KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ajax heeft Feyenoord in de gerenoveerde Kuip meerdere malen keihard vernederd, dat klopt. Wat is je punt?quote:Op donderdag 18 december 2008 00:50 schreef kurk_droog het volgende:
[..]En ajax nooit met 0-5 zien winnen van f
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is inderdaad wel economisch verantwoord zeg... Ga je hem nu eerst grondig opknappen om dan over een aantal jaar alsnog een nieuw stadion neer te zetten. We praten hier over een stadion van meer dan 60 jaar oud... Hoeveel andere grote stadions in Nederland hebben die leeftijd bereikt?quote:
Godverdomme zeg, ik ga het niet nog duizend keer uitleggen.quote:
[..]
Mag ik je herinneren aan de prestaties van bijvoorbeeld Fortuna en Roda in hun oude stadions? Het gaat om het elftal, niet om het stadion. Om te voetballen heb je niet meer dan gras nodig, en als je dat niet kunt of snapt of je te goed voelt voor een simpel stadion, ben je geen echte voetballer.
En zolang je goed voetbalt en het volk zich vermaakt, blijven de mensen ook komen als ze op een modderveldje in de stromende regen moeten staan.
Geen geld -> slechte spelers.
Wel geld -> goede spelers.
Wat heeft Feyenoord nodig? Goede spelers. Heeft Feyenoord veel of weinig geld? Weinig. Wat moet Feyenoord dus hebben? Geld.
HOE KOM JE AAN GELD? --> NIEUW STADION.
Ten percent faster with a sturdier frame
Hieruit blijkt maar eens hoe weinig verstand je van voetbal hebt. Geeft niet, maar doe dan niet alsof.quote:
[..]
Willen is een ding, krijgen is vers twee. Daar is meer voor nodig dan een stadion waar 80000 man in kunnen. Daarvoor moet je ook op de kaart staan qua nationale voetballerij, en aangezien we het EK 2000 al gehad hebben denk ik dat er heel wat betere kandidaten voor het WK 2018 zijn.
1. Zonder het stadion van Feyenoord wordt het WK sowieso heel lastig. En met 0 fatsoenlijke stadions krijg je nooit het WK. Je moet dus een beetje vooruitdenken en gokken. Echter, het stadion heeft gelukkig behalve het WK 2018 nog een belangrijke functie: de thuishaven van de club met de grootste achterban van Nederland.
2. Nederland is een serieuze WK 2018 kandidaat, is bevestigd door genoeg FIFA bobo's. Doe niet alsof je er verstand van hebt a.u.b.
Ten percent faster with a sturdier frame
Kan je dus net zo goed een half miljard(!) gemeenschapsgeld aan Feyenoord gevenquote:Op donderdag 18 december 2008 01:06 schreef TC03 het volgende:
[..]
Godverdomme zeg, ik ga het niet nog duizend keer uitleggen.
Geen geld -> slechte spelers.
Wel geld -> goede spelers.
Wat heeft Feyenoord nodig? Goede spelers. Heeft Feyenoord veel of weinig geld? Weinig. Wat moet Feyenoord dus hebben? Geld.
HOE KOM JE AAN GELD? --> NIEUW STADION.
Een idee als Wembley? Daar speelt niet eens een club in.
If it has a grass wicket, play cricket! (Nee, dit slaat niet op het spelletje!)
Lullo scrotum ejaculatio est.
Hattrick: Ladderzatsquad (208243)
Lullo scrotum ejaculatio est.
Hattrick: Ladderzatsquad (208243)
In Duitsland, Portugal, Oostenrijk, Zwitserland en Nederland (respectievelijk WK 2006, EK 2004, EK 2008 en en EK 2000) niet, die toernooien bleken allemaal heel winstgevend.quote:
[..]
In Athene zitten ze nog steeds op de economische impulsen van 2004 te wachten.
2000 light years from home
Dat zou belachelijk zijn, een half miljard gemeenschapsgeld. Waar haal je dit rare idee vandaan? Het Feyenoord stadion zal worden gefinancierd met privaat geld. Misschien hier en daar een subsidie, maar zeker geen half miljard gemeenschapsgeld hoor.quote:
[..]
Kan je dus net zo goed een half miljard(!) gemeenschapsgeld aan Feyenoord geven
Ten percent faster with a sturdier frame
Ze willen de Kuip sowieso behouden. Dus hij wordt nog een flink stuk ouder waarschijnlijk.quote:Op donderdag 18 december 2008 01:05 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel economisch verantwoord zeg... Ga je hem nu eerst grondig opknappen om dan over een aantal jaar alsnog een nieuw stadion neer te zetten. We praten hier over een stadion van meer dan 60 jaar oud... Hoeveel andere grote stadions in Nederland hebben die leeftijd bereikt?
Het Olympisch stadion is 80 jaar oud, wel een paar keer flink verbouwd, uitgebreid, weer verkleind.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Privaatgeld van wie danquote:Op donderdag 18 december 2008 01:11 schreef TC03 het volgende:
[..]
Dat zou belachelijk zijn, een half miljard gemeenschapsgeld. Waar haal je dit rare idee vandaan? Het Feyenoord stadion zal worden gefinancierd met privaat geld. Misschien hier en daar een subsidie, maar zeker geen half miljard gemeenschapsgeld hoor.
De voetbaltoernooien zijn idd een groot succes, zeker in Europa.quote:Op donderdag 18 december 2008 01:11 schreef Merkie het volgende:
[..]
In Duitsland, Portugal, Oostenrijk, Zwitserland en Nederland (respectievelijk WK 2006, EK 2004, EK 2008 en en EK 2000) niet, die toernooien bleken allemaal heel winstgevend.
TC03 zei WK'18 of OS'28, vandaar mijn opmerking.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
De OS is inderdaad een ander verhaal, maar ik denk dat er in heel Barcelona bijv. niemand spijt zal hebben van 1992.quote:
[..]
