Monitor: PVV is extreemrechts II

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ach ja, je doet wat je kunt hè.

Evident niet veel, want anders had je die vraag niet gesteld.

quote:

Het vraagwoord "In hoeverre" leidt een open vraag in. Men gaat uit van de mogelijkheid dat er een verband is, dus men vraagt zich af of er überhaupt een verband bestaat.

Nee, in hoeverre is een synoniem in welke mate of tot welke hoogte. Er wordt niet onderzocht of er een verband is tussen rechts-extremisme en de PVV, maar hoe het verband kan worden beargumenteerd.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:07 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee, want zoals al eerder gezegd, het oppakken gebeurt sowieso wel. Omdat het criminelen zijn, remember? Let nou eens op, je betweterige edoch misplaatste gedram begint nu echt een beetje vervelend te worden.

Ik zei al: jouw probleem was toch juist dat ze niet opgepakt werden.

quote:

[..]

Whatever. Ik begon er in elk geval ook niet over. ik was altijd al voor de "lekke roeiboot"-aanpak.

Toch wel.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wrs is zijn redenering als volgt: als je zigeuners en Oosteuropeanen kunt deporteren (in een EU land) dan kun je dat ook met Islaamieten en dus krijg je geen burgeroorlog etc. zoals ik tegenwierp.

Zoiets ja, lijkt me toch vrij evident.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wrs is zijn redenering als volgt: als je zigeuners en Oosteuropeanen kunt deporteren (in een EU land) dan kun je dat ook met Islaamieten en dus krijg je geen burgeroorlog etc. zoals ik tegenwierp.

Ik ben wel benieuwd hoe ze Aboutaleb en Ahmed Amhali dan gaan uitzetten.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik zei al: jouw probleem was toch juist dat ze niet opgepakt werden.

Nee, mijn probleem is dat oppakken totaal niets uithaalt.

quote:

Toch wel.

Toch niet. Dat was die ander, lees maar eens terug.

Het is niet erg dat je het continu beter denkt te weten. Maar heb dan ook gewoon eens een keer gelijk. Nu ben je alleen maar heel erg irritant.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:12 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Zoiets ja, lijkt me toch vrij evident.

Alleen ben ik er dus niet van overtuigd dat de Italianen met zigeuners een Oosteuropeanen datgene deed als wat jij met de Marokkanen voorhebt. .
Ik denk werkelijkwaar dat je plannen niet realistisch zijn en niet uitvoerbaar.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd hoe ze Aboutaleb en Ahmed Amhali dan gaan uitzetten.

Dat gaat niet zonder kamp.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Alleen ben ik er dus niet van overtuigd dat de Italianen met zigeuners een Oosteuropeanen datgene deed als wat jij met de Marokkanen voorhebt. .

Och het enige verschil is die lekke roeiboot. Die is vervangen door een huifkar op drie wielen.

quote:

Ik denk werkelijkwaar dat je plannen niet realistisch zijn en niet uitvoerbaar.

Zolang er geen meerderheid voor is inderdaad niet.

En nu ga ik lekker pitten!

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Evident niet veel, want anders had je die vraag niet gesteld.
[..]

Nee, in hoeverre is een synoniem in welke mate of tot welke hoogte. Er wordt niet onderzocht of er een verband is tussen rechts-extremisme en de PVV, maar hoe het verband kan worden beargumenteerd.

Nee, "in hoeverre" betekent "in welke mate". Dat kan ook 0 zijn. Hoe het verband kan worden beargumenteerd is weer een stap verder dan hoe dat verband daadwerkelijk is.

Maar goed, dit is een welles-nietes discussie, die alleen beslecht kan worden door Van Dale. Dus laat maar.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Och het enige verschil is die lekke roeiboot. Die is vervangen door een huifkar op drie wielen.
[..]

Zolang er geen meerderheid voor is inderdaad niet.

Die zal er nooit komen. Ik bedoel waarom is die er nu nog niet? Voor jou is het allemaal al vrij lang gesneden koek, maar waarom voor zovele andere mensen, een meerderheid, niet volgens jou?
Zijn die mensen gebrainwashed?

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:18 schreef Lemmeb het volgende:
En nu ga ik lekker pitten!

Slaap zacht. .

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, "in hoeverre" betekent "in welke mate". Dat kan ook 0 zijn. Hoe het verband kan worden beargumenteerd is weer een stap verder dan hoe dat verband daadwerkelijk is.

Maar goed, dit is een welles-nietes discussie, die alleen beslecht kan worden door Van Dale. Dus laat maar.

Dat is precies wat ik zeg; in welke mate of tot welke hoogte.

En begin er dan niet over!
Ik heb bovendien veel meer argumenten gegeven.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:15 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee, mijn probleem is dat oppakken totaal niets uithaalt.
[..]

Toch niet. Dat was die ander, lees maar eens terug.

