NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Homo's gebruik ik als afkorting van homoseksuelen. Dat zijn mensen die seks hebben met mensen van hetzelfde geslacht.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:00 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Nergens staat in de bijbel dat homo's dood moeten. Er staat wel een wet in tegen homoseksuele seks. Dat is een wet die gold voor die specifieke plaats en tijd en dus niet van toepassing is voor deze plaats tijd.
Christenen mogen niet intolerant zijn tegenover homo's. Wel geloof ik persoonlijk dat homoseksuelse seks 'zonde' is. Net zoals buitenechtelijke heteroseksuele seks zonde is. De bijbel leert dat alle buitenechtelijke seks 'zonde' is en het huwelijk is volgens de bijbel bedoeld voor man en vrouw.
Ik wil het wel even voor je citeren hoor: ' En gij zult geen gemeenschap hebben met een, die van het mannelijk geslacht is, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw: een gruwel is het. [..] Want ieder die iets van al deze gruwelen doet, – degenen, die ze doen, zullen uit het midden van hun volk uitgeroeid worden.'
Goed, het laatste vers kan ook betekenen dat homo's verbannen moeten worden, daar verschilt de uitleg van. Hoewel iets minder bloederig, nog steeds niet echt tolerant.
Tja, dat het een wet is die gebonden is aan plaats en tijd, zegt me niet zo veel. Blijkbaar hou jij enkel vast aan de gedeelten van de bijbel die je bevallen (of: 'binnen de huidige plaats en tijd passen') en de rest verklaar je tot ouderwets. Maakt mij allemaal niet uit hoor, ik heb geen duizend jaar oud boek of een denkbeeldige vriend nodig om me aan mijn morele waarden te houden, maar ik vind het nogal een zwakke argumentatie.
Maar waar me het nu om gaat: christenen kunnen niet zeggen dat intolerantie het christendom vreemd is. Honderden jaren heeft de kerk homo's vervolgd, daar zijn ze gelukkig mee gestopt, maar intolerantie speelt nog een zeer grote gedeeltes van de christelijke kerk en de andere abrahamitische religies.
Goede vraag. Het is opvallend, omdat de bijbel hun vrienschap wel als heel erg intiem neerzet. Wat dit precies inhield kan ik je geen pasklaar antwoord op geven. Aangezien David best bekend stond als een rokkenjager en er nergens ook maar echt gehint werden dat ze echt een homoseksuele relatie hadden denk ik dat ze gewoon heel goede vrienden zijn geweest.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:07 schreef Masterix het volgende:
[..]
Met het eerste ben ik het feitelijk eens.
Met het tweede moreel.
Vraagje: hoe zie jij de relatie tussen David (van je nick) en Jonathan (zoon van Saul)? Ben ik, gezien je bijbelkennis en opvattingen,, wel nieuwsgierig naar.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Klopt. Vooral omdat die wetten voor die plaats en tijd golden en niet meer voor ons van toepassing zijn.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:08 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar die wet blijft worden aangehaald (je hebt het over leviticus toch?) als het om homo's gaat. De rest wordt lekker genegeerd.
Sja, dat is ook een lastig punt. In de bijbel werd overigens ook van veel hetero's gevraagd om celibaat te leven.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:08 schreef wonderer het volgende:
Ik blijf het onmenselijk vinden om van een bepaalde groep mensen te verwachten dat ze helemaal geen seks hebben. Dan kun je net zo goed dood zijn.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Niet alle homo's hebben seks, dat is nogal een verschil. De bijbel leert geen intolerantie tegen homo's an sich omdat iemand er nou ik niet echt iets aan kan doen als hij/zij homo is. De bijbel leert wel intolerantie tegen zonde, en dus ook tegen homoseksuele en heteroseksuele buitenechtelijke seks.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:12 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Homo's gebruik ik als afkorting van homoseksuelen. Dat zijn mensen die seks hebben met mensen van hetzelfde geslacht.
Nee hoor, ik hou vast aan de hele bijbel. Maar de bijbel zelf leert dat die wetten voor die 'tijd en plaats' golden en niet voor ons nu.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:12 schreef dotKoen het volgende:
Ik wil het wel even voor je citeren hoor: ' En gij zult geen gemeenschap hebben met een, die van het mannelijk geslacht is, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw: een gruwel is het. [..] Want ieder die iets van al deze gruwelen doet, – degenen, die ze doen, zullen uit het midden van hun volk uitgeroeid worden.'
