quote:Knap zeg, hij weet al meteen dat het een gegarandeerde verliespost wordt. Bos, huur dit financiële genie eens in, wat een inzicht heeft deze man!Zelfs al zou Feyenoord een top 3 club zijn, zo'n stadion komt nooit vol in een landje als Nederland.
Een gegarandeerde verliespost, net als de gelredome etc.
oja, het bedrijfsleven zal vast niet alles betalen...
Erg - Verbaasd - 17/12/08 - 07:03:23
quote:Weer een kortzichtige verzuurde reactie van iemand die zich niet fatsoenlijk kan uitdrukken zonder te vervallen in het gebruik van eufemismes. 'Slappe hap', 'megamolanen', pfff. Men wilt gewoon het mooiste en grootste stadion van Nederland voor de club met de grootste achterban van Nederland, maar deze man ziet weer achter elke boom een vijand. Gaap.Was te verwachten dit slappe hap college laat zich inpakken door de megalomanen in het Maasgebouw. Tachtigduizend plaatsen, ze zijn werkelijk niet wijs. Laat ze het liever als AZ doen. Eerst 20.000 en als dat tegen die tijd nog regelmatig vol komt nog 20.000 erbij. Dit is een nieuw zwart gat op de balans van Rotterdam, let maar op.
Ronaldinho de Nul - Rotterdam - 17/12/08 - 08:51:50
quote:Behalve het feit dat deze man blijkbaar als enige ter wereld weet hoe het nieuwe stadion eruit komt te zien, vind ik het zeer opmerkelijk dat hij het een slechte zaak vindt dat men rijke inwoners naar de stad wilt trekken. Beter rijke, fatsoenlijke inwoners dan Antilliaanse probleemjeugd zeg ik altijd maar. Overigens laat ik hier nog eens buiten beschouwing hoe debiel je moet zijn om te denken dat men een stadion van een half miljard gaat bouwen als je voornaamste doel is om rijke inwoners naar de stad toe te trekken.Dat ding lijkt wel op een van de hoeden van Beatrix! Zullen we het in de toekomst dan hebben over "de HOED". ipv de KUIP.
Of misschien "het zwarte gat".
Wat ik hier mis in het artikel, is dat het vooral gedaan wordt om de hogere inkomens naar Rotterdam te trekken. want er moeten dure woningen komen. Zie het artikel in de Volkskrant!.
Wijsneus - Nederland - 17/12/08 - 10:01:32
quote:Hij begrijpt dat Rotterdam af wil van de haven.Onzin ten top.
2 a 3 miljard euro mag dit grapje gaan kosten.
Ik begrijp hieruit dat Rotterdam af wil van zijn kern activiteit D e haven.
Het is dan ook werk waar je vies van kan worden en nu ook nog de klappen vallen
Maar als gemeente is het eenvoudig om geld over de muur te gooien .
Ik wens ze geluk, Maar het is mijn stad al lang niet meer
piet - rotterdam - 17/12/08 - 10:06:09
Waar haalt hij dit in godsnaam vandaan? Wat een kneus zeg.quote:Rotterdam wordt kapot gemaakt omdat men één van de grootste en mooiste stadions in Europa wilt bouwen? Wat een criminelen zeg in het stadhuis. Tegen ed muur ermee.Rotterdam wordt kapot gemaakt door de megalomane projecten van de PvdA. Bergen belastinggeld worden over de balk gejaagd voor het eigen belang van deze partij. Voor noodzakelijke dingen als zorg, onderwijs en loonstijging hebben de plucheplakkers Van Heemst, Karakus en Schrijer niks over. Steeds meer inwoners van Rotterdam 'mogen' naar de voedselbank. Vaak mensen die de stad na 45 hebben opgebouwd
Rotterdammer - Rotterdam - 17/12/08 - 11:50:35
quote:Typisch dom SP-geblaat.BELACHELIJK!
een half miljard euro voor een stadion!!
Kunnen we dat geld in deze "magere jaren" niet beter gebruiken??
F - lekker belangrijk - 17/12/08 - 12:11:20
In 'magere jaren' besluiten tot een investering van een half miljard die Nederland wellicht de WK 2018 en OS 2028 (en dus economisch veel voordeel) kan opleveren getuigt juist van visie.En zo had ik nog wel tien reacties kunnen posten.
Klacht: domme, verzuurde mensen die niet tegen vernieuwing kunnen.
Feyenoord Maas Feesten Boost voor economie Ik snap het probleem niet?
quote:Evert!Op donderdag 18 december 2008 00:00 schreef TC03 het volgende:
Gaat u er eens goed voor zitten met een blokje kaas en een glas wijn.
quote:Ik ook niet, maar als je ouder bent dan 30 en tot de minima behoort is het blijkbaar gewoon om sites als het AD en De Telegraaf te gaan vervuilen.Op donderdag 18 december 2008 00:03 schreef IHVK het volgende:
Rotterdam
Ik snap het probleem niet?
De financiering bedraagt een half miljard en wordt verzorgd door publieke investeerders. Dan vraag ik me af of er niet beter een half miljard in heel iets anders gepompt kan worden dan in iets totaal overbodigs als een nieuw voetbalstadion. Zo kunnen er veel beter extra ziekenhuizen of betere oudedagfaciliteiten voor ouderen neergezet worden. Of scholen die aan bepaalde standaarden voldoen. Maar ja, dat levert geen geld op he. Kennelijk is er zoveel geld over in Nederland dat de eigenaren ervan van gekkigheid niet meer weten wat ze ermee moeten doen. Zolang er gekken zijn die nog zoveel te besteden hebben in deze maatschappij, en dat weggooien aan zoiets zinloos, vind ik het niet gek dat er zo gepraat wordt op fora.
Bovendien vraag ik me af of een armzalig dorpsclubje (want op dat niveau speelt Feyenoord) waarvan het elftal al tientallen jaren de indruk geeft dat er 200 jaar gevangenisstraf op het veld staat, wel een extra stadion moet hebben en verdient. Ik vraag me serieus af wat daar nou het nut van is.
Een voordeel heeft het stadion aan de Maas wel: als Feyenoord zo beroerd blijft spelen, kunnen we de hele zooi zo de rivier in schuiven.
En wat moeten ze dan in hemelsnaam met een halfleeg stadion waar 80.000 mensen in kunnen als ze moeten vechten voor een plek bij de eerste 5?
quote:Dat wel, maar dan zijn er nog wel heel wat betere doelen te verzinnen dan een nieuw stadion. Kennelijk heeft Rotterdam ergens nog een half miljard over, nou besteed dat dan eens aan de armoedebestrijding in die stad! Het mooiste stadion moet het worden? Tegen de achtergrond van steeds meer voedselbanken zeker.Op donderdag 18 december 2008 00:02 schreef Biogarde het volgende:
Ik heb liever dat ze geld pompen in dergelijke projecten dan al die kansloze milieu 'projecten' en die bodemloze put wat ze de 3e wereld noemen.
quote:Noem eens een kansloos milieuproject dat 500 miljoen kost?Op donderdag 18 december 2008 00:02 schreef Biogarde het volgende:
Ik heb liever dat ze geld pompen in dergelijke projecten dan al die kansloze milieu 'projecten' en die bodemloze put wat ze de 3e wereld noemen.
Btw: voetbal
en ik woon al heel lang niet meer in die lelijke kutstad, maar toch: 
Bwauhauhauhahahahaahahahahahhaahahaaaaaaaaaaaaaaaaa
quote:Onmogelijk. Dit heb je verkeerd begrepen of je hebt gewoon niet opgelet. Het stadion moet er om twee hoofdredenen komen:
Ik snap niet waarom er weer een nieuw stadion moet komen. Er staat een stadion dat perfect geschikt is. Het enige argument dat ik tot nog toe heb gehoord is dat er 80000 mensen in kunnen en dat dat een rol kan spelen bij de toekenning van het WK 2018.
1. Er moet een WK-finale waardig station komen wil men de WK 2018 binnen halen
2. Een nieuw stadion is voor Feyenoord een nieuwe geldbron. De verkoop van business seats e.d. leveren veel geld op. Groningen, Twente en Heerenveen streven Feyenoord nu al voorbij met dit soort inkomsten, terwijl ze maar in bescheiden stadionnetjes spelen als je ze vergelijkt met De Kuip. Dat er 80.000 mensen in kunnen is niet relevant. Of zoals Derksen het mooi omschreef: dat is decor.
quote:Zinloos? Wat is zinloos? Waar komen jouw communistische gedachten vandaan? Ik ga toch ook niet zeggen dat jij niet op vakantie mag gaan omdat ik dat zinloos vind? Als er voldoende partijen worden gevonden die een nieuw stadion willen financiëren, dan komt dat stadion er. Waarom zou dat in godsnaam ineens in een ziekenhuis ofzo gestoken moeten worden? In Noord-Korea is er een tekort aan ziekenhuizen, ga daar anders eens informeren of je daar mag wonen en ziekenhuizen opzetten.
De financiering bedraagt een half miljard en wordt verzorgd door publieke investeerders. Dan vraag ik me af of er niet beter een half miljard in heel iets anders gepompt kan worden dan in iets totaal overbodigs als een nieuw voetbalstadion. Zo kunnen er veel beter extra ziekenhuizen of betere oudedagfaciliteiten voor ouderen neergezet worden. Of scholen die aan bepaalde standaarden voldoen. Maar ja, dat levert geen geld op he. Kennelijk is er zoveel geld over in Nederland dat de eigenaren ervan van gekkigheid niet meer weten wat ze ermee moeten doen. Zolang er gekken zijn die nog zoveel te besteden hebben in deze maatschappij, en dat weggooien aan zoiets zinloos, vind ik het niet gek dat er zo gepraat wordt op fora.
Ten tweede ben ik erg benieuwd naar jouw definitie van zinloos. Wat is er zinloos aan een half miljard in de economie pompen? Wat is er zinloos aan om voorbereidingen te treffen om zo mogelijk het WK 2018 binnen te halen? Of de OS 2028? Weet je wat voor economische impuls dit kan hebben? Ten tweede heeft een mooi stadion ook een iconische waarde.
quote:Wat een opportunistische onzin.
Bovendien vraag ik me af of een armzalig dorpsclubje (want op dat niveau speelt Feyenoord) waarvan het elftal al tientallen jaren de indruk geeft dat er 200 jaar gevangenisstraf op het veld staat, wel een extra stadion moet hebben en verdient. Ik vraag me serieus af wat daar nou het nut van is.
quote:Ten eerste: dit is geen discussietopic over het nieuwe stadion. Jouw kritiek is gegrond, maar Feyenoord is vrij populair en ik denk dat er een gemiddeld bezoekersaantal van 60.000 goed mogelijk is. Dan moet Feyenoord wel meedoen om de bovenste plaatsen, een middenmoter zal nooit meer bezoekers trekken dan nu idd.
No offense, maar ik zie eigenlijk niet in waarom Feyenoord het in de komende jaren structureel beter zal gaan doen. Aan de ene kant hoop ik van wel, maar ik vraag het me af.
En wat moeten ze dan in hemelsnaam met een halfleeg stadion waar 80.000 mensen in kunnen als ze moeten vechten voor een plek bij de eerste 5?
quote:Ik denk dat er opgeteld heel wat meer dan ¤500 miljoen overheidsgeld in bodemloze putjes verdwijnt.
[..]
Noem eens een kansloos milieuproject dat 500 miljoen kost?
quote:En als je naar de voedselbank moet terwijl je ziet dat er ineens wel een half miljard beschikbaar is voor een nieuw tweede stadion, is dat heel zuur. Leg dat in deze tijd van economische tegenspoed maar eens uit aan de mensen die dagelijks voor een pak oud brood in de rij staan.Op donderdag 18 december 2008 00:08 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar als je ouder bent dan 30 en tot de minima behoort is het blijkbaar gewoon om sites als het AD en De Telegraaf te gaan vervuilen.
