POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zondag in Zembla:
Nederland veramerikaniseert steeds meer. Ook dit is weer een teken aan de wand. Repressie, repressie en nog eens repressie: het wondermiddel van deze tijd. Owja, en natuurlijk dat gezwets over belastingverlagingen, marktwerking en kleinere overheden.
We moeten eens wakker worden hoeveel mensen we hier eigenlijk uitsluiten van de maatschappij (wat we weer vergoeilijken met termen als "het is je eigen schuld"). Illegalen en statenlozen worden in dit land uitgesloten van medische zorg en bijstand, we hebben 60000 zwerfjongeren op straat, 400000 kinderen gaan ondervoed naar school (SCP, ziekenhuizen schatten het percentage zelfs op 20%), Nederland heeft de hoogste babysterfte van Europa, stopt een recordaantal mensen in de gevangenis en gehandicapten geven we geen begeleiding maar stoppen we in een isoleercel.
We denken altijd in dit land dat we heel egalitair zijn, dat 'links' nog steeds dominant is, maar de bittere waarheid willen we niet zien en krijgt ook amper (meer) aandacht. De harde protestantse ethiek blijkt hardnekkiger te zijn dan gedacht.
Uiteraard geen nieuws maar het is toch zeer prijzenswaardig dat de linkse staatsomroep hier aandacht aan gaat besteden.quote:Zwakbegaafd en opgesloten - 14 december 2008
Op de goed beveiligde afdeling van gehandicapteninstelling Abrona wonen 24 sterk gedragsgestoorde en licht verstandelijk gehandicapten. ZEMBLA bracht er een aantal weken door en sprak met bewoners en begeleiders.
Abrona vindt dat de zorg tekortschiet door het beperkte budget. De zwakbegaafde cliënten zijn veelal te gevaarlijk om alleen naar buiten te gaan. Daarom zijn zij volledig afhankelijk van hun begeleiders. Het gebrek aan personeel leidt ertoe dat bewoners urenlang alleen op hun kamer zitten. En in sommige gevallen leidt het zelfs tot een maandenlang verblijf in een isoleercel.
Zondag 14 december om 22.10 uur bij de VARA/NPS op Nederland 2.
Berrie, Richard, Jeroen en Miranda zijn licht verstandelijk gehandicapt. Ze wonen vanwege hun moeilijke en soms agressieve gedrag op een speciale afdeling van gehandicapteninstelling Abrona. Alle deuren gaan er op slot.
De slaapkamer van bewoner Richard heeft veel weg van een isoleercel. Op slechte dagen komt hij daar helemaal niet uit. Dat is te gevaarlijk. Kleine of onverwachte dingen kunnen hem angstig maken. Een losse draad aan kleding of een kussensloop kan dit al veroorzaken. Hij krijgt dan een waas voor ogen en slaat alles binnen handbereik kort en klein.
Geen dagbesteding
De begeleiders van Abrona hebben het vanwege de krappe bezetting druk. Dit leidt tot zorgwekkende situaties, vinden ook zij zelf. De bewoners brengen veel tijd door op hun kamers. En sommige van hen, zoals Richard, hebben geen dagbesteding. Richard kan niet aarden in een groep en voor één-op-één begeleiding heeft het personeel weinig tijd.
Zwakbegaafde Berrie verbleef dit jaar 5 maanden in een isoleercel. ‘Dit had veel korter gekund als er meer personeel was’, aldus afdelingshoofd Rien van Zeeland.
Minder geld
Rien van Zeeland vindt dat hij niet voldoende begeleiding kan bieden aan zijn bewoners. Maar in plaats van meer geld voor meer personeel, krijgt hij per 1 januari minder geld vanwege hervormingen van de AWBZ. Afdelingshoofd Van Zeeland: "Dan kun je niet anders doen dan ze achter hun deur neerzetten, we gaan weer terug naar de tijd van Jolanda Venema."
Twintig jaar geleden was het land in rep en roer toen kranten een aangrijpende foto publiceerden van de verstandelijk gehandicapte Jolanda Venema. Ze werd in de instelling dagelijks naakt vastgebonden aan de muur vanwege haar agressieve gedrag.
Deze ZEMBLA wordt dinsdag 16 december om 10.30 uur herhaald op Nederland2.
Research: Marieke van Santen
Samenstelling en regie: Nicolien Herblot
Eindredactie: Kees Driehuis
Nederland veramerikaniseert steeds meer. Ook dit is weer een teken aan de wand. Repressie, repressie en nog eens repressie: het wondermiddel van deze tijd. Owja, en natuurlijk dat gezwets over belastingverlagingen, marktwerking en kleinere overheden.
We moeten eens wakker worden hoeveel mensen we hier eigenlijk uitsluiten van de maatschappij (wat we weer vergoeilijken met termen als "het is je eigen schuld"). Illegalen en statenlozen worden in dit land uitgesloten van medische zorg en bijstand, we hebben 60000 zwerfjongeren op straat, 400000 kinderen gaan ondervoed naar school (SCP, ziekenhuizen schatten het percentage zelfs op 20%), Nederland heeft de hoogste babysterfte van Europa, stopt een recordaantal mensen in de gevangenis en gehandicapten geven we geen begeleiding maar stoppen we in een isoleercel.
We denken altijd in dit land dat we heel egalitair zijn, dat 'links' nog steeds dominant is, maar de bittere waarheid willen we niet zien en krijgt ook amper (meer) aandacht. De harde protestantse ethiek blijkt hardnekkiger te zijn dan gedacht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe wil jij deze gehandicapten begeleiding geven, heb je uberhaupt het stukje wel gelezen?
Daarnaast vind ik dat je het allemaal leuk weet te overdrijven en er een draai aangeeft. Wat heeft de veramerikanisering te maken met het feit dat ze aggresieve contactgestoorde gehandicapten opsluiten?
Allemaal nonsens dus wat jij aandraagt en het heeft niets te maken met het bericht.
ps. 400.000 kinderen gaan ondervoed naar school, dat ligt aan hunzelf, ga dan gewoon naar de voedselbank...
Daarnaast vind ik dat je het allemaal leuk weet te overdrijven en er een draai aangeeft. Wat heeft de veramerikanisering te maken met het feit dat ze aggresieve contactgestoorde gehandicapten opsluiten?
