06 dec 2008
MEKKA (ANP) - Bijna drie miljoen moslims beginnen zaterdag aan de hadj, de jaarlijkse bedevaart naar de voor hen heilige plaatsen in Saudi-Arabië, om zich van zonden te ontdoen. Vijftig jaar geleden deden nog geen tienduizend pelgrims mee aan de islamitische tocht der tochten.
Door welvaartsgroei en massatransport kunnen steeds meer moslims zich de hadj veroorloven. De pelgrims, gehuld in het wit, wandelen of reizen zaterdag per bus naar de vallei van Mina, ongeveer vijf kilometer ten oosten van Mekka. Vanaf zonsopkomst trekken velen naar de Arafat-berg. Daar vindt het hoogtepunt van de hadj plaats. Het gaat om een ritueel dat als een voorproefje beschouwd wordt voor de dag des oordeels, wanneer volgens de islam iedere moslim zich voor god moet verantwoorden voor zijn daden.
De dagen erna zullen alle bedevaartgangers naar Mina terugkeren voor het gooien van stenen naar pilaren, die de duivel voorstellen. De regering van Saudi-Arabië heeft dit jaar meer dan honderdduizend beveiligingsbeamten paraat. In het verleden hebben ongelukken of gewelddadige incidenten honderden pelgrims het leven gekost.
http://deweekkrant.nl/art(...)chten_gaat_van_start
100.000 veiligheidsagenten. dat is 30 man per agent.
De 3 miljoen Moslims moeten allemaal op een dag naar berg Arafat en daar de duivel stenigen.
Dit is de allergrootste bedevaart van alle religies.
Waar miljoenen mensen tegelijkertijd kunnen bidden. bij de Vrijdagsgebed eergister waren er 2 miljoen moslims aan het bidden.
Het HADJ begint morgenochtend.
[ Bericht 3% gewijzigd door Meki op 07-12-2008 01:36:58 ]
quote:Jij kan er wel om gaan lachen en grapjes over makenOp zondag 7 december 2008 01:00 schreef MouzurX het volgende:
Ik vind het maar een beetje stom, "Allah" kan toch nooit hebben gewild dat er elk jaar een x tiental/hondertal mensen dood gaan omdat ze vertrapt worden.
Maar voor de Moslims is dit een serieuze zaak. Dit is een van de 5 pilaren van de Islaam en iedereen die er in staat is en financieel in orde moet een keer in zijn leven hadj doen.
quote:Stel stel stel.. waar wil je naartoe eigenlijk met stel.Op zondag 7 december 2008 01:00 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Stel dat de aliens ons weer komen bezoeken en per ongeluk in Mekka belanden tijdens de Hadj. Zouden ze dan niet denken dat ze voor het lapje gehouden worden?
quote:Maar, er zijn 1,3 miljard moslims. En er zijn 3 nu niet meer dan 3 miljoen. Je zou eerder 20 a 30 miljoen moslims verwachten, aangezien iedereen minstens één keer moet tijdens zijn leven. Zijn zoveel moslims zo arm, of drukken ze zich?Op zondag 7 december 2008 01:03 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij kan er wel om gaan lachen en grapjes over maken
Maar voor de Moslims is dit een serieuze zaak. Dit is een van de 5 pilaren van de Islaam en iedereen die er in staat is en financieel in orde moet een keer in zijn leven hadj doen.
quote:S. Arabie stelt per land een maximum van bedevaartgangers per land. dit is vanwege organisatie hotels en het veiligheid o.a.Op zondag 7 december 2008 01:05 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar, er zijn 1,3 miljard moslims. En er zijn 3 nu niet meer dan 3 miljoen. Je zou eerder 20 a 30 miljoen moslims verwachten, aangezien iedereen minstens één keer moet tijdens zijn leven. Zijn zoveel moslims zo arm, of drukken ze zich?
Als er geen maximum per land was.. dan was het nu geen 3 miljoen maar 30 miljoen bedevaartgangers
Makkum dat is toch in Friesland??????quote:Welke steen ??Op zondag 7 december 2008 01:09 schreef mirved het volgende:
Moslims leven onder een steen het blijkt maar weer
je brult maar wat
quote:Makkah Mouqaramah is heel anders dan Makkum.Op zondag 7 december 2008 01:09 schreef zhe-devilll het volgende:
[ Bericht 92% gewijzigd door paddy op 08-12-2008 11:00:33 ]
quote:Eg nie!!!!!!!!!Op zondag 7 december 2008 01:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Makkah Mouqaramah is heel anders dan Makkum.
quote:Beetje lullig wel… want dan worden er best wel veel moslims uitgesloten van de mogelijkheid tijdens hun leven de Hadj te doen.
S. Arabie stelt per land een maximum van bedevaartgangers per land. dit is vanwege organisatie hotels en het veiligheid o.a.
Als er geen maximum per land was.. dan was het nu geen 3 miljoen maar 30 miljoen bedevaartgangers
quote:Nee hoor om Hadj in goede banen te laden.. hebben ze per land een maximum gesteld.Op zondag 7 december 2008 01:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Beetje lullig wel… want dan worden er best wel veel moslims uitgesloten van de mogelijkheid tijdens hun leven de Hadj te doen.
Dit doen ze met o.a. visums verstrekken.
Geen enkele Moslim wordt uitgesloten hiermee want het gaat om je intenties van de Islaam.
quote:Ik probeer dit soort dingen te begrijpen. Maar ik kom er nooit uit en de aliens zullen het met me eens zijn dat het uiteindelijk allemaal bullshit is. Zij hebben immers het geloof al miljoenen jaren opzij geschoven ten bate van de zuivere wetenschap.Op zondag 7 december 2008 01:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Stel stel stel.. waar wil je naartoe eigenlijk met stel.
Meki, tradities, trots en religie.. .dat is wat ons naar de klote helpt. Alsjeblieft onthouden, niet vergeten.. nooit!
We zijn echt met teveel.
Hangt er al een webcam?
quote:Bullshit. Ga lekker op Marokko.nl je leugens verspreiden.Dit is de allergrootste bedevaart van alle religies.
quote:Maar met 3 miljoen per jaar duurt het 430 jaar voordat je 1,3 miljard moslims op de Hadj hebt gehad. Maar dat van die intentie is wel makkelijk.
Nee hoor om Hadj in goede banen te laden.. hebben ze per land een maximum gesteld.
Dit doen ze met o.a. visums verstrekken.
Geen enkele Moslim wordt uitgesloten hiermee want het gaat om je intenties van de Islaam.
quote:Dit is geen traditie geen cultuur maar juist een van de 5 pilaren van een Moslimzijnde.Op zondag 7 december 2008 01:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik probeer dit soort dingen te begrijpen. Maar ik kom er nooit uit en de aliens zullen het met me eens zijn dat het uiteindelijk allemaal bullshit is. Zij hebben immers het geloof al miljoenen jaren opzij geschoven ten bate van de zuivere wetenschap.
Meki, tradities, trots en religie.. .dat is wat ons naar de klote helpt. Alsjeblieft onthouden, niet vergeten.. nooit!
quote:Moeten, moeten, het lijkt verdomme wel een sekte!Op zondag 7 december 2008 01:03 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij kan er wel om gaan lachen en grapjes over maken
Maar voor de Moslims is dit een serieuze zaak. Dit is een van de 5 pilaren van de Islaam en iedereen die er in staat is en financieel in orde moet een keer in zijn leven hadj doen.
quote:in 1950 gingen er 10.000 mensen naar MakkahOp zondag 7 december 2008 01:17 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar met 3 miljoen per jaar duurt het 430 jaar voordat je 1,3 miljard moslims op de Hadj hebt gehad. Maar dat van die intentie is wel makkelijk.
nu 2008 meer dan 3.000.000 moslims naar Makkah
en het wordt vanzelf meer en meer.de organisatie is nu perfect en nu zijn er 100.000 veiligheidsagenten in Makkah en Minna
quote:Op zondag 7 december 2008 01:19 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Moeten, moeten, het lijkt verdomme wel een sekte!
Sekte hahaha.
Nee fout wij zijn Moslims waar Allah ons 5 zuilen aan ons heeft gegeven die we moeten uitvoeren.