En als Feyenoord nou een club was die meedraaide aan de top, okee. Maar de prestaties zijn op het niveau van een doorsnee provicieclubje en dat verdient nou niet echt een nieuw stadion van deze magnitude.
Bovendien, qua boost voor de economie zijn er wel betere projecten te bedenken dan een nieuw stadion. Projecten die geen half miljard kosten en die veel meer economisch rendement gaan opleveren. Zelfs directe besteding van het geld levert meer op. Weet je hoeveel mensen je daarmee aan het werk kan houden en gezinnen te eten kan geven, met een half miljard?
zit je straks in het half gevulde nederlandse san siro naar een degradatieclub te kijken..
feyenoord gaat me aan het hart, maar dit is echt onzin, het verhaal om zo het wk binnen te halen maakt het nog onzinniger.
Misschien af en toe met feyenoord-ajax/psv wel.
Dat krot stort bijna in man en zo'n mooi stadion is het nou ook weer niet Wat zeg ik, het ziet er gewoon niet uit. 80k is dan wel weer te hoog gegrepen voor die kakkies. Alleen tegen ajax en grote europese ploegen zal dat volkomen. Wel weer lekker voor ons dan omdat er meer ajacieden mee kunnen
Nu wij nog een nieuw stadion
quote:Makkelijk: niet al het geld wat over is moet per se naar de mensen de minima. Geef jij ook al het geld wat je niet nodig hebt aan goede doelen? Je koopt nooit nieuwe kleren, gaat nooit op vakantie, koopt nooit iets leuks voor jezelf?
[..]
En als je naar de voedselbank moet terwijl je ziet dat er ineens wel een half miljard beschikbaar is voor een nieuw tweede stadion, is dat heel zuur. Leg dat in deze tijd van economische tegenspoed maar eens uit aan de mensen die dagelijks voor een pak oud brood in de rij staan.
Als ik ooit naar de voedselbank moet zou ik wel de laatste zijn die zou gaan klagen over het geld wat voor een nieuw stadion beschikbaar is. Waarom zouden publieke financiers in godsnaam verantwoordelijk zijn voor mijn financiële situatie?
Sterker nog: waarom zou de overheid verantwoordelijk moeten zijn voor mijn financiële situatie? Om nog maar niet te beginnen over het feit dat Nederland één van de hoogste uitkeringen ter wereld kent en je in Nederland als werkloze niet mag klagen.quote:Je snapt er helemaal niks van. Ten eerste worden jouw denkcapaciteiten geremd door een ongekende kortzichtigheid. Zes jaar geleden won Feyenoord de UEFA Cup, vijf jaar geleden deden ze nog mee in de CL. Het stadion moet er pas over 8 jaar staan. Feyenoord staat voor het eerst sinds 20 jaar weer in de middenmoot. Besef je wel hoe kortzichtig het is om de huidige prestaties erbij te betrekken? Je beoordeelt een situatie die zich nu enkele weken voordoet terwijl er nog een krap decennium te gaan is voordat het stadion er überhaupt staat. Wederom: je post staat bol van opportunisme.
[..]
En als Feyenoord nou een club was die meedraaide aan de top, okee. Maar de prestaties zijn op het niveau van een doorsnee provicieclubje en dat verdient nou niet echt een nieuw stadion van deze magnitude.
Bovendien, qua boost voor de economie zijn er wel betere projecten te bedenken dan een nieuw stadion. Projecten die geen half miljard kosten en die veel meer economisch rendement gaan opleveren. Zelfs directe besteding van het geld levert meer op. Weet je hoeveel mensen je daarmee aan het werk kan houden en gezinnen te eten kan geven, met een half miljard?
Er zjin heus wel betere projecten te bedenken qua boost voor de economie, maar de hoofdreden voor het investeren van een half miljard is het nieuwe stadion, niet een 'economische boost'. Dat jij dat zinloos vind is jammer, misschien dat je gelijkdenkenden vindt op een conferentie voor verzuurde SP'ers en ex-communisten...
Leer eens begrijpen dat het geen donder uitmaakt hoeveel je gezinnen kan voeden van een half miljard. In jouw optiek moet dus AL HET GELD dat vrij is EERST OPGEMAAKT worden totdat de minima een goed gevuld buikje hebben? Besef je wel hoe enorm achterlijk je klinkt?
[ Bericht 21% gewijzigd door TC03 op 18-12-2008 00:45:37 ]
quote:Al gaan er 10.000 ajax supporters mee, het maakt niets uit. Ze zijn toeschouwers niets minder niets meer...
Mensen die zeggen dat de kuip nog geschikt is..
80k is dan wel weer te hoog gegrepen voor die kakkies. Alleen tegen ajax en grote europese ploegen zal dat volkomen. Wel weer lekker voor ons dan omdat er meer ajacieden mee kunnen
Nu wij nog een nieuw stadion
Pussies dat ze zijn
quote:Want het oh zo grote legioen is zo stoer zegOp donderdag 18 december 2008 00:37 schreef xminator het volgende:
[..]
Al gaan er 10.000 ajax supporters mee, het maakt niets uit. Ze zijn toeschouwers niets minder niets meer...
Pussies dat ze zijn
De aanhang van de kakkies is niets vergeleken met die van ajax man.quote:Ze stellen beiden niks voor, maar dat van ajax al helemaal niet
[..]
Want het oh zo grote legioen is zo stoer zeg
. Lachwekkend zijn ze.quote:Wat ben jij een kansloos figuur zeg
[..]
Want het oh zo grote legioen is zo stoer zeg
.quote:Wie begon er nou met huilen manOp donderdag 18 december 2008 00:40 schreef Merkie het volgende:
[..]
Wat ben jij een kansloos figuur zeg
Je zal er maar wonen zeg
quote:Dat zei ik toch? terwijl het nog niet eens zeker is dat we het WK binnen halen. Bovendien hebben we dat in 2000 ook gedaan zonder een stadion van 80000 man dat zogenaamd WK-waardig is.Op donderdag 18 december 2008 00:31 schreef TC03 het volgende:
Onmogelijk. Dit heb je verkeerd begrepen of je hebt gewoon niet opgelet. Het stadion moet er om twee hoofdredenen komen:
1. Er moet een WK-finale waardig station komen wil men de WK 2018 binnen halen
quote:Dus de business seats in het huidige stadion leveren geen geld meer op? Zijn die verdampt ofzo.2. Een nieuw stadion is voor Feyenoord een nieuwe geldbron. De verkoop van business seats e.d. leveren veel geld op. Groningen, Twente en Heerenveen streven Feyenoord nu al voorbij met dit soort inkomsten, terwijl ze maar in bescheiden stadionnetjes spelen als je ze vergelijkt met De Kuip. Dat er 80.000 mensen in kunnen is niet relevant. Of zoals Derksen het mooi omschreef: dat is decor.
Bovendien zie ik provincieclubjes als Groningen, Twente en Heerenveen beter presteren en leuker voetbal afleveren dan dat afgeleefde Feyenoord, waarvan zowel het team als de fans al jaren de sociale status van een stel gedetineerden hebben.
quote:Ik heb het niet over Korea, en dat is ook niet nodig. Maar ik vind het van de zotte dat er wel ineens een half miljard op tafel kan komen voor een nieuw stadion, terwijl er een voor Feyenoord prima stadion staat, en er aan de andere kant mensen op straat geflikkerd worden en aan de voedselpakketten moeten omdat er voor bijvoorbeeld werkverschaffingstrajecten of banenbehoud in Rotterdam geen geld is.Zinloos? Wat is zinloos? Waar komen jouw communistische gedachten vandaan? Ik ga toch ook niet zeggen dat jij niet op vakantie mag gaan omdat ik dat zinloos vind? Als er voldoende partijen worden gevonden die een nieuw stadion willen financiëren, dan komt dat stadion er. Waarom zou dat in godsnaam ineens in een ziekenhuis ofzo gestoken moeten worden? In Noord-Korea is er een tekort aan ziekenhuizen, ga daar anders eens informeren of je daar mag wonen en ziekenhuizen opzetten.
quote:Er is niets tegen geld in de economie pompen, maar doe er dan iets nuttigs mee. Investeer in een maatschappelijk doel. Bouw een ziekenhuis, investeer het in de haven, voor mijn part in een nieuwe maasvlakte, maar zorg dat het meer oplevert dan een stadionnetje waarvan je blij mag zijn als het voor de helft gevuld is. Zo kost het het toch al niet rijke Rotterdam alleen nog maar meer geld.Ten tweede ben ik erg benieuwd naar jouw definitie van zinloos. Wat is er zinloos aan een half miljard in de economie pompen? Wat is er zinloos aan om voorbereidingen te treffen om zo mogelijk het WK 2018 binnen te halen? Of de OS 2028? Weet je wat voor economische impuls dit kan hebben? Ten tweede heeft een mooi stadion ook een iconische waarde.
Mooi icoon trouwens, een gloednieuw stadion tegen de achtergrond van voedselbanken en "pracht"wijken. Daar kan je mee voor de dag komen op het WK. Zeker als dat stadion gebouwd is over de ruggen van de mensen die andere projecten waar nu geen geld voor is hard nodig hebben. DAT is pas communistisch.
quote:Wat heeft dat met opportunistisch te maken?Wat een opportunistische onzin.
quote:Op donderdag 18 december 2008 00:47 schreef TC03 het volgende:
In 1990 eindige Feyenoord 14e in de competitie, Feyenoord staat nu 12e. Als men toen zo dacht als mensen als vogeltjesdans, was De Kuip niet gerenoveerd geweest. Dan had Feyenoord het kampioenschap van 1999 gevierd in een verouderd onoverdekt stadion. Dan had Feyenoord in 2002 nooit in eigen huis de UEFA Cup gewonnen. Dan had het EK in 2000 nooit naar Nederland en België gegaan. Dan hadden mensen Feyenoord nooit in een nieuwe, moderne Kuip zien doorstromen naar de tweede ronde van de CL.
En ajax nooit met 0-5 zien winnen van f
quote:Met het 2e elftal, mijn 1e Feyenoord-Ajax ooitOp donderdag 18 december 2008 00:50 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
quote:Gewoon de kaartjes twee keer zo duur maken en het probleem is opgelost.Op donderdag 18 december 2008 00:52 schreef McFearless het volgende:
Dat word vrijwel elke wedstrijd in een half vol stadion voetballen.
quote:jouw denkcapiciteit wordt geremd dwaze dromen en een onwerkelijke kijk op de realiteit.Op donderdag 18 december 2008 00:36 schreef TC03 het volgende:
[..]
Makkelijk: niet al het geld wat over is moet per se naar de mensen de minima. Geef jij ook al het geld wat je niet nodig hebt aan goede doelen? Je koopt nooit nieuwe kleren, gaat nooit op vakantie, koopt nooit iets leuks voor jezelf?
Als ik ooit naar de voedselbank moet zou ik wel de laatste zijn die zou gaan klagen over het geld wat voor een nieuw stadion beschikbaar is. Waarom zouden publieke financiers in godsnaam verantwoordelijk zijn voor mijn financiële situatie?
[..]
Je snapt er helemaal niks van. Ten eerste worden jouw denkcapaciteiten geremd door een ongekende kortzichtigheid. Zes jaar geleden won Feyenoord de UEFA Cup, vijf jaar geleden deden ze nog mee in de CL. Het stadion moet er pas over 8 jaar staan. Feyenoord staat voor het eerst sinds 20 jaar weer in de middenmoot. Besef je wel hoe kortzichtig het is om de huidige prestaties erbij te betrekken? Je beoordeelt een situatie die zich nu enkele weken voordoet terwijl er nog een krap decennium te gaan is voordat het stadion er überhaupt staat. Wederom: je post staat bol van opportunisme.