Allemaal nonsens dus wat jij aandraagt en het heeft niets te maken met het bericht.
ps. 400.000 kinderen gaan ondervoed naar school, dat ligt aan hunzelf, ga dan gewoon naar de voedselbank...
-edit-
Troll.
[ Bericht 93% gewijzigd door Montov op 14-12-2008 12:07:16 ]
Troll.
[ Bericht 93% gewijzigd door Montov op 14-12-2008 12:07:16 ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Eigenlijk is het ronduit belachelijk dat meerdere gezonde mensen fulltime bezig moeten zijn per zwaar gehandicapte om die persoon in leven te houden... Evolutie is niet zo bedoeld!
censuur :O
quote:Op zaterdag 13 december 2008 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland veramerikaniseert steeds meer. Ook dit is weer een teken aan de wand. Repressie, repressie en nog eens repressie: het wondermiddel van deze tijd. Owja, en natuurlijk dat gezwets over belastingverlagingen, marktwerking en kleinere overheden.
We moeten eens wakker worden hoeveel mensen we hier eigenlijk uitsluiten van de maatschappij
Oké, neem jij deze gezellige knul in huis dan?quote:Dat is te gevaarlijk. Kleine of onverwachte dingen kunnen hem angstig maken. Een losse draad aan kleding of een kussensloop kan dit al veroorzaken. Hij krijgt dan een waas voor ogen en slaat alles binnen handbereik kort en klein.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Als iemand agressief is, sluit je hem op. Of hij nou paars, Chinees of gehandicapt is. Zo klaar als een klontje, dus ik snap deze ophef niet?
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Als je dat artikel zo leest zijn degenen die opgesloten worden gewoon echt enorm gevaarlijk. Prima zaak dan juist.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ooit erover nagedacht hoe ze zo aggresief raken?
Glenn Mills was voor rechts-Nederland eveneens een heilig instituut.... maar het werkte averechts.
Glenn Mills was voor rechts-Nederland eveneens een heilig instituut.... maar het werkte averechts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zaterdag 13 december 2008 14:23 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
[..]
Oké, neem jij deze gezellige knul in huis dan?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Door een kronkel in de hersenen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 14:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ooit erover nagedacht hoe ze zo aggresief raken?
Glenn Mills was voor rechts-Nederland eveneens een heilig instituut.... maar het werkte averechts.
quote:Op zaterdag 13 december 2008 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
We moeten eens wakker worden hoeveel mensen we hier eigenlijk uitsluiten van de maatschappij (wat we weer vergoeilijken met termen als "het is je eigen schuld").
Ik zie dus dat Klopkoek daar in ieder geval gelijk hadquote:Op zaterdag 13 december 2008 13:49 schreef DutchErrorist het volgende:
Allemaal nonsens dus wat jij aandraagt en het heeft niets te maken met het bericht.
ps. 400.000 kinderen gaan ondervoed naar school, dat ligt aan hunzelf, ga dan gewoon naar de voedselbank...
Kinderen de schuld geven dat ze ondervoed naar school gaan
'Kleine of onverwachte dingen kunnen hem angstig maken. Een losse draad aan kleding of een kussensloop kan dit al veroorzaken. Hij krijgt dan een waas voor ogen en slaat alles binnen handbereik kort en klein.'quote:
Ooit erover nagedacht hoe ze zo aggresief raken?
Dat soort dingen dus. Die mensen zijn gewoon gevaarlijk. Je moet ze niet een zielige positie toeschrijven van 'ah, ze zijn gehandicapt'
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Die ouders kunnen daar wel wat aandoen en dan is het dus niet gekomen door de Nederlandse staatquote:
[..]
[..]
Ik zie dus dat Klopkoek daar in ieder geval gelijk had
Kinderen de schuld geven dat ze ondervoed naar school gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door DutchErrorist op 13-12-2008 15:26:40 ]
Vrouwe Justitia oordeelt zonder aanzien des persoons. En dat moet zo blijven omdat de volgende uitzonderingssituatie zich na deze aan zal dienen als je dat beginsel loslaat.
Ik snap deze ophef ook niet. Voor agressieve en gevaarlijke mensen hebben we als samenleving gevangenissen bedacht.quote:Op zaterdag 13 december 2008 14:26 schreef dddour het volgende:
Als iemand agressief is, sluit je hem op. Of hij nou paars, Chinees of gehandicapt is. Zo klaar als een klontje, dus ik snap deze ophef niet?
Ja inderdaad, we moeten allemaal verplicht meehuilen op het sentimentele riedeltje van Zembla en provocateur Klopkoek.quote:Op zaterdag 13 december 2008 14:16 schreef Babbelzz het volgende:
jeeemig niveautje borrelnootje hier zeg!
Wat een kortzichtige en respectloze reacties!
Mod, doe er wat aan, ik ben echt compleet sprakeloos!
Ik denk dat de vraag die hieraan ten grondslag ligt zoiets is als:
Kan je het maken om iemand die niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor zijn/haar eigen daden (want : beperkte hersenfuncties, autisme etc) te behandelen als een willekeurige crimineel die wel degelijk verantwoordelijk is voor wat hij/zij gedaan heeft? Iemand die buiten zijn eigen wil/schuld om sociaal onaanvaardbaar gedrag vertoont verdient in ons huidige systeem een 'betere' behandeling dan iemand die daar zelf wel direct schuld aan heeft (en dan doel ik niet op 'moeilijke jeugd gehad' en meer van die onzin). Een systeem dat ik persoonlijk bewonderenswaardig en, lekker subjectief, 'juist' vind.
Kan je het maken om iemand die niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor zijn/haar eigen daden (want : beperkte hersenfuncties, autisme etc) te behandelen als een willekeurige crimineel die wel degelijk verantwoordelijk is voor wat hij/zij gedaan heeft? Iemand die buiten zijn eigen wil/schuld om sociaal onaanvaardbaar gedrag vertoont verdient in ons huidige systeem een 'betere' behandeling dan iemand die daar zelf wel direct schuld aan heeft (en dan doel ik niet op 'moeilijke jeugd gehad' en meer van die onzin). Een systeem dat ik persoonlijk bewonderenswaardig en, lekker subjectief, 'juist' vind.