1. Erkenning
2. Gebed
3. Armenbelasting
4. Ramadan
5. Hadj
quote:Die box in het midden lijkt wel die occulte hellraiser kubus.
quote:Een mens kan best zonder lijkt me. Kijk maar naar mij. Ik doe geen mens kwaad en ik ben zo atheïstisch als de pest. Bovendien is het altijd sneekheet in die woestijnlanden.Op zondag 7 december 2008 01:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Dit is geen traditie geen cultuur maar juist een van de 5 pilaren van een Moslimzijnde.
quote:Bedevaart is verplicht voor gezonde volwassen moslims, die het ook nog eens financieel kunnen permiteren. Voor mensen met gezondheidsproblemen of mensen die niet genoeg geld hebben, is het niet verplicht.Op zondag 7 december 2008 01:17 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar met 3 miljoen per jaar duurt het 430 jaar voordat je 1,3 miljard moslims op de Hadj hebt gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2008 01:30:12 ]
quote:Zoals al gezegd is dit niet waar, de Kumbh Mela van de Hindoes is veel groter. Die trekt 60–70 miljoen mensen. Maar is niet jaarlijks. Dus misschien dat er je er even allergrootste jaarlijkse bedevaart van moet maken.
Dit is de allergrootste bedevaart van alle religies.
quote:Ik voorzie toch enige logistieke problemen zo rond de Kaaba met 20 miljoen mensen.
in 1950 gingen er 10.000 mensen naar Makkah
nu 2008 meer dan 3.000.000 moslims naar Makkah
en het wordt vanzelf meer en meer.de organisatie is nu perfect en nu zijn er 100.000 veiligheidsagenten in Makkah en Minna
quote:Zeg dat de helft dan afvalt. Het is natuurlijk wel gemakkelijk om het uit te stellen totdat je 80 bent en dan te zeggen ‘oh ja, nu ben ik oud, nu kan het niet meer‘. Maar voor de meeste mensen zal er toch wel een groot gedeelte van hun leven zijn waarin ze in principe qua gezondheid wel kunnen gaan. Vooral als de welvaart toeneemt kan ik me voorstellen dat de limiet van 3 miljoen per jaar tamelijk problematisch wordt. Alleen al heel Indonesië zal dan bijna 70 jaar duren als er 3 miljoen per jaar mogen! En ondertussen groeit de Moslimbevolking maar door.Op zondag 7 december 2008 01:27 schreef zarGon het volgende:
Bedevaart is verplicht voor gezonde volwassen moslims, die het ook nog eens financieel kunnen permiteren. Voor mensen met gezondheidsproblemen of voor mensen die niet genoeg geld hebben, is het niet verplicht.
quote:Zelfs op dit punt zijn de moslims niet origineel. Het vereren van een kubusvormige huis was al een gebruik in het zoroastrisme.Op zondag 7 december 2008 01:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die box in het midden lijkt wel die occulte hellraiser kubus.
quote:Echt? en dat zeg je nu pas. Ik verdomme helemaal naar Makkum afgereisd opzoek waar het zich nu afspeelde en ik zag maar niemand.Op zondag 7 december 2008 01:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Makkah Mouqaramah is heel anders dan Makkum.
quote:India is nationaal en Makkah is internationaal.Op zondag 7 december 2008 01:27 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zoals al gezegd is dit niet waar, de Kumbh Mela van de Hindoes is veel groter. Die trekt 60–70 miljoen mensen. Maar is niet jaarlijks. Dus misschien dat er je er even allergrootste jaarlijkse bedevaart van moet maken.
[..]
Ik voorzie toch enige logistieke problemen zo rond de Kaaba met 20 miljoen mensen.
en Makkah is jaarlijks en op een kleine gebied terwijl India het hele land ervoor heeft.
quote:Het is geen wedstrijd Meki...Op zondag 7 december 2008 01:33 schreef Meki het volgende:
[..]
India is nationaal en Makkah is internationaal.
en Makkah is jaarlijks en op een kleine gebied terwijl India het hele land ervoor heeft.
quote:Jou keuze en als je dat goed vindt prima toch:POp zondag 7 december 2008 01:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Een mens kan best zonder lijkt me. Kijk maar naar mij. Ik doe geen mens kwaad en ik ben zo atheïstisch als de pest. Bovendien is het altijd sneekheet in die woestijnlanden.
quote:Zeg ik ook niet !
quote:Geen enkel geloof is origineel. Geloof draait dan ook niet om originaliteit.Op zondag 7 december 2008 01:31 schreef AryaMehr het volgende:
Zelfs op dit punt zijn de moslims niet origineel. Het vereren van een kubusvormige huis was al een gebruik in het zoroastrisme.
quote:Jep. En dan heb je mensen die er een paar keer naartoe gaan.Op zondag 7 december 2008 01:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zeg dat de helft dan afvalt. Het is natuurlijk wel gemakkelijk om het uit te stellen totdat je 80 bent en dan te zeggen ‘oh ja, nu ben ik oud, nu kan het niet meer‘. Maar voor de meeste mensen zal er toch wel een groot gedeelte van hun leven zijn waarin ze in principe qua gezondheid wel kunnen gaan. Vooral als de welvaart toeneemt kan ik me voorstellen dat de limiet van 3 miljoen per jaar tamelijk problematisch wordt. Alleen al heel Indonesië zal dan bijna 70 jaar duren als er 3 miljoen per jaar mogen! En ondertussen groeit de Moslimbevolking maar door.
quote:Verandert niets aan het feit dat de Islamitische bedevaart niet de grootste is.Op zondag 7 december 2008 01:33 schreef Meki het volgende:
[..]
India is nationaal en Makkah is internationaal.
en Makkah is jaarlijks en op een kleine gebied terwijl India het hele land ervoor heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2008 01:37:42 ]
quote:Ach al die moslims drinken ook gewoon alcohol.Op zondag 7 december 2008 01:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zeg dat de helft dan afvalt. Het is natuurlijk wel gemakkelijk om het uit te stellen totdat je 80 bent en dan te zeggen ‘oh ja, nu ben ik oud, nu kan het niet meer‘. Maar voor de meeste mensen zal er toch wel een groot gedeelte van hun leven zijn waarin ze in principe qua gezondheid wel kunnen gaan. Vooral als de welvaart toeneemt kan ik me voorstellen dat de limiet van 3 miljoen per jaar tamelijk problematisch wordt. Alleen al heel Indonesië zal dan bijna 70 jaar duren als er 3 miljoen per jaar mogen! En ondertussen groeit de Moslimbevolking maar door.
Gewoon negeren die lui.
quote:Sorry.. dacht dat ik het had gewijzigdOp zondag 7 december 2008 01:34 schreef IHVK het volgende:
iblis dit ìs niet de eerste keer en natuurlijk zijn er problemen. dat is ook wel te verwachten. Meki verkeerd plaatje, dat is de berg Ararat in Turkije. die opmerking over marokko.nl is btw kinderachtig.
quote:dus?
[..]
Zelfs op dit punt zijn de moslims niet origineel. Het vereren van een kubusvormige huis was al een gebruik in het zoroastrisme.
quote:Hoe ziet de duivel er eigenlijk uit volgens de Islam?Op zondag 7 december 2008 00:55 schreef Meki het volgende:
De dagen erna zullen alle bedevaartgangers naar Mina terugkeren voor het gooien van stenen naar pilaren, die de duivel voorstellen.
quote:knorretjeOp zondag 7 december 2008 01:40 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hoe ziet de duivel er eigenlijk uit volgens de Islam?
quote:'Origineel'.Op zondag 7 december 2008 01:31 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Zelfs op dit punt zijn de moslims niet origineel. Het vereren van een kubusvormige huis was al een gebruik in het zoroastrisme.
.Kijk, mijn geloof is lekker origineel. Ik ben Christen en Christendom was eerder dan de Islam. Hahaha, * wijst, jij bent lekker niet origineel.
.Kom op zeg, het is geen kinderspel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2008 01:44:41 ]
quote:Ik weet dat het niet de eerste keer is, maar m.i. is het streven dat elke moslim die ertoe in staat is het ook ooit moet doen simpelweg niet haalbaar vanwege het grote aantal moslims op de wereld en een beperkt aantal keren dat de Hadj is en een beperkt aantal toegelaten bezoekers.
iblis dit ìs niet de eerste keer en natuurlijk zijn er problemen. dat is ook wel te verwachten. Meki verkeerd plaatje, dat is de berg Ararat in Turkije. die opmerking over marokko.nl is btw kinderachtig.