Er zjin heus wel betere projecten te bedenken qua boost voor de economie, maar de hoofdreden voor het investeren van een half miljard is het nieuwe stadion, niet een 'economische boost'. Dat jij dat zinloos vind is jammer, misschien dat je gelijkdenkenden vindt op een conferentie voor verzuurde SP'ers en ex-communisten...
ze doen al 5 jaar gewoon helemaal niet meer mee!, en dat is in de voetballerij best lang!, ik snap ook niet waar jij het vandaan haalt dat het zomaar weer goed gaat komen, er is geen geld en al die talentjes die nu de kar moeten trekken zullen allemaal verkocht worden.
met een laatste financiele stuiptrekking hebben de ploeg die er nu min of meer staat bij elkaar gekregen en die moet gewoon mee gaan doen, er is geen geld, en als deze ploeg die geinvesteerde centjes niet terug kan halen gaat het nog verder bergafwaarts en mogen ze hopen dat er ooit een suikeroompje om de hoek komt kijken die eens lekker met geld gaat smijten, anders ziet het er heel slecht uit daar en kunnen ze lekker samen met de kuip instorten.
quote:Mag ik je herinneren aan de prestaties van bijvoorbeeld Fortuna en Roda in hun oude stadions? Het gaat om het elftal, niet om het stadion. Om te voetballen heb je niet meer dan gras nodig, en als je dat niet kunt of snapt of je te goed voelt voor een simpel stadion, ben je geen echte voetballer.Op donderdag 18 december 2008 00:47 schreef TC03 het volgende:
In 1990 eindige Feyenoord 14e in de competitie, Feyenoord staat nu 12e. Als men toen zo dacht als mensen als vogeltjesdans, was De Kuip niet gerenoveerd geweest. Dan had Feyenoord het kampioenschap van 1999 gevierd in een verouderd onoverdekt stadion. Dan had Feyenoord in 2002 nooit in eigen huis de UEFA Cup gewonnen. Dan had het EK in 2000 nooit naar Nederland en België gegaan. Dan hadden mensen Feyenoord nooit in een nieuwe, moderne Kuip zien doorstromen naar de tweede ronde van de CL.
En zolang je goed voetbalt en het volk zich vermaakt, blijven de mensen ook komen als ze op een modderveldje in de stromende regen moeten staan.
quote:Dan komt er niemand meer.Op donderdag 18 december 2008 00:53 schreef Adidah het volgende:
[..]
Gewoon de kaartjes twee keer zo duur maken en het probleem is opgelost.
quote:Willen is een ding, krijgen is vers twee. Daar is meer voor nodig dan een stadion waar 80000 man in kunnen. Daarvoor moet je ook op de kaart staan qua nationale voetballerij, en aangezien we het EK 2000 al gehad hebben denk ik dat er heel wat betere kandidaten voor het WK 2018 zijn.Op donderdag 18 december 2008 00:51 schreef star_gazer het volgende:
Tja, je wilt het WK 2018 of je wilt het niet
quote:Dat was een EK. Daar worden veel mindere strenge eisen aan stadions gesteld.
[..]
Dat zei ik toch? terwijl het nog niet eens zeker is dat we het WK binnen halen. Bovendien hebben we dat in 2000 ook gedaan zonder een stadion van 80000 man dat zogenaamd WK-waardig is.
quote:Gaap. Het is gewoon dat een nieuw modern stadion met voldoende mogelijkheden voor business seats en skyboxen veel geld generen, geld dat met de huidige Kuip niet gegeneerd kan worden. Ga hier nou niet over in discussie, je hebt weinig kennis van voetbal en het wereldje er omheen, dus neem nou maar gewoon aan wat ik, en mij iedereen die een beetje verstand heeft van voetbal, zeggen. Oké?
Dus de business seats in het huidige stadion leveren geen geld meer op? Zijn die verdampt ofzo.
quote:Dat klopt. Groningen, Twente en Heerenveen halen Feyenoord in omdat ze relatief gezien meer inkomsten hebben. En met die inkomsten kunnen ze goede spelers kopen. Hoe komen ze aan die inkomsten? DOOR HET NIEUWE STADION. Wat mist Feyenoord? Goede spelers. Wat mist Feyenoord? Een goede, professionale organisatie en scouting. Wat heb je ervoor nodig om dit voor elkaar te krijgen? Geld. Hoe krijg je geld? Met een nieuw modern stadion.
[..]
Bovendien zie ik provincieclubjes als Groningen, Twente en Heerenveen beter presteren en leuker voetbal afleveren dan dat afgeleefde Feyenoord, waarvan zowel het team als de fans al jaren de sociale status van een stel gedetineerden hebben.
Bedankt, je levert argumenten aan die tegen jezelf werken. Puik werk knul!
quote:Dat is wel nodig, aangezien jij enge communistische ideeën hebt. Als jij aan de macht zou zijn, zou jij voor anderen gaan beslissen wat zij met hun geld mogen doen. Dat vind ik een enge gedachte. Ik moest toen even aan het dictatoriale en communistische regime van Noord-Korea denken.
Ik heb het niet over Korea, en dat is ook niet nodig. Maar ik vind het van de zotte dat er wel ineens een half miljard op tafel kan komen voor een nieuw stadion, terwijl er een voor Feyenoord prima stadion staat, en er aan de andere kant mensen op straat geflikkerd worden en aan de voedselpakketten moeten omdat er voor bijvoorbeeld werkverschaffingstrajecten of banenbehoud in Rotterdam geen geld is
Ten tweede: het huidige stadion voldoet NIET. Wist je dat de capaciteit de afgelopen jaren met 10% is afgenomen vanwege veiligsheidredenen? Dit heeft alles te maken met het verouderde stadion. Is een feit.
Ten derde: dat er mensen op straat gezet worden is TOTAAL IRRELEVANT. Wanneer mag dit stadion volgens jou wel gebouwd worden? Zodra heel Nederland in een BMW rijdt? Er is namelijk altijd wel ergens een ondervoed buikje te vinden hoor. Overigens: snap je niet dat de mensen die nu op straat geflikkerd worden, in 2018 misschien massaal werken in en rondom het nieuwe stadion? Waar tientallen nieuwe commerciële gelegenheden worden gebouwd? Waarvoor duizenden mensen nodig zijn om dit überhaup te bouwen? Waar denk je eigenlijk dat die ¤500 miljoen aan opgaat? Ook aan salaris van werknemers hoor.
quote:Wat jij vindt is niet relevant. Er mogen volgens jou dus NOOIT stadions gebouwd worden? Het moet altijd naar een maatschappelijk doel? Get real.
Er is niets tegen geld in de economie pompen, maar doe er dan iets nuttigs mee. Investeer in een maatschappelijk doel. Bouw een ziekenhuis, investeer het in de haven, voor mijn part in een nieuwe maasvlakte, maar zorg dat het meer oplevert dan een stadionnetje waarvan je blij mag zijn als het voor de helft gevuld is. Zo kost het het toch al niet rijke Rotterdam alleen nog maar meer geld.
Wie ben jij om te beslissen wat anderen met hun geld doet? Echt, snap je niet dat het nergens op slaat om zo te oordelen? Ik zeg toch ook niet wat jij met jouw geld moet doen? 
Overigens vind ik een stadion waarin 80.000 mensen om de twee weken met veel plezier naar toe gaan wel een redelijk maatschappelijk doel.
quote:HAHAHAHA. Ongelofelijke sukkel.
Mooi icoon trouwens, een gloednieuw stadion tegen de achtergrond van voedselbanken en "pracht"wijken. Daar kan je mee voor de dag komen op het WK. Zeker als dat stadion gebouwd is over de ruggen van de mensen die andere projecten waar nu geen geld voor is hard nodig hebben. DAT is pas communistisch
Een nieuwe Kuip met alle faciliteiten eromheen biedt werkgelegenheid, nieuwe moderne woonruimte i.p.v. verkrotting. Dit is juist een enorme opsteker voor het verpauperde Zuid. Hilarisch wat voor domme punten jij maakt.quote:Feyenoord speelde een jaar geleden nog mee om de titel, won minder dan een jaar geleden nog de beker, speelde vijf jaar geleden nog CL, won zes jaar geleden nog de UEFA Cup.
Wat heeft dat met opportunistisch te maken?
Wanneer moet het nieuwe stadion er zijn? Over ACHT jaar. Snap je het al een beetje?
quote:Het is niet gezegd dat het WK er niet komt zonder dit stadion.Op donderdag 18 december 2008 00:31 schreef TC03 het volgende:
[..]
Onmogelijk. Dit heb je verkeerd begrepen of je hebt gewoon niet opgelet. Het stadion moet er om twee hoofdredenen komen:
1. Er moet een WK-finale waardig station komen wil men de WK 2018 binnen halen
quote:In Athene zitten ze nog steeds op de economische impulsen van 2004 te wachten.Ten tweede ben ik erg benieuwd naar jouw definitie van zinloos. Wat is er zinloos aan een half miljard in de economie pompen? Wat is er zinloos aan om voorbereidingen te treffen om zo mogelijk het WK 2018 binnen te halen? Of de OS 2028? Weet je wat voor economische impuls dit kan hebben? Ten tweede heeft een mooi stadion ook een iconische waarde.
Iconische waarde heeft de Kuip ook.
quote:Gelukkig staat Zuid-Afrika wel 'goed op de kaart'Op donderdag 18 december 2008 00:55 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Willen is een ding, krijgen is vers twee. Daar is meer voor nodig dan een stadion waar 80000 man in kunnen. Daarvoor moet je ook op de kaart staan qua nationale voetballerij, en aangezien we het EK 2000 al gehad hebben denk ik dat er heel wat betere kandidaten voor het WK 2018 zijn.
quote:Dat was voor een EK, voor een WK kunnen we wel wat betere stadions gebruiken.
Dat zei ik toch? terwijl het nog niet eens zeker is dat we het WK binnen halen. Bovendien hebben we dat in 2000 ook gedaan zonder een stadion van 80000 man dat zogenaamd WK-waardig is.
quote:Dus de business seats in het huidige stadion leveren geen geld meer op? Zijn die verdampt ofzo.
In een groter/nieuwer stadion kun je er meer kwijt en ook meer voor vragen, of meer diversiteit aanbrengen.
quote:Dus omdat Feyenoord momenteel even slecht presteert hebben ze geen recht meer op een nieuw stadion?Bovendien zie ik provincieclubjes als Groningen, Twente en Heerenveen beter presteren en leuker voetbal afleveren dan dat afgeleefde Feyenoord, waarvan zowel het team als de fans al jaren de sociale status van een stel gedetineerden hebben.
quote:Zullen we dan maar communistisch worden en alle winsten stoppen in de samenleving? Wat een onzin.Ik heb het niet over Korea, en dat is ook niet nodig. Maar ik vind het van de zotte dat er wel ineens een half miljard op tafel kan komen voor een nieuw stadion, terwijl er een voor Feyenoord prima stadion staat, en er aan de andere kant mensen op straat geflikkerd worden en aan de voedselpakketten moeten omdat er voor bijvoorbeeld werkverschaffingstrajecten of banenbehoud in Rotterdam geen geld is.
quote:De bedoeling is dat de investering terug wordt verdiend. Denk hierbij aan concerten/beurzen en dat soort dingen. Daarnaast is het ook een prestige project om Rotterdam een beter aanzien te geven wereldwijd (opstelten is daar de laatste jaren sowieso druk mee bezig).Er is niets tegen geld in de economie pompen, maar doe er dan iets nuttigs mee. Investeer in een maatschappelijk doel. Bouw een ziekenhuis, investeer het in de haven, voor mijn part in een nieuwe maasvlakte, maar zorg dat het meer oplevert dan een stadionnetje waarvan je blij mag zijn als het voor de helft gevuld is. Zo kost het het toch al niet rijke Rotterdam alleen nog maar meer geld.
quote:We lijken net China inderdaad, fuck de burger alles voor het WK. Deze plannen liggen er al een tijd en het stadion zou er toch wel komen (met als doel om winst mee te maken), nogmaals niet al het geld hoeft naar de samenleving. Zo slecht hebben we het namelijk allemaal niet.Mooi icoon trouwens, een gloednieuw stadion tegen de achtergrond van voedselbanken en "pracht"wijken. Daar kan je mee voor de dag komen op het WK. Zeker als dat stadion gebouwd is over de ruggen van de mensen die andere projecten waar nu geen geld voor is hard nodig hebben. DAT is pas communistisch.
quote:Nederland staat 3e op de wereld ranglijst... En in 2018 is dat 18 jaar geleden.