Iemand die door "beperkte hersenfuncties" gewelddadig is moet juist zwaarder gestraft worden dan een "normaal" persoon, omdat je bij de eerste zeker weet dat het nooit meer goed komt!quote:Op zaterdag 13 december 2008 16:40 schreef Golzuam het volgende:
Ik denk dat de vraag die hieraan ten grondslag ligt zoiets is als:
Kan je het maken om iemand die niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor zijn/haar eigen daden (want : beperkte hersenfuncties, autisme etc) te behandelen als een willekeurige crimineel die wel degelijk verantwoordelijk is voor wat hij/zij gedaan heeft? Iemand die buiten zijn eigen wil/schuld om sociaal onaanvaardbaar gedrag vertoont verdient in ons huidige systeem een 'betere' behandeling dan iemand die daar zelf wel direct schuld aan heeft (en dan doel ik niet op 'moeilijke jeugd gehad' en meer van die onzin). Een systeem dat ik persoonlijk bewonderenswaardig en, lekker subjectief, 'juist' vind.
Een stier kan er ook niets aan doen dat-ie stier is, maar als-ie door het centrum van een stad loopt wordt-ie toch ook echt neergeschoten!
censuur :O
Nou ja, 'straffen' heeft ook weinig zin (want hij leert er toch niks van), veilig opbergen vind ik een betere benaming.quote:Op zaterdag 13 december 2008 17:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Iemand die door "beperkte hersenfuncties" gewelddadig is moet juist zwaarder gestraft worden dan een "normaal" persoon, omdat je bij de eerste zeker weet dat het nooit meer goed komt!
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Daarnaast moet je de zaken ook niet al te statisch voorstellen. Alsof die gasten van nature zo geboren zijn en er dan niks meer aan te doen is.quote:Op zaterdag 13 december 2008 16:40 schreef Golzuam het volgende:
Ik denk dat de vraag die hieraan ten grondslag ligt zoiets is als:
Kan je het maken om iemand die niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor zijn/haar eigen daden (want : beperkte hersenfuncties, autisme etc) te behandelen als een willekeurige crimineel die wel degelijk verantwoordelijk is voor wat hij/zij gedaan heeft? Iemand die buiten zijn eigen wil/schuld om sociaal onaanvaardbaar gedrag vertoont verdient in ons huidige systeem een 'betere' behandeling dan iemand die daar zelf wel direct schuld aan heeft (en dan doel ik niet op 'moeilijke jeugd gehad' en meer van die onzin). Een systeem dat ik persoonlijk bewonderenswaardig en, lekker subjectief, 'juist' vind.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
-edit-
Flame
[ Bericht 93% gewijzigd door Montov op 14-12-2008 12:16:54 ]
Flame
[ Bericht 93% gewijzigd door Montov op 14-12-2008 12:16:54 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De grote vraag is natuurlijk wat doe je met die mensen. En hoe zorg je ervoor dat de begeleiders die op agressie groepen staan behouden blijven in het vak.
Immers wie van jullie zou het werk willen doen?
Dat er bezuinigd wordt op de AWBZ daar ben ik wel een voorstander van, maar in de extreme gevallen moet er wel voldoende geld zijn.
Momenteel is het zo in veel instellingen vanaf 2009 alleen nog maar opvang geboden wordt. Tijd om met de clienten te gaan fietsen is er niet meer, de wetgever heeft bepaald dat daar de mantelzorg voor is. (met andere woorden de ouders en familie).
Helaas is het zo dat het management van de instellingen ook niet het verschil weet tussen een groep mensen met down of autisten met veel aggressie. En die hebben bepaald dat het extra budget dat de extreme gevallen toegestopt krijgen verdeeld wordt over de gehele instelling of over de gehele groep. En dan is zo'n client die 24/7 recht heeft (en ook nodig heeft) op 1 op 1 begeleiding dat dus niet krijgt.
Immers wie van jullie zou het werk willen doen?
Dat er bezuinigd wordt op de AWBZ daar ben ik wel een voorstander van, maar in de extreme gevallen moet er wel voldoende geld zijn.
Momenteel is het zo in veel instellingen vanaf 2009 alleen nog maar opvang geboden wordt. Tijd om met de clienten te gaan fietsen is er niet meer, de wetgever heeft bepaald dat daar de mantelzorg voor is. (met andere woorden de ouders en familie).
Helaas is het zo dat het management van de instellingen ook niet het verschil weet tussen een groep mensen met down of autisten met veel aggressie. En die hebben bepaald dat het extra budget dat de extreme gevallen toegestopt krijgen verdeeld wordt over de gehele instelling of over de gehele groep. En dan is zo'n client die 24/7 recht heeft (en ook nodig heeft) op 1 op 1 begeleiding dat dus niet krijgt.
Dat is geen Glock, en doe even normaal joh, ik heb het niet over nekschot.quote:Op zaterdag 13 december 2008 18:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jawel, rechtse eikels zoals jij en DrWollfenstein met die glock in je avatar "een nekschot geven"
Doe jij dan eens een realistisch voorstel...
Leuk zo'n lekker link(s)e OP, maar wederom is het een hoop geblaat zonder wol.
Vertel eens wat je dan met die idioten moet? Ze kunnen onmogelijk alleen gelaten worden, niet in de maatschappij en niet in een normale gesloten inrichting.
Serieus, wat moet je ermee?
Mijn eigen, uiterst fascistische oplossing daargelaten, ben ik toch benieuwd naar de creativiteit van dees of geen.
Vertel eens wat je dan met die idioten moet? Ze kunnen onmogelijk alleen gelaten worden, niet in de maatschappij en niet in een normale gesloten inrichting.
Serieus, wat moet je ermee?
Mijn eigen, uiterst fascistische oplossing daargelaten, ben ik toch benieuwd naar de creativiteit van dees of geen.
Ik weet dat FOK een rechts instituut is dus het zal toch geen zin hebben wat ik zeg.quote:Op zaterdag 13 december 2008 18:43 schreef SHE het volgende:
Leuk zo'n lekker link(s)e OP, maar wederom is het een hoop geblaat zonder wol.
Vertel eens wat je dan met die idioten moet? Ze kunnen onmogelijk alleen gelaten worden, niet in de maatschappij en niet in een normale gesloten inrichting.