Er wordt altijd zo makkelijk geroepen dat ‘elke moslims die ertoe in staat is het moet doen’, maar daarvoor moet je 20 miljoen moslims per jaar toelaten – en dat gaat nooit werken.
quote:De duivel kan je heel veel kwaad doen,maar hij kan dat alleen d.m.v. zijn influisteringen;Op zondag 7 december 2008 01:40 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hoe ziet de duivel er eigenlijk uit volgens de Islam?
wanneer u,of jij iets goeds wilt doen voor iemand,bijvoorbeeld boodschappen voor je moeder doen,terwijl er een goede voetbalwedstrijd,of een film op tv is.Je hebt 2 stemmetjes in jezelf,eentje van jezelf die het goede wilt doen,in dit geval de boodschappen voor je moeder doen,en eentje die is van de duivel,de sheytaan,die zegt:''hey joh,kijk die actie van Ronaldinho,je gaat die acties van hem toch niet missen omdat je even boodschappen moet gaan doen voor je moeder'' ?
Jij gaat dan nadenken,maar je instinct die je hebt gekregen van Allah zegt altijd dat je het goede moet doen,maar veel mensen die onderdrukken dit gevoel en dat is een echt slechte zaak,want je doet het slechte,en je laat het goede.
Plus een duivel is djin een geest
quote:Wel sprookjesOp zondag 7 december 2008 01:42 schreef zarGon het volgende:
[..]
'Origineel'.
Kijk, mijn geloof is lekker origineel. Ik ben Christen en Christendom was eerder dan de Islam. Hahaha, * wijst, jij bent lekker niet origineel.
Kom op zeg, het is geen kinderspel.
[/flame]quote:Zou kunnen maar ik denk het niet.
quote:nou kom, leg eens uit, waarom is het toch een sprookje.
quote:Mijn ouders zijn er op dit momentOp zondag 7 december 2008 01:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Lijkt me best mooi om een keer bij te zijn Meki. Heb jij al plannen gemaakt voor een bedevaart?
Ik ga wanneer ik er op financieel er goed op zit.
quote:DAT HEET JE GEWETENOp zondag 7 december 2008 01:43 schreef Meki het volgende:
[..]
De duivel kan je heel veel kwaad doen,maar hij kan dat alleen d.m.v. zijn influisteringen;
wanneer u,of jij iets goeds wilt doen voor iemand,bijvoorbeeld boodschappen voor je moeder doen,terwijl er een goede voetbalwedstrijd,of een film op tv is.Je hebt 2 stemmetjes in jezelf,eentje van jezelf die het goede wilt doen,in dit geval de boodschappen voor je moeder doen,en eentje die is van de duivel,de sheytaan,die zegt:''hey joh,kijk die actie van Ronaldinho,je gaat die acties van hem toch niet missen omdat je even boodschappen moet gaan doen voor je moeder'' ?
Jij gaat dan nadenken,maar je instinct die je hebt gekregen van Allah zegt altijd dat je het goede moet doen,maar veel mensen die onderdrukken dit gevoel en dat is een echt slechte zaak,want je doet het slechte,en je laat het goede.
Plus een duivel is djin een geest
dat allah gezeik dan, de slechte dingen zijn dierlijke instinctenIk ben sinds een paar maanden maar anti-theist denk ik
quote:Waarom luister jij vaak naar dat slechte stemmetje dan?Op zondag 7 december 2008 01:43 schreef Meki het volgende:
[..]
De duivel kan je heel veel kwaad doen,maar hij kan dat alleen d.m.v. zijn influisteringen;
wanneer u,of jij iets goeds wilt doen voor iemand,bijvoorbeeld boodschappen voor je moeder doen,terwijl er een goede voetbalwedstrijd,of een film op tv is.Je hebt 2 stemmetjes in jezelf,eentje van jezelf die het goede wilt doen,in dit geval de boodschappen voor je moeder doen,en eentje die is van de duivel,de sheytaan,die zegt:''hey joh,kijk die actie van Ronaldinho,je gaat die acties van hem toch niet missen omdat je even boodschappen moet gaan doen voor je moeder'' ?
Jij gaat dan nadenken,maar je instinct die je hebt gekregen van Allah zegt altijd dat je het goede moet doen,maar veel mensen die onderdrukken dit gevoel en dat is een echt slechte zaak,want je doet het slechte,en je laat het goede.
Plus een duivel is djin een geest
Je kijkt porno, je liegt en je probeert geld te verdienen door mensen op te lichten met 2e hands rotzooi voor teveel geld.
quote:Zijn de moslims niet origineel. Het is sowieso één grote grap. Het vereren van een kubusvormig huis, en een zwarte steen terwijl dit reeds gedaan werd voordat Allah zijn pedofiele handlanger het recht gaf om te moorden in de naam van de islam.
quote:Strax worden ze allebei vertrapt, hebben jullie het daarover gehad voor zij vertrokken?Op zondag 7 december 2008 01:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Mijn ouders zijn er op dit moment
Ik ga wanneer ik er op financieel er goed op zit.
quote:dat is waar. maar als we dit islamitisch bekijken. alle geboden moet men uitvoeren zolang het mogelijk is. Als het niet mogelijk was (dus ook logistiek) dan is men het ook niet verplicht. dat is bij het bidden en vasten zo maar ook bij de bedevaart.Op zondag 7 december 2008 01:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik weet dat het niet de eerste keer is, maar m.i. is het streven dat elke moslim die ertoe in staat is het ook ooit moet doen simpelweg niet haalbaar vanwege het grote aantal moslims op de wereld en een beperkt aantal keren dat de Hadj is en een beperkt aantal toegelaten bezoekers.
Er wordt altijd zo makkelijk geroepen dat ‘elke moslims die ertoe in staat is het moet doen’, maar daarvoor moet je 20 miljoen moslims per jaar toelaten – en dat gaat nooit werken.
quote:Mijn ouders zijn bestolen door een malafide reisbureau die van me ouders 7.000 euro heeft bestolen... en waarvan 800 moslims in Amsterdam niet konden gaan omdat de eigenaar van de reisbureau met 3 miljoen euro is gevlucht.Op zondag 7 december 2008 01:46 schreef Iblis het volgende:
Meki: Ben jij zelf al eens geweest? Of wil je aankomend jaar gaan? Of stel je het nog even uit?
Ik heb besloten om de wens van me ouders alsnog te laten gaan en heb zeker 4.000 euro aan me ouders gegeven zodat ze alsnog hun bedevaart ermee kunnen doen.
Op dit moment zitten ze daar en gaat het goed met hun.
quote:dat is weer een heel andere discussie. maar goed ik ben weg.Op zondag 7 december 2008 01:48 schreef El_Matador het volgende:
Als moslims net zo enthousiast zouden worden over andersdenkenden als over een of andere steen in een "heilige" stad, zou het helemaal niet zo gek zijn. Helaas. Het blijft een leeghoofdige kutreligie.
quote:Niemand is origineel.
quote:Het is sowieso één grote grap.
Nee, een religie, godsdienst.
quote:De Kaaba en die zwarte steen worden niet vereerd door moslims.Het vereren van een kubusvormig huis, en een zwarte steen
quote:Een niet bestaande God heeft nu ineens een pedofiele handlanger?terwijl dit reeds gedaan werd voordat Allah zijn pedofiele handlanger het recht gaf om te moorden in de naam van de islam.
quote:wtf?Op zondag 7 december 2008 01:43 schreef Meki het volgende:
[..]