De voetbaltoernooien zijn idd een groot succes, zeker in Europa.
TC03 zei WK'18 of OS'28, vandaar mijn opmerking.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, maar Rotterdam moet niet komen aanzetten met gelul dat er geen geld is om mensen aan het werk te houden of dat mensen in trieste armoe moeten leven, terwijl er wel een half miljard is om over de balk te mijten voor iets onzinnigs. Dat geld kan je beter besteden.quote:Op donderdag 18 december 2008 00:36 schreef TC03 het volgende:
Makkelijk: niet al het geld wat over is moet per se naar de mensen de minima. Geef jij ook al het geld wat je niet nodig hebt aan goede doelen? Je koopt nooit nieuwe kleren, gaat nooit op vakantie, koopt nooit iets leuks voor jezelf?
Ik wil jou wel eens "hup Feyenoord" horen roepen als de zoveelste vrachtwagen voor je neus naar het bouwterrein rijdt, terwijl jouw ouders op de wachtlijst staan om behandeld te worden of dagelijks droog brood op tafel hebben. Sta je dan nog met je vlaggetje te zwaaien omdat er weer een paar ton voorbij rijdt?quote:Als ik ooit naar de voedselbank moet zou ik wel de laatste zijn die zou gaan klagen over het geld wat voor een nieuw stadion beschikbaar is.
We zouden in de eerste plaats niet eens werklozen moeten hebben, wat vind je daarvan? Eerst de problemen aan de basis oplossen, dan pas verder kijken en geld uitgeven aan luxe.quote:Waarom zouden publieke financiers in godsnaam verantwoordelijk zijn voor mijn financiële situatie?
En publieke financierders zijn niet verantwoordelijk voor anderen, maar maatschappelijke investeringen zijn dat wel. Je kunt het niet maken om bijvoorbeeld een luxe chocoladefabriek te bouwen terwijl mensen creperen van de honger. Het gaat niet om investeren want dat juich ik toe, maar om verstandig investeren.
Dat zegt veel over de prestaties van Feyenoord en geeft precies aan waarom het juist geen nieuw stadion verdient.quote:Je snapt er helemaal niks van. Ten eerste worden jouw denkcapaciteiten geremd door een ongekende kortzichtigheid. Zes jaar geleden won Feyenoord de UEFA Cup, vijf jaar geleden deden ze nog mee in de CL. Het stadion moet er pas over 8 jaar staan. Feyenoord staat voor het eerst sinds 20 jaar weer in de middenmoot. Besef je wel hoe kortzichtig het is om de huidige prestaties erbij te betrekken? Je beoordeelt een situatie die zich nu enkele weken voordoet terwijl er nog een krap decennium te gaan is voordat het stadion er überhaupt staat. Wederom: je post staat bol van opportunisme.
Als je kan voetballen heb je geen nieuw stadion nodig. Eerst prestaties - dan belonen. En niet andersom, want die weggeefcultuur is precies wat Rotterdam niet nodig heeft.
Je geeft het zelf al aan. Betere projecten. Laten ze daar dan eens prioriteit aan geven in plaats van te streven naar een nog helemaal niet zeker WK-tje waarvan we toch de kwartfinale niet gaan halen.quote:Er zjin heus wel betere projecten te bedenken qua boost voor de economie, maar de hoofdreden voor het investeren van een half miljard is het nieuwe stadion, niet een 'economische boost'. Dat jij dat zinloos vind is jammer, misschien dat je gelijkdenkenden vindt op een conferentie voor verzuurde SP'ers en ex-communisten...
Dat zeg ik helemaal niet. Het gaat niet op "opmaken", dat maak jij ervan. Maar als er geen geld is om mensen aan een baan te helpen of om ze fatsoenlijk te vreten te geven, maar wel ineens een half miljard voor een totaal overbodig prestigeproject waar uiteindelijk maar een select groepje ontwikkelaars en aannnemers beter van wordt, dan is dat pas achterlijk. Sterker nog, dat is absurd.quote:Leer eens begrijpen dat het geen donder uitmaakt hoeveel je gezinnen kan voeden van een half miljard. In jouw optiek moet dus AL HET GELD dat vrij is EERST OPGEMAAKT worden totdat de minima een goed gevuld buikje hebben? Besef je wel hoe enorm achterlijk je klinkt?
Zo dacht men in China ook toen ze de olympische spelen binnenhaalden, toen moesten er ook hele volkswijken met de grond gelijk gemaakt worden voor een prestigieus en peperduur stadion dat na een maand zijn usefullness al outlived heeft. En net als in China geldt nu in Rotterdam dat het volk mag verrekken, als de rest van de wereld maar een mooi plaatje van ons heeft. Dat is achterlijk, dat is absurd, dat is om van te kotsen
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Over de wat???quote:Maar als gemeente is het eenvoudig om geld over de muur te gooien .
Buy it, use it, break it, fix it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
Kun je dat hard maken?quote:Op donderdag 18 december 2008 01:18 schreef TC03 het volgende:
[..]
De OS is inderdaad een ander verhaal, maar ik denk dat er in heel Barcelona bijv. niemand spijt zal hebben van 1992.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Maar ondanks alles begrijp ik die mensen van AD.nl wel.
De kuip zit nu al lang niet altijd vol.
En dalijk met 80000 mensen... ik denk niet dat er opeens meer mensen komen...
De kuip zit nu al lang niet altijd vol.
En dalijk met 80000 mensen... ik denk niet dat er opeens meer mensen komen...
Buy it, use it, break it, fix it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
Bron? Hoe weet jij dat R'dam een half miljard over heeft?quote:
[..]
Nee, maar Rotterdam moet niet komen aanzetten met gelul dat er geen geld is om mensen aan het werk te houden of dat mensen in trieste armoe moeten leven, terwijl er wel een half miljard is om over de balk te mijten voor iets onzinnigs. Dat geld kan je beter besteden.