Het is niet erg dat je het continu beter denkt te weten. Maar heb dan ook gewoon eens een keer gelijk. Nu ben je alleen maar heel erg irritant.

Verdonk, je hebt gelijk:

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 00:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

Sunk-costs, of de politie nou staat te flitsen of Marokkanen op het vliegtuig zet, de kosten worden sowieso al gemaakt en het is dus niet nodig om die kosten in een afweging voor wat betreft de economische verantwoordelijkheid mee te nemen.
[..]

Overigens weet ik het meestal ook beter. Sorry hoor, maar je doet wat je kunt, hè.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:22 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik zeg; in welke mate of tot welke hoogte.

Nee, dat zeg je niet.

quote:

En begin er dan niet over!
Ik heb bovendien veel meer argumenten gegeven.

Begin er dan niet over?!

quote:

Op donderdag 11 december 2008 23:36 schreef damian5700 het volgende:

Daarbij wordt in het rapport een onderzoeksvraag gesteld, in hoeverre is de PVV in verband te brengen met rechts-extremisme?
De vraag is dus niet of er een verband is tussen de PVV en rechts-extremisme, maar alleen HOE dat verband er is. Dit is evident suggestief.

Vet van mij.
Wie begint waarover??

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 00:37 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Man wat doe je toch moeilijk. Je neemt gewoon een vrachtvliegtuig en ramt er een paar kooien met criminele Marokkaantjes in. Niks betalende toeristen en niks begeleiding. Of je kiest natuurlijk voor de optie "lekke roeiboot".

Zeker geen idee wat laadruimte in een vrachtvliegtuig kost? En het verhaal blijft hetzelfde: Een vrachtvlioegtuig dat kooien met Marokkanen vervoert, kan geen ULD-platen met vracht vervoeren.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 07:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zeker geen idee wat laadruimte in een vrachtvliegtuig kost?

Nou zeg het eens. Vast véél minder de dan de maatschappelijke en economische schade die zo'n kut-Marokaan gedurende z'n hele leven veroorzaakt.

quote:

En het verhaal blijft hetzelfde: Een vrachtvlioegtuig dat kooien met Marokkanen vervoert, kan geen ULD-platen met vracht vervoeren.

Ja, dus? En een lekke roeiboot met 10 kut-Marokkanen kan nu eenmaal geen vissers met vis vervoeren. Dat lijkt me evident.

Vervoer over lange afstand kost nu eenmaal geld. Maar het levert in dit geval véél meer op dan het kost en dus zijn de netto baten zeer positief.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 01:32 schreef Kees22 het volgende:


Nee, dat zeg je niet.

Ja, ik heb gezegd dat in hoeverre een synoniem is voor in welke mate of tot welke hoogte.

quote:

Begin er dan niet over?!

Deze opmerking slaat direct op: Maar goed, dit is een welles-nietes discussie, die alleen beslecht kan worden door Van Dale. Dus laat maar.

quote:

Vet van mij.
Wie begint waarover??

Jij begint aan een semantische discussie over een gedeelte uit een reeks argumenten die ik heb gegeven.
Daarover heb ik reeds mijn standpunt weergegeven namelijk, er wordt niet onderzocht of er een verband is tussen rechts-extremisme en de PVV, maar hoe het verband kan worden beargumenteerd.
Voor mij is dit ook klip en klaar vanwege deze zinsnede uit het rapport:

quote:

De vijfde monitorrapportage (2002) bevat een deelonderzoek, getiteld Het extreem-rechtse en racistische gehalte van de LPF/Leefbaarstroming. Getracht werd genoemd ‘gehalte’ te bepalen aan de hand van drie indicatoren, ideologie, sociale genealogie en magneetfunctie. Ons onderzoek naar het extreemrechtse gehalte van de pvv heeft grotendeels langs dezelfde lijnen plaatsgevonden.

De opstellers van dit rapport hebben aldus hun eerder eigen rapport, waarbij het rechts-extremisme en racisme van de LPF en de Leefbaren is bepaald, gebruikt als uitgangspunt voor het bepalen van het rechts-extremisme van de PVV.
Ik vind dit nogmaals suggestief.

Daarnaast spreekt het rapport aldus over drie indicatoren te weten ideologie, sociale genealogie en magneetfunctie. Dit wordt er gezegd over sociale genealogie:

quote:

Noch onder de oprichters van de PVV noch onder de huidige Tweede Kamerfractie bevinden zich personen met een extreemrechtse ‘carrière’, althans voor zover wij hebben kunnen nagaan. De tweede vraag – het gaandeweg bij de organisatie aansluiten van ‘bekende’ rechtsextremisten – kan niet beantwoord worden, omdat de PVV tot dusverre geen leden heeft toegelaten. Omdat de pvv als formele organisatie vrijwel geen bemensing heeft, is van bovengenoemde sociale genealogie dus ook geen sprake.