[i]De duivel kan je heel veel kwaad doen,maar hij kan dat alleen d.m.v. zijn influisteringen;
wanneer u,of jij iets goeds wilt doen voor iemand,bijvoorbeeld boodschappen voor je moeder doen,terwijl er een goede voetbalwedstrijd,of een film op tv is.Je hebt 2 stemmetjes in jezelf,eentje van jezelf die het goede wilt doen,in dit geval de boodschappen voor je moeder doen,en eentje die is van de duivel,de sheytaan,die zegt:''hey joh,kijk die actie van Ronaldinho,je gaat die acties van hem toch niet missen omdat je even boodschappen moet gaan doen voor je moeder'' ?
quote:Het is voor jou een grap.. voor jou is dat een grap.Op zondag 7 december 2008 01:47 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Zijn de moslims niet origineel. Het is sowieso één grote grap. Het vereren van een kubusvormig huis, en een zwarte steen terwijl dit reeds gedaan werd voordat Allah zijn pedofiele handlanger het recht gaf om te moorden in de naam van de islam.
quote:"De duivel kan je heel veel kwaad doen,maar hij kan dat alleen d.m.v. zijn influisteringen;Op zondag 7 december 2008 01:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
nou kom, leg eens uit, waarom is het toch een sprookje.
wanneer u,of jij iets goeds wilt doen voor iemand,bijvoorbeeld boodschappen voor je moeder doen,terwijl er een goede voetbalwedstrijd,of een film op tv is.Je hebt 2 stemmetjes in jezelf,eentje van jezelf die het goede wilt doen,in dit geval de boodschappen voor je moeder doen,en eentje die is van de duivel,de sheytaan,die zegt:''hey joh,kijk die actie van Ronaldinho,je gaat die acties van hem toch niet missen omdat je even boodschappen moet gaan doen voor je moeder'' ?
Jij gaat dan nadenken,maar je instinct die je hebt gekregen van Allah zegt altijd dat je het goede moet doen,maar veel mensen die onderdrukken dit gevoel en dat is een echt slechte zaak,want je doet het slechte,en je laat het goede."
Dit slaat toch nergens op man, zo kan je van alles wel verzinnen..
Je maakt gewoon een afweging tussen eigen plezier of een ander plezier doen, en waarom je die ander plezier zou doen kan je op meerdere manieren bekijken. 1 ervan is uit volkomen egoistische standpunt: als ik iets goeds doe voor die persoon krijg ik daar later profijt van.
quote:Heerlijk, het kenbaar maken van je onwetendheid. Sinds wanneer gaat het de moslims om originaliteit?Op zondag 7 december 2008 01:47 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Zijn de moslims niet origineel. Het is sowieso één grote grap. Het vereren van een kubusvormig huis, en een zwarte steen terwijl dit reeds gedaan werd voordat Allah zijn pedofiele handlanger het recht gaf om te moorden in de naam van de islam.
. Het kubusvormig huis en het zwarte steen worden niet vereerd. Maar goed, flame maar lekker door.
quote:¤7000,– is best veel! Welk reisbureau was het trouwens? Altijd irritant dat er zulke oplichters rondlopen.
Mijn ouders zijn bestolen door een malafide reisbureau die van me ouders 7.000 euro heeft bestolen... en waarvan 800 moslims in Amsterdam niet konden gaan omdat de eigenaar van de reisbureau met 3 miljoen euro is gevlucht.
quote:In andere woorden, ik geloof er niet in, ik ben het er niet mee eens, dus is het een sprookje..?
[..]
"De duivel kan je heel veel kwaad doen,maar hij kan dat alleen d.m.v. zijn influisteringen;
wanneer u,of jij iets goeds wilt doen voor iemand,bijvoorbeeld boodschappen voor je moeder doen,terwijl er een goede voetbalwedstrijd,of een film op tv is.Je hebt 2 stemmetjes in jezelf,eentje van jezelf die het goede wilt doen,in dit geval de boodschappen voor je moeder doen,en eentje die is van de duivel,de sheytaan,die zegt:''hey joh,kijk die actie van Ronaldinho,je gaat die acties van hem toch niet missen omdat je even boodschappen moet gaan doen voor je moeder'' ?
Jij gaat dan nadenken,maar je instinct die je hebt gekregen van Allah zegt altijd dat je het goede moet doen,maar veel mensen die onderdrukken dit gevoel en dat is een echt slechte zaak,want je doet het slechte,en je laat het goede."
Dit slaat toch nergens op man, zo kan je van alles wel verzinnen..
Je maakt gewoon een afweging tussen eigen plezier of een ander plezier doen, en waarom je die ander plezier zou doen kan je op meerdere manieren bekijken. 1 ervan is uit volkomen egoistische standpunt: als ik iets goeds doe voor die persoon krijg ik daar later profijt van.
Dat haal ik namelijk uit je reactie.
quote:In Amsterdam. Reisbureau MarinasOp zondag 7 december 2008 01:53 schreef Iblis het volgende:
[..]
¤7000,– is best veel! Welk reisbureau was het trouwens? Altijd irritant dat er zulke oplichters rondlopen.
Tientallen Amsterdamse moslims zijn gedupeerd door het faillissement van een reisbureau. Het bureau, Marinas, verkocht vliegtickets naar de heilige stad Mekka. Vlak voor de reis, was het plotseling failliet.
De winkel aan de Bos en Lommerweg is sinds maandagmiddag gesloten. Voor de deur stond dinsdag een lange rij gedupeerde reizigers.
Het is niet duidelijk of het reisbureau ooit nog open gaat. De gedupeerden zijn hun geld waarschijnkijk kwijt. De eigenaar van het reisbureau was dinsdag niet bereikbaar voor commentaar.
http://www.at5.nl/nieuwsartikel.asp?newsid=38559
quote:Nee, het is een normaal bedrag voor 2 personen. Gemiddeld ligt het altijd tussen 2500 -3500 euro. Als je goedkoper ligt is de kans juist groot dat je genaaid wordt.Op zondag 7 december 2008 01:53 schreef Iblis het volgende:
[..]
¤7000,– is best veel! Welk reisbureau was het trouwens? Altijd irritant dat er zulke oplichters rondlopen.
quote:Het is heel moeilijk als je onwetenheid bent en dat je daar niet gelooft om daar in alsnog in te gelovenOp zondag 7 december 2008 01:53 schreef MouzurX het volgende:
[..]
"De duivel kan je heel veel kwaad doen,maar hij kan dat alleen d.m.v. zijn influisteringen;
wanneer u,of jij iets goeds wilt doen voor iemand,bijvoorbeeld boodschappen voor je moeder doen,terwijl er een goede voetbalwedstrijd,of een film op tv is.Je hebt 2 stemmetjes in jezelf,eentje van jezelf die het goede wilt doen,in dit geval de boodschappen voor je moeder doen,en eentje die is van de duivel,de sheytaan,die zegt:''hey joh,kijk die actie van Ronaldinho,je gaat die acties van hem toch niet missen omdat je even boodschappen moet gaan doen voor je moeder'' ?
Jij gaat dan nadenken,maar je instinct die je hebt gekregen van Allah zegt altijd dat je het goede moet doen,maar veel mensen die onderdrukken dit gevoel en dat is een echt slechte zaak,want je doet het slechte,en je laat het goede."
Dit slaat toch nergens op man, zo kan je van alles wel verzinnen..
Je maakt gewoon een afweging tussen eigen plezier of een ander plezier doen, en waarom je die ander plezier zou doen kan je op meerdere manieren bekijken. 1 ervan is uit volkomen egoistische standpunt: als ik iets goeds doe voor die persoon krijg ik daar later profijt van.
voor jou klinkt het erg raar.
[ Bericht 43% gewijzigd door JohnDope op 07-12-2008 02:02:54 ]
quote:Op zondag 7 december 2008 01:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, het is een normaal bedrag voor 2 personen. Gemiddeld ligt het altijd tussen 2500 -3500 euro. Als je goedkoper ligt is de kans juist groot dat je genaaid wordt.
Voor me ouders was het 3500 per persoon.
quote:Nu zijn ze dus 14000 euro kwijt?
[..]
Voor me ouders was het 3500 per persoon.
quote:Jep.. waarvan de tweede keer van mijn rekening kwam en van me zus.Op zondag 7 december 2008 01:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nu zijn ze dus 14000 euro kwijt?
Zware beproeving is dat ya Aghie
quote:he Meki wat ben je voor afkomst?Op zondag 7 december 2008 02:00 schreef Meki het volgende:
[..]
Jep.. waarvan de tweede keer van mijn rekening kwam en van me zus.
Zware beproeving is dat ya Aghie
quote:Ach, heb je toch wel over voor je ouders.
[..]
Jep.. waarvan de tweede keer van mijn rekening kwam en van me zus.