Ja hoor, dat heeft namelijk totaal niks met elkaar te maken. Elk mens met een rationeel denkvermogen zal dit inzien. Ik ben niet afgunstig of jaloers aangelegd en ik houd anderen niet verantwoordelijk voor mijn eventuele mislukkingen. Kortom: ik ben niet egoïstisch.quote:
Ik wil jou wel "hup Feyenoord" horen roepen als de zoveelste vrachtwagen voor je neus naar het bouwterrein rijdt, terwijl jouw ouders op de wachtlijst staan om behandeld te worden of dagelijks droog brood op tafel hebben. Sta je dan nog met je vlaggetje te zwaaien omdat er weer een paar ton voorbij rijdt?
Euhm. Het bouwen van een nieuw stadion + kantoren en woningen eromheen levert juist werkgelegenheid op hoor. Ben je zo dom om niet in te zien dat je niet vanuit het niets banen kan creëren?quote:
We zouden in de eerste plaats niet eens werklozen moeten hebben, wat vind je daarvan? Eerst de problemen aan de basis oplossen, dan pas verder kijken en geld uitgeven aan luxe.
Dus jij eet elke dag brood en water, de rest van je salaris geef je uit aan voedsel en breng je naar de voedselbank? Snap je niet dat de mensen die de chocoladefabriek bouwen geld verdienen en hun kinderen met een volle maag naar school laten gaan? Snap je niet dat de mensen die in de chocoladefabriek werken geld verdienen en hun kinderen met een volle maag naar school laten gaan? Snap je überhaupt iets van economie?quote:
En publieke financierders zijn niet verantwoordelijk voor anderen, maar maatschappelijke investeringen zijn dat wel. Je kunt het niet maken om bijvoorbeeld een luxe chocoladefabriek te bouwen terwijl mensen creperen van de honger. Het gaat niet om investeren want dat juich ik toe, maar om verstandig investeren.
Weggeef cultuur? Er wordt niks weggeven hoor. Hoe kom je daarbij? Waarom heb je het over belonen? Wie beloont wie precies?quote:
Als je kan voetballen heb je geen nieuw stadion nodig. Eerst prestaties - dan belonen. En niet andersom, want die weggeefcultuur is precies wat Rotterdam niet nodig heeft.
quote:
Je geeft het zelf al aan. Betere projecten. Laten ze daar dan eens prioriteit aan geven in plaats van te streven naar een nog helemaal niet zeker WK-tje waarvan we toch de kwartfinale niet gaan halen.
Ik ga er niet eens op in. Wat een domheid. Nee, nee, nee, nee. HELEMAAL FOUT. ALLES wat je hier zegt is HELEMAAL FOUT.quote:
Dat zeg ik helemaal niet. Het gaat niet op "opmaken", dat maak jij ervan. Maar als er geen geld is om mensen aan een baan te helpen of om ze fatsoenlijk te vreten te geven, maar wel ineens een half miljard voor een totaal overbodig prestigeproject waar uiteindelijk maar een select groepje ontwikkelaars en aannnemers beter van worden, dan is dat pas achterlijk. Sterker nog, dat is absurd.
1. Jij maakt er zelf wel van opmaken. Er is namelijk ALTIJD wel een maagje te voeden. Snap je niet dat je NOOIT iedereen tevreden kan stellen? Dus ja, volgens jou kan er nooit een stadion gebouwd worden. Kan er niks anders van maken.
2. Hoe KOM JE ERBIJ dat maar een select groepje aannemers ervan profiteert? Wat denk je van alle bouwvakkers? Alle architecten? De secretaresse van de architect? De sloopbedrijven? De stratenmakers? De metselaars? De electriciens? De staalvlechters? De kraanmachnisten? Die werken hier allemaal en verdienen daar geld mee. Om nog maar niet te beginnen over de werkgelegenheid die gecreëerd wordt door het bouwen van kantoren.
Welke volkswijk wordt er in Rotterdam neergemaaid? Wat heeft het stadion in Peking te maken met het nieuwe Feyenoord stadion? Voor zover ik weet speelt Feyenoord om de twee weken er een wedstrijd, en biedt het stadion ook faciliteiten voor tal van andere events. Ik snap werkelijk waar niet welk punt je wilt maken.quote:
Zo dacht men in China ook toen ze de olympische spelen binnenhaalden, toen moesten er ook hele volkswijken met de grond gelijk gemaakt worden voor een prestigieus en peperduur stadion dat na een maand zijn usefullness al outlived heeft. En net als in China geldt nu in Rotterdam dat het volk mag verrekken, als de rest van de wereld maar een mooi plaatje van ons heeft. Dat is achterlijk, dat is absurd, dat is om van te kotsen
Je blaat als een kip zonder kop, sorry.
Ten percent faster with a sturdier frame
De verkoop van business seats en skyboxen zal een grote cash flow opleveren.quote:
[..]
Dus die gaan eraan verdienen maar wanneer gaat Feyenoord dat doen?
Ten percent faster with a sturdier frame
quote:Op donderdag 18 december 2008 01:07 schreef TC03 het volgende:
Hieruit blijkt maar eens hoe weinig verstand je van voetbal hebt. Geeft niet, maar doe dan niet alsof.
O, dus het EK van 2000 hebben we ook niet gehad? En het EK heeft ook niet in Zwitserland en Oostenrijk plaatsgevonden? Of stonden er toen wel ineens 80000 man stadions?quote:1. Zonder het stadion van Feyenoord wordt het WK sowieso heel lastig. En met 0 fatsoenlijke stadions krijg je nooit het WK. Je moet dus een beetje vooruitdenken en gokken. Echter, het stadion heeft gelukkig behalve het WK 2018 nog een belangrijke functie: de thuishaven van de club met de grootste achterban van Nederland.