Serieus, wat moet je ermee?
Mijn eigen, uiterst fascistische oplossing daargelaten, ben ik toch benieuwd naar de creativiteit van dees of geen.
Wat de precieze oplossing is weet ik ook niet. Maar het is immoreel om gasten die niks misdaan hebben in isoleercellen te stoppen zonder enige behandeling.
Het is lekker makkelijk om te stellen dat je niks met ze kunt beginnen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nergens blijkt uit dat dit soort situaties schering en inslag zijn, en evenzo blijkt nergens uit dat deze maatregelen nou echt disproportioneel zijn. Ook al is iemand (licht) verstandelijk gehandicapt, als er werkelijk geen land mee valt te bezeilen, dan raken de opties ergens uitgeput. En waar er sprake is van een mogelijk gebrek aan personeelsbezetting, dan is het nog steeds de vraag of het nou echt te rechtvaardigen is om die vele tijd en moeite voor dat specifieke doel aan te wenden. Er zal best in sommige gevallen sprake zijn van misstanden, maar dat is nou eenmaal onvermijdbaar; verder zie ik nergens overtuigend bewijs dat er sprake is van structurele problematiek.
net zo makkelijk als de enige oplossing voorhanden afkeuren.quote:Op zaterdag 13 december 2008 18:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet dat FOK een rechts instituut is dus het zal toch geen zin hebben wat ik zeg.
Wat de precieze oplossing is weet ik ook niet. Maar het is immoreel om gasten die niks misdaan hebben in isoleercellen te stoppen zonder enige behandeling.
Het is lekker makkelijk om te stellen dat je niks met ze kunt beginnen.
Anders ga je zelf ff een tijdje in zo'n instelling werken als je het zo goed weet. Eens kijken hoe lang je het volhoudt en of je het beter zult doen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja die mensen bestaan en dat zijn er heel wat meer dan je denkt.quote:Op zaterdag 13 december 2008 20:48 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Bestaan er mensen die op kosten van de staat 24/7 1 op 1 begeleiding krijgen?! Dat is pas immoreel! Dat betekent namelijk dat 5 mensen een fulltime baan hebben om 1 persoon, waar we nooit meer iets aan gaan hebben, rustig te houden?
Dat is belachelijk! (Op)ruimen is dan een betere optie. Niet alleen is het compleet zinloos dat 5 mensen hun leven verspillen aan 1 persoon, het staat ook in geen verhouding tot de hulp die andere (brave) bejaarden bijvoorbeeld krijgen. Eens per week wassen is te veel door gebrek aan personeel...
En dan zou 1 agressieve eikel 5 prive-begeleiders krijgen? Dat maakt de keuze makkelijk hoor: die ene gast ruimen, en de 5 begeleiders zinnig zorgwerk geven.
Zo'n client kost de maatschappij ongeveer 250.000 euro per jaar.
Wat een geniaal kortzichtige reacties toch weer van sommigen .
.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
ik werk er, heb er jaren gewerkt en doe drom nooit zulke domme uitspraken zoals ze hier worden gedaan, sjemig zeg! Ga eerst maar ééns kíjken naar die docu, ipv hier zulk goor zaad te lozen wat elke discussie doodslaat!quote:Op zaterdag 13 december 2008 21:31 schreef Lemmeb het volgende:
Anders ga je zelf ff een tijdje in zo'n instelling werken als je het zo goed weet. Eens kijken hoe lang je het volhoudt en of je het beter zult doen.
En waarom zo'n persoon wel, en een bejaarde die na een leven (al dan niet) hard werken hulp nodig heeft niet?!quote:Op zondag 14 december 2008 01:49 schreef HarryP het volgende:
[..]
Ja die mensen bestaan en dat zijn er heel wat meer dan je denkt.
Zo'n client kost de maatschappij ongeveer 250.000 euro per jaar.
censuur :O
Immoreel.. ja, en nu? Je snapt zelf ook dat het waardeloos is om iets te veroordelen zonder met oplossingen te komen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 18:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet dat FOK een rechts instituut is dus het zal toch geen zin hebben wat ik zeg.
Wat de precieze oplossing is weet ik ook niet. Maar het is immoreel om gasten die niks misdaan hebben in isoleercellen te stoppen zonder enige behandeling.
Het is lekker makkelijk om te stellen dat je niks met ze kunt beginnen.
Oh, en misschien even een open deur intrappen; er zijn géén onbeperkte middelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
volgens mij gaat het hier om niet veroordeelde zwakzinnigen die dus bij voorbaat hetzelfde worden gestraft als zware criminelen ...quote:Op zaterdag 13 december 2008 17:29 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Iemand die door "beperkte hersenfuncties" gewelddadig is moet juist zwaarder gestraft worden dan een "normaal" persoon, omdat je bij de eerste zeker weet dat het nooit meer goed komt!
Een stier kan er ook niets aan doen dat-ie stier is, maar als-ie door het centrum van een stad loopt wordt-ie toch ook echt neergeschoten!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Opruimslotje.
En weer open. Graag verder discussieren zonder getroll of fascistische ideeen aankaarten.
[ Bericht 80% gewijzigd door Montov op 14-12-2008 12:19:14 ]
En weer open. Graag verder discussieren zonder getroll of fascistische ideeen aankaarten.
[ Bericht 80% gewijzigd door Montov op 14-12-2008 12:19:14 ]
Géén kloon van tvlxd!
Ja daaaag. Al 10 jaar lang lees je hier berichten over. Hoezo geen probleem?quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:05 schreef Reya het volgende:
Nergens blijkt uit dat dit soort situaties schering en inslag zijn, en evenzo blijkt nergens uit dat deze maatregelen nou echt disproportioneel zijn. Ook al is iemand (licht) verstandelijk gehandicapt, als er werkelijk geen land mee valt te bezeilen, dan raken de opties ergens uitgeput. En waar er sprake is van een mogelijk gebrek aan personeelsbezetting, dan is het nog steeds de vraag of het nou echt te rechtvaardigen is om die vele tijd en moeite voor dat specifieke doel aan te wenden. Er zal best in sommige gevallen sprake zijn van misstanden, maar dat is nou eenmaal onvermijdbaar; verder zie ik nergens overtuigend bewijs dat er sprake is van structurele problematiek.