Goed, het laatste vers kan ook betekenen dat homo's verbannen moeten worden, daar verschilt de uitleg van. Hoewel iets minder bloederig, nog steeds niet echt tolerant.
Tja, dat het een wet is die gebonden is aan plaats en tijd, zegt me niet zo veel. Blijkbaar hou jij enkel vast aan de gedeelten van de bijbel die je bevallen (of: 'binnen de huidige plaats en tijd passen') en de rest verklaar je tot ouderwets.
Hier geef ik je gelijk in. Maar de intolerantie van bepaalde christenen tegen homo's is verder niet bijbels, dat wilde ik benadrukken.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:12 schreef dotKoen het volgende:
Maar waar me het nu om gaat: christenen kunnen niet zeggen dat intolerantie het christendom vreemd is. Honderden jaren heeft de kerk homo's vervolgd, daar zijn ze gelukkig mee gestopt, maar intolerantie speelt nog een zeer grote gedeeltes van de christelijke kerk en de andere abrahamitische religies.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Hmm, waar staat dat?quote:
Nee hoor, ik hou vast aan de hele bijbel. Maar de bijbel zelf leert dat die wetten voor die 'tijd en plaats' golden en niet voor ons nu.
Tja, toch zou ik als ik jou was niet graag associëren met een club die vroeger zulke immorele dingen gedaan heeft.quote:Hier geef ik je gelijk in. Maar de intolerantie van bepaalde christenen tegen homo's is verder niet bijbels, dat wilde ik benadrukken.
Nee hoor, wat zou ik rationeel gezien tegen homo's moeten hebben als het NIET als verdorven en verboden werd gezien door mijn religie? Ik vind het smerig en vies en kan ik het niet visualiseren dat zweterige (harige) mannen elkaar bruinwerken. Maar dat zijn puur emotionele argumenten. Dus is mijn fundament gebaseerd op de religieuze stelregels.:{quote:Op donderdag 11 december 2008 18:00 schreef Elfletterig het volgende:
"Religie verbiedt homoseksualiteit"? - Een meer realistische weergave lijkt me: religie wordt door mensen aangegrepen als dekmantel om intolerant te kunnen staan ten opzichte van homoseksualiteit.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Het is natuurlijk voor de mens om seks te hebben. OOK met mensen van hetzelfde geslacht.quote:
[..]
Niet alle homo's hebben seks, dat is nogal een verschil. De bijbel leert geen intolerantie tegen homo's an sich omdat iemand er nou ik niet echt iets aan kan doen als hij/zij homo is. De bijbel leert wel intolerantie tegen zonde, en dus ook tegen homoseksuele en heteroseksuele buitenechtelijke seks.
[..]
En staat er in de bijbel niet dat begeren net zo goed een zonde is? Dat als je aan de zonde denkt, dat hetzelfde is als die zonde in feite uitvoeren?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dit is, zeg maar voor het gemak, ook het SGP-standpunt. Maar ik vind dit echt één van de grootste dooddoeners die ik ken. Het willen hebben van een (seksuele) relatie, of meer concreet, het willen hebben van seks is een logisch, begrijpelijk gevolg van de seksuele oriëntatie die vrijwel ieder mens heeft. Er wordt een kunstmatig verschil aangebracht dat er niet hoort te zijn. Wie als homo geen seks wil, is slechts bezig om zijn of haar gevoelens te onderdrukken.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:24 schreef koningdavid het volgende:
Niet alle homo's hebben seks, dat is nogal een verschil. De bijbel leert geen intolerantie tegen homo's an sich omdat iemand er nou ik niet echt iets aan kan doen als hij/zij homo is. De bijbel leert wel intolerantie tegen zonde, en dus ook tegen homoseksuele en heteroseksuele buitenechtelijke seks.
Dit standpunt komt heel nobel en schappelijk over, maar is feitelijk zo intolerant als de pest.
Geldt alleen de sanctie (stenigen) op de homoseksuele daad nu niet meer, omdat we nu 'beschaafd' zijn? Of gold ook de zondigheid van de daad zelf slechts voor die 'tijd en plaats' en is de daad nu niet meer zondig?quote:Op donderdag 11 december 2008 19:24 schreef koningdavid het volgende:
Nee hoor, ik hou vast aan de hele bijbel. Maar de bijbel zelf leert dat die wetten voor die 'tijd en plaats' golden en niet voor ons nu.
