Zure reacties op AD.nl n.a.v. het nieuwe Feyenoord stadion

Opleiding: Werktuigbouwkunde vs. Beroep: Manager

Duidelijk

Feijenoord moet nog steeds de Kuip huren voor vele miljoenen, het stadion is niet van de club, dus hoog tijd dat er daarom alleen al een nieuw stadion komt!

De entreegelden etc. zijn tegenwoordig een marginale post op de begroting, gaat erom dat je dan door een nieuw stadion de begroting spectaculair omhoog krijgt door skyboxen en nieuwe investeerders die zich aan de club willen binden.

Goede zaak dus -- en ik ben geen supporter ofzo. En voor een WK kandidatuur is het wel van doorslaggevend belang.

ze kunnen dat geld beter stoppen in het ontwerpen van nieuwe shirts

quote:

Op donderdag 18 december 2008 01:55 schreef Perico het volgende:
Feijenoord moet nog steeds de Kuip huren voor vele miljoenen, het stadion is niet van de club, dus hoog tijd dat er daarom alleen al een nieuw stadion komt!

De entreegelden etc. zijn tegenwoordig een marginale post op de begroting, gaat erom dat je dan door een nieuw stadion de begroting spectaculair omhoog krijgt door skyboxen en nieuwe investeerders die zich aan de club willen binden.

Goede zaak dus -- en ik ben geen supporter ofzo. En voor een WK kandidatuur is het wel van doorslaggevend belang.

Nu gaan dus projectontwikkelaars het nieuwe stadion bouwen en betalen en die laten Feyenoord daar gratis voetballen ofzo? Heb ik iets gemist dat Feyenoord geen huur hoeft te betalen of hebben ze nog 20 talentpools ( )

quote:

Op donderdag 18 december 2008 02:01 schreef TC03 het volgende:

[..]

Euh, hypotheek? Lijkt me nogal logisch.

Ze kunnen nu al niet eens spelers van een paar ton betalen

quote:

Op donderdag 18 december 2008 02:05 schreef TC03 het volgende:

[..]

Nieuw stadion -> MEER GELD.

Hoe vaak moet het nog duidelijk gemaakt worden?

Maar hoe gaan ze die hypotheek dan betalen als ze geen geld hebben

Laat ze eerst maar eens zorgen dat ze de horeca in het nieuwe stadion in eigen hand hebben, daar lopen ze nu ook tonnen per wedstrijd mis .

quote:

Op donderdag 18 december 2008 02:14 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik denk dat Feyenoord heus wel in kaart heeft gebracht op welke terreinen de meeste vooruitgang geboekt kan worden, maak je geen zorgen.

Dat maak ik me dus wel, ik mis het oude Feyenoord met spelers als Fraser en Heus en de Wolf .Spelers waar je een pesthekel aan had als Ajacied.Nu is er alleen maar medelijden

quote:

Op donderdag 18 december 2008 02:05 schreef TC03 het volgende:

[..]

Nieuw stadion -> MEER GELD.

Hoe vaak moet het nog duidelijk gemaakt worden?

Nieuw stadion = meer geld; als er meer mensen zullen komen + de winstverdeling van het desbetreffende stadion ( waar iemand het over had), zo wordt verdeeld dat er meer naar de club gaat.
Dat lijkt me alleen sterk, aangezien de club een stadion krijgt van private ondernemingen, die ws hun geld wel willen terugzien.
Dan kun je wel mooi roepen NIEUW STADION WOEI, FEYENOORD KOMT TERUG, maar als deze winstverdeling niet veranderd, zit feyenoord in hetzelfde schuitje als nu met de kuip, maar dan met een groter stadion.
Verder ik weet niet hoe groot dat legioen van je is, maar je moet een gunstige capiciteit hebben om winst op te draaien, en een groter stadion maken enkel voor een Wk'tje is gewoon naief, dan draai je enkel bij de wk winst en de rest van de jaren verlies.
Maar met dat punt ben ik ervan uitgegaan van een stabiele fanbasis, het kan zijn dat deze goed uitbreid naarmate de jaren vorderen.
Maar als feyenoord zo ''beroerd'' blijft spelen, heb je eerder kans op een terugloop, waardoor je uiteindelijk tegen verpaupering gaat aanlopen.
En dat zal de wijk er omheen zelfs teniet doen.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 01:32 schreef TC03 het volgende:
Ja hoor, dat heeft namelijk totaal niks met elkaar te maken. Elk mens met een rationeel denkvermogen zal dit inzien. Ik ben niet afgunstig of jaloers aangelegd en ik houd anderen niet verantwoordelijk voor mijn eventuele mislukkingen. Kortom: ik ben niet egoïstisch.

Dat wil ik je nog een keer horen zeggen als de nood aan de man is. Dan zou je namelijk wensen dat er wel verstandig was geinvesteerd in bijvoorbeeld werkgelegenheid of betere zorg in plaats van een betonnen vogelkooi.