Ik ben het ermee eens dat de omvang niet duidelijk is, maar dat komt gewoonweg doordat Justitie er geen cijfers over wil of kan geven. De meest recente cijfers uit 2002 spreken over 800 niet-criminele kinderen in de isoleercel die toen op een wachtlijst stonden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet-criminele maar absoluut onhandelbare kinderen. Ga jij ervoor zorgen?quote:Op zondag 14 december 2008 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja daaaag. Al 10 jaar lang lees je hier berichten over. Hoezo geen probleem?
Ik ben het ermee eens dat de omvang niet duidelijk is, maar dat komt gewoonweg doordat Justitie er geen cijfers over wil of kan geven. De meest recente cijfers uit 2002 spreken over 800 niet-criminele kinderen in de isoleercel die toen op een wachtlijst stonden.
Wees gewoon blij dat een ander dat voor je doet en je er zelf geen last van hebt. Uiteraard zou het erg mooi en humaan zijn als er meer geld hiervoor beschikbaar zou komen, maar dat gaat dan vanzelfsprekend wel ten koste van andere dingen. Of ben jij er zoeen die vindt dat dan de rijken maar automatisch overal voor op moeten draaien? Het hoogste belastingtarief naar 90% en de vermogensbelasting naar 25% ofzo?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Laten we eens 800 topmannen in de isoleercel stoppen en op een wachtlijst zetten voor de cursus 'hoe lessen te trekken uit de kredietcrisis zodat ik voortaan niet mijn handje bij de overheid hoef op te houden'.quote:Op zondag 14 december 2008 12:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Niet-criminele maar absoluut onhandelbare kinderen. Ga jij ervoor zorgen?
Wees gewoon blij dat een ander dat voor je doet en je er zelf geen last van hebt. Uiteraard zou het erg mooi en humaan zijn als er meer geld hiervoor beschikbaar zou komen, maar dat gaat dan vanzelfsprekend wel ten koste van andere dingen. Of ben jij er zoeen die vindt dat dan de rijken maar automatisch overal voor op moeten draaien? Het hoogste belastingtarief naar 90% en de vermogensbelasting naar 25% ofzo?
Deal?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou het prima vinden, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Dat snap jij natuurlijk zelf ook wel.quote:Op zondag 14 december 2008 12:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laten we eens 800 topmannen in de isoleercel stoppen en op een wachtlijst zetten voor de cursus 'hoe lessen te trekken uit de kredietcrisis zodat ik voortaan niet mijn handje bij de overheid hoef op te houden'.
Deal?
En waar wil je dat allemaal van betalen? Die 800 topmannen zullen dat in elk geval niet meer voor je kunnen doen, die genereren in de isoleercel geen belastbaar inkomen meer.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dit heeft niks met repressie te maken hoor. De enige reden dat dit gebeurt is het gebrek aan middelen. Er kan simpelweg niet genoeg tijd besteed worden aan de mensen. Dus proberen ze in de zorg maar te roeien met de middelen die ze hebben.
En de PvdA en het CDA zijn de situatie alleen maar aan het escaleren door op begeleiding te bezuinigen om hun 'belangrijkere' linkse speeltjes te bekostigen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Picchia op 14-12-2008 13:22:06 ]
En de PvdA en het CDA zijn de situatie alleen maar aan het escaleren door op begeleiding te bezuinigen om hun 'belangrijkere' linkse speeltjes te bekostigen.
Zoals de OP al aangeeft is dit slechts één van de zovele recente berichten over de desastreuze bezuinigen van dit kabinet. Maar goed, de achterban is doof en blind.quote:Rien van Zeeland vindt dat hij niet voldoende begeleiding kan bieden aan zijn bewoners. Maar in plaats van meer geld voor meer personeel, krijgt hij per 1 januari minder geld vanwege hervormingen van de AWBZ. Afdelingshoofd Van Zeeland: "Dan kun je niet anders doen dan ze achter hun deur neerzetten, we gaan weer terug naar de tijd van Jolanda Venema."
[ Bericht 12% gewijzigd door Picchia op 14-12-2008 13:22:06 ]
Begin je nou in te zien hoe scheef de wereld in elkaar zit?quote:Op zondag 14 december 2008 12:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik zou het prima vinden, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Dat snap jij natuurlijk zelf ook wel.
En waar wil je dat allemaal van betalen? Die 800 topmannen zullen dat in elk geval niet meer voor je kunnen doen, die genereren in de isoleercel geen belastbaar inkomen meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Walgelijk mannetjequote:Op zondag 14 december 2008 12:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laten we eens 800 topmannen in de isoleercel stoppen en op een wachtlijst zetten voor de cursus 'hoe lessen te trekken uit de kredietcrisis zodat ik voortaan niet mijn handje bij de overheid hoef op te houden'.
Deal?
Scheef? Het komt er gewoon op neer dat je met slim zijn, hard werken, een zuinge levenstijl en veel geluk een bevoorrechte, bijna onaantastbare positie kunt verkrijgen. Ben je soms jaloers?quote:Op zondag 14 december 2008 13:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Begin je nou in te zien hoe scheef de wereld in elkaar zit?
Nu wat zwakbegaafden betreft, dat is een heel ander verhaal. Het heeft rationeel gezien geen enkele zin om in deze mensen te investeren, want dat geld ben je gewoon kwijt. Aan de andere kant: het zijn wel mensen en zij zijn van ons afhankelijk om voor hen te zorgen.
Ik vind het ook vreselijk om te zien dat deze mensen in celletjes worden weggestopt, maar weet jij een betere, betaalbare oplossing? En wat ben je bereid daar zelf in natura aan bij te dragen, bijvoorbeeld als vrijwilliger? Want een grote bek opzetten en geld overmaken kunnen we allemaal.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
mee eens, meer weet ik ook niet te zeggenquote:Op zondag 14 december 2008 13:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Scheef? Het komt er gewoon op neer dat je met slim zijn, hard werken, een zuinge levenstijl en veel geluk een bevoorrechte, bijna onaantastbare positie kunt verkrijgen. Ben je soms jaloers?