Het hebben van een enkel stadion boeit geen reet voor je deelname. Als je nou meerdere stadions van bepaalde magnitude en uitstraling hebt, ja dan. Jouw redenering volgende zou ieder kampioenschap in Spanje, Italie of Engeland gehouden worden.
Ja. En waarom zijn we kandidaat? Omdat we zoveel grote stadions hebben? Nee dus, het hebben van 1 groot stadion maakt geen zak uit. Als dat het criterium was ging ieder kampioenschap wel naar Spanje, Italie of Engeland. Er speelt nog wel heel wat meer mee, zoals de uitstraling die je op internationaal niveau hebt, hoe je er nationaal voor staat en of je recent al een kampioenschap gehad hebt. Met dat in het achterhoofd is het ook niet zo vreemd dat bijvoorbeeld Luxemburg geen kampioenschap krijgt, al bouwen ze een stadion waar 200000 man in kunnen.quote:2. Nederland is een serieuze WK 2018 kandidaat, is bevestigd door genoeg FIFA bobo's. Doe niet alsof je er verstand van hebt a.u.b.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Jawel, maar hiermee bewijs je mar weer dat je geen verstand hebt van voetbal.quote:
O, dus het EK van 2000 hebben we ook niet gehad? En het EK heeft ook niet in Zwitserland en Oostenrijk plaatsgevonden? Of stonden er toen wel ineens 80000 man stadions?
Voor een WK moet je bijv. minimaal 1 stadion van 80.000 plaatsen hebben voor de finale. Voor een EK moet dat stadion minimaal 40.000 plaatsen hebben. Er moeten in Nederland en België nog zeker acht stadions uitgebreid worden willen we WK-waardig zijn. En ja, als de FIFA in 2011 een besluit neemt gaat het WK zeker niet naar dat land dat pas plannen gaat maken als het hoge woord eruit is. Tegen zo'n schrijnend gebrek aan daadkracht is zelfs de meest chauvinistische Benelux bobo niet opgewassen.
Hoe KOM je erbij dat volgens mijn redenering elk WK naar Italië of Engeland zou gaan? Waar slaat dit op? Toen het WK in Japan en ZK was, stonden er gewoon prima stadions. Toen het WK naar de VS ging, stonden er prima stadions. Hoe kom je erbij dat alleen Italië en Engeland fatsoenlijke stadions hebben?quote:
Het hebben van een enkel stadion boeit geen reet voor je deelname. Als je nou meerdere stadions van bepaalde magnitude en uitstraling hebt, ja dan. Jouw redenering volgende zou ieder kampioenschap in Spanje, Italie of Engeland gehouden worden.
[..]
Ja. En waarom zijn we kandidaat? Omdat we zoveel grote stadions hebben? Nee dus, het hebben van 1 groot stadion maakt geen zak uit. Als dat het criterium was ging ieder kampioenschap wel naar Spanje, Italie of Engeland. Er speelt nog wel heel wat meer mee, zoals de uitstraling die je op internationaal niveau hebt, hoe je er nationaal voor staat en of je recent al een kampioenschap gehad hebt. Met dat in het achterhoofd is het ook niet zo vreemd dat bijvoorbeeld Luxemburg geen kampioenschap krijgt, al bouwen ze een stadion waar 200000 man in kunnen.
Of je recent een kampioenschap hebt gehad maakt NIKS uit. Zuid-Afrika krijgt in 2010 het WK, die hebben recent niks gewonnen. Hoe je er nationaal voorstaat boeit ook helemaal niet, Zuid-Korea en Japan stonden namelijk vrij laag in 2002. Je bewijst maar weer eens dat je geen verstand van voetbal hebt. Dag jongen.
Wat wel meetelt is of je genoeg stadions met de juiste capaciteit kan realiseren. Dit is een feit, dit zijn richtlijnen van de FIFA, hierover valt NIET te discussiëren.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ah, okeequote:Op donderdag 18 december 2008 00:58 schreef TC03 het volgende:
Gaap. Het is gewoon dat een nieuw modern stadion met voldoende mogelijkheden voor business seats en skyboxen veel geld generen, geld dat met de huidige Kuip niet gegeneerd kan worden. Ga hier nou niet over in discussie, je hebt weinig kennis van voetbal en het wereldje er omheen, dus neem nou maar gewoon aan wat ik, en mij iedereen die een beetje verstand heeft van voetbal, zeggen. Oké?
we gaan het over skyboxen hebben, die volgens jou zoveel uitmaken. Nou ben ik toevallig nauw betrokken bij Groningen. Weet je dat elke skybox kaal wordt opgeleverd? Dus geen vloerbedekking, geen stoelen, geen behangetje, niks. Dat houdt dus in dat je een betonnen ruimte hebt. En of die betonnen ruimte nu in het oude stadion of in het nieuwe zit maakt geen zak uit qua sponsorinkomsten. Ja die in het nieuwe stadion zullen voor een hoger bedrag opgeleverd gaan worden. Maar schrikbarend zal het verschil zeker niet zijn. Een betonnen bunker blijft een betonnen bunker, alleen het naamkaartje verschilt.Maar goed, ook al kom ik regelmatig in Groningen, in die lelijke groene betonnen bunker, in die skyboxen, ik heb geen verstand van voetbal
Of van het stadion En ik heb ook helemaal geen contacten daar Gelukkig heb jij een eigen mening
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Nadat het stadion afbetaald is ofzo?quote:Op donderdag 18 december 2008 01:33 schreef TC03 het volgende:
[..]
De verkoop van business seats en skyboxen zal een grote cash flow opleveren.
Opleiding: Werktuigbouwkunde vs. Beroep: Manager
Duidelijk
Duidelijk
fire, fire, your thieving spark stopped this fire.
Wauw, je komt met inhoudelijke informatie. Proficiat. Jammer dat je meer dan de helft van mijn argumenten negeert, maar goed.quote:
[..]