Maar je hoort wel tenminste het gejuich van de tegenstander als ze scoren! Dat verzacht de pijn.

quote:

Euhm. Het bouwen van een nieuw stadion + kantoren en woningen eromheen levert juist werkgelegenheid op hoor. Ben je zo dom om niet in te zien dat je niet vanuit het niets banen kan creëren?

Nee, maar creeer die banen in de haven of in de maasvlakte of waar dan ook, waar het tenminste iets oplevert dat productief is. Niets iets dat afhankelijk is van bezoekers, die wegblijven als er slecht gespeeld wordt, en waarvan de vullingsgraad zeer discutabel is. Fortuna is daar een prachtig voorbeeld van, en niet eens op dezelfde schaal.

quote:

Dus jij eet elke dag brood en water, de rest van je salaris geef je uit aan voedsel en breng je naar de voedselbank? Snap je niet dat de mensen die de chocoladefabriek bouwen geld verdienen en hun kinderen met een volle maag naar school laten gaan? Snap je niet dat de mensen die in de chocoladefabriek werken geld verdienen en hun kinderen met een volle maag naar school laten gaan? Snap je überhaupt iets van economie?

Nog een keer. Zorg dat je verstandig en maatschappelijk investeert. Ik zeg dat je in het genoemde voorbeeld dan beter in een broodfabriek kunt investeren. Je moet je geld plaatsen waar het nodig is, niet waar het onzinnig en discutabel is. Zeker in deze tijd. Dat het stadion pas over 8 jaar af is boeit niet, want er moet op korte termijn geld voor uitgetrokken worden (waarbij het zeer waarschijnlijk is dat het budgettair uitloopt - leer mij projecten kennen).

quote:

Weggeef cultuur? Er wordt niks weggeven hoor. Hoe kom je daarbij? Waarom heb je het over belonen? Wie beloont wie precies?

De weggeefcultuur is een metafoor voor het onjuist besteden van geld. En het belonen had betrekking op de prestaties van Feyenoord.

Volgens mij volg je het niet helemaal, want ik heb het al diverse keren uitgelegd hier. En daar sta ik niet alleen in, want de meeste personen vinden het om verschillende redenen maar bijzonder raar dat dat stadion er ineens komt.

quote:

Ik ga er niet eens op in. Wat een domheid.

Ja zo kan ik ook een punt afsluiten

quote:

Nee, nee, nee, nee. HELEMAAL FOUT. ALLES wat je hier zegt is HELEMAAL FOUT.

Nou gaan we het krijgen. Ik zet me schrap voor de grote levensles

quote:

1. Jij maakt er zelf wel van opmaken. Er is namelijk ALTIJD wel een maagje te voeden. Snap je niet dat je NOOIT iedereen tevreden kan stellen? Dus ja, volgens jou kan er nooit een stadion gebouwd worden. Kan er niks anders van maken.

Dat zeg ik niet. Ik zeg: bouw wat anders. En als het dan wat beter gaat met Rotterdam, dan bouw je maar een stadionnetje op maat. Ja, en dat kan je mischien het WK kosten. Boeie, ik slaap er geen minuut minder om.

quote:

2. Hoe KOM JE ERBIJ dat maar een select groepje aannemers ervan profiteert? Wat denk je van alle bouwvakkers? Alle architecten? De secretaresse van de architect? De sloopbedrijven? De stratenmakers? De metselaars? De electriciens? De staalvlechters? De kraanmachnisten? Die werken hier allemaal en verdienen daar geld mee. Om nog maar niet te beginnen over de werkgelegenheid die gecreëerd wordt door het bouwen van kantoren.

De bouwvakkers, electriciens en metselaars krijgen gewoon hun loon. Dat krijgen ze ook als ze ergens anders aan bouwen, dus het argument van "bouw een stadion" is volledig onterecht, want dat loon krijgen ze ook als ze aan bijvoorbeeld een ziekenhuis bouwen. Het werkvolk krijgt gewoon salaris, maar dat bedoel ik ook niet met een select groepje.

Dat selecte groepje bestaat namelijk uit projectontwikkelaars, aannemers en eventueel architecten. Een stadion is namelijk een prestigeproject. Het is - anders dan bijvoorbeeld een project met een maatschappelijk doel zoals een ziekenhuis, of een werkverschaffend project als een haven - een project met een enorm luxegehalte (laat ik het zo maar even noemen). Daarvan is de financiele constructie altijd zo dat het groepje bovenaan de piramide er veel geld aan overhoudt. Dat is met maatschappelijke of werkverschaffende projecten veel minder het geval, puur vanwege de achtergrond

Dat jij niet weet hoe dat zit doet niets aan dit gebeuren af. Ik heb jaren in de aannemerswereld gewerkt als calculator en werkvoorbereider en ik kan je verzekeren dat zoiets als een stadion absoluut geen maatschappelijk doel dient, en een veel mindere economische boost geeft dan een productief project.

quote:

Welke volkswijk wordt er in Rotterdam neergemaaid? Wat heeft het stadion in Peking te maken met het nieuwe Feyenoord stadion? Voor zover ik weet speelt Feyenoord om de twee weken er een wedstrijd, en biedt het stadion ook faciliteiten voor tal van andere events. Ik snap werkelijk waar niet welk punt je wilt maken.