Is het nu nog steeds zondig om twee soorten gewassen naast elkaar te planten, of is dat niet meer zondig? Of betreft de tijdelijkheid alleen de sanctie op die zonde?
En er staat in de bijbel dat het niet goed is (=zonde) als de Mens alleen is. En ja, dat betreft m.i. levenspartner, niet slechts kennissen/vrienden, daar werd Eva tenslotte niet voor gemaakt.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:35 schreef wonderer het volgende:
Het is natuurlijk voor de mens om seks te hebben. OOK met mensen van hetzelfde geslacht.
En staat er in de bijbel niet dat begeren net zo goed een zonde is? Dat als je aan de zonde denkt, dat hetzelfde is als die zonde in feite uitvoeren?
Het gaat er niet om wat je vies vindt. Ik vind witlof vies en toch mensen dat van mij best eten.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Nee hoor, wat zou ik rationeel gezien tegen homo's moeten hebben als het NIET als verdorven en verboden werd gezien door mijn religie? Ik vind het smerig en vies en kan ik het niet visualiseren dat zweterige (harige) mannen elkaar bruinwerken. Maar dat zijn puur emotionele argumenten. Dus is mijn fundament gebaseerd op de religieuze stelregels.:{
Overigens zijn die religieuze stelregels ook voor meerdere uitleg vatbaar: "Fatwa: Homoseksualiteit is toegestaan"
Mensen lezen in de bijbel en koran uiteindelijk toch alleen wat ze willen lezen en wat goed in hun agenda past. Zelf nadenken is er niet bij. Het boek heeft vast wel ergens een antwoord dat jou als gelovige uitkomt. Precies één van de dingen die ik zo gevaarlijk en verwerpelijk vind aan religie.
We zijn het dus wél allemaal eens dat het in de praktijk brengen van het homoïsme, dus toegeven aan je (eventueel gekozen) gevoelens en over gaat tot (zweterige) homoplezanterij een zonde is?
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Daarbij komt: het kenmerk van alle zonden is dat er iemand kwaad wordt gedaan, er lijden personen schade. Moord, overspel, etc, allemaal duidelijk.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:36 schreef Elfletterig het volgende:
Dit is, zeg maar voor het gemak, ook het SGP-standpunt. Maar ik vind dit echt één van de grootste dooddoeners die ik ken. Het willen hebben van een (seksuele) relatie, of meer concreet, het willen hebben van seks is een logisch, begrijpelijk gevolg van de seksuele oriëntatie die vrijwel ieder mens heeft. Er wordt een kunstmatig verschil aangebracht dat er niet hoort te zijn. Wie als homo geen seks wil, is slechts bezig om zijn of haar gevoelens te onderdrukken.
Dit standpunt komt heel nobel en schappelijk over, maar is feitelijk zo intolerant als de pest.
Bij homoseksualiteit lijdt er echter niemand schade, het enige verschil met de heteroseksuele relatie is dat nu toevallig beide personen een piemeltje hebben.
Daarom is het bijzonder onaannemelijk en zeer moeilijk hard te maken dat het een zonde zou betreffen. De zonde die iemand begaat wanneer hij zichzelf dwingt of door zijn omgeving gedwongen wordt celibatair te leven, is veel en veel groter.
Allemaal? Volgens mij sla je een aantal meningen over. Meningen, da van jou is ook een mening, dat jij het een zonde vind. Dat is geen gegeven feit he.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:40 schreef BansheeBoy het volgende:
We zijn het dus wél allemaal eens dat het in de praktijk brengen van het homoïsme, dus toegeven aan je (eventueel gekozen) gevoelens en over gaat tot (zweterige) homoplezanterij een zonde is?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Nee. Er is niks dat een zonde is. Zonde is een religieus bedenksel. Ik geloof heilig, maar dan wel in wetboeken. Iets is een misdrijf, delict of overtreding. Zonda is een uiting van religieuze intolerantie. Er zijn ook vast religieuze mensen te vinden die het een 'zonde' vinden dat jij jezelf blootstelt aan dat 'verderfelijke' internet...