Eén indicator kan dus helemaal niet gebruikt worden, terwijl dit de methode is om het rechts-extremistische en racistische gehalte te bepalen.
Ik vind simpelweg erg vreemd.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 09:22 schreef Lemmeb het volgende:
Vervoer over lange afstand kost nu eenmaal geld. Maar het levert in dit geval véél meer op dan het kost en dus zijn de netto baten zeer positief.

Overigens kan deze kostenpost natuurlijk prima afgewenteld worden op de te vervoeren subjecten.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 11:07 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Overigens kan deze kostenpost natuurlijk prima afgewenteld worden op de te vervoeren subjecten.

Kansloos

Misschien kan je voor de PVV in de 2de kamer, je bent alle realiteitszin kwijt.

quote:

Op donderdag 11 december 2008 23:51 schreef IHVK het volgende:

[..]

Sinds een paar jaar wordt er gewerkt naar een gemengde samentelling in achterstandswsijken in Rotterdam.

Ze doen goedkope huizen slopen en dure ervoor in de plaats zetten. Je merkt ook wel het verschil..

Ja natuurlijk, een wijk met alleen maar academici is een veel prettiger wijk dan een wijk met allemaal analfabeten. Maar die analfabeten worden nog steeds geen betere of prettiger mensen als er meer academici in de wijk komen te wonen.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 00:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wacht maar. Binnenkort komen we de dijken doorsteken.

Kom maar op. De Victorie begon ooit van Alkmaar (en met doorgestoken dijken), en dat huzarenstukje kunnen we nog wel een keer herhalen.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 12:19 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Kansloos

Misschien kan je voor de PVV in de 2de kamer, je bent alle realiteitszin kwijt.

De Chinezen doen dit anders al tijden.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 12:23 schreef capricia het volgende:
Ik zie niet alleen dat de PVV extreem recht is, maar een aantal posters hier ook.

Dat maakt het dan dus al wat minder 'extreem'.

Wat een walgelijke discussie over de manier waarop deportatie moet plaatsvinden.

Ik snap niet dat er mensen uberhaupt in discussie gaan met lui die hiervoor zijn.

Als je zo graag wil deporteren, ga lekker zelf in vrachtvliegtuig zitten die naar Timboektoe gaat.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 14:02 schreef IHVK het volgende:
Wat een walgelijke discussie over de manier waarop deportatie moet plaatsvinden.

Ik snap niet dat er mensen uberhaupt in discussie gaan met lui die hiervoor zijn.

Als je zo graag wil deporteren, ga lekker zelf in vrachtvliegtuig zitten die naar Timboektoe gaat.

Er is niks mis met het deporteren van illegalen ed, dus daar valt best een fatsoenlijke discussie over op te zetten.

Ach men heeft in Nederland gewoon geen evravring in de omgang met een echte rechste partei dus gaat men maar stigmatiseren.

Dat de PVV extreem rechts zou zijn , is een poltitieke stok om mee te slaan . Niet meer niet minder.

Ik als PVV kiezer heb er geen probleem mee. Ik weet namenlijk dat ik nooit de FPÖ , Front National of NPD zou kiezen.

De term extreem-rechts, omstreden als zij is, heeft in de volksmond een heel negatieve connotatie. Dat weten de mensen achter dit onderzoek ook donders goed en daar heb ik problemen mee. Het onderzoek en sich vind ik prima onderbouwd, de concepten die men gebruikt om Wilders' gedachtengoed te typeren (voor zover dat er is) zijn imo prima uitgewerkt. De koppeling met extreem rechts vind ik alleen een brug te ver.

Ik denk dat het de onderzoekers om te doen is om Wilders te associeren met kaalkopjes etc. Om hem testigmatiseren. Op zich niet erg, Wilders doet andersom precies het zelfde. Het verschil is dat Wilders niet pretendeert wetenschappelijk bezig te zijn..

Politicologisch gezien zou ik de concepten die gebruikt zijn in het onderzoek niet als typisch rechts bestempelen, als ik al die term zou gebruiken. Als ik al een label zou moeten plakken dan zou het iets in de trant van "conservatief met een nationalistische insteek" zijn. Dat Wilders discrimineert staat voor mij buiten kijf. Dit alles maakt hem nog geen Nazi, en daarom is die vergelijking, en de vergelijking met "extreem-rechts" (die vrij expliciet verwijst naar het Nationaal-Socialistisch gedachtengoed) volgens mij een foutieve.

NB: Voor de geen die riep "Wilders is een rascist": Onzin, Moslims zijn geen ras.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 12:23 schreef capricia het volgende:
Ik zie niet alleen dat de PVV extreem recht is, maar een aantal posters hier ook.

och, als je datgene wat zich in Fitna afspeelt liever niet hier ziet gebeuren..