Ah, okee
Maar goed, ook al kom ik regelmatig in Groningen, in die lelijke groene betonnen bunker, in die skyboxen, ik heb geen verstand van voetbal
Gelukkig heb jij een eigen mening
Je hebt inderdaad geen verstand van voetbal. Of je daar contacten hebt weet ik niet, ik zou zou zeggen van niet aangezien je eerder al zoveel onzin uit kraamde, maar ik zal je geloven voor deze ene keer.
Ik kan vrij weinig met je post. Je geeft wat inhoudelijke informatie over een skybox, maar wat heb ik hieraan? In een nieuw stadion kunnen meer business seats en skyboxen, en dit levert dus ook (stukken) meer geld op. Meer kan ik er niet van maken. Ik ga hier verder ook niet op in, dit is gewoon zo, als je het niet gelooft: het zij zo. Als je een nieuwe discussie zoekt wil ik je uitnodigen om in WFL de stelling van Pythagoras te betwijfelen op juistheid.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, waarom denk je dat?quote:
[..]
Nadat het stadion afbetaald is ofzo?
Wat is er duidelijk en waarom?quote:Op donderdag 18 december 2008 01:54 schreef Syb-rund. het volgende:
Opleiding: Werktuigbouwkunde vs. Beroep: Manager
Duidelijk
Ten percent faster with a sturdier frame
Feijenoord moet nog steeds de Kuip huren voor vele miljoenen, het stadion is niet van de club, dus hoog tijd dat er daarom alleen al een nieuw stadion komt!
De entreegelden etc. zijn tegenwoordig een marginale post op de begroting, gaat erom dat je dan door een nieuw stadion de begroting spectaculair omhoog krijgt door skyboxen en nieuwe investeerders die zich aan de club willen binden.
Goede zaak dus -- en ik ben geen supporter ofzo. En voor een WK kandidatuur is het wel van doorslaggevend belang.
De entreegelden etc. zijn tegenwoordig een marginale post op de begroting, gaat erom dat je dan door een nieuw stadion de begroting spectaculair omhoog krijgt door skyboxen en nieuwe investeerders die zich aan de club willen binden.
Goede zaak dus -- en ik ben geen supporter ofzo. En voor een WK kandidatuur is het wel van doorslaggevend belang.
Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens.quote:
ze kunnen dat geld beter stoppen in het ontwerpen van nieuwe shirts
Ten percent faster with a sturdier frame
Nu gaan dus projectontwikkelaars het nieuwe stadion bouwen en betalen en die laten Feyenoord daar gratis voetballen ofzo? Heb ik iets gemist dat Feyenoord geen huur hoeft te betalen of hebben ze nog 20 talentpools (quote:Op donderdag 18 december 2008 01:55 schreef Perico het volgende:
Feijenoord moet nog steeds de Kuip huren voor vele miljoenen, het stadion is niet van de club, dus hoog tijd dat er daarom alleen al een nieuw stadion komt!
De entreegelden etc. zijn tegenwoordig een marginale post op de begroting, gaat erom dat je dan door een nieuw stadion de begroting spectaculair omhoog krijgt door skyboxen en nieuwe investeerders die zich aan de club willen binden.
Goede zaak dus -- en ik ben geen supporter ofzo. En voor een WK kandidatuur is het wel van doorslaggevend belang.
)
Euh, hypotheek? Lijkt me nogal logisch.quote:
[..]
Nu gaan dus projectontwikkelaars het nieuwe stadion bouwen en betalen en die laten Feyenoord daar gratis voetballen ofzo? Heb ik iets gemist dat Feyenoord geen huur hoeft te betalen of hebben ze nog 20 talentpools (
Ten percent faster with a sturdier frame
Ze kunnen nu al niet eens spelers van een paar ton betalenquote:Op donderdag 18 december 2008 02:01 schreef TC03 het volgende:
[..]
Euh, hypotheek? Lijkt me nogal logisch.
Nieuw stadion -> MEER GELD.quote:
[..]
Ze kunnen nu al niet eens spelers van een paar ton betalen
Hoe vaak moet het nog duidelijk gemaakt worden?
Ten percent faster with a sturdier frame
Maar hoe gaan ze die hypotheek dan betalen als ze geen geld hebbenquote:Op donderdag 18 december 2008 02:05 schreef TC03 het volgende:
[..]
Nieuw stadion -> MEER GELD.
Hoe vaak moet het nog duidelijk gemaakt worden?
Met het geld dat met het nieuwe stadion verdiend wordt?quote:
[..]
Maar hoe gaan ze die hypotheek dan betalen als ze geen geld hebben
Denk je dat De Kuip nu gratis ofzo? Moet ook huur voor betaald worden. In de toekomst wordt dat een hypotheek. Big deal.
Ten percent faster with a sturdier frame
Laat ze eerst maar eens zorgen dat ze de horeca in het nieuwe stadion in eigen hand hebben, daar lopen ze nu ook tonnen per wedstrijd mis .
Ik denk dat Feyenoord heus wel in kaart heeft gebracht op welke terreinen de meeste vooruitgang geboekt kan worden, maak je geen zorgen.quote:
Laat ze eerst maar eens zorgen dat ze de horeca in het nieuwe stadion in eigen hand hebben, daar lopen ze nu ook tonnen per wedstrijd mis .
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat maak ik me dus wel, ik mis het oude Feyenoord met spelers als Fraser en Heus en de Wolfquote:Op donderdag 18 december 2008 02:14 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik denk dat Feyenoord heus wel in kaart heeft gebracht op welke terreinen de meeste vooruitgang geboekt kan worden, maak je geen zorgen.
.Spelers waar je een pesthekel aan had als Ajacied.Nu is er alleen maar medelijden
Nieuw stadion = meer geld; als er meer mensen zullen komen + de winstverdeling van het desbetreffende stadion ( waar iemand het over had), zo wordt verdeeld dat er meer naar de club gaat.quote:Op donderdag 18 december 2008 02:05 schreef TC03 het volgende:
[..]