Zware beproeving is dat ya Aghie
quote:Ik weet niet wat er allemaal bij in zit natuurlijk… en ik weet ook niet of je moet betalen aan de Saoedische overheid? Die zetten toch tenten neer? Maar ik vind het gewoon absoluut gezien een fors bedrag. Ik geloof zo dat het klopt en dat het zo duur is, maar ’t is veel geld.
Nee, het is een normaal bedrag voor 2 personen. Gemiddeld ligt het altijd tussen 2500 -3500 euro. Als je goedkoper ligt is de kans juist groot dat je genaaid wordt.
quote:Nederlander
quote:ik bedoel je ouders?
quote:Ik haal het onderwerp originaliteit aan om simpelweg duidelijk te maken dat de gebruiken binnen het geloof (islam) gewoon gestolen zijn uit andere geloven. Hoe kan je prediken dat jouw geloof het ware is, als al je gebruiken die je van god moet uitvoeren niet eens origineel zijn. Niet een beetje tegenstrijdig vind je?Op zondag 7 december 2008 01:53 schreef zarGon het volgende:
[..]
Heerlijk, het kenbaar maken van je onwetendheid. Sinds wanneer gaat het de moslims om originaliteit?
Maar goed, flame maar lekker door.
En ik weet niet wat jij verstaat onder ‘vereren’, maar de moslims ‘vereren’ wel degelijk allerlei stompzinnigheden. En mij betichten van onwetendheid, terwijl jij diegene bent die gelooft in sprookjes.
quote:Visums is gratis maar alleen de reisbureau's die maken er winst op. en helaas drijft dat de prijs omhoog ( sitautie Nederland).Op zondag 7 december 2008 02:01 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik weet niet wat er allemaal bij in zit natuurlijk… en ik weet ook niet of je moet betalen aan de Saoedische overheid? Die zetten toch tenten neer? Maar ik vind het gewoon absoluut gezien een fors bedrag. Ik geloof zo dat het klopt en dat het zo duur is, maar ’t is veel geld.
quote:Mensen moeten gewoon eens stoppen met rare verklaringen voor onverklaarbare dingen proberen te verzinnen.Op zondag 7 december 2008 01:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In andere woorden, ik geloof er niet in, ik ben het er niet mee eens, dus is het een sprookje..?
Dat haal ik namelijk uit je reactie.
Maarja, het geloven opzich is voor mij persoonlijk gewoon onbegrijpelijk. Het heeft niet eens nut, aangezien het meer vragen opvraagt dan antwoorden beantwoord.
quote:Helaas ben jij onwetend.Op zondag 7 december 2008 02:03 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik haal het onderwerp originaliteit aan om simpelweg duidelijk te maken dat de gebruiken binnen het geloof (islam) gewoon gestolen zijn uit andere geloven. Hoe kan je prediken dat jouw geloof het ware is, als al je gebruiken die je van god moet uitvoeren niet eens origineel zijn. Niet een beetje tegenstrijdig vind je?
En ik weet niet wat jij verstaat onder ‘vereren’, maar de moslims ‘vereren’ wel degelijk allerlei stompzinnigheden. En mij betichten van onwetendheid, terwijl jij diegene bent die gelooft in sprookjes.
Maar reageer je alleen vanwege haat jegens de Islaam
quote:Buiten de religieuze sentiment is het gewoon een bagger reis en accommodatie. Voor nog minder kan je er echt lekker op los gaan in Dubai ofzo. Je krijgt een ticket, hotel visum, reiskosten, gids - en dikwijls voedsel - voor terug, maar ondanks dat het inderdaad veel geld is, zijn deze prijzen wel gebruikelijk.Op zondag 7 december 2008 02:01 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik weet niet wat er allemaal bij in zit natuurlijk… en ik weet ook niet of je moet betalen aan de Saoedische overheid? Die zetten toch tenten neer? Maar ik vind het gewoon absoluut gezien een fors bedrag. Ik geloof zo dat het klopt en dat het zo duur is, maar ’t is veel geld.
quote:Ook Nederlanders
[ Bericht 37% gewijzigd door JohnDope op 07-12-2008 02:14:14 ]
quote:Nee, ze lopen OM een steen.
Moslims leven onder een steen het blijkt maar weer
quote:Ik dacht dat je een Mocro ofzo was.
quote:Maar op zich zou je toch een reis kunnen boeken bij een bureau dat bij het SGR (Stichting Garantiefonds Reizen) is aangesloten? Van wat je zegt lijkt het me een aardig louche bureau. Ik zou niet graag ¤7000,– geven aan een bureau dat niet bij het SGR zit. Of zijn die bureaus er überhaupt niet voor de hadj? Dat lijkt me echter wel vreemd…
[..]
Visums is gratis maar alleen de reisbureau's die maken er winst op. en helaas drijft dat de prijs omhoog ( sitautie Nederland).
quote:Gewoon de feiten.Op zondag 7 december 2008 02:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Helaas ben jij onwetend.
Maar reageer je alleen vanwege haat jegens de Islaam
quote:Is hij ook.Op zondag 7 december 2008 02:06 schreef leodiablo het volgende:
[..]
Ik dacht dat je een Mocro ofzo was.
quote:hij Meki wat ben jij voor Mocro, je verloochent gewoon je afkomst
quote:Heb je de Koran weleens gelezen of niet? Zij verwijst herhaaldelijk naar de oudere geloven als een voorganger van de Islam, moslims moeten in die godsdiensten geloven en erkennen als goddelijk, vele dingen laat staan dat je concludeert dat ze overgenomen zijn, er staat heel vaak in de Koran dat ze in de Islam horen omdat Jezus en Mozes het ook deden. Verwijzen naar de bronnen en credits geven is geen plagiaat, noch stelen.
[..]
Ik haal het onderwerp originaliteit aan om simpelweg duidelijk te maken dat de gebruiken binnen het geloof (islam) gewoon gestolen zijn uit andere geloven. Hoe kan je prediken dat jouw geloof het ware is, als al je gebruiken die je van god moet uitvoeren niet eens origineel zijn. Niet een beetje tegenstrijdig vind je?
quote:'Allerlei stompzinnigheden'? Lekker abstract ook, het enige wat moslims vereren in woord en daad is Allah, de God van het bestaan volgens de Islam. Nogmaals : De moslims vereren niet de Kaba of de steen zoals jij claimt.En ik weet niet wat jij verstaat onder ‘vereren’, maar de moslims ‘vereren’ wel degelijk allerlei stompzinnigheden. En mij betichten van onwetendheid, terwijl jij diegene bent die gelooft in sprookjes.
quote:Helaas kan je op dit momet niemand meer vertrouwen.Op zondag 7 december 2008 02:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar op zich zou je toch een reis kunnen boeken bij een bureau dat bij het SGR (Stichting Garantiefonds Reizen) is aangesloten? Van wat je zegt lijkt het me een aardig louche bureau. Ik zou niet graag ¤7000,– geven aan een bureau dat niet bij het SGR zit. Of zijn die bureaus er überhaupt niet voor de hadj? Dat lijkt me echter wel vreemd…
Het gaat om de hadj en helaas kunnen er ook zulke dingen gebeuren.
de reisbureau heeft 4 maanden alle verzekeringen stopgezet. stopgezet bij KVK.
maar tot november kon hij nog geld stelen van arme mensen en is nu gevlucht met 3 miljoen
quote:
quote:Ik vind het aardig min om, als iemand zich als Nederlander identificeert, daar dan commentaar op te leveren als zou iemand ‘er toch niet bij horen’ omdat hij ergens ouders in Marokko heeft. Wees er blij om. Altijd gedoe en gezeur over integratie, en dan noemt iemand zich Nederlander, en dan is het nog niet goed.
hij Meki wat ben jij voor Mocro, je verloochent gewoon je afkomst
quote:krijgt die gast ook 72 maagden of wordt het eentje minder.Op zondag 7 december 2008 02:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Helaas kan je op dit momet niemand meer vertrouwen.