Nu wat zwakbegaafden betreft, dat is een heel ander verhaal. Het heeft rationeel gezien geen enkele zin om in deze mensen te investeren, want dat geld ben je gewoon kwijt. Aan de andere kant: het zijn wel mensen en zij zijn van ons afhankelijk om voor hen te zorgen.
Ik vind het ook vreselijk om te zien dat deze mensen in celletjes worden weggestopt, maar weet jij een betere, betaalbare oplossing? En wat ben je bereid daar zelf in natura aan bij te dragen, bijvoorbeeld als vrijwilliger? Want een grote bek opzetten en geld overmaken kunnen we allemaal.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dwaas. Die topmannen betalen samen al een aantal miljoen keer meer geld aan de staat dan jij ooit zal doen. Dan is er meer geld nodig om de vele problemen, zoals die van dit topic, op te lossen, zie jij weer kans de kankeren op de minderwaardige rijken.quote:Op zondag 14 december 2008 12:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laten we eens 800 topmannen in de isoleercel stoppen en op een wachtlijst zetten voor de cursus 'hoe lessen te trekken uit de kredietcrisis zodat ik voortaan niet mijn handje bij de overheid hoef op te houden'.
Deal?
De wereld is scheef ja. Elk land is scheef in een bepaalde mate. Jijzelf bent ook scheef, hypocriet en van tijd tot tijd gewoon dom bezig, net als ik. Probleem is dat jij blijkbaar geen zin meer hebt om te relativeren of nuanceren. Je pijlen heb je al gericht, vast staat waar het kwaad zit en daarmee basta. Sorry jongen, daar komen we nooit verder mee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ze zijn gevaarlijk, dat blijkt uit het artikel. Goede zaak dus dat ze worden opgesloten. Het liefst zo goedkoop mogelijk!
Lekker makkelijk lullen over die idioten.
Uitroeien zou een hele goede oplossing zijn, toch?
Todat je zelf zo'n kind krijgt....................................wat dan?
Uitroeien zou een hele goede oplossing zijn, toch?
Todat je zelf zo'n kind krijgt....................................wat dan?
Weet wat je zegt, maar zeg nooit wat je weet.
quote:Op zaterdag 13 december 2008 18:43 schreef SHE het volgende:
Leuk zo'n lekker link(s)e OP, maar wederom is het een hoop geblaat zonder wol.
Vertel eens wat je dan met die idioten moet? Ze kunnen onmogelijk alleen gelaten worden, niet in de maatschappij en niet in een normale gesloten inrichting.
Serieus, wat moet je ermee?
Mijn eigen, uiterst fascistische oplossing daargelaten, ben ik toch benieuwd naar de creativiteit van dees of geen.
Dit is ook een hele moeilijke doelgroep. Ze hebben terecht weinig vrijheden, want ze zijn een gevaar voor zichzelf en een ander. Maar ietsje meer respect zou toch moeten kunnen?
Men zou eens wat regelgeving en bureaucratie los kunnen laten zodat er wat meer geld beschikbaar komt om hun verblijf nog -enigzins- een klein beetje menselijk te maken.
We kunnen iedereen die niet mee komt of economisch niet rendeerd wel gaan afschrijven, maar is dat een samenleving waarin we willen leven? Ach, laat ook maar.........
quote:Op zondag 14 december 2008 13:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Scheef? Het komt er gewoon op neer dat je met slim zijn, hard werken, een zuinge levenstijl en veel geluk een bevoorrechte, bijna onaantastbare positie kunt verkrijgen. Ben je soms jaloers?
Nu wat zwakbegaafden betreft, dat is een heel ander verhaal. Het heeft rationeel gezien geen enkele zin om in deze mensen te investeren, want dat geld ben je gewoon kwijt. Aan de andere kant: het zijn wel mensen en zij zijn van ons afhankelijk om voor hen te zorgen.
Ik vind het ook vreselijk om te zien dat deze mensen in celletjes worden weggestopt, maar weet jij een betere, betaalbare oplossing? En wat ben je bereid daar zelf in natura aan bij te dragen, bijvoorbeeld als vrijwilliger? Want een grote bek opzetten en geld overmaken kunnen we allemaal.
Inhoudelijk ben ik het met je eens, maar ik denk dat het KK te doen is om dat harde uiterst rechtse geleuter hier. Raak je in de problemen? Kan je niet meekomen? Eigen schuld en je redt jezelf maar. Dat gelul.
Het lijkt me onoverkomelijk om mensen die gevaarlijk gestoord zijn niet vrij in onze samenleving te laten rondlopen. Aan Klopkoek idd graag een alternatieve methode om te zorgen dat er geen slachtoffers vallen door niet toerekenings vatbare verstandelijk gehandicapten die agressief en onvoorspelbaar gedrag vertonen.
Wel vind ik dat deze mensen goed behandeld moeten worden. Er even vanuit gaan dat ze geen misdaden hebben begaan moeten ze ook niet als misdadigers behandeld worden. Er moet imo dus wel worden gezorgd dat deze mensen binnen hun gevangenschap wel een beetje een prettig leven kunnen leiden. Als ze wel misdaden hebben begaan moet de rechter de verantwoordelijke ervoor aanpakken (wat wellicht de persoon zelf zou kunnen zijn maar vaak ook een andere verantwoordelijke is).
Wel vind ik dat deze mensen goed behandeld moeten worden. Er even vanuit gaan dat ze geen misdaden hebben begaan moeten ze ook niet als misdadigers behandeld worden. Er moet imo dus wel worden gezorgd dat deze mensen binnen hun gevangenschap wel een beetje een prettig leven kunnen leiden. Als ze wel misdaden hebben begaan moet de rechter de verantwoordelijke ervoor aanpakken (wat wellicht de persoon zelf zou kunnen zijn maar vaak ook een andere verantwoordelijke is).
Ik moet zeggen dat de aflevering anders was dan ik had verwacht. Dit waren de echt zware gevallen die men liet zien. Ik had verwacht en misschien ook wel gehoopt dat ook de lichtere gevallen aandacht zouden krijgen want ook die worden in cellen opgesloten omdat er wachtlijsten zijn, geen geld is, geen personeel enz.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja precies. Daarbij doet Lemmeb er gewoon aan mee.quote:Op maandag 15 december 2008 12:50 schreef kriele het volgende:
[..]