Nieuw stadion -> MEER GELD.
Hoe vaak moet het nog duidelijk gemaakt worden?
Dat lijkt me alleen sterk, aangezien de club een stadion krijgt van private ondernemingen, die ws hun geld wel willen terugzien.
Dan kun je wel mooi roepen NIEUW STADION WOEI, FEYENOORD KOMT TERUG, maar als deze winstverdeling niet veranderd, zit feyenoord in hetzelfde schuitje als nu met de kuip, maar dan met een groter stadion.
Verder ik weet niet hoe groot dat legioen van je is, maar je moet een gunstige capiciteit hebben om winst op te draaien, en een groter stadion maken enkel voor een Wk'tje is gewoon naief, dan draai je enkel bij de wk winst en de rest van de jaren verlies.
Maar met dat punt ben ik ervan uitgegaan van een stabiele fanbasis, het kan zijn dat deze goed uitbreid naarmate de jaren vorderen.
Maar als feyenoord zo ''beroerd'' blijft spelen, heb je eerder kans op een terugloop, waardoor je uiteindelijk tegen verpaupering gaat aanlopen.
En dat zal de wijk er omheen zelfs teniet doen.
fire, fire, your thieving spark stopped this fire.
1. Of er 80.000 of 100.000 man komen is van marginaal belang voor de inkomsten, het gaat om de business seats. Een half leeg stadion zou financieel gezien weinig uitmaken voor Feyenoord.quote:
[..]
Nieuw stadion = meer geld; als er meer mensen zullen komen + de winstverdeling van het desbetreffende stadion ( waar iemand het over had), zo wordt verdeeld dat er meer naar de club gaat.
Dat lijkt me alleen sterk, aangezien de club een stadion krijgt van private ondernemingen, die ws hun geld wel willen terugzien.
Dan kun je wel mooi roepen NIEUW STADION WOEI, FEYENOORD KOMT TERUG, maar als deze winstverdeling niet veranderd, zit feyenoord in hetzelfde schuitje als nu met de kuip, maar dan met een groter stadion.
Verder ik weet niet hoe groot dat legioen van je is, maar je moet een gunstige capiciteit hebben om winst op te draaien, en een groter stadion maken enkel voor een Wk'tje is gewoon naief, dan draai je enkel bij de wk winst en de rest van de jaren verlies.
Maar met dat punt ben ik ervan uitgegaan van een stabiele fanbasis, het kan zijn dat deze goed uitbreid naarmate de jaren vorderen.
Maar als feyenoord zo ''beroerd'' blijft spelen, heb je eerder kans op een terugloop, waardoor je uiteindelijk tegen verpaupering gaat aanlopen.
En dat zal de wijk er omheen zelfs teniet doen.
2. Feyenoord wil juist alle subtakken bijeen brengen, en niet de drie versnipperde partijen die er nu zijn. Het stadion zal dus in eigen beheer komen.
3. Als Feyenoord tot 2016 middenmoter blijft zullen er inderdaad geen 80.000 man komen opdagen, dat ben ik met je eens.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat wil ik je nog een keer horen zeggen als de nood aan de man is. Dan zou je namelijk wensen dat er wel verstandig was geinvesteerd in bijvoorbeeld werkgelegenheid of betere zorg in plaats van een betonnen vogelkooi.quote:Op donderdag 18 december 2008 01:32 schreef TC03 het volgende:
Ja hoor, dat heeft namelijk totaal niks met elkaar te maken. Elk mens met een rationeel denkvermogen zal dit inzien. Ik ben niet afgunstig of jaloers aangelegd en ik houd anderen niet verantwoordelijk voor mijn eventuele mislukkingen. Kortom: ik ben niet egoïstisch.
Maar je hoort wel tenminste het gejuich van de tegenstander als ze scoren! Dat verzacht de pijn.
Nee, maar creeer die banen in de haven of in de maasvlakte of waar dan ook, waar het tenminste iets oplevert dat productief is. Niets iets dat afhankelijk is van bezoekers, die wegblijven als er slecht gespeeld wordt, en waarvan de vullingsgraad zeer discutabel is. Fortuna is daar een prachtig voorbeeld van, en niet eens op dezelfde schaal.quote:Euhm. Het bouwen van een nieuw stadion + kantoren en woningen eromheen levert juist werkgelegenheid op hoor. Ben je zo dom om niet in te zien dat je niet vanuit het niets banen kan creëren?
Nog een keer. Zorg dat je verstandig en maatschappelijk investeert. Ik zeg dat je in het genoemde voorbeeld dan beter in een broodfabriek kunt investeren. Je moet je geld plaatsen waar het nodig is, niet waar het onzinnig en discutabel is. Zeker in deze tijd. Dat het stadion pas over 8 jaar af is boeit niet, want er moet op korte termijn geld voor uitgetrokken worden (waarbij het zeer waarschijnlijk is dat het budgettair uitloopt - leer mij projecten kennen).quote:Dus jij eet elke dag brood en water, de rest van je salaris geef je uit aan voedsel en breng je naar de voedselbank? Snap je niet dat de mensen die de chocoladefabriek bouwen geld verdienen en hun kinderen met een volle maag naar school laten gaan? Snap je niet dat de mensen die in de chocoladefabriek werken geld verdienen en hun kinderen met een volle maag naar school laten gaan? Snap je überhaupt iets van economie?
De weggeefcultuur is een metafoor voor het onjuist besteden van geld. En het belonen had betrekking op de prestaties van Feyenoord.quote:Weggeef cultuur? Er wordt niks weggeven hoor. Hoe kom je daarbij? Waarom heb je het over belonen? Wie beloont wie precies?