[..]
Willen is een ding, krijgen is vers twee. Daar is meer voor nodig dan een stadion waar 80000 man in kunnen. Daarvoor moet je ook op de kaart staan qua nationale voetballerij, en aangezien we het EK 2000 al gehad hebben denk ik dat er heel wat betere kandidaten voor het WK 2018 zijn.
quote:Juist niet in Rotterdam. Die is al groot genoeg.Op donderdag 18 december 2008 00:59 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat was voor een EK, voor een WK kunnen we wel wat betere stadions gebruiken.
quote:Dat ding valt al bijna uit elkaar van ellende...
[..]
Juist niet in Rotterdam. Die is al groot genoeg.
quote:Een opknappertje.Op donderdag 18 december 2008 01:02 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat ding valt al bijna uit elkaar van ellende...
quote:Net als de rest van die "top"club .Op donderdag 18 december 2008 01:02 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat ding valt al bijna uit elkaar van ellende...
quote:Waar zeg ik dat het 'zo maar' weer gaat goed komen? Waar zeg ik dat Feyenoord al vijf jaar lang niet meer mee doet? Ik weet heel goed hoe de malaise bij Feyenoord in elkaar steekt hoor, wees maar niet bang. De oplossing voor deze problemen is juist het nieuwe stadion. Sjongejonge zeg, denk eens even na man. Dit slaat echt nergens op hoor...
[..]
jouw denkcapiciteit wordt geremd dwaze dromen en een onwerkelijke kijk op de realiteit.
ze doen al 5 jaar gewoon helemaal niet meer mee!, en dat is in de voetballerij best lang!, ik snap ook niet waar jij het vandaan haalt dat het zomaar weer goed gaat komen, er is geen geld en al die talentjes die nu de kar moeten trekken zullen allemaal verkocht worden.
met een laatste financiele stuiptrekking hebben de ploeg die er nu min of meer staat bij elkaar gekregen en die moet gewoon mee gaan doen, er is geen geld, en als deze ploeg die geinvesteerde centjes niet terug kan halen gaat het nog verder bergafwaarts en mogen ze hopen dat er ooit een suikeroompje om de hoek komt kijken die eens lekker met geld gaat smijten, anders ziet het er heel slecht uit daar en kunnen ze lekker samen met de kuip instorten.
quote:Ajax heeft Feyenoord in de gerenoveerde Kuip meerdere malen keihard vernederd, dat klopt. Wat is je punt?
[..]
quote:Dat is inderdaad wel economisch verantwoord zeg... Ga je hem nu eerst grondig opknappen om dan over een aantal jaar alsnog een nieuw stadion neer te zetten. We praten hier over een stadion van meer dan 60 jaar oud... Hoeveel andere grote stadions in Nederland hebben die leeftijd bereikt?
quote:Godverdomme zeg, ik ga het niet nog duizend keer uitleggen.
[..]
Mag ik je herinneren aan de prestaties van bijvoorbeeld Fortuna en Roda in hun oude stadions? Het gaat om het elftal, niet om het stadion. Om te voetballen heb je niet meer dan gras nodig, en als je dat niet kunt of snapt of je te goed voelt voor een simpel stadion, ben je geen echte voetballer.
En zolang je goed voetbalt en het volk zich vermaakt, blijven de mensen ook komen als ze op een modderveldje in de stromende regen moeten staan.
Geen geld -> slechte spelers.
Wel geld -> goede spelers.
Wat heeft Feyenoord nodig? Goede spelers. Heeft Feyenoord veel of weinig geld? Weinig. Wat moet Feyenoord dus hebben? Geld.
HOE KOM JE AAN GELD? --> NIEUW STADION.
quote:Hieruit blijkt maar eens hoe weinig verstand je van voetbal hebt. Geeft niet, maar doe dan niet alsof.
[..]
Willen is een ding, krijgen is vers twee. Daar is meer voor nodig dan een stadion waar 80000 man in kunnen. Daarvoor moet je ook op de kaart staan qua nationale voetballerij, en aangezien we het EK 2000 al gehad hebben denk ik dat er heel wat betere kandidaten voor het WK 2018 zijn.
1. Zonder het stadion van Feyenoord wordt het WK sowieso heel lastig. En met 0 fatsoenlijke stadions krijg je nooit het WK. Je moet dus een beetje vooruitdenken en gokken. Echter, het stadion heeft gelukkig behalve het WK 2018 nog een belangrijke functie: de thuishaven van de club met de grootste achterban van Nederland.
2. Nederland is een serieuze WK 2018 kandidaat, is bevestigd door genoeg FIFA bobo's. Doe niet alsof je er verstand van hebt a.u.b.
quote:Kan je dus net zo goed een half miljard(!) gemeenschapsgeld aan Feyenoord gevenOp donderdag 18 december 2008 01:06 schreef TC03 het volgende:
[..]
Godverdomme zeg, ik ga het niet nog duizend keer uitleggen.
Geen geld -> slechte spelers.
Wel geld -> goede spelers.
Wat heeft Feyenoord nodig? Goede spelers. Heeft Feyenoord veel of weinig geld? Weinig. Wat moet Feyenoord dus hebben? Geld.
HOE KOM JE AAN GELD? --> NIEUW STADION.
quote:In Duitsland, Portugal, Oostenrijk, Zwitserland en Nederland (respectievelijk WK 2006, EK 2004, EK 2008 en en EK 2000) niet, die toernooien bleken allemaal heel winstgevend.
[..]
In Athene zitten ze nog steeds op de economische impulsen van 2004 te wachten.
quote:Dat zou belachelijk zijn, een half miljard gemeenschapsgeld. Waar haal je dit rare idee vandaan? Het Feyenoord stadion zal worden gefinancierd met privaat geld. Misschien hier en daar een subsidie, maar zeker geen half miljard gemeenschapsgeld hoor.
[..]
Kan je dus net zo goed een half miljard(!) gemeenschapsgeld aan Feyenoord geven
quote:Ze willen de Kuip sowieso behouden. Dus hij wordt nog een flink stuk ouder waarschijnlijk.Op donderdag 18 december 2008 01:05 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel economisch verantwoord zeg... Ga je hem nu eerst grondig opknappen om dan over een aantal jaar alsnog een nieuw stadion neer te zetten. We praten hier over een stadion van meer dan 60 jaar oud... Hoeveel andere grote stadions in Nederland hebben die leeftijd bereikt?
Het Olympisch stadion is 80 jaar oud, wel een paar keer flink verbouwd, uitgebreid, weer verkleind.
quote:Privaatgeld van wie danOp donderdag 18 december 2008 01:11 schreef TC03 het volgende:
[..]
Dat zou belachelijk zijn, een half miljard gemeenschapsgeld. Waar haal je dit rare idee vandaan? Het Feyenoord stadion zal worden gefinancierd met privaat geld. Misschien hier en daar een subsidie, maar zeker geen half miljard gemeenschapsgeld hoor.
quote:De voetbaltoernooien zijn idd een groot succes, zeker in Europa.Op donderdag 18 december 2008 01:11 schreef Merkie het volgende:
[..]
In Duitsland, Portugal, Oostenrijk, Zwitserland en Nederland (respectievelijk WK 2006, EK 2004, EK 2008 en en EK 2000) niet, die toernooien bleken allemaal heel winstgevend.
TC03 zei WK'18 of OS'28, vandaar mijn opmerking.
quote:Projectontwikkelaars enzo.
quote:De OS is inderdaad een ander verhaal, maar ik denk dat er in heel Barcelona bijv. niemand spijt zal hebben van 1992.
[..]
De voetbaltoernooien zijn idd een groot succes, zeker in Europa.
TC03 zei WK'18 of OS'28, vandaar mijn opmerking.
quote:Nee, maar Rotterdam moet niet komen aanzetten met gelul dat er geen geld is om mensen aan het werk te houden of dat mensen in trieste armoe moeten leven, terwijl er wel een half miljard is om over de balk te mijten voor iets onzinnigs. Dat geld kan je beter besteden.Op donderdag 18 december 2008 00:36 schreef TC03 het volgende:
Makkelijk: niet al het geld wat over is moet per se naar de mensen de minima. Geef jij ook al het geld wat je niet nodig hebt aan goede doelen? Je koopt nooit nieuwe kleren, gaat nooit op vakantie, koopt nooit iets leuks voor jezelf?
quote:Ik wil jou wel eens "hup Feyenoord" horen roepen als de zoveelste vrachtwagen voor je neus naar het bouwterrein rijdt, terwijl jouw ouders op de wachtlijst staan om behandeld te worden of dagelijks droog brood op tafel hebben. Sta je dan nog met je vlaggetje te zwaaien omdat er weer een paar ton voorbij rijdt?Als ik ooit naar de voedselbank moet zou ik wel de laatste zijn die zou gaan klagen over het geld wat voor een nieuw stadion beschikbaar is.
quote:We zouden in de eerste plaats niet eens werklozen moeten hebben, wat vind je daarvan? Eerst de problemen aan de basis oplossen, dan pas verder kijken en geld uitgeven aan luxe.Waarom zouden publieke financiers in godsnaam verantwoordelijk zijn voor mijn financiële situatie?
En publieke financierders zijn niet verantwoordelijk voor anderen, maar maatschappelijke investeringen zijn dat wel. Je kunt het niet maken om bijvoorbeeld een luxe chocoladefabriek te bouwen terwijl mensen creperen van de honger. Het gaat niet om investeren want dat juich ik toe, maar om verstandig investeren.
quote:Dat zegt veel over de prestaties van Feyenoord en geeft precies aan waarom het juist geen nieuw stadion verdient.Je snapt er helemaal niks van. Ten eerste worden jouw denkcapaciteiten geremd door een ongekende kortzichtigheid. Zes jaar geleden won Feyenoord de UEFA Cup, vijf jaar geleden deden ze nog mee in de CL. Het stadion moet er pas over 8 jaar staan. Feyenoord staat voor het eerst sinds 20 jaar weer in de middenmoot. Besef je wel hoe kortzichtig het is om de huidige prestaties erbij te betrekken? Je beoordeelt een situatie die zich nu enkele weken voordoet terwijl er nog een krap decennium te gaan is voordat het stadion er überhaupt staat. Wederom: je post staat bol van opportunisme.