Inhoudelijk ben ik het met je eens, maar ik denk dat het KK te doen is om dat harde uiterst rechtse geleuter hier. Raak je in de problemen? Kan je niet meekomen? Eigen schuld en je redt jezelf maar. Dat gelul.
Ik reageerde op zijn debiele uitspraken met 'zullen we dan ook maar 800 bij de overheid aankloppende topmannen in een isoleercel opsluiten'? Met de hoop dat hij dan zou inzien wat voor rare criteria hij erop na houdt (namelijk: je kan niet voor jezelf zorgen ---> opsluiten maar).
Niet dus. In de plaats daarvan reageert hij met "zonder die topmannen hadden zij helemaal niets te vreten".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar baseer je dat op?quote:Op maandag 15 december 2008 14:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja precies. Daarbij doet Lemmeb er gewoon aan mee.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
24 bewoners met 3 a 4 man personeel valt echt absoluut niet mee op zo'n zware afdeling. Als ze daarop bezuinigen blijft er nog amper wat over.quote:Op maandag 15 december 2008 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
Ik moet zeggen dat de aflevering anders was dan ik had verwacht. Dit waren de echt zware gevallen die men liet zien. Ik had verwacht en misschien ook wel gehoopt dat ook de lichtere gevallen aandacht zouden krijgen want ook die worden in cellen opgesloten omdat er wachtlijsten zijn, geen geld is, geen personeel enz.
Bij minder gevaarlijke patienten die evenzeer afhankelijk zijn, zoals in de ouderenzorg, hebben veel mensen evenmin toegang tot fatsoenlijke begeleiding. Met zo weinig mensen betekent dat gewoon dat oudjes ook dagen lang niks kunnen doen behalve in 'de huiskamer' of op hun slaapkamer zitten.
Ze zijn dan echt afhankelijk van familie en vrijwilligers. Maar als iemand geen betrokken familie heeft met overdag tijd beschikbaar, dan is het pure ellende.
[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 15-12-2008 19:48:29 ]
Precies.quote:Op maandag 15 december 2008 19:42 schreef Picchia het volgende:
[..]
24 bewoners met 3 a 4 man personeel valt echt absoluut niet mee op zo'n zware afdeling. Als ze daarop bezuinigen blijft er nog amper wat over.
Bij minder gevaarlijke patienten die evenzeer afhankelijk zijn, zoals in de ouderenzorg, hebben veel mensen evenmin toegang tot fatsoenlijke begeleiding. Met zo weinig mensen betekent dat gewoon dat oudjes ook dagen lang niks kunnen doen behalve in 'de huiskamer' of op hun slaapkamer zitten.
Ze zijn dan echt afhankelijk van familie en vrijwilligers. Maar als iemand geen betrokken familie heeft met overdag tijd beschikbaar, dan is het pure ellende.
Je zag in die aflvering bij de zware gevallen dat opsluiten alleen maar contraproductief werkt. Sommigen zijn al 10 keer van instelling verhuisd zeiden ze. Dat is echt funest voor de ontwikkeling van mensen.
Dat gebeurt helaas ook bij jongeren die kleinere probleempjes hebben en waar nog wat van valt te maken. Treurig, zo wordt een compleet leven verpest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Momenteel streeft men naar efficiënter beleid. Dat is een nobel streven. Maar dan verwacht ik wel dat hetzelfde bereikt kan worden (met minder middelen). Als de bezuinigingen direct ten koste gaan van de toegankelijkheid en kwaliteit van de zorg, zoals nu het geval is, dan zijn bezuinigingen in mijn ogen geen optie. Dan is het simpelweg afbraak van de zorg.
[ Bericht 65% gewijzigd door Picchia op 16-12-2008 11:47:26 ]
[ Bericht 65% gewijzigd door Picchia op 16-12-2008 11:47:26 ]
tjah, die gevallen leveren de maatschappij vrijwel niets op, maar toch wordt er verschrikkelijk veel geld ingestopt, waardoor er minder geld overblijft voor iets gefortuneerdere gevallen die nog wel aan de samenleving kunnen bijdragen.
daarom zeg ik stop ze gewoon lekker weg, laat ze niet naar buiten, en een paar medewerkers om ze een keertje per dag met elkaar te laten spelen, en ze te voeren en enigszins verzorgen. dat is de basis (en goedkoopste) oplossing.
dan ga je natuurlijk zeggen, "maar wat als het je kind is" ... nou in dat geval, heb jij er behoefte aan om dat kind een enigszins fatsoenlijk leven te geven, en dan is het ook jouw verantwoordelijkheid om financiële ondersteuning aan dat kind te geven, o.a. bijdragen aan een betere opvang ... danwel het in huis nemen van dat kind, (maar als hij dan iemand agressief bejegent dan wordt hij in de cel gezet net als elk ander persoon).
dat hoeven niet alleen ouders te zijn, maar er kunnen dan een (aantal) maatschappelijke sponsoren vanuit de samenleving, ouders, familie, bekenden, wildvreemden die het zielig vinden, die de financiële behoeften voor de opvang gezamelijk op zich nemen ... vanuit uit de gedachte: is er draagvlak in de samenleving om jou een bestaan te geven, dan krijg je dat, is er geen draagvlak, dan niet.
daarom zeg ik stop ze gewoon lekker weg, laat ze niet naar buiten, en een paar medewerkers om ze een keertje per dag met elkaar te laten spelen, en ze te voeren en enigszins verzorgen. dat is de basis (en goedkoopste) oplossing.
dan ga je natuurlijk zeggen, "maar wat als het je kind is" ... nou in dat geval, heb jij er behoefte aan om dat kind een enigszins fatsoenlijk leven te geven, en dan is het ook jouw verantwoordelijkheid om financiële ondersteuning aan dat kind te geven, o.a. bijdragen aan een betere opvang ... danwel het in huis nemen van dat kind, (maar als hij dan iemand agressief bejegent dan wordt hij in de cel gezet net als elk ander persoon).
dat hoeven niet alleen ouders te zijn, maar er kunnen dan een (aantal) maatschappelijke sponsoren vanuit de samenleving, ouders, familie, bekenden, wildvreemden die het zielig vinden, die de financiële behoeften voor de opvang gezamelijk op zich nemen ... vanuit uit de gedachte: is er draagvlak in de samenleving om jou een bestaan te geven, dan krijg je dat, is er geen draagvlak, dan niet.