Volgens mij volg je het niet helemaal, want ik heb het al diverse keren uitgelegd hier. En daar sta ik niet alleen in, want de meeste personen vinden het om verschillende redenen maar bijzonder raar dat dat stadion er ineens komt.
Ja zo kan ik ook een punt afsluitenquote:
Nou gaan we het krijgen. Ik zet me schrap voor de grote levenslesquote:Nee, nee, nee, nee. HELEMAAL FOUT. ALLES wat je hier zegt is HELEMAAL FOUT.
Dat zeg ik niet. Ik zeg: bouw wat anders. En als het dan wat beter gaat met Rotterdam, dan bouw je maar een stadionnetje op maat. Ja, en dat kan je mischien het WK kosten. Boeie, ik slaap er geen minuut minder om.quote:1. Jij maakt er zelf wel van opmaken. Er is namelijk ALTIJD wel een maagje te voeden. Snap je niet dat je NOOIT iedereen tevreden kan stellen? Dus ja, volgens jou kan er nooit een stadion gebouwd worden. Kan er niks anders van maken.
quote:2. Hoe KOM JE ERBIJ dat maar een select groepje aannemers ervan profiteert? Wat denk je van alle bouwvakkers? Alle architecten? De secretaresse van de architect? De sloopbedrijven? De stratenmakers? De metselaars? De electriciens? De staalvlechters? De kraanmachnisten? Die werken hier allemaal en verdienen daar geld mee. Om nog maar niet te beginnen over de werkgelegenheid die gecreëerd wordt door het bouwen van kantoren.
De bouwvakkers, electriciens en metselaars krijgen gewoon hun loon. Dat krijgen ze ook als ze ergens anders aan bouwen, dus het argument van "bouw een stadion" is volledig onterecht, want dat loon krijgen ze ook als ze aan bijvoorbeeld een ziekenhuis bouwen. Het werkvolk krijgt gewoon salaris, maar dat bedoel ik ook niet met een select groepje.
Dat selecte groepje bestaat namelijk uit projectontwikkelaars, aannemers en eventueel architecten. Een stadion is namelijk een prestigeproject. Het is - anders dan bijvoorbeeld een project met een maatschappelijk doel zoals een ziekenhuis, of een werkverschaffend project als een haven - een project met een enorm luxegehalte (laat ik het zo maar even noemen). Daarvan is de financiele constructie altijd zo dat het groepje bovenaan de piramide er veel geld aan overhoudt. Dat is met maatschappelijke of werkverschaffende projecten veel minder het geval, puur vanwege de achtergrond
Dat jij niet weet hoe dat zit doet niets aan dit gebeuren af. Ik heb jaren in de aannemerswereld gewerkt als calculator en werkvoorbereider en ik kan je verzekeren dat zoiets als een stadion absoluut geen maatschappelijk doel dient, en een veel mindere economische boost geeft dan een productief project.
Zucht. Moet ik nu echt elke vergelijkende metafoor voor je gaan uitleggenquote:Welke volkswijk wordt er in Rotterdam neergemaaid? Wat heeft het stadion in Peking te maken met het nieuwe Feyenoord stadion? Voor zover ik weet speelt Feyenoord om de twee weken er een wedstrijd, en biedt het stadion ook faciliteiten voor tal van andere events. Ik snap werkelijk waar niet welk punt je wilt maken.
Doe me een lol, het is kwart na twee man. En om kwart na twee ben ik niet in de stemming om metaforen uit te leggen. Maar goed, speciaal voor jou omdat je mijn beste vriend bent:Nee, er wordt geen volkswijk neergemaaid zoals in Peking.
Nee, er is geen directe relatie tussen Feyenoord en Peking.
Wel had je daar ook de situatie dat er geen cent ging naar de burger, maar dat alles moest wijken voor een stadion. Alles voor de prestige. Je ziet nu precies hetzelfde gebeuren, als we het WK maar binnenhalen. Laat die burger maar creperen. Dat hij geen werk heeft boeit niet. Dat hij dagelijks droog brood heet boeit niet. Als we het WK maar binnenhalen.
Dennis101 zei het mooi: [i"]We lijken net China inderdaad, fuck de burger alles voor het WK"[/i]
Gelukkig weet jij het beterquote:Je blaat als een kip zonder kop, sorry.
Luister, afrondend en dan ga ik slapen: ik weet dat ik er hard in ga. En ik weet dat mijn argumenten en standpunten niet door iedereen gedeeld worden. Dat verschil van mening mag er zijn en is ook alleen maar goed om de discussie op gang te houden. Maar ik vind wel dat ik het gelijk aan mijn kant heb als het gaat om de ongelooflijke maatschappelijke misplaatstheid van dit project. Stop het geld nou eens in een project dat meer oplevert dan een luxegoed.
Een veel te groot en duur stadion bouwen is net of je investeert in een spreekwoordelijke chocoladefabriek terwijl er veel meer behoefte is aan een bakkerij, slagerij en supermarkt. Met als resultaat dat we creperen van de honger, maar hey, het ruikt wel lekker!
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Ik ben benieuwd, het lijkt me riskant om alles of niets op de business seats te zetten.
hoezo moet je eigenlijk verstand van voetbal hebben?, dit is pure economie
hoezo moet je eigenlijk verstand van voetbal hebben?, dit is pure economie
fire, fire, your thieving spark stopped this fire.
Vogeltjesdans, bekijk het maar. Ik ga er niet eens op in. Waarom moet Feyenoord in godsnaam werkgelegenheid creëren? Waarom is een baan op de Maasvlakte productiever dan in de stad? Waarom denk jij dat slechts een select groepje zal profiteren? Omdat alleen 'de boze directeuren' winst maken? Snap je niet dat de mensen geeneens een baan zouden hebben als hun bedrijf geen winst zou maken? Waarom moet Feyenoord een ziekenhuis bouwen? Hoe kom je erbij dat ALLES moet wijken voor het stadion? Echt, het slaat he-le-maal nergens op. Feyenoord is toch een voetbalclub, en geen liefdadigheidsinstelling?