Als je kan voetballen heb je geen nieuw stadion nodig. Eerst prestaties - dan belonen. En niet andersom, want die weggeefcultuur is precies wat Rotterdam niet nodig heeft.
quote:Je geeft het zelf al aan. Betere projecten. Laten ze daar dan eens prioriteit aan geven in plaats van te streven naar een nog helemaal niet zeker WK-tje waarvan we toch de kwartfinale niet gaan halen.Er zjin heus wel betere projecten te bedenken qua boost voor de economie, maar de hoofdreden voor het investeren van een half miljard is het nieuwe stadion, niet een 'economische boost'. Dat jij dat zinloos vind is jammer, misschien dat je gelijkdenkenden vindt op een conferentie voor verzuurde SP'ers en ex-communisten...
quote:Dat zeg ik helemaal niet. Het gaat niet op "opmaken", dat maak jij ervan. Maar als er geen geld is om mensen aan een baan te helpen of om ze fatsoenlijk te vreten te geven, maar wel ineens een half miljard voor een totaal overbodig prestigeproject waar uiteindelijk maar een select groepje ontwikkelaars en aannnemers beter van wordt, dan is dat pas achterlijk. Sterker nog, dat is absurd.Leer eens begrijpen dat het geen donder uitmaakt hoeveel je gezinnen kan voeden van een half miljard. In jouw optiek moet dus AL HET GELD dat vrij is EERST OPGEMAAKT worden totdat de minima een goed gevuld buikje hebben? Besef je wel hoe enorm achterlijk je klinkt?
Zo dacht men in China ook toen ze de olympische spelen binnenhaalden, toen moesten er ook hele volkswijken met de grond gelijk gemaakt worden voor een prestigieus en peperduur stadion dat na een maand zijn usefullness al outlived heeft. En net als in China geldt nu in Rotterdam dat het volk mag verrekken, als de rest van de wereld maar een mooi plaatje van ons heeft. Dat is achterlijk, dat is absurd, dat is om van te kotsen
quote:Over de wat???Maar als gemeente is het eenvoudig om geld over de muur te gooien .
quote:Kun je dat hard maken?Op donderdag 18 december 2008 01:18 schreef TC03 het volgende:
[..]
De OS is inderdaad een ander verhaal, maar ik denk dat er in heel Barcelona bijv. niemand spijt zal hebben van 1992.
quote:Dus die gaan eraan verdienen maar wanneer gaat Feyenoord dat doen?
De kuip zit nu al lang niet altijd vol.
En dalijk met 80000 mensen... ik denk niet dat er opeens meer mensen komen...
quote:Bron? Hoe weet jij dat R'dam een half miljard over heeft?
[..]
Nee, maar Rotterdam moet niet komen aanzetten met gelul dat er geen geld is om mensen aan het werk te houden of dat mensen in trieste armoe moeten leven, terwijl er wel een half miljard is om over de balk te mijten voor iets onzinnigs. Dat geld kan je beter besteden.
quote:Ja hoor, dat heeft namelijk totaal niks met elkaar te maken. Elk mens met een rationeel denkvermogen zal dit inzien. Ik ben niet afgunstig of jaloers aangelegd en ik houd anderen niet verantwoordelijk voor mijn eventuele mislukkingen. Kortom: ik ben niet egoïstisch.
Ik wil jou wel "hup Feyenoord" horen roepen als de zoveelste vrachtwagen voor je neus naar het bouwterrein rijdt, terwijl jouw ouders op de wachtlijst staan om behandeld te worden of dagelijks droog brood op tafel hebben. Sta je dan nog met je vlaggetje te zwaaien omdat er weer een paar ton voorbij rijdt?
quote:Euhm. Het bouwen van een nieuw stadion + kantoren en woningen eromheen levert juist werkgelegenheid op hoor. Ben je zo dom om niet in te zien dat je niet vanuit het niets banen kan creëren?
We zouden in de eerste plaats niet eens werklozen moeten hebben, wat vind je daarvan? Eerst de problemen aan de basis oplossen, dan pas verder kijken en geld uitgeven aan luxe.
quote:Dus jij eet elke dag brood en water, de rest van je salaris geef je uit aan voedsel en breng je naar de voedselbank? Snap je niet dat de mensen die de chocoladefabriek bouwen geld verdienen en hun kinderen met een volle maag naar school laten gaan? Snap je niet dat de mensen die in de chocoladefabriek werken geld verdienen en hun kinderen met een volle maag naar school laten gaan? Snap je überhaupt iets van economie?
En publieke financierders zijn niet verantwoordelijk voor anderen, maar maatschappelijke investeringen zijn dat wel. Je kunt het niet maken om bijvoorbeeld een luxe chocoladefabriek te bouwen terwijl mensen creperen van de honger. Het gaat niet om investeren want dat juich ik toe, maar om verstandig investeren.
quote:Weggeef cultuur? Er wordt niks weggeven hoor. Hoe kom je daarbij? Waarom heb je het over belonen? Wie beloont wie precies?
Als je kan voetballen heb je geen nieuw stadion nodig. Eerst prestaties - dan belonen. En niet andersom, want die weggeefcultuur is precies wat Rotterdam niet nodig heeft.
quote:
Je geeft het zelf al aan. Betere projecten. Laten ze daar dan eens prioriteit aan geven in plaats van te streven naar een nog helemaal niet zeker WK-tje waarvan we toch de kwartfinale niet gaan halen.
Ik ga er niet eens op in. Wat een domheid. quote:Nee, nee, nee, nee. HELEMAAL FOUT. ALLES wat je hier zegt is HELEMAAL FOUT.
Dat zeg ik helemaal niet. Het gaat niet op "opmaken", dat maak jij ervan. Maar als er geen geld is om mensen aan een baan te helpen of om ze fatsoenlijk te vreten te geven, maar wel ineens een half miljard voor een totaal overbodig prestigeproject waar uiteindelijk maar een select groepje ontwikkelaars en aannnemers beter van worden, dan is dat pas achterlijk. Sterker nog, dat is absurd.
1. Jij maakt er zelf wel van opmaken. Er is namelijk ALTIJD wel een maagje te voeden. Snap je niet dat je NOOIT iedereen tevreden kan stellen? Dus ja, volgens jou kan er nooit een stadion gebouwd worden. Kan er niks anders van maken.
2. Hoe KOM JE ERBIJ dat maar een select groepje aannemers ervan profiteert? Wat denk je van alle bouwvakkers? Alle architecten? De secretaresse van de architect? De sloopbedrijven? De stratenmakers? De metselaars? De electriciens? De staalvlechters? De kraanmachnisten? Die werken hier allemaal en verdienen daar geld mee. Om nog maar niet te beginnen over de werkgelegenheid die gecreëerd wordt door het bouwen van kantoren.
quote:Welke volkswijk wordt er in Rotterdam neergemaaid? Wat heeft het stadion in Peking te maken met het nieuwe Feyenoord stadion? Voor zover ik weet speelt Feyenoord om de twee weken er een wedstrijd, en biedt het stadion ook faciliteiten voor tal van andere events. Ik snap werkelijk waar niet welk punt je wilt maken.
Zo dacht men in China ook toen ze de olympische spelen binnenhaalden, toen moesten er ook hele volkswijken met de grond gelijk gemaakt worden voor een prestigieus en peperduur stadion dat na een maand zijn usefullness al outlived heeft. En net als in China geldt nu in Rotterdam dat het volk mag verrekken, als de rest van de wereld maar een mooi plaatje van ons heeft. Dat is achterlijk, dat is absurd, dat is om van te kotsen
Je blaat als een kip zonder kop, sorry.
quote:Nee.
quote:De verkoop van business seats en skyboxen zal een grote cash flow opleveren.
[..]
Dus die gaan eraan verdienen maar wanneer gaat Feyenoord dat doen?
quote:Op donderdag 18 december 2008 01:07 schreef TC03 het volgende:
Hieruit blijkt maar eens hoe weinig verstand je van voetbal hebt. Geeft niet, maar doe dan niet alsof.
quote:O, dus het EK van 2000 hebben we ook niet gehad? En het EK heeft ook niet in Zwitserland en Oostenrijk plaatsgevonden? Of stonden er toen wel ineens 80000 man stadions?1. Zonder het stadion van Feyenoord wordt het WK sowieso heel lastig. En met 0 fatsoenlijke stadions krijg je nooit het WK. Je moet dus een beetje vooruitdenken en gokken. Echter, het stadion heeft gelukkig behalve het WK 2018 nog een belangrijke functie: de thuishaven van de club met de grootste achterban van Nederland.
Het hebben van een enkel stadion boeit geen reet voor je deelname. Als je nou meerdere stadions van bepaalde magnitude en uitstraling hebt, ja dan. Jouw redenering volgende zou ieder kampioenschap in Spanje, Italie of Engeland gehouden worden.
quote:Ja. En waarom zijn we kandidaat? Omdat we zoveel grote stadions hebben? Nee dus, het hebben van 1 groot stadion maakt geen zak uit. Als dat het criterium was ging ieder kampioenschap wel naar Spanje, Italie of Engeland. Er speelt nog wel heel wat meer mee, zoals de uitstraling die je op internationaal niveau hebt, hoe je er nationaal voor staat en of je recent al een kampioenschap gehad hebt. Met dat in het achterhoofd is het ook niet zo vreemd dat bijvoorbeeld Luxemburg geen kampioenschap krijgt, al bouwen ze een stadion waar 200000 man in kunnen.2. Nederland is een serieuze WK 2018 kandidaat, is bevestigd door genoeg FIFA bobo's. Doe niet alsof je er verstand van hebt a.u.b.
quote:Jawel, maar hiermee bewijs je mar weer dat je geen verstand hebt van voetbal.
O, dus het EK van 2000 hebben we ook niet gehad? En het EK heeft ook niet in Zwitserland en Oostenrijk plaatsgevonden? Of stonden er toen wel ineens 80000 man stadions?
Voor een WK moet je bijv. minimaal 1 stadion van 80.000 plaatsen hebben voor de finale. Voor een EK moet dat stadion minimaal 40.000 plaatsen hebben. Er moeten in Nederland en België nog zeker acht stadions uitgebreid worden willen we WK-waardig zijn. En ja, als de FIFA in 2011 een besluit neemt gaat het WK zeker niet naar dat land dat pas plannen gaat maken als het hoge woord eruit is. Tegen zo'n schrijnend gebrek aan daadkracht is zelfs de meest chauvinistische Benelux bobo niet opgewassen.
quote:Hoe KOM je erbij dat volgens mijn redenering elk WK naar Italië of Engeland zou gaan? Waar slaat dit op? Toen het WK in Japan en ZK was, stonden er gewoon prima stadions. Toen het WK naar de VS ging, stonden er prima stadions. Hoe kom je erbij dat alleen Italië en Engeland fatsoenlijke stadions hebben?
Het hebben van een enkel stadion boeit geen reet voor je deelname. Als je nou meerdere stadions van bepaalde magnitude en uitstraling hebt, ja dan. Jouw redenering volgende zou ieder kampioenschap in Spanje, Italie of Engeland gehouden worden.
[..]
Ja. En waarom zijn we kandidaat? Omdat we zoveel grote stadions hebben? Nee dus, het hebben van 1 groot stadion maakt geen zak uit. Als dat het criterium was ging ieder kampioenschap wel naar Spanje, Italie of Engeland. Er speelt nog wel heel wat meer mee, zoals de uitstraling die je op internationaal niveau hebt, hoe je er nationaal voor staat en of je recent al een kampioenschap gehad hebt. Met dat in het achterhoofd is het ook niet zo vreemd dat bijvoorbeeld Luxemburg geen kampioenschap krijgt, al bouwen ze een stadion waar 200000 man in kunnen.
Of je recent een kampioenschap hebt gehad maakt NIKS uit. Zuid-Afrika krijgt in 2010 het WK, die hebben recent niks gewonnen. Hoe je er nationaal voorstaat boeit ook helemaal niet, Zuid-Korea en Japan stonden namelijk vrij laag in 2002. Je bewijst maar weer eens dat je geen verstand van voetbal hebt. Dag jongen.