Het gaat om de hadj en helaas kunnen er ook zulke dingen gebeuren.
de reisbureau heeft 4 maanden alle verzekeringen stopgezet. stopgezet bij KVK.
maar tot november kon hij nog geld stelen van arme mensen en is nu gevlucht met 3 miljoen
quote:Mijn docent filosofie zei nog recent dat 1 + 1 = 2 niets meer dan een afspraak is, maar het waarschijnlijk empirisch nooit volledig te bewijzen zal zijn omdat niets vooralsnog kan bepalen wat 1 / één is. Termen als 'raar' en 'nut' zijn niets meer dan menselijke waarden wat jij toevoegt aan dingen die jij tegenkomt. Proberen af te doen als sprookje of 'onverklaarbaar' lekker makkelijk ook.
[..]
Mensen moeten gewoon eens stoppen met rare verklaringen voor onverklaarbare dingen proberen te verzinnen.
Maarja, het geloven opzich is voor mij persoonlijk gewoon onbegrijpelijk. Het heeft niet eens nut, aangezien het meer vragen opvraagt dan antwoorden beantwoord.
quote:Dat geldt voor elk geloof. Christenen nemen Joodse rituelen over, zetten kerstbomen neer (gejat), Joden hebben in het OT weer verhalen uit de mythologie van andere mesopotamische volkeren gejat, zoals het vloedverhaal. Al die zaken zijn een kwestie van leentjebuur spelen.
Ik haal het onderwerp originaliteit aan om simpelweg duidelijk te maken dat de gebruiken binnen het geloof (islam) gewoon gestolen zijn uit andere geloven. Hoe kan je prediken dat jouw geloof het ware is, als al je gebruiken die je van god moet uitvoeren niet eens origineel zijn. Niet een beetje tegenstrijdig vind je?
quote:dat zijn afkomst Nederlands is prima.. maar ik vroeg wat de afkomst van zijn ouders is, toen zij hij ook Nederland.. dat noem ik verloochenen.Op zondag 7 december 2008 02:10 schreef Iblis het volgende:
[..]
[..]
Ik vind het aardig min om, als iemand zich als Nederlander identificeert, daar dan commentaar op te leveren als zou iemand ‘er toch niet bij horen’ omdat hij ergens ouders in Marokko heeft. Wees er blij om. Altijd gedoe en gezeur over integratie, en dan noemt iemand zich Nederlander, en dan is het nog niet goed.
quote:Maar heeft Meki een dubbel paspoort? Zoja, dan moet hij nederlander/marokkaan zeggenOp zondag 7 december 2008 02:10 schreef Iblis het volgende:
[..]
[..]
Ik vind het aardig min om, als iemand zich als Nederlander identificeert, daar dan commentaar op te leveren als zou iemand ‘er toch niet bij horen’ omdat hij ergens ouders in Marokko heeft. Wees er blij om. Altijd gedoe en gezeur over integratie, en dan noemt iemand zich Nederlander, en dan is het nog niet goed.
quote:Iets wat ik ook niet ontken.Op zondag 7 december 2008 02:13 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat geldt voor elk geloof. Christenen nemen Joodse rituelen over, zetten kerstbomen neer (gejat), Joden hebben in het OT weer verhalen uit de mythologie van andere mesopotamische volkeren gejat, zoals het vloedverhaal. Al die zaken zijn een kwestie van leentjebuur spelen.
quote:Mekis afkomst of die van zijn ouders, noch zijn persoon staan niet ter discussie in dit topic, dus zou je aub dan ook willen kappen.
[..]
dat zijn afkomst Nederlands is prima.. maar ik vroeg wat de afkomst van zijn ouders is, toen zij hij ook Nederland.. dat noem ik verloochenen.
quote:Nou, dan is het dus open deuren intrappen.
quote:Ik identificeer me ook niet met mijn Nederlandse geboortestreek omdat ik er niet lang heb gewoond. Heeft niets met verloochenen te maken.
dat zijn afkomst Nederlands is prima.. maar ik vroeg wat de afkomst van zijn ouders is, toen zij hij ook Nederland.. dat noem ik verloochenen.
quote:En Kennedy mocht ook niet ‘Ich bin ein Berliner’ zeggen, want hij had geen Duits paspoort.
Maar heeft Meki een dubbel paspoort? Zoja, dan moet hij nederlander/marokkaan zeggen
quote:Nee, gewoon de feiten benoemen. Maar ik had al wel verwacht dat er iemand zou komen die het meteen moet bagatelliseren.Op zondag 7 december 2008 02:16 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nou, dan is het dus open deuren intrappen.
quote:Onverklaarbaar -> wat er gebeurt na de dood. Wordt dit beantwoord door de koran ? Ja. Levert dit nog 10 miljoen vragen op als je zou nadenken? Ja.Op zondag 7 december 2008 02:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mijn docent filosofie zei nog recent dat 1 + 1 = 2 niets meer dan een afspraak is, maar het waarschijnlijk empirisch nooit volledig te bewijzen zal zijn omdat niets vooralsnog kan bepalen wat 1 / één is. Termen als 'raar' en 'nut' zijn niets meer dan menselijke waarden wat jij toevoegt aan dingen die jij tegenkomt. Proberen af te doen als sprookje of 'onverklaarbaar' lekker makkelijk ook.
Sprookjes -> De verhalen zijn handig om je kinderen manieren aan te leren(eigenlijk net als hoe de wet is) gij zult niet doden etc, maar dat is het dan ook.
quote:Alle vragen worden door de Koran beantwoordt.Op zondag 7 december 2008 02:19 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Onverklaarbaar -> wat er gebeurt na de dood. Wordt dit beantwoord door de koran ? Ja. Levert dit nog 10 miljoen vragen op als je zou nadenken? Ja.
Sprookjes -> De verhalen zijn handig om je kinderen manieren aan te leren(eigenlijk net als hoe de wet is) gij zult niet doden etc, maar dat is het dan ook.
De Koran komt rechtstreeks van Allah in jou ogen god.
quote:Je hebt anders nog geen antwoord gegeven op Triggershot's post.Op zondag 7 december 2008 02:19 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, gewoon de feiten benoemen. Maar ik had al wel verwacht dat er iemand zou komen die het meteen moet bagatelliseren.
quote:Op zondag 7 december 2008 02:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Alle vragen worden door de Koran beantwoordt.
De Koran komt rechtstreeks van Allah in jou ogen god.
Die meki toch.
edit:
En dat rechtstreeks van Allah is natuurlijk ook een lachertje
quote:En jij nog niet op mijn post.Op zondag 7 december 2008 02:22 schreef zarGon het volgende:
[..]
Je hebt anders nog geen antwoord gegeven op Triggershot's post.
quote:Onverklaarbaar? In de meeste religiën en mythologische ideeën was het idee van een leven na de dood prima te verklaren, oorspronkelijk ging het namelijk niet om wat er gebeurt na de dood, maar het doel was om in deze wereld, deze leven je goed te gedragen. Er werd gedreigd met de hel zodat je in deze wereld geen maatschappelijke taboe's zou doorbreken. De meeste mensen wat we nu profeten noemen waren sociologische hervormers, de meeste dingen die we nu zonden noemen waren toen maatschappelijke taboe's. Het gaat niet om de waarheid van zulke verhalen, maar wat ze betekenen, wat voor zingeving ze aan je huidige leven geven.Op zondag 7 december 2008 02:19 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Onverklaarbaar -> wat er gebeurt na de dood. Wordt dit beantwoord door de koran ? Ja. Levert dit nog 10 miljoen vragen op als je zou nadenken? Ja.
quote:Je kijkt er veel te zwart wit naar. Buiten de metafysica is het meer een evolutie van moraal en humanistische traditie van wat we goed en wat we fout gaan noemen.Sprookjes -> De verhalen zijn handig om je kinderen manieren aan te leren(eigenlijk net als hoe de wet is) gij zult niet doden etc, maar dat is het dan ook.
quote:Geloven in een sprookje dus. Vind het altijd lachwekkend wanneer volwassenen kleine kinderen betichten van onvolwassenheid wanneer ze geloven in sprookjes, terwijl de gelovigen die volwassen zijn net zo naïef zijn.Op zondag 7 december 2008 02:19 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Onverklaarbaar -> wat er gebeurt na de dood. Wordt dit beantwoord door de koran ? Ja. Levert dit nog 10 miljoen vragen op als je zou nadenken? Ja.