Nee. Niks met je seksualiteit doen, dat is pas zonde.quote:
We zijn het dus wél allemaal eens dat het in de praktijk brengen van het homoïsme, dus toegeven aan je (eventueel gekozen) gevoelens en over gaat tot (zweterige) homoplezanterij een zonde is?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik ben nu te moe voor een discussie met bronnenzoekerij en zo, maar er staat me o.a. iets bij over Jonathan die David vijf (symbolische) dingen gaf, met als laatste "zijn gordel". En er gonst iets bij me na van een zin in David's lied over de liefde tussen hen die hoger was als die met vrouwen.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:17 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Goede vraag. Het is opvallend, omdat de bijbel hun vrienschap wel als heel erg intiem neerzet. Wat dit precies inhield kan ik je geen pasklaar antwoord op geven.
Voor wat ik gelezen heb over vergelijkbare culturen vind ik het heel aannemelijk dat het onderhouden van homoseksuele betrekkingen tussen strijdmakkers zeer normaal was in die tijd.
Ik denk dat ze het met elkaar deden.
Ja zeg, Uria en Batsheba en zo.quote:Aangezien David best bekend stond als een rokkenjager en er nergens ook maar echt gehint werden dat ze echt een homoseksuele relatie hadden denk ik dat ze gewoon heel goede vrienden zijn geweest.
Deze bijbelse profeet en koning heeft in het najagen van zijn lust wel gruwelijker misdaden begaan dan wat met een vriend vrijen dunkt me.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Dat is heel erg zonde, neemt niet weg dat er wel regels moeten worden gesteld. Immers zouden we anders met dezelfde logica ook pedofielen moeten toestaan gemeenschap te hebben met (hitsige) kinders.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:44 schreef wonderer het volgende:
[..]
Nee. Niks met je seksualiteit doen, dat is pas zonde.
Daar weiger ik in mee te gaan.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Het woord "zonde" heeft een religieuze lading, dus ik bepaal niets, het is reeds bepaald. Droge homosex is dus een zonde, feit. Mijn mening: ik vind het maar smerig.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:44 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Allemaal? Volgens mij sla je een aantal meningen over. Meningen, da van jou is ook een mening, dat jij het een zonde vind. Dat is geen gegeven feit he.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Oh ja hoor, de vergelijking met pedofielen is weer gemaakt. Zie je niet in dat er een wezenlijk verschil is tussen de relatie van twee volwassenen en die van een volwassene met een kind? Serieus, denk even na enzoquote:
[..]
Dat is heel erg zonde, neemt niet weg dat er wel regels moeten worden gesteld. Immers zouden we anders met dezelfde logica ook pedofielen moeten toestaan gemeenschap te hebben met (hitsige) kinders.
Daar weiger ik in mee te gaan.
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Goed dan. Ik had gehoopt dat het begrepen werd...quote:
[..]
Dat is heel erg zonde, neemt niet weg dat er wel regels moeten worden gesteld. Immers zouden we anders met dezelfde logica ook pedofielen moeten toestaan gemeenschap te hebben met (hitsige) kinders.
Daar weiger ik in mee te gaan.
ZOLANG JE ER NIEMAND DIRECT KWAAD MEE DOET.
En nee, je doet je buurman er geen kwaad mee als je seks hebt met je partner, je kunt hem hooguit irriteren.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Religie is geen feit, dus kan iets wat een religieuze lading heeft ook geen feit zijn, nietwaar?quote:
[..]
Het woord "zonde" heeft een religieuze lading, dus ik bepaal niets, het is reeds bepaald. Droge homosex is dus een zonde, feit. Mijn mening: ik vind het maar smerig.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Dat ben ik met je eens, ook ik denk dat homoseks volgens het christendom een zonde is. Niet dat ik me daar iets van aantrek, natuurlijk.quote:
[..]
Droge homosex is dus een zonde, feit.
Dus de Koran die ik hier links van mij zie liggen, die ligt er eigenlijk niet. Het is een feit dat het bestaat. Een zonde heeft een religieuze lading, dat ligt aan jou noch aan mij.quote:Op donderdag 11 december 2008 20:02 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Religie is geen feit, dus kan iets wat een religieuze lading heeft ook geen feit zijn, nietwaar?
zon·de de; v(m) -s, -n iedere vrijwillige overtreding van goddelijke of morele wetten
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Een boek van de gebroeders Grimm bestaat ook, dat is ook een feit. Maar wat er in staat dan toch nog niet? Religie is wel een feit (het bestaat), maar de inhoud daarvan dat is zo zeker nog niet (zou het daarom ook wel "geloof" genoemd wordenquote:
[..]