Jij zegt dat het maatschappelijk misplaatst is. Is het wel maatschappelijk geplaatst? Het gaat om een voetbalclub, die dienen voetbalbelangen te behartigen, niet de belangen van voedselbanken.
Vogeltjesdans heeft echter nog minder verstand van economie dan van voetbal. De winst uit stadions wordt tegenwoordig geboekt op twee fronten: business seats en sponsor inkomsten. Beiden zullen stijgen met een nieuw stadion. Ten tweede krijgt de club indirect ook een voordeel, als je als club in één van de grootste stadions van Europa speelt.
Jij zegt dat het maatschappelijk misplaatst is. Is het wel maatschappelijk geplaatst? Het gaat om een voetbalclub, die dienen voetbalbelangen te behartigen, niet de belangen van voedselbanken.
Helemaal mee eens, maar geen lastige economie. Iedereen met een beetje verstand van voetbal en die weleens een stukje in de krant leest weet hoe het zit.quote:
Ik ben benieuwd, het lijkt me riskant om alles of niets op de business seats te zetten.
hoezo moet je eigenlijk verstand van voetbal hebben?, dit is pure economie
Vogeltjesdans heeft echter nog minder verstand van economie dan van voetbal. De winst uit stadions wordt tegenwoordig geboekt op twee fronten: business seats en sponsor inkomsten. Beiden zullen stijgen met een nieuw stadion. Ten tweede krijgt de club indirect ook een voordeel, als je als club in één van de grootste stadions van Europa speelt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik denk dat dat zeker wat uitmaakt, want je huurt uiteindelijk wel een stadion voor de volle capaciteit. Daar betaal je wel voor als club zijnde. Je draait niet alleen op de business seats.quote:Op donderdag 18 december 2008 02:26 schreef TC03 het volgende:
1. Of er 80.000 of 100.000 man komen is van marginaal belang voor de inkomsten, het gaat om de business seats. Een half leeg stadion zou financieel gezien weinig uitmaken voor Feyenoord.
Ik had juist begrepen dat Feyenoord het stadion zou blijven huren. Die kosten blijf je dan toch houden, vol of halfvol stadion.quote:2. Feyenoord wil juist alle subtakken bijeen brengen, en niet de drie versnipperde partijen die er nu zijn. Het stadion zal dus in eigen beheer komen.
Waarbij je wel betaalt voor die 80000. Nu zijn er wel vaker stadions die half leeg zijn, maar het is nogal een verschil of je 4000 lege plaatsen hebt of 40000. Zeker als je ervan uitgaat dat de revenue van Feyenoord vrijwel hetzelfde is als een Groningen of Heerenveen.quote:3. Als Feyenoord tot 2016 middenmoter blijft zullen er inderdaad geen 80.000 man komen opdagen, dat ben ik met je eens.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Toch is het zo, het publiek is slechts decor. Natuurlijk zal het verschil maken of er 10.000 of 80.000 mensen aanwezig zijn, maar 50.000, 60.000 of 80.000: het zij marginale verschillen. Het draait om de business seats.quote:
[..]
Ik denk dat dat zeker wat uitmaakt, want je huurt uiteindelijk wel een stadion voor de volle capaciteit. Daar betaal je wel voor als club zijnde. Je draait niet alleen op de business seats.
[..]
Ik had juist begrepen dat Feyenoord het stadion zou blijven huren. Die kosten blijf je dan toch houden, vol of halfvol stadion.
[..]
Waarbij je wel betaalt voor die 80000. Nu zijn er wel vaker stadions die half leeg zijn, maar het is nogal een verschil of je 4000 lege plaatsen hebt of 40000. Zeker als je ervan uitgaat dat de revenue van Feyenoord vrijwel hetzelfde is als een Groningen of Heerenveen.
Een stadion wat consequent voor de helft gevuld is zal ongetwijfeld niet het meest optimale zijn, maar dan nog durf ik te stellen dat men er geen seconde van wakker ligt als de business seats tegelijkertijd niet aan te slepen zijn...
Ten percent faster with a sturdier frame
En waar is die garantie dat die seats wel vol zitten als Feyenoord in dat nieuwe stadion speelt ?quote:Op donderdag 18 december 2008 02:46 schreef TC03 het volgende:
[..]
Toch is het zo, het publiek is slechts decor. Natuurlijk zal het verschil maken of er 10.000 of 80.000 mensen aanwezig zijn, maar 50.000, 60.000 of 80.000: het zij marginale verschillen. Het draait om de business seats.
Een stadion wat consequent voor de helft gevuld is zal ongetwijfeld niet het meest optimale zijn, maar dan nog durf ik te stellen dat men er geen seconde van wakker ligt als de business seats tegelijkertijd niet aan te slepen zijn...
Als Feyenoord niet degradeert zal dat wel lukken. Feyenoord en Ajax zijn nog altijd de grootste clubs van Nederland als het gaat om achterban en uitstraling. Daarin laten ze PSV, Twente, AZ, Heerenveen en Groningen nog altijd achter zich.quote:
[..]
En waar is die garantie dat die seats wel vol zitten als Feyenoord in dat nieuwe stadion speelt ?
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is inderdaad waar maar Feyenoord moet van een flinke achterstand terugkomen dat is niet zomaar even voorbij met een nieuw stadion dat over hoeveel jaar klaar moet zijn?quote:Op donderdag 18 december 2008 02:50 schreef TC03 het volgende:
[..]
Als Feyenoord niet degradeert zal dat wel lukken. Feyenoord en Ajax zijn nog altijd de grootste clubs van Nederland als het gaat om achterban. Dat is een achterstand die niet zo makkelijk in te halen is door PSV, Heerenveen of Twente.
|
|