Wat wel meetelt is of je genoeg stadions met de juiste capaciteit kan realiseren. Dit is een feit, dit zijn richtlijnen van de FIFA, hierover valt NIET te discussiëren.
quote:Ah, okeeOp donderdag 18 december 2008 00:58 schreef TC03 het volgende:
Gaap. Het is gewoon dat een nieuw modern stadion met voldoende mogelijkheden voor business seats en skyboxen veel geld generen, geld dat met de huidige Kuip niet gegeneerd kan worden. Ga hier nou niet over in discussie, je hebt weinig kennis van voetbal en het wereldje er omheen, dus neem nou maar gewoon aan wat ik, en mij iedereen die een beetje verstand heeft van voetbal, zeggen. Oké?
we gaan het over skyboxen hebben, die volgens jou zoveel uitmaken. Nou ben ik toevallig nauw betrokken bij Groningen. Weet je dat elke skybox kaal wordt opgeleverd? Dus geen vloerbedekking, geen stoelen, geen behangetje, niks. Dat houdt dus in dat je een betonnen ruimte hebt. En of die betonnen ruimte nu in het oude stadion of in het nieuwe zit maakt geen zak uit qua sponsorinkomsten. Ja die in het nieuwe stadion zullen voor een hoger bedrag opgeleverd gaan worden. Maar schrikbarend zal het verschil zeker niet zijn. Een betonnen bunker blijft een betonnen bunker, alleen het naamkaartje verschilt.Maar goed, ook al kom ik regelmatig in Groningen, in die lelijke groene betonnen bunker, in die skyboxen, ik heb geen verstand van voetbal
Of van het stadion En ik heb ook helemaal geen contacten daar Gelukkig heb jij een eigen mening
quote:Nadat het stadion afbetaald is ofzo?Op donderdag 18 december 2008 01:33 schreef TC03 het volgende:
[..]
De verkoop van business seats en skyboxen zal een grote cash flow opleveren.
Duidelijk
quote:Wauw, je komt met inhoudelijke informatie. Proficiat. Jammer dat je meer dan de helft van mijn argumenten negeert, maar goed.
[..]
Ah, okee
Maar goed, ook al kom ik regelmatig in Groningen, in die lelijke groene betonnen bunker, in die skyboxen, ik heb geen verstand van voetbal
Gelukkig heb jij een eigen mening
Je hebt inderdaad geen verstand van voetbal. Of je daar contacten hebt weet ik niet, ik zou zou zeggen van niet aangezien je eerder al zoveel onzin uit kraamde, maar ik zal je geloven voor deze ene keer.
Ik kan vrij weinig met je post. Je geeft wat inhoudelijke informatie over een skybox, maar wat heb ik hieraan? In een nieuw stadion kunnen meer business seats en skyboxen, en dit levert dus ook (stukken) meer geld op. Meer kan ik er niet van maken. Ik ga hier verder ook niet op in, dit is gewoon zo, als je het niet gelooft: het zij zo. Als je een nieuwe discussie zoekt wil ik je uitnodigen om in WFL de stelling van Pythagoras te betwijfelen op juistheid.
quote:Nee, waarom denk je dat?
[..]
Nadat het stadion afbetaald is ofzo?
quote:Wat is er duidelijk en waarom?Op donderdag 18 december 2008 01:54 schreef Syb-rund. het volgende:
Opleiding: Werktuigbouwkunde vs. Beroep: Manager
Duidelijk
De entreegelden etc. zijn tegenwoordig een marginale post op de begroting, gaat erom dat je dan door een nieuw stadion de begroting spectaculair omhoog krijgt door skyboxen en nieuwe investeerders die zich aan de club willen binden.
Goede zaak dus -- en ik ben geen supporter ofzo. En voor een WK kandidatuur is het wel van doorslaggevend belang.
quote:Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens.
ze kunnen dat geld beter stoppen in het ontwerpen van nieuwe shirts
quote:Nu gaan dus projectontwikkelaars het nieuwe stadion bouwen en betalen en die laten Feyenoord daar gratis voetballen ofzo? Heb ik iets gemist dat Feyenoord geen huur hoeft te betalen of hebben ze nog 20 talentpools (Op donderdag 18 december 2008 01:55 schreef Perico het volgende:
Feijenoord moet nog steeds de Kuip huren voor vele miljoenen, het stadion is niet van de club, dus hoog tijd dat er daarom alleen al een nieuw stadion komt!
De entreegelden etc. zijn tegenwoordig een marginale post op de begroting, gaat erom dat je dan door een nieuw stadion de begroting spectaculair omhoog krijgt door skyboxen en nieuwe investeerders die zich aan de club willen binden.
Goede zaak dus -- en ik ben geen supporter ofzo. En voor een WK kandidatuur is het wel van doorslaggevend belang.
)quote:Euh, hypotheek? Lijkt me nogal logisch.
[..]
Nu gaan dus projectontwikkelaars het nieuwe stadion bouwen en betalen en die laten Feyenoord daar gratis voetballen ofzo? Heb ik iets gemist dat Feyenoord geen huur hoeft te betalen of hebben ze nog 20 talentpools (
quote:Ze kunnen nu al niet eens spelers van een paar ton betalenOp donderdag 18 december 2008 02:01 schreef TC03 het volgende:
[..]
Euh, hypotheek? Lijkt me nogal logisch.
quote:Nieuw stadion -> MEER GELD.
[..]
Ze kunnen nu al niet eens spelers van een paar ton betalen
Hoe vaak moet het nog duidelijk gemaakt worden?
quote:Maar hoe gaan ze die hypotheek dan betalen als ze geen geld hebbenOp donderdag 18 december 2008 02:05 schreef TC03 het volgende:
[..]
Nieuw stadion -> MEER GELD.
Hoe vaak moet het nog duidelijk gemaakt worden?
quote:Met het geld dat met het nieuwe stadion verdiend wordt?
[..]
Maar hoe gaan ze die hypotheek dan betalen als ze geen geld hebben
Denk je dat De Kuip nu gratis ofzo? Moet ook huur voor betaald worden. In de toekomst wordt dat een hypotheek. Big deal.quote:Ik denk dat Feyenoord heus wel in kaart heeft gebracht op welke terreinen de meeste vooruitgang geboekt kan worden, maak je geen zorgen.
Laat ze eerst maar eens zorgen dat ze de horeca in het nieuwe stadion in eigen hand hebben, daar lopen ze nu ook tonnen per wedstrijd mis .
quote:Dat maak ik me dus wel, ik mis het oude Feyenoord met spelers als Fraser en Heus en de WolfOp donderdag 18 december 2008 02:14 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik denk dat Feyenoord heus wel in kaart heeft gebracht op welke terreinen de meeste vooruitgang geboekt kan worden, maak je geen zorgen.
.Spelers waar je een pesthekel aan had als Ajacied.Nu is er alleen maar medelijden quote:Nieuw stadion = meer geld; als er meer mensen zullen komen + de winstverdeling van het desbetreffende stadion ( waar iemand het over had), zo wordt verdeeld dat er meer naar de club gaat.Op donderdag 18 december 2008 02:05 schreef TC03 het volgende:
[..]
Nieuw stadion -> MEER GELD.
Hoe vaak moet het nog duidelijk gemaakt worden?
Dat lijkt me alleen sterk, aangezien de club een stadion krijgt van private ondernemingen, die ws hun geld wel willen terugzien.
Dan kun je wel mooi roepen NIEUW STADION WOEI, FEYENOORD KOMT TERUG, maar als deze winstverdeling niet veranderd, zit feyenoord in hetzelfde schuitje als nu met de kuip, maar dan met een groter stadion.
Verder ik weet niet hoe groot dat legioen van je is, maar je moet een gunstige capiciteit hebben om winst op te draaien, en een groter stadion maken enkel voor een Wk'tje is gewoon naief, dan draai je enkel bij de wk winst en de rest van de jaren verlies.
Maar met dat punt ben ik ervan uitgegaan van een stabiele fanbasis, het kan zijn dat deze goed uitbreid naarmate de jaren vorderen.
Maar als feyenoord zo ''beroerd'' blijft spelen, heb je eerder kans op een terugloop, waardoor je uiteindelijk tegen verpaupering gaat aanlopen.
En dat zal de wijk er omheen zelfs teniet doen.
quote:1. Of er 80.000 of 100.000 man komen is van marginaal belang voor de inkomsten, het gaat om de business seats. Een half leeg stadion zou financieel gezien weinig uitmaken voor Feyenoord.
[..]
Nieuw stadion = meer geld; als er meer mensen zullen komen + de winstverdeling van het desbetreffende stadion ( waar iemand het over had), zo wordt verdeeld dat er meer naar de club gaat.
Dat lijkt me alleen sterk, aangezien de club een stadion krijgt van private ondernemingen, die ws hun geld wel willen terugzien.
Dan kun je wel mooi roepen NIEUW STADION WOEI, FEYENOORD KOMT TERUG, maar als deze winstverdeling niet veranderd, zit feyenoord in hetzelfde schuitje als nu met de kuip, maar dan met een groter stadion.
Verder ik weet niet hoe groot dat legioen van je is, maar je moet een gunstige capiciteit hebben om winst op te draaien, en een groter stadion maken enkel voor een Wk'tje is gewoon naief, dan draai je enkel bij de wk winst en de rest van de jaren verlies.
Maar met dat punt ben ik ervan uitgegaan van een stabiele fanbasis, het kan zijn dat deze goed uitbreid naarmate de jaren vorderen.
Maar als feyenoord zo ''beroerd'' blijft spelen, heb je eerder kans op een terugloop, waardoor je uiteindelijk tegen verpaupering gaat aanlopen.
En dat zal de wijk er omheen zelfs teniet doen.
2. Feyenoord wil juist alle subtakken bijeen brengen, en niet de drie versnipperde partijen die er nu zijn. Het stadion zal dus in eigen beheer komen.
3. Als Feyenoord tot 2016 middenmoter blijft zullen er inderdaad geen 80.000 man komen opdagen, dat ben ik met je eens.
quote:Dat wil ik je nog een keer horen zeggen als de nood aan de man is. Dan zou je namelijk wensen dat er wel verstandig was geinvesteerd in bijvoorbeeld werkgelegenheid of betere zorg in plaats van een betonnen vogelkooi.Op donderdag 18 december 2008 01:32 schreef TC03 het volgende:
Ja hoor, dat heeft namelijk totaal niks met elkaar te maken. Elk mens met een rationeel denkvermogen zal dit inzien. Ik ben niet afgunstig of jaloers aangelegd en ik houd anderen niet verantwoordelijk voor mijn eventuele mislukkingen. Kortom: ik ben niet egoïstisch.
Maar je hoort wel tenminste het gejuich van de tegenstander als ze scoren! Dat verzacht de pijn.
quote:Nee, maar creeer die banen in de haven of in de maasvlakte of waar dan ook, waar het tenminste iets oplevert dat productief is. Niets iets dat afhankelijk is van bezoekers, die wegblijven als er slecht gespeeld wordt, en waarvan de vullingsgraad zeer discutabel is. Fortuna is daar een prachtig voorbeeld van, en niet eens op dezelfde schaal.Euhm. Het bouwen van een nieuw stadion + kantoren en woningen eromheen levert juist werkgelegenheid op hoor. Ben je zo dom om niet in te zien dat je niet vanuit het niets banen kan creëren?
quote:Nog een keer. Zorg dat je verstandig en maatschappelijk investeert. Ik zeg dat je in het genoemde voorbeeld dan beter in een broodfabriek kunt investeren. Je moet je geld plaatsen waar het nodig is, niet waar het onzinnig en discutabel is. Zeker in deze tijd. Dat het stadion pas over 8 jaar af is boeit niet, want er moet op korte termijn geld voor uitgetrokken worden (waarbij het zeer waarschijnlijk is dat het budgettair uitloopt - leer mij projecten kennen).Dus jij eet elke dag brood en water, de rest van je salaris geef je uit aan voedsel en breng je naar de voedselbank? Snap je niet dat de mensen die de chocoladefabriek bouwen geld verdienen en hun kinderen met een volle maag naar school laten gaan? Snap je niet dat de mensen die in de chocoladefabriek werken geld verdienen en hun kinderen met een volle maag naar school laten gaan? Snap je überhaupt iets van economie?
quote:De weggeefcultuur is een metafoor voor het onjuist besteden van geld. En het belonen had betrekking op de prestaties van Feyenoord.Weggeef cultuur? Er wordt niks weggeven hoor. Hoe kom je daarbij? Waarom heb je het over belonen? Wie beloont wie precies?