Dus de Koran die ik hier links van mij zie liggen, die ligt er eigenlijk niet. Het is een feit dat het bestaat. Een zonde heeft een religieuze lading, dat ligt aan jou noch aan mij.
zon·de de; v(m) -s, -n iedere vrijwillige overtreding van goddelijke of morele wetten
?!)
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ja hoor, sex vindt zich nu weer ineens alleen plaats in een relatie, zo kenmerkt de Westerse wereld zich, maar niet heus. En die homo parkeerplekken dan die ik niet ken? Dat is gewoon ruwe droge sex die plaatsvindt tussen 2 mensen die elkaars naam niet eens kennen, heb ik van horen zeggen.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:59 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Oh ja hoor, de vergelijking met pedofielen is weer gemaakt. Zie je niet in dat er een wezenlijk verschil is tussen de relatie van twee volwassenen en die van een volwassene met een kind? Serieus, denk even na enzo
Dus als de ouders er toestemming voor geven dat hun kindje met de buurman gaat hobbyen heb je er geen problemen mee?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ook bij seks op een parkeerplaats is er, hoe kort ook, sprake van een relatie. Geen liefdesrelatie, natuurlijk, maar dat is niet de enige vorm van relatie.quote:
[..]
Ja hoor, sex vindt zich nu weer ineens alleen plaats in een relatie, zo kenmerkt de Westerse wereld zich, maar niet heus. En die homo parkeerplekken dan die ik niet ken? Dat is gewoon ruwe droge sex die plaatsvindt tussen 2 mensen die elkaars naam niet eens kennen, heb ik van horen zeggen.
Dus als de ouders er toestemming voor geven dat hun kindje met de buurman gaat hobbyen heb je er geen problemen mee?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Een relatie kan ook slechts een seksuele relatie zijn. Maar het lijkt me duidelijk dat een kind niet dezelfde mentale capaciteiten heeft om zijn of haar actief en de gevolgen volledig te overzien. In een gezonde relatie, of bij een gezonde seksuele overeenkomst (om het zo maar te noemen) zijn de twee deelnemers gelijk en is er overeenstemming in wat ze doen. Bij een pedofiele seksuele relatie is dat niet het geval, aangezien de volwassene op een totaal ander niveau zit dan een kind. Dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Ja hoor, sex vindt zich nu weer ineens alleen plaats in een relatie, zo kenmerkt de Westerse wereld zich, maar niet heus. En die homo parkeerplekken dan die ik niet ken? Dat is gewoon ruwe droge sex die plaatsvindt tussen 2 mensen die elkaars naam niet eens kennen, heb ik van horen zeggen.
Wut? Waaruit blijkt nou weer dat ik dat bedoel? Leg me eens geen woorden in de mond.quote:Dus als de ouders er toestemming voor geven dat hun kindje met de buurman gaat hobbyen heb je er geen problemen mee?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Deze wetten waren geschoken aan 'de zonen van Israël' onder het oude verbond. Dat wil zeggen het oude verbond dat vervuld is door Jezus, waardoor veel wetten en vooral straffen voor ons vervallen.quote:
Tja, daar kan je je nergens meer me associëren. Het christelijk geloof heeft ook enorm veel goede dingen gedaan natuurlijk. Bovendien associeer ik mezelf vooral met het geloof in Jezus en niet zozeer met alle mensen die zichzelf 'christen' noemen.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:31 schreef dotKoen het volgende:
Tja, toch zou ik als ik jou was niet graag associëren met een club die vroeger zulke immorele dingen gedaan heeft.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Maar wat er in staat is geen feit.quote:
[..]
Dus de Koran die ik hier links van mij zie liggen, die ligt er eigenlijk niet. Het is een feit dat het bestaat.
Ik heb een stuk papier naast me liggen. Er staat op:
Dus God bestaat niet.quote:Op dit papier staat de absolute waarheid.
God bestaat niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ongeveer. Jezus zegt het volgende tijdens de bergrede:quote:Op donderdag 11 december 2008 19:35 schreef wonderer het volgende:
[..]