Sprookjes -> De verhalen zijn handig om je kinderen manieren aan te leren(eigenlijk net als hoe de wet is) gij zult niet doden etc, maar dat is het dan ook.
quote:Zie Triggershot's antwoord.
quote:Geeft Triggershot een mooi antwoord op waar ik het mee eens ben.Op zondag 7 december 2008 02:03 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik haal het onderwerp originaliteit aan om simpelweg duidelijk te maken dat de gebruiken binnen het geloof (islam) gewoon gestolen zijn uit andere geloven. Hoe kan je prediken dat jouw geloof het ware is, als al je gebruiken die je van god moet uitvoeren niet eens origineel zijn. Niet een beetje tegenstrijdig vind je?
quote:Zoals welke stompzinnigheden? Je kan best wat concreter zijn. En mijn beschuldigingen zijn, zoals je vast al gemerkt hebt, terug te leiden naar antwoorden waaruit duidelijk blijkt dat jij foutieve aannames hebt.En ik weet niet wat jij verstaat onder ‘vereren’, maar de moslims ‘vereren’ wel degelijk allerlei stompzinnigheden. En mij betichten van onwetendheid, terwijl jij diegene bent die gelooft in sprookjes.
En dat wijzen naar sprookjes mag je best achterwege laten. Als je al niet openstaat voor een discussie, omdat je het afwijst als een sprookje, heeft het verder weinig zin om een discussie met jou aan te gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2008 02:31:53 ]
quote:In wat geloof jij dan ??Op zondag 7 december 2008 02:27 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Geloven in een sprookje dus. Vind het altijd lachwekkend wanneer volwassenen kleine kinderen betichten van onvolwassenheid wanneer ze geloven in sprookjes, terwijl de gelovigen die volwassen zijn net zo naïef zijn.
quote:Zoals ik al zei, voor mij heeft het gewoon totaal geen nut om te geloven dat er een god is wanneer deze niet al mijn vragen kan beantwoorden.Op zondag 7 december 2008 02:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onverklaarbaar? In de meeste religiën en mythologische ideeën was het idee van een leven na de dood prima te verklaren, oorspronkelijk ging het namelijk niet om wat er gebeurt na de dood, maar het doel was om in deze wereld, deze leven je goed te gedragen. Er werd gedreigd met de hel zodat je in deze wereld geen maatschappelijke taboe's zou doorbreken. De meeste mensen wat we nu profeten noemen waren sociologische hervormers, de meeste dingen die we nu zonden noemen waren toen maatschappelijke taboe's. Het gaat niet om de waarheid van zulke verhalen, maar wat ze betekenen, wat voor zingeving ze aan je huidige leven geven.
ps: en ga nou niet zeiken over het woord "nut" want je snapt best wat ik bedoel
quote:Das het mooie ervan, ik heb de houding "you are wrong, nobody can know what's right"Op zondag 7 december 2008 02:29 schreef Triggershot het volgende:
Zucht... een houding als 'you are wrong, therefore i am wright' is net zo dogmatisch, irrationeel en een product van je fantasie als de meeste geloven.
quote:Ik geloof in geen enkele god.
quote:Ik ga niet moeilijk doen over woorden zoals 'nut' omdat iedereen er een eigen interpretatie aangeeft en daar 6 miljard antwoorden op kan zijn. Als jij dan zegt koud bestaat niet, er is alleen een gebrek aan hitte dan zeg ik dat is waar. Als jij zegt religie is een sprookje, gelovigen volgen een sprookje, dan zeg ik dat je uit subjectiviteit en generalisatie spreekt zonder in iemand anders schoenen te lopen.
[..]
Zoals ik al zei, voor mij heeft het gewoon totaal geen nut om te geloven dat er een god is wanneer deze niet al mijn vragen kan beantwoorden.
ps: en ga nou niet zeiken over het woord "nut" want je snapt best wat ik bedoel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2008 02:37:26 ]
quote:Is that right boy?Op zondag 7 december 2008 02:33 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Das het mooie ervan, ik heb de houding "you are wrong, nobody can know what's right"
quote:Onzin. Maar daar ga ik wel een andere keer op in.Op zondag 7 december 2008 02:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als jij zegt religie is een sprookje, gelovigen volgen een sprookje, dan zeg ik dat je uit subjectiviteit en generalisatie spreekt zonder in iemand anders schoenen te lopen.
quote:Yes, that's why it's called "belief".
quote:Wat heb ik nu precies aan jouw reactie? Nou ja goed, jouw reactie is onzin, maar daarop reageer ik wel een andere keer, op jouw reactie.
[..]
Onzin. Maar daar ga ik wel een andere keer op in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2008 02:41:46 ]
quote:Thats what you believe.Op zondag 7 december 2008 02:38 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Yes, that's why it's called "belief".
Maar goed, Mekka dus.. morgen Arafat en dan maandag offerfeest.
quote:"ik heb geen zin om de discussie voort te zetten"Op zondag 7 december 2008 02:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat heb ik nu precies aan jouw reactie? Nou ja goed, jouw reactie is onzin, maar daar reageer ik wel een andere keer, op jouw reactie.
quote:Nou jou keuze.. maar ik begrijp niet wat jou bezielt om de gelovigen sprookjesachtig te noemen.
Jij gelooft prima, maar laat de anderen aub in hun waarde
quote:Wat gebeurt er daarnaOp zondag 7 december 2008 02:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Thats what you believe.
Maar goed, Mekka dus.. morgen Arafat en dan maandag offerfeest.
quote:Morgen gaan ze dus de berg Arafat beklimmen in grote groepen, daarna bidden, volgende dag het feest-gebed , waarschijnlijk een schaap slachten en het herdenken van Abrahams bijna-offer van zijn zoon.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2008 02:44:01 ]
[ Bericht 79% gewijzigd door paddy op 08-12-2008 11:35:42 ]
quote:Wat je aan mijn reacties hebt? Wellicht niet veel, maar dat is iets wat alleen jij kunt invullen. Waarschijnlijk weet je nu dat ik het onzin vind wat je daar beweert. Het is erg verleidelijk om verder te discussiëren, maar het is al aardig laat en ik ga zo slapen.Op zondag 7 december 2008 02:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat heb ik nu precies aan jouw reactie? Nou ja goed, jouw reactie is onzin, maar daarop reageer ik wel een andere keer, op jouw reactie.
quote:Nou ja oke, dan vind ik het onzin dat je nu dan nog met een onnodige oordeel reageert zonder verder op in te gaan in een 2bcontinued style, dat ik het onzin vind dat jij het onzin vindt en dat ik je een fijne n8 rust toe wens.
[..]
Wat je aan mijn reacties hebt? Wellicht niet veel, maar dat is iets wat alleen jij kunt invullen. Waarschijnlijk weet je nu dat ik het onzin vind wat je daar beweert. Het is erg verleidelijk om verder te discussiëren, maar het is al aardig laat en ik ga zo slapen.
quote:Omdat er geen enkele aanwijzing laat staan bewijs is voor een godachtige entiteit.
[..]
Nou jou keuze.. maar ik begrijp niet wat jou bezielt om degelovigengeloven sprookjesachtig te noemen.
quote:Hier gaat het dus om, het moet wel mogelijk zijn om welke religie dan ook te bekritiseren.
[..]
Nou jou keuze.. maar ik begrijp niet wat jou bezielt om de gelovigen sprookjesachtig te noemen.
Jij gelooft prima, maar laat de anderen aub in hun waarde
Als iemand een religie een sprookje noemt kan dat, als er ook uitgelegd wordt waarom.
Mocht je geen enkele kritiek op je religie kunnen verdragen vraag ik me af hoe standvastig
je bent in je geloof dat enkele woorden je aan het wankelen brengen.
quote:Zolang er geen keiharde bewijzen zijn van het bestaan van een oppermachtig wezen zijn het ordinaire aannames.
[..]
In andere woorden, ik geloof er niet in, ik ben het er niet mee eens, dus is het een sprookje..?
Dat haal ik namelijk uit je reactie.
M.a.w. sprookjes Je zou het ook zelfbedrog kunnen noemen.