Volgens mij volg je het niet helemaal, want ik heb het al diverse keren uitgelegd hier. En daar sta ik niet alleen in, want de meeste personen vinden het om verschillende redenen maar bijzonder raar dat dat stadion er ineens komt.
quote:Ja zo kan ik ook een punt afsluiten
quote:Nou gaan we het krijgen. Ik zet me schrap voor de grote levenslesNee, nee, nee, nee. HELEMAAL FOUT. ALLES wat je hier zegt is HELEMAAL FOUT.
quote:Dat zeg ik niet. Ik zeg: bouw wat anders. En als het dan wat beter gaat met Rotterdam, dan bouw je maar een stadionnetje op maat. Ja, en dat kan je mischien het WK kosten. Boeie, ik slaap er geen minuut minder om.1. Jij maakt er zelf wel van opmaken. Er is namelijk ALTIJD wel een maagje te voeden. Snap je niet dat je NOOIT iedereen tevreden kan stellen? Dus ja, volgens jou kan er nooit een stadion gebouwd worden. Kan er niks anders van maken.
quote:2. Hoe KOM JE ERBIJ dat maar een select groepje aannemers ervan profiteert? Wat denk je van alle bouwvakkers? Alle architecten? De secretaresse van de architect? De sloopbedrijven? De stratenmakers? De metselaars? De electriciens? De staalvlechters? De kraanmachnisten? Die werken hier allemaal en verdienen daar geld mee. Om nog maar niet te beginnen over de werkgelegenheid die gecreëerd wordt door het bouwen van kantoren.
De bouwvakkers, electriciens en metselaars krijgen gewoon hun loon. Dat krijgen ze ook als ze ergens anders aan bouwen, dus het argument van "bouw een stadion" is volledig onterecht, want dat loon krijgen ze ook als ze aan bijvoorbeeld een ziekenhuis bouwen. Het werkvolk krijgt gewoon salaris, maar dat bedoel ik ook niet met een select groepje.
Dat selecte groepje bestaat namelijk uit projectontwikkelaars, aannemers en eventueel architecten. Een stadion is namelijk een prestigeproject. Het is - anders dan bijvoorbeeld een project met een maatschappelijk doel zoals een ziekenhuis, of een werkverschaffend project als een haven - een project met een enorm luxegehalte (laat ik het zo maar even noemen). Daarvan is de financiele constructie altijd zo dat het groepje bovenaan de piramide er veel geld aan overhoudt. Dat is met maatschappelijke of werkverschaffende projecten veel minder het geval, puur vanwege de achtergrond
Dat jij niet weet hoe dat zit doet niets aan dit gebeuren af. Ik heb jaren in de aannemerswereld gewerkt als calculator en werkvoorbereider en ik kan je verzekeren dat zoiets als een stadion absoluut geen maatschappelijk doel dient, en een veel mindere economische boost geeft dan een productief project.
quote:Zucht. Moet ik nu echt elke vergelijkende metafoor voor je gaan uitleggenWelke volkswijk wordt er in Rotterdam neergemaaid? Wat heeft het stadion in Peking te maken met het nieuwe Feyenoord stadion? Voor zover ik weet speelt Feyenoord om de twee weken er een wedstrijd, en biedt het stadion ook faciliteiten voor tal van andere events. Ik snap werkelijk waar niet welk punt je wilt maken.
Doe me een lol, het is kwart na twee man. En om kwart na twee ben ik niet in de stemming om metaforen uit te leggen. Maar goed, speciaal voor jou omdat je mijn beste vriend bent:Nee, er wordt geen volkswijk neergemaaid zoals in Peking.
Nee, er is geen directe relatie tussen Feyenoord en Peking.
Wel had je daar ook de situatie dat er geen cent ging naar de burger, maar dat alles moest wijken voor een stadion. Alles voor de prestige. Je ziet nu precies hetzelfde gebeuren, als we het WK maar binnenhalen. Laat die burger maar creperen. Dat hij geen werk heeft boeit niet. Dat hij dagelijks droog brood heet boeit niet. Als we het WK maar binnenhalen.
Dennis101 zei het mooi: [i"]We lijken net China inderdaad, fuck de burger alles voor het WK"[/i]
quote:Gelukkig weet jij het beterJe blaat als een kip zonder kop, sorry.
Luister, afrondend en dan ga ik slapen: ik weet dat ik er hard in ga. En ik weet dat mijn argumenten en standpunten niet door iedereen gedeeld worden. Dat verschil van mening mag er zijn en is ook alleen maar goed om de discussie op gang te houden. Maar ik vind wel dat ik het gelijk aan mijn kant heb als het gaat om de ongelooflijke maatschappelijke misplaatstheid van dit project. Stop het geld nou eens in een project dat meer oplevert dan een luxegoed.
Een veel te groot en duur stadion bouwen is net of je investeert in een spreekwoordelijke chocoladefabriek terwijl er veel meer behoefte is aan een bakkerij, slagerij en supermarkt. Met als resultaat dat we creperen van de honger, maar hey, het ruikt wel lekker!
hoezo moet je eigenlijk verstand van voetbal hebben?, dit is pure economie
Jij zegt dat het maatschappelijk misplaatst is. Is het wel maatschappelijk geplaatst? Het gaat om een voetbalclub, die dienen voetbalbelangen te behartigen, niet de belangen van voedselbanken.
quote:Helemaal mee eens, maar geen lastige economie. Iedereen met een beetje verstand van voetbal en die weleens een stukje in de krant leest weet hoe het zit.
Ik ben benieuwd, het lijkt me riskant om alles of niets op de business seats te zetten.
hoezo moet je eigenlijk verstand van voetbal hebben?, dit is pure economie
Vogeltjesdans heeft echter nog minder verstand van economie dan van voetbal. De winst uit stadions wordt tegenwoordig geboekt op twee fronten: business seats en sponsor inkomsten. Beiden zullen stijgen met een nieuw stadion. Ten tweede krijgt de club indirect ook een voordeel, als je als club in één van de grootste stadions van Europa speelt. quote:Ik denk dat dat zeker wat uitmaakt, want je huurt uiteindelijk wel een stadion voor de volle capaciteit. Daar betaal je wel voor als club zijnde. Je draait niet alleen op de business seats.Op donderdag 18 december 2008 02:26 schreef TC03 het volgende:
1. Of er 80.000 of 100.000 man komen is van marginaal belang voor de inkomsten, het gaat om de business seats. Een half leeg stadion zou financieel gezien weinig uitmaken voor Feyenoord.
quote:Ik had juist begrepen dat Feyenoord het stadion zou blijven huren. Die kosten blijf je dan toch houden, vol of halfvol stadion.2. Feyenoord wil juist alle subtakken bijeen brengen, en niet de drie versnipperde partijen die er nu zijn. Het stadion zal dus in eigen beheer komen.
quote:Waarbij je wel betaalt voor die 80000. Nu zijn er wel vaker stadions die half leeg zijn, maar het is nogal een verschil of je 4000 lege plaatsen hebt of 40000. Zeker als je ervan uitgaat dat de revenue van Feyenoord vrijwel hetzelfde is als een Groningen of Heerenveen.3. Als Feyenoord tot 2016 middenmoter blijft zullen er inderdaad geen 80.000 man komen opdagen, dat ben ik met je eens.
quote:Toch is het zo, het publiek is slechts decor. Natuurlijk zal het verschil maken of er 10.000 of 80.000 mensen aanwezig zijn, maar 50.000, 60.000 of 80.000: het zij marginale verschillen. Het draait om de business seats.
[..]
Ik denk dat dat zeker wat uitmaakt, want je huurt uiteindelijk wel een stadion voor de volle capaciteit. Daar betaal je wel voor als club zijnde. Je draait niet alleen op de business seats.
[..]
Ik had juist begrepen dat Feyenoord het stadion zou blijven huren. Die kosten blijf je dan toch houden, vol of halfvol stadion.
[..]
Waarbij je wel betaalt voor die 80000. Nu zijn er wel vaker stadions die half leeg zijn, maar het is nogal een verschil of je 4000 lege plaatsen hebt of 40000. Zeker als je ervan uitgaat dat de revenue van Feyenoord vrijwel hetzelfde is als een Groningen of Heerenveen.
Een stadion wat consequent voor de helft gevuld is zal ongetwijfeld niet het meest optimale zijn, maar dan nog durf ik te stellen dat men er geen seconde van wakker ligt als de business seats tegelijkertijd niet aan te slepen zijn...
quote:En waar is die garantie dat die seats wel vol zitten als Feyenoord in dat nieuwe stadion speelt ?Op donderdag 18 december 2008 02:46 schreef TC03 het volgende:
[..]
Toch is het zo, het publiek is slechts decor. Natuurlijk zal het verschil maken of er 10.000 of 80.000 mensen aanwezig zijn, maar 50.000, 60.000 of 80.000: het zij marginale verschillen. Het draait om de business seats.
Een stadion wat consequent voor de helft gevuld is zal ongetwijfeld niet het meest optimale zijn, maar dan nog durf ik te stellen dat men er geen seconde van wakker ligt als de business seats tegelijkertijd niet aan te slepen zijn...
quote:Als Feyenoord niet degradeert zal dat wel lukken. Feyenoord en Ajax zijn nog altijd de grootste clubs van Nederland als het gaat om achterban en uitstraling. Daarin laten ze PSV, Twente, AZ, Heerenveen en Groningen nog altijd achter zich.
[..]
En waar is die garantie dat die seats wel vol zitten als Feyenoord in dat nieuwe stadion speelt ?
quote:Dat is inderdaad waar maar Feyenoord moet van een flinke achterstand terugkomen dat is niet zomaar even voorbij met een nieuw stadion dat over hoeveel jaar klaar moet zijn?Op donderdag 18 december 2008 02:50 schreef TC03 het volgende:
[..]
Als Feyenoord niet degradeert zal dat wel lukken. Feyenoord en Ajax zijn nog altijd de grootste clubs van Nederland als het gaat om achterban. Dat is een achterstand die niet zo makkelijk in te halen is door PSV, Heerenveen of Twente.
quote:Een flinke achterstand, ja. Maar ze zijn nog altijd de derde club van Nederland qua begroting. Vorig jaar was Feyenoord nog gedeeld tweede op 17 december. Het kan dooien, het kan vriezen, ook in Rotterdam-Zuid. Volgend jaar is alles misschien weer helemaal anders. De periode tussen nu en 2016 overbruggen is inderdaad een hele opgave, hoe dat moet gaan lukken weet nog niemand.
[..]
Dat is inderdaad waar maar Feyenoord moet van een flinke achterstand terugkomen dat is niet zomaar even voorbij met een nieuw stadion dat over hoeveel jaar klaar moet zijn?