Het is natuurlijk voor de mens om seks te hebben. OOK met mensen van hetzelfde geslacht.
En staat er in de bijbel niet dat begeren net zo goed een zonde is? Dat als je aan de zonde denkt, dat hetzelfde is als die zonde in feite uitvoeren?
Matteus 5:
27 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Pleeg geen overspel.” 28 En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd.
Jezus is streng.
En ik ben het met je eens dat het natuurlijk voor de mens is om seks te hebben, er is natuurlijk ook niks mis met seks. Maar God vraagt in de bijbel wel van sommige mensen om celibaat te blijven, en daarmee tegen de eigen natuur in te gaan. Het christelijk geloof houdt nu eemaal ook in dat je af en toe tegen je eigen natuurdriften in moet gaan en daarboven moet staan.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
De Nazi's hebben snelwegen aangelegdquote:
Tja, daar kan je je nergens meer me associëren. Het christelijk geloof heeft ook enorm veel goede dingen gedaan natuurlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Terechte vragen. Sowieso zijn de sancties afgeschaft, dat waren ze ook al in Jezus' tijd.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Geldt alleen de sanctie (stenigen) op de homoseksuele daad nu niet meer, omdat we nu 'beschaafd' zijn? Of gold ook de zondigheid van de daad zelf slechts voor die 'tijd en plaats' en is de daad nu niet meer zondig?
Is het nu nog steeds zondig om twee soorten gewassen naast elkaar te planten, of is dat niet meer zondig? Of betreft de tijdelijkheid alleen de sanctie op die zonde?
Ook is het zaak om onderscheid te maken tussen bepaalde wetten. Niet elke oudtestamentische wet is noodzakelijkerwijs een wet om 'zonde' te bestraffen. Sommige wetten zijn er om het reine van het onreine te scheiden, en dit kan ook te maken hebben met hygiëne i.p.v. zonde.
Wat betreft het planten van twee soorten gewassen naast elkaar is het vrij duidelijk dat het hier om een soort 'reinheidswet' gaat en niet om het bestraffen van een zonde. Wat betreft homoseksuele seks wordt wel duidelijk dat het om een zonde gaat, helemaal als je andere (ook nieuwtestamentische) teksten in ogenschouw gaat nemen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ik persoonlijk niet, maar dat wist je al.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:50 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ik ben nu te moe voor een discussie met bronnenzoekerij en zo, maar er staat me o.a. iets bij over Jonathan die David vijf (symbolische) dingen gaf, met als laatste "zijn gordel". En er gonst iets bij me na van een zin in David's lied over de liefde tussen hen die hoger was als die met vrouwen.
Voor wat ik gelezen heb over vergelijkbare culturen vind ik het heel aannemelijk dat het onderhouden van homoseksuele betrekkingen tussen strijdmakkers zeer normaal was in die tijd.
Ik denk dat ze het met elkaar deden.
Dat ben ik met je eens. David was allesbehalve een lieverdje en heeft veel vreselijke dingen gedaan.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:50 schreef Masterix het volgende:
Ja zeg, Uria en Batsheba en zo.
Deze bijbelse profeet en koning heeft in het najagen van zijn lust wel gruwelijker misdaden begaan dan wat met een vriend vrijen dunkt me.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Nope:quote:Op donderdag 11 december 2008 21:31 schreef koningdavid het volgende:
Wat betreft homoseksuele seks wordt wel duidelijk dat het om een zonde gaat
Many would regard "abomination," "enormous sin", etc. as particularly poor translations of the original Hebrew word which really means "ritually unclean" within an ancient Israelite era. The Greek Septuagint translation of the Hebrew Scriptures (circa 3rd century BCE) translated "to'ebah " into Greek as "bdelygma," which meant ritual impurity. If the writer(s) of Leviticus had wished to refer to a moral violation, a sin, he would have used the Hebrew word "zimah."
Nope:quote:helemaal als je andere (ook nieuwtestamentische) teksten in ogenschouw gaat nemen.