Zucht. Moet ik nu echt elke vergelijkende metafoor voor je gaan uitleggen Doe me een lol, het is kwart na twee man. En om kwart na twee ben ik niet in de stemming om metaforen uit te leggen. Maar goed, speciaal voor jou omdat je mijn beste vriend bent:

Nee, er wordt geen volkswijk neergemaaid zoals in Peking.
Nee, er is geen directe relatie tussen Feyenoord en Peking.
Wel had je daar ook de situatie dat er geen cent ging naar de burger, maar dat alles moest wijken voor een stadion. Alles voor de prestige. Je ziet nu precies hetzelfde gebeuren, als we het WK maar binnenhalen. Laat die burger maar creperen. Dat hij geen werk heeft boeit niet. Dat hij dagelijks droog brood heet boeit niet. Als we het WK maar binnenhalen.

Dennis101 zei het mooi: [i"]We lijken net China inderdaad, fuck de burger alles voor het WK"[/i]

quote:

Je blaat als een kip zonder kop, sorry.

Gelukkig weet jij het beter

Luister, afrondend en dan ga ik slapen: ik weet dat ik er hard in ga. En ik weet dat mijn argumenten en standpunten niet door iedereen gedeeld worden. Dat verschil van mening mag er zijn en is ook alleen maar goed om de discussie op gang te houden. Maar ik vind wel dat ik het gelijk aan mijn kant heb als het gaat om de ongelooflijke maatschappelijke misplaatstheid van dit project. Stop het geld nou eens in een project dat meer oplevert dan een luxegoed.

Een veel te groot en duur stadion bouwen is net of je investeert in een spreekwoordelijke chocoladefabriek terwijl er veel meer behoefte is aan een bakkerij, slagerij en supermarkt. Met als resultaat dat we creperen van de honger, maar hey, het ruikt wel lekker!

Ik ben benieuwd, het lijkt me riskant om alles of niets op de business seats te zetten.

hoezo moet je eigenlijk verstand van voetbal hebben?, dit is pure economie

quote:

Op donderdag 18 december 2008 02:26 schreef TC03 het volgende:
1. Of er 80.000 of 100.000 man komen is van marginaal belang voor de inkomsten, het gaat om de business seats. Een half leeg stadion zou financieel gezien weinig uitmaken voor Feyenoord.

Ik denk dat dat zeker wat uitmaakt, want je huurt uiteindelijk wel een stadion voor de volle capaciteit. Daar betaal je wel voor als club zijnde. Je draait niet alleen op de business seats.

quote:

2. Feyenoord wil juist alle subtakken bijeen brengen, en niet de drie versnipperde partijen die er nu zijn. Het stadion zal dus in eigen beheer komen.

Ik had juist begrepen dat Feyenoord het stadion zou blijven huren. Die kosten blijf je dan toch houden, vol of halfvol stadion.

quote:

3. Als Feyenoord tot 2016 middenmoter blijft zullen er inderdaad geen 80.000 man komen opdagen, dat ben ik met je eens.

Waarbij je wel betaalt voor die 80000. Nu zijn er wel vaker stadions die half leeg zijn, maar het is nogal een verschil of je 4000 lege plaatsen hebt of 40000. Zeker als je ervan uitgaat dat de revenue van Feyenoord vrijwel hetzelfde is als een Groningen of Heerenveen.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 02:46 schreef TC03 het volgende:

[..]

Toch is het zo, het publiek is slechts decor. Natuurlijk zal het verschil maken of er 10.000 of 80.000 mensen aanwezig zijn, maar 50.000, 60.000 of 80.000: het zij marginale verschillen. Het draait om de business seats.

Een stadion wat consequent voor de helft gevuld is zal ongetwijfeld niet het meest optimale zijn, maar dan nog durf ik te stellen dat men er geen seconde van wakker ligt als de business seats tegelijkertijd niet aan te slepen zijn...

En waar is die garantie dat die seats wel vol zitten als Feyenoord in dat nieuwe stadion speelt ?

quote:

Op donderdag 18 december 2008 02:50 schreef TC03 het volgende:

[..]

Als Feyenoord niet degradeert zal dat wel lukken. Feyenoord en Ajax zijn nog altijd de grootste clubs van Nederland als het gaat om achterban. Dat is een achterstand die niet zo makkelijk in te halen is door PSV, Heerenveen of Twente.

Dat is inderdaad waar maar Feyenoord moet van een flinke achterstand terugkomen dat is niet zomaar even voorbij met een nieuw stadion dat over hoeveel jaar klaar moet zijn?