Het gaat om wat je uit kan geven en dat is minimaal voor jullie de komende jaren tenzij Wijnaldum echt voor de jackpot weg gaat. Clubs als Heerenveen hebben hun centen op de bank staan en kunnen besteden als het moet, Feyenoord kan echt helemaal niets.
quote:Waarom? Omdat ik dingen weet en begrijp, vanuit mijn bedrijfskundige, werktuigbouwkundige en it-achtergrond en ik met mijn jarenlange werkervaring op het snijvlak van deze gebieden daar ook wel een woordje over mee kan praten. I know, you don't.Op donderdag 18 december 2008 02:39 schreef TC03 het volgende:
Vogeltjesdans, bekijk het maar. Ik ga er niet eens op in. Waarom moet Feyenoord in godsnaam werkgelegenheid creëren? Waarom is een baan op de Maasvlakte productiever dan in de stad? Waarom denk jij dat slechts een select groepje zal profiteren? Omdat alleen 'de boze directeuren' winst maken? Snap je niet dat de mensen geeneens een baan zouden hebben als hun bedrijf geen winst zou maken? Waarom moet Feyenoord een ziekenhuis bouwen? Hoe kom je erbij dat ALLES moet wijken voor het stadion? Echt, het slaat he-le-maal nergens op. Feyenoord is toch een voetbalclub, en geen liefdadigheidsinstelling?
En sorry dat ik het zeg, je verdraait je punten en woorden telkens zonder direct op mijn reactie aan te sluiten. Het enige dat ik probeer te benadrukken is dat er betere projecten zijn om een half miljard aan te besteden en dat een nieuw stadion een absurd doel is. Zeker gezien de tijdgeest. Alles wat je erbij haalt is irrelevant en heeft niets met het kernprobleem te maken.
En als je op de man gaat spelen haal ik je onderuit ja. Zeker als ik de indruk krijg dat je zelf ook niet echt thuis bent in de materie, en daar hebben jouw antwoorden helaas alle schijn van. Dus kom niet aankakken met "Vogeltjesdans dit en Vogeltjesdans dat", het getuigt van een enorm zwaktebod in je argumentatie waarmee je aangeeft niet over enige inhoudelijke kennis te beschikken. Daarop heb ik je immers nog niet kunnen betrappen.
quote:Nope. Het gaat niet om een voetbalclub. Het gaat om de vraag of een nieuw stadion er gegeven de huidige context wel moet komen. Gegeven het kernprobleem vind ik van niet. Dan kan je er wel allerlei randargumenten bij halen, zoals business seats en "feyenoord weer terug in de top", maar dat redt het niet bij de economische impuls die besteding aan andere projecten oplevert. Daar zitten immers veel meer horizontaal doorwerkende keteneffecten aan vast dan aan een lokaal stadion.Jij zegt dat het maatschappelijk misplaatst is. Is het wel maatschappelijk geplaatst? Het gaat om een voetbalclub, die dienen voetbalbelangen te behartigen, niet de belangen van voedselbanken.
quote:Helemaal mee eens, maar geen lastige economie. Iedereen met een beetje verstand van voetbal en die weleens een stukje in de krant leest weet hoe het zit.
Volgens mij telt de bezoekersrevenue wel degelijk mee hoor
Verkoop maar eens een kaartje voor gemiddeld 20,- aan 80000 man, of aan 20000 man. Scheelt maar 1,2 miljoen Per 14 dagen.
quote:Natuurlijk zegt een begroting wel 'iets'.
quote:Komende jaren worden lastig, dat weet iedereen.
Het gaat om wat je uit kan geven en dat is minimaal voor jullie de komende jaren tenzij Wijnaldum echt voor de jackpot weg gaat. Clubs als Heerenveen hebben hun centen op de bank staan en kunnen besteden als het moet, Feyenoord kan echt helemaal niets.
quote:Daar merk ik anders niks van.
[..]
Waarom? Omdat ik dingen weet en begrijp, vanuit mijn bedrijfskundige, werktuigbouwkundige en it-achtergrond en ik met mijn jarenlange werkervaring op het snijvlak van deze gebieden daar ook wel een woordje over mee kan praten. I know, you don't.
quote:Ik verdaai mijn punt? Hoe kom je daar nou bij? Het enige wat ik probeer te benadrukken is dat jouw mening irrelevant is.
En sorry dat ik het zeg, je verdraait je punten en woorden telkens zonder direct op mijn reactie aan te sluiten. Het enige dat ik probeer te benadrukken is dat er betere projecten zijn om een half miljard aan te besteden en dat een nieuw stadion een absurd doel is. Zeker gezien de tijdgeest. Alles wat je erbij haalt is irrelevant en heeft niets met het kernprobleem te maken.
Feyenoord wil een nieuw stadion, punt. Is dat mogelijk? Dát is het kernprobleem. Hoe kom je erbij dat het kernprobleem de 'wensbaarheid' bestudeert? Als jij een huis laat bouwen ga je ook kijken of 'het wenselijk' is dat daaraan twee ton verspeeld wordt? Nee toch? Je wilt een huis, klaar. Alles wat daarna komt is een potentieel kernprobleem.
quote:Hahahaha, hoe kom je erbij man? Geen inhoudelijke kennis? Ik ben geen stadion directeur, maar ik heb jou keer op keer van feitelijke informatie moeten voorzien, niet andersom? Ik heb jou keer op keer op foutelijke onjuistheden moeten wijzen, en dan zeg je dat ik inhoudelijk zwak ben. Grapjas.
En als je op de man gaat spelen haal ik je onderuit ja. Zeker als ik de indruk krijg dat je zelf ook niet echt thuis bent in de materie, en daar hebben jouw antwoorden helaas alle schijn van. Dus kom niet aankakken met "Vogeltjesdans dit en Vogeltjesdans dat", het getuigt van een enorm zwaktebod in je argumentatie waarmee je aangeeft niet over enige inhoudelijke kennis te beschikken. Daarop heb ik je immers nog niet kunnen betrappen.
- Jij wist niet dat er in 2000 een EK was en geen WK
- Jij wist niet dat er verschillende eisen zijn voor een EK of WK-kandidaat
- Jij wist niet dat het voornamelijk om de business seats draait
- Jij dacht dat de prestaties van het eventuele gastland van invloed zijn op de kandidatuur
- Jij dacht dat er voornamelijk in Europa goede stadions waren
- Jij weet niet waarom het stadion nodig was
- Jij wist niet dat er behalve het stadion ook veel woningen en kantoren komen
- Jij was niet in staat de betrekkelijkheid van de huidige prestaties in te zien
etc.
Om maar eens even wat dingen op te noemen. Ik ben geen alwetende, maar jij hebt keer op keer alleen maar foute stellingen gedeponeerd.
quote:Feyenoord wil een stadion, punt. Daar gaat het om. Niet of het 'wel wenselijk is'. Als de wetgeving het toelaat en de financiering komt rond, dan komt het stadion er. Waarom is het onwenselijk dat Feyenoord een stadion wilt laten bouwen? Ik snap het echt niet.
Nope. Het gaat niet om een voetbalclub. Het gaat om de vraag of een nieuw stadion er gegeven de huidige context wel moet komen. Gegeven het kernprobleem vind ik van niet. Dan kan je er wel allerlei randargumenten bij halen, zoals business seats en "feyenoord weer terug in de top", maar dat redt het niet bij de economische impuls die besteding aan andere projecten oplevert. Daar zitten immers veel meer horizontaal doorwerkende keteneffecten aan vast dan aan een lokaal stadion.
quote:Ja, dat zijn inkomsten. Geen winst. Het verschil tussen 80.000 man en 20.000 man zal natuurlijk merkbaar zijn, maar het zal niet wereldschokkend zijn. Het is marginaal.
Volgens mij telt de bezoekersrevenue wel degelijk mee hoor
Per 14 dagen.
[ Bericht 1% gewijzigd door TC03 op 18-12-2008 03:19:24 ]
OM maar eens met je eerste argument te komen "Ik wist niet dat er in 2000 een EK was in plaats van een WK"
OMG Dat geeft alleen al aan dat je maar loopt te reageren zonder dat je mijn posts uberhaupt inhoudeljik gelezen hebt En jij vindt 1,2 miljoen per 14 dagen marginaal? Ja, dat kan je vinden natuurlijk
Het verschil tussen 20000 man en een vol stadion is wel 28,8 miljoen per jaar. Trek daar nog wat winterstops vanaf en je komt op 25 miljoen. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar dat noem ik niet marginaal. Zeker niet omdat Feyenoord op dit moment niet bepaald goed in de slappe was zit.[ Bericht 23% gewijzigd door vogeltjesdans op 18-12-2008 12:53:21 ]
God wat doet feyenoord het slecht zeg
quote:Klopt, spelen ze straks met een bagger 30+ team in een leeg stadion.Op donderdag 18 december 2008 13:04 schreef ASSpirine het volgende:
Moeten ze het geld eens investeren in een nieuwe team
God wat doet feyenoord het slecht zeg
quote:Euh, nee.
OM maar eens met je eerste argument te komen "Ik wist niet dat er in 2000 een EK was in plaats van een WK"
quote:Hier zeg je letterlijk dat we in 2000 het WK hebben binnen gehaald, er is niks anders van te maken. Het kan geeneens een typfout zijn, aangezien je jouw mening nog eens expliciet bevestigd door te stellen dat we geen WK-waardig stadion hadden en toch het 'WK' kregen.
[..]
Dat zei ik toch? terwijl het nog niet eens zeker is dat we het WK binnen halen. Bovendien hebben we dat in 2000 ook gedaan zonder een stadion van 80000 man dat zogenaamd WK-waardig is.
En zo kan ik voor elk punt wel een quote aanhalen.
quote:Snap je het verschil tussen winst en inkomsten? Natuurlijk heb je meer inkomsten als er 4x zoveel mensen komen, maar de kosten stijgen dan ook. Kijk, op een half leeg stadion zit niemand te wachten, maar ik denk dat een uitverkochte Kuip of een uitverkocht nieuw stadion niet zal zorgen voor een groot verschil qua verdiensten uit kaartverkoop. En ik niet alleen trouwens. PSV verdient meer geld met het stadion terwijl er daar 12.000 mensen minder in kunnen.
En jij vindt 1,2 miljoen per 14 dagen marginaal? Ja, dat kan je vinden natuurlijk
Inhoudelijk reageren is niet aan jou besteed hè?
[ Bericht 3% gewijzigd door TC03 op 18-12-2008 14:00:52 ]
quote:Eh, nee. Het stadion wat er nu staat voldoet niet meer, is 71 jaar oud en zal binnen afzienbare tijd niet meer veilig zijn.
Ik snap niet waarom er weer een nieuw stadion moet komen. Er staat een stadion dat perfect geschikt is.
Daarnaast is de huidige constructie met het stadion voor Feyenoord financiëel zeer ongunstig.
quote:In Nederland is 80K voor iedere club te hoog gegrepen en dat krijgt geen 1 club vol.Op donderdag 18 december 2008 00:35 schreef kurk_droog het volgende:
Mensen die zeggen dat de kuip nog geschikt is..
80k is dan wel weer te hoog gegrepen voor die kakkies. Alleen tegen ajax en grote europese ploegen zal dat volkomen. Wel weer lekker voor ons dan omdat er meer ajacieden mee kunnen
Nu wij nog een nieuw stadion
Alsof er 80K mensen op een Feijenoord - De Graafschap of ajax - De Graafschap komen...
quote:Op donderdag 18 december 2008 13:04 schreef ASSpirine het volgende:
Moeten ze het geld eens investeren in een nieuwe team
God wat doet feyenoord het slecht zeg
quote:dus dat!Op donderdag 18 december 2008 00:02 schreef Biogarde het volgende:
Ik heb liever dat ze geld pompen in dergelijke projecten dan al die kansloze milieu 'projecten' en die bodemloze put wat ze de 3e wereld noemen.
. Dan gaat Sparta zeker in dat nieuwe stadion spelen.quote:Huh? Wat is het verschil tussen een project in Rotterdam of de derde wereld? Het zijn toch beiden kansloos achtergestelde gebieden?Op donderdag 18 december 2008 00:02 schreef Biogarde het volgende:
Ik heb liever dat ze geld pompen in dergelijke projecten dan al die kansloze milieu 'projecten' en die bodemloze put wat ze de 3e wereld noemen.