The Greek words Paul uses in 1 Cor. 6:9 (and 1 Timothy 1:10) are "malakos" and "arsenokoitai." "Malakos" (literally "soft") was not commonly used by Greek speakers of Paul's time in sexual contexts (nor is it today). In Paul's usage, it may be suggestive of some kind of effeminacy or weakness, but it is not a word which other speakers and writers of Greek used to refer to homosexual behavior or practitioners. "Malakos," indeed, is used in several other places in the New Testament in ways that have nothing to do with sex (e.g., Matt. 11:8 and Luke 7:25). The word's usage overall is uncommon. When "malakos" or similar words are used by other Greek speakers and writers, they are never unambiguous references to sex between males. There were plenty of other words in ancient Greek language -- "erastes," "eromenos," "paedika," "paederastes" and others -- which Paul would have had at his command. If Paul intended unequivocally to condemn all manner of sex between males, it is extremely puzzling that he didn't use words which his Greek-speaking audience would find familiar and unambiguous. Oddest of all, "arsenokoitai" is a coinage attributed to Paul, having been found by scholars nowhere else in any pre-Pauline Greek writing, and being found after Paul only in discussions of and attempts to decipher his usage.
Geen weldenkend mens hier zal ontkennen dat de Nazi's veel goede daden hebben verricht, de vraag is of dit relevant is.quote:Op donderdag 11 december 2008 21:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Nazi's hebben snelwegen aangelegd
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Waarom proberen Christenen het dan ook aan niet-Christenen op te dringen? In allerlei vormen (als je homo bent, mag je onze kinderen geen les geven/mag je niet meedoen met ons politieke clubje/mag je niet trouwen)?quote:
Het christelijk geloof houdt nu eemaal ook in dat je af en toe tegen je eigen natuurdriften in moet gaan en daarboven moet staan.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dan kunnen we dat argument dus ook schrappen voor christenen, moslims en schoenenverkopers.quote:
[..]
Geen weldenkend mens hier zal ontkennen dat de Nazi's veel goede daden hebben verricht, de vraag is of dit relevant is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben in het dagelijks leven systeembeheerder en het probleem dat ik met homo's heb, en dat kan wellicht alléén perceptie zijn: is dat ik in hun ogen vaak zie dat ze net iets meer willen dan die Ms Office updates of die herinstallatie van Windows XP. Ik voel me daardoor ongemakkelijk. En als ze dan ook nog koffie (blijven) aanbieden met die ietwat krolse ogen...
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja alle homo's willen precies jou in je reet neuken nou goed.quote:Op donderdag 11 december 2008 22:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben in het dagelijks leven systeembeheerder en het probleem dat ik met homo's heb, en dat kan wellicht alléén perceptie zijn: is dat ik in hun ogen vaak zie dat ze net iets meer willen dan die Ms Office updates of die herinstallatie van Windows XP. Ik voel me daardoor ongemakkelijk. En als ze dan ook nog koffie (blijven) aanbieden met die ietwat krolse ogen...
.
Het is irrelevant, maar tedere Marokkaanse knullen zijn erg gewild in dat wereldje (joule).quote:Op donderdag 11 december 2008 22:18 schreef Modus het volgende:
[..]
Ja alle homo's willen precies jou in je reet neuken nou goed.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ah, je voelt je door homo's benaderd zoals de gemiddelde vrouw door (hetero)mannen wordt benaderd.quote:Op donderdag 11 december 2008 22:20 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is irrelevant, maar tedere Marokkaanse knullen zijn erg gewild in dat wereldje (joule).
Is dat een reden om een probleem met ze te hebben? Hebben vrouwen een probleem met mannen?
Dus je wordt aantrekkelijk gevonden door collega's (althans, zo komt het bij jou over). Daardoor heb je meteen een hekel aan die collega's? Heb je dat bij vrouwelijke collega's die een oogje op je hebben ook? Ze zullen je niet gaan verkrachten hoorquote:
Ik ben in het dagelijks leven systeembeheerder en het probleem dat ik met homo's heb, en dat kan wellicht alléén perceptie zijn: is dat ik in hun ogen vaak zie dat ze net iets meer willen dan die Ms Office updates of die herinstallatie van Windows XP. Ik voel me daardoor ongemakkelijk. En als ze dan ook nog koffie (blijven) aanbieden met die ietwat krolse ogen...
.
