren. Na een paar week was een relatie al voorbij omdat de man niet zo'n band had met het kind en de relatie daar onder leed.
Ik ben niet een voorstander van een homohuwelijk, maar zodra je partners gaat registeren (dus ook homo's) moet je (zolang niet bewezen is dat zoiets schadelijk is) er wel een hele kromme manier van redeneren op na houden om adoptie door homostellen te verbieden.quote:En wat is de link met je stelling dat "we zoveel mogelijk moeten uitgaan van een samenleving waarin nog een relatie bestaat tussen seks, liefde, relaties en voortplanting" ?
Ik neem aan dat een homo-relatie toch ook vooral gebaseerd zal zijn op seks, liefde, en trouw. Alleen het voortplantings-element ontbreekt bij een homo-relatie, maar zolang hetero-stellen meer kinderen blijven voortbrengen dan dat ze fatsoenlijk kunnen opvoeden (er zijn niet voor niets zoveel adoptiekinderen), lijkt mij een adoptie-mogelijkheid voor homostellen niets mis.
Maar ik gooide die laatste opmerking er vooral in omdat het in dit soort discussies alleen maar gaat over rechten, en wij bijna geen eisen meer willen stellen aan de ouders (dus stabiele relatie, etc).
Bij adoptie zijn dat soort dingen toch vanzelfsprekend? Ik heb de link van NanKing niet gelezen, maar er staat me iets van bij dat je als stel aan behoorlijk wat eisen moet voldoen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Iets wat ook eens aan heterostellen gevraagd moet worden. Dat ongecontroleerd voortplanten moet nodig eens afgelopen zijn. Teveel hetero's kunnen gewoon niet hun kinderen opvoeden en zouden dus ook geen kinderen moet kunnen krijgen. Als je niet kan autorijden krijg je tenslotte ook geen rijbewijs.quote:Op donderdag 18 december 2008 18:39 schreef wonderer het volgende:
Bij adoptie zijn dat soort dingen toch vanzelfsprekend? Ik heb de link van NanKing niet gelezen, maar er staat me iets van bij dat je als stel aan behoorlijk wat eisen moet voldoen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zelf ben ik wel een voorstander van het homohuwelijk.quote:Op donderdag 18 december 2008 18:34 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik ben niet een voorstander van een homohuwelijk,
Maar op het gebied van adoptie ben ik er een voorstander om eerder te kiezen voor een hetro stel dan voor een homo stel, in het belang van het kind, al was het alleen maar om de simple reden van pesterijen op iets latere leeftijd.
Adoptie binnen familie verband is daarop een uitzondering. Of spreek je dan over voogdij.
Ik zeg niet dat wij mannen (hetro of homo) slecht zijn in het opvoeden van kinderen. Ik denk wel dat vrouwen daarin beter zijn. (Anders hadden wij mannen ook wel borsten gehad, volgens Midas Dekkers).
Wie ben jij, wie is de overheid om andere mensen te vertellen of ze wel of geen kinderen mogen krijgen?quote:Op vrijdag 19 december 2008 07:41 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Iets wat ook eens aan heterostellen gevraagd moet worden. Dat ongecontroleerd voortplanten moet nodig eens afgelopen zijn. Teveel hetero's kunnen gewoon niet hun kinderen opvoeden en zouden dus ook geen kinderen moet kunnen krijgen. Als je niet kan autorijden krijg je tenslotte ook geen rijbewijs.
Of om te oordelen over de opvoeding die ouders hun kinderen geven.
dit klinkt toch een beetje als kinderen met flaporen mogen niet geadopteerd worden... stel je voor dat ze gepest worden.quote:Op vrijdag 19 december 2008 14:14 schreef HarryP het volgende:
[..]
Zelf ben ik wel een voorstander van het homohuwelijk.
Maar op het gebied van adoptie ben ik er een voorstander om eerder te kiezen voor een hetro stel dan voor een homo stel, in het belang van het kind, al was het alleen maar om de simple reden van pesterijen op iets latere leeftijd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Natuurlijk niet. Als iemand een kind wil adopteren moet hij een gezondheidsverklaring afleggen. Het hebben van zo'n aangeboren sekse afwijking lijkt mij voldoende grond om iemand af te wijzen. Adoptieouders hebben een functie als rolmodel, en homoseksuelen passen absoluut niet in dat plaatje. Onder dezelfde omstandigheden zou ik er niet moedwillig voor kiezen om een adoptiekind in een homogezin plaatsen boven een heterogezin.
[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 19-12-2008 17:24:29 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 19-12-2008 17:24:29 ]
ik ben er lekker op tegen en heb geen ander argument dan dat ik er op tegen ben
Zo lang het eigen kinderen zijn... ok
Adoptie van vreemde kinderen. Never nooit niet
Zo lang het eigen kinderen zijn... ok
Adoptie van vreemde kinderen. Never nooit niet
Het is niet aangetoond dat kinderen een vervormt beeld krijgen over seksualiteit, maar het tegendeel is ook niet aangetoond. Volgens mij komt dat omdat onderzoekers ook meestal geen stelling nemen in het debat over wat 'normaal' is, op gangbare psychologische problemen zoals depressies na.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:55 schreef Re het volgende:
even snel wat bij elkaar gesprokeld over dit onderwerp en onderzoek gedaan:
nergens niets geen enkel verschil
[..]
[..]
[..]