Denk je nu echt dat dit soort mensen kunnen ontwikkelen? Je mag blij zijn als ze één zichzelf niet verwonden en twee anderen niet verwonden.quote:Op dinsdag 16 december 2008 09:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Precies.
Je zag in die aflvering bij de zware gevallen dat opsluiten alleen maar contraproductief werkt. Sommigen zijn al 10 keer van instelling verhuisd zeiden ze. Dat is echt funest voor de ontwikkeling van mensen.
Dat gebeurt helaas ook bij jongeren die kleinere probleempjes hebben en waar nog wat van valt te maken. Treurig, zo wordt een compleet leven verpest.
Ja, dat soort mensen kunnen zich ontwikkelen. Vaak is het een combinatie van omstandigheden dat het zo fout loopt, nooit één oorzaak.
Ik wil niet zeggen dat die zware gevallen in de Zembla uitzending het in zich hebben om topman te worden maar er valt zeker meer uit te halen.
Ik wil niet zeggen dat die zware gevallen in de Zembla uitzending het in zich hebben om topman te worden maar er valt zeker meer uit te halen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, vrijwel alle moordenaars, verkrachters, pedo's komen uit dit soort groepen. Moeten we die dan zomaar rond laten lopen?quote:Op dinsdag 16 december 2008 21:05 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, dat soort mensen kunnen zich ontwikkelen. Vaak is het een combinatie van omstandigheden dat het zo fout loopt, nooit één oorzaak.
Ik wil niet zeggen dat die zware gevallen in de Zembla uitzending het in zich hebben om topman te worden maar er valt zeker meer uit te halen.
Sure, in het leger, als frontsoldaat ofzo.quote:Op dinsdag 16 december 2008 21:05 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, dat soort mensen kunnen zich ontwikkelen. Vaak is het een combinatie van omstandigheden dat het zo fout loopt, nooit één oorzaak.
Ik wil niet zeggen dat die zware gevallen in de Zembla uitzending het in zich hebben om topman te worden maar er valt zeker meer uit te halen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
'Geen zelfbeheersing' betekent precies zoals het klinkt.
Maar ik ondersteun ze niet omdat ze (zelfstandig) in de samenleving zouden kunnen functioneren, maar juist omdat zij afhankelijk van ons zijn om uberhaubt een menswaardig leven te kunnen leiden.
[ Bericht 32% gewijzigd door Picchia op 17-12-2008 07:01:41 ]
Maar ik ondersteun ze niet omdat ze (zelfstandig) in de samenleving zouden kunnen functioneren, maar juist omdat zij afhankelijk van ons zijn om uberhaubt een menswaardig leven te kunnen leiden.
[ Bericht 32% gewijzigd door Picchia op 17-12-2008 07:01:41 ]
En de regering blijft maar bezuinigen op de gehandicaptenzorg.
Maar wel extra geld geven aan kansloze acties voor de Afrikaantjes
Maar wel extra geld geven aan kansloze acties voor de Afrikaantjes
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Kijk, ik snap best dat je dit wensbeeld hebt. Maar als we het hebben over iemand die enorm agressief is, dan is het verdomd lastig om zonder opsluiting te voorkomen dat die agressie derden gaat raken.quote:Op dinsdag 16 december 2008 21:05 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, dat soort mensen kunnen zich ontwikkelen. Vaak is het een combinatie van omstandigheden dat het zo fout loopt, nooit één oorzaak.
Aangezien mijn moeder als psychologe heeft gewerkt en mijn broer geestelijk gehandicapt is weet ik redelijk wat er speelt, ik heb door de jaren heen wel wat gezien zeg maar. Nou is mijn broer bijvoorbeeld niet agressief. Maar in zijn woongroep zitten wel medebewoners die agressief kunnen zijn. Het gevolg is wel dat mijn broer angstige momenten heeft mogen doormaken, omdat de begeleiders niet alles kunnen voorkomen. 1:1 is onvoldoende op het moment dat de stoppen doorslaan (en geld voor meer begeleiding is er budgettair iig daar niet). Om het echt onder controle te houden zijn op het moment supreme 4 volwassen mannen nodig... Zou je die er full-time bij willen houden, dag en nacht (want ook 's nachts kunnen de stoppen doorslaan)? Dat kost uitgaande van 4 volwassenen maar liefst 20 fulltimers... Zeg 1 mio op jaarbasis dus. Zelfs bij 1:1 (wat dus onvoldoende is, maar de grootste ellende kan voorkomen bij deze gevallen) hebben we het over 250.000 euro.
En dit zijn niet eens die enorm zware gevallen...
En deze gevallen moeten ook op zeker moment uit de groep geplaatst worden. Ontzettend vervelend voor die specifieke medebewoner, maar voor mijn broer is het dan een hele opluchting, net als voor de rest van de groep. Want dat mag je je ook wel beseffen, dat geweld een enorme impact heeft op de omgeving.
Ik kan dus niet anders concluderen dat opsluiten de minst kwade keuze is. Of je moet echt in durven zetten op 4 begeleiders. Maar dat kost zoveel geld... dat is niet uit te leggen. Het gaat nl. niet om maar 10 gevallen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Weet je wat immoreel is? De samenleving blootstellen aan dit soort gevaarlijke gekken! Het doel heiligt de middelen in dit geval.quote:Op zaterdag 13 december 2008 18:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet dat FOK een rechts instituut is dus het zal toch geen zin hebben wat ik zeg.
Wat de precieze oplossing is weet ik ook niet. Maar het is immoreel om gasten die niks misdaan hebben in isoleercellen te stoppen zonder enige behandeling.
Het is lekker makkelijk om te stellen dat je niks met ze kunt beginnen.
Precies. Ik heb ook eens zo'n buurman gehad. Die stond op een goede morgen met een samurai-zwaard in te hakken op de voordeur van een andere buurman, zonder aanwijsbare reden.quote:Op woensdag 17 december 2008 20:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Weet je wat immoreel is? De samenleving blootstellen aan dit soort gevaarlijke gekken! Het doel heiligt de middelen in dit geval.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
|
|