Ik denk het wel, puur hypothetisch gezien is er nog nooit een vrouw gestopt als ik pssst riep.quote:Op donderdag 11 december 2008 22:35 schreef Pjederdy het volgende:
Is dat een reden om een probleem met ze te hebben? Hebben vrouwen een probleem met mannen?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Goed, WEER de nodige bagger en off-topic geneuzel en gescheld verwijderd. Een enkeling probeert hier nog WEL een discussie over het eigenlijke onderwerp te voeren. Geef die mensen de ruimte, doe eraan mee of blijf weg. Dit topic is NIET de BansheeBoy-show en gaat ook niet over de vraag of hij een kloon is.
Als het nu niet on-topic kan, gaat -ie echt dicht. Ik vind dat ik genoeg heb gewaarschuwd.
Als het nu niet on-topic kan, gaat -ie echt dicht. Ik vind dat ik genoeg heb gewaarschuwd.
- edit + note + bericht aan Forum Admins -
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2008 00:18:16 (Waarschuwing negeren) ]
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2008 00:18:16 (Waarschuwing negeren) ]
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Goed, dit topic krijgt toch nog een laatste kans, in de hoop dat het wederzijdse gebash van homo's of van religie achterwege kan blijven. Ik heb nog het één en ander aan off-topic geneuzel verwijderd, om ruimte te bieden aan meer nieuwe posts. Reden om het topic te heropenen, is het onderstaande nieuwsbericht dat hier bij aansluit:
Meningen over het bovenstaande en de 'homokerstmarkt' zijn dus welkom.
Bron: http://www.depers.nl/binn(...)uses-van-ProGay.htmlquote:Christenen willen excuses van ProGay
De christelijke homo-organisatie RefoAnders wil dat ProGay, de organisator van homofestival Pink Christmas, zijn excuses aanbiedt voor de ,,respectloze manier wordt het kerstfeest wordt verkwanseld''. Pas daarna willen de christelijke homoseksuelen deelnemen aan een debat tijdens het homofestival.
Dat stelt voorzitter Johan Quist van RefoAnders zaterdag. Hij vindt het ongepast dat ter gelegenheid van Pink Christmas een levende homokerststal is ingericht en dat er onder meer een ,,onderbroekenfeest'' wordt georganiseerd. ,,Dat is een pure provocatie richting alle orthodoxe christenen'', stelt Quist. Collega-organisatie Christenen voor de Waarheid beraadt zich nog op deelname aan het debat.
Voorzitter Frank van Dalen van ProGay vindt dat RefoAnders met open vizier het debat in zou moeten gaan. Hij herkent zich niet in de kwalificaties van de organisatie. ,,Soms wordt iets te makkelijk geschermd met de term respectloos'', vindt Van Dalen. Volgens hem zijn er diverse manieren om invulling te geven aan het kerstfeest. ,,Het gaat ons er niet om elkaar krampachtig een andere mening op te leggen, het gaat ons erom wederzijds begrip te kweken. Die ruimte moet je elkaar bieden. Dat is ook in het belang van christelijke homo's.''
Van Dalen wijst erop dat RefoAnders subsidie krijgt van het minister Plasterk om juist een brug te bouwen tussen het geloof en homoseksualiteit. De organisatie ontvangt jaarlijks 84.000 euro subsidie.
Meningen over het bovenstaande en de 'homokerstmarkt' zijn dus welkom.
Sneu:
- Hysterische refo's
- Aandachttrekkende flikkers
- Hysterische refo's
- Aandachttrekkende flikkers
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
*eens isquote:Op zaterdag 13 december 2008 17:21 schreef El_Matador het volgende:
Sneu:
- Hysterische refo's
- Aandachttrekkende flikkers
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Net mijn muren in de woonkamer schoongemaakt met ammonia. Alles wordt roze. 
Daar steekt de witte kunstboom met haar paarse ballen mooi tegen af.
Beetje LED-verlichting en vervolgens .... op naar Amsterdam. Het kost een beetje maar dan heb je ook wat. Twee heren in de kerststal laat ik niet aan mijn neus voorbij gaan.
Als er nu nog iemand tegen dit voorstel van Frank van Dalen is, dan word ik boos!
Daar steekt de witte kunstboom met haar paarse ballen mooi tegen af.Beetje LED-verlichting en vervolgens .... op naar Amsterdam. Het kost een beetje maar dan heb je ook wat. Twee heren in de kerststal laat ik niet aan mijn neus voorbij gaan.
Als er nu nog iemand tegen dit voorstel van Frank van Dalen is, dan word ik boos!