-edit- Die voegt niets toe
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 08-12-2008 11:38:31 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 08-12-2008 11:39:59 ]
quote:Elk jaar wordt het aantal bezoekers omhoog geschroefd als de infrastructuur en veiligheid het toelaat. Als het niet gaat, dan gaat het niet. Het is een beetje vreemd van je om er telkens op door te hameren. Voor zover ik weet is het voor de meeste moslims geen enkel probleem geweest om er naar toe te gaan (behalve de zieke en de armeren, die gaan toch niet), ook al is de limiet er.Op zondag 7 december 2008 01:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik weet dat het niet de eerste keer is, maar m.i. is het streven dat elke moslim die ertoe in staat is het ook ooit moet doen simpelweg niet haalbaar vanwege het grote aantal moslims op de wereld en een beperkt aantal keren dat de Hadj is en een beperkt aantal toegelaten bezoekers.
Er wordt altijd zo makkelijk geroepen dat ‘elke moslims die ertoe in staat is het moet doen’, maar daarvoor moet je 20 miljoen moslims per jaar toelaten – en dat gaat nooit werken.
quote:Dat feit staat in de Koran zelf snuggere henkie. De Islam heeft nooit geclaimd een "originele godsdienst te zijn".Op zondag 7 december 2008 02:19 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, gewoon de feiten benoemen. Maar ik had al wel verwacht dat er iemand zou komen die het meteen moet bagatelliseren.
Maar goed, het topic is alweer ontspoort. Meki, beter open je gewoon geen topics over de Islam of Marokko of iets dergelijks. Heb het al eerder gezegd, je ziet hoe grote groepen mensen reageren.-edit- en die voegt dus ook niets toe
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 08-12-2008 11:41:04 ]
quote:Bij lange na niet.Op zondag 7 december 2008 00:55 schreef Meki het volgende:Dit is de allergrootste bedevaart van alle religies.
Eeen beetje Kumbh Mela festival trekt tussen de 50 en 70 iljoen bezoekers. dat wordt in Allahabad gehouden, wat niks met Allah te maken heeft trouwens.
Ga jij ook, Meki?
Welke bands treden er op?
quote:Voor moslims is "de grootste" zijn/hebben wel degelijk een wedstrijd.
Discussie over d ekwaliteit van geloof bergijpen moslims niet, wel pochen over de kwantiteit.
Zelf ga ik altijd voor kwaliteit trouwens.
quote:Waar heb je dit "feitje" vandaan? Waar is de "kwaliteit" in dit "feitje". Volgens mij ga ook jij voor kwantiteit, als het gaat om generaliserende onzin opmerkingen over religies en aanhangers van religies.Op zondag 7 december 2008 09:52 schreef Masterix het volgende:
[..]
Voor moslims is "de grootste" zijn/hebben wel degelijk een wedstrijd.
Discussie over d ekwaliteit van geloof bergijpen moslims niet, wel pochen over de kwantiteit.
Zelf ga ik altijd voor kwaliteit trouwens.
quote:Lees nou eens goed waar je op reageert, je zegt namelijk precies wat ik veronderstel :
[..]
Zolang er geen keiharde bewijzen zijn van het bestaan van een oppermachtig wezen zijn het ordinaire aannames.
M.a.w. sprookjes -edit- nutteloos. Je zou het ook zelfbedrog kunnen noemen.
quote:Ow ja, bewijzen bestaan niet, alleen maar gemaakte afspraken. Vooral met God en wetenschap.Op zondag 7 december 2008 01:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In andere woorden, ik geloof er niet in, ik ben het er niet mee eens, dus is het een sprookje..?
Dat haal ik namelijk uit je reactie.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 08-12-2008 11:42:51 ]
quote:Maar met toenemende welvaart wordt dit volgens mij een probleem. In feite kan nu slechts een fractie van het aantal mensen dat je zou verwachten (überhaupt is het dacht ik al lastig om meer dan één keer te gaan). Je kunt natuurlijk de Umrah doen, maar dat is geen Hadj-vervanger.
Elk jaar wordt het aantal bezoekers omhoog geschroefd als de infrastructuur en veiligheid het toelaat. Als het niet gaat, dan gaat het niet. Het is een beetje vreemd van je om er telkens op door te hameren. Voor zover ik weet is het voor de meeste moslims geen enkel probleem geweest om er naar toe te gaan (behalve de zieke en de armeren, die gaan toch niet), ook al is de limiet er.
Volgens mij is niet niet onmogelijk dat over 10–20 jaar of iets dergelijks het aantal mensen dat als pelgrim wil komen veel groter zal zijn dan de infrastructuur toelaat. En ik kan me ook voorstellen dat het best naar is als je tekens uitgeloot wordt.
quote:Financieel gezien, maar formeel mag je zo vaak als je wilt en kunt van de staat, het probleem met Umrah is dat als je dat hebt gedaan hadj een verplichting wordt gezien in de theologie.
[..]
Maar met toenemende welvaart wordt dit volgens mij een probleem. In feite kan nu slechts een fractie van het aantal mensen dat je zou verwachten (überhaupt is het dacht ik al lastig om meer dan één keer te gaan). Je kunt natuurlijk de Umrah doen, maar dat is geen Hadj-vervanger.
quote:Zoals je weet stel ik veel prijs op de waarde die een religie aan een mensenleven toe kan voegen. Daarom heb ik gekozen voor een religie waarvan de aanhangers, door studie en discussie, vorm en inhoud geven aan dat geloof kunnen geven.Op zondag 7 december 2008 09:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar heb je dit "feitje" vandaan? Waar is de "kwaliteit" in dit "feitje". Volgens mij ga ook jij voor kwantiteit, als het gaat om generaliserende onzin opmerkingen over religies en aanhangers van religies.
Religie is van mensen, mensen zijn niet van een religie, immers.
Aan een religie waarvan de vorm en inhoud 1300 jaar vast is gelegd heb je volgens mij weinig. In een veranderende wereld lijkt een onveranderbare religie me waardeloos. Dat houdt vooruitgang zo tegen.
En dat de islam zijn gelijk zoekt in het aantal aanhangers in plaats van in de inhoud van haar leer, is geen feitje, maar mijn mening.
Dat heb je wel eens, dat mensen meningen hebben.
quote:Ik dacht dat ik ergens gelezen had dat het moeilijker was om een visum te verkrijgen als je al de Hadj een keer had gedaan.
Financieel gezien, maar formeel mag je zo vaak als je wilt en kunt van de staat, het probleem met Umrah is dat als je dat hebt gedaan hadj een verplichting wordt gezien in de theologie.
quote:Mwuah nee, die visumverstrekkers werken echt niet zo effecient om dat te kunnen controleren met 50 miljoen aanmeldingen per jaar. Een keer in Den haag aanvragen, andere keer in Brussel en daarop volgende jaar in Berlijn.
[..]
Ik dacht dat ik ergens gelezen had dat het moeilijker was om een visum te verkrijgen als je al de Hadj een keer had gedaan.
quote:Meningen zijn meningen, leugens als feiten presenteren heeft niets met "mening" te maken.Op zondag 7 december 2008 10:20 schreef Masterix het volgende:
[..]
Zoals je weet stel ik veel prijs op de waarde die een religie aan een mensenleven toe kan voegen. Daarom heb ik gekozen voor een religie waarvan de aanhangers, door studie en discussie, vorm en inhoud geven aan dat geloof kunnen geven.
Religie is van mensen, mensen zijn niet van een religie, immers.
Aan een religie waarvan de vorm en inhoud 1300 jaar vast is gelegd heb je volgens mij weinig. In een veranderende wereld lijkt een onveranderbare religie me waardeloos. Dat houdt vooruitgang zo tegen.
En dat de islam zijn gelijk zoekt in het aantal aanhangers in plaats van in de inhoud van haar leer, is geen feitje, maar mijn mening.
Dat heb je wel eens, dat mensen meningen hebben.
quote:Sommige mensen gaan 3 of 4 jaar achter elkaar. Je berekeningen, die je ook eerder tentoonstelde in andere topics, slaat trouwens ook nergens op - maar dat weet je zelf denk ik ook wel. Zieken, dat zijn er heel veel, en mensen die het niet kunnen betalen, dat zijn er ook veel - hoeven de Hadj niet te doen. Daarnaast gaan infantielen - baby's, kleuters, 99% van de 1 tot 15 jarigen ook niet naar de Hadj. Sterker nog, de Hadj word pas vaak op latere leeftijd gedaan (zo tussen de 30 en de 50 jaar). Dat is dus een aanzienlijk kleinere groep dan jij doet voorstellen.Op zondag 7 december 2008 10:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar met toenemende welvaart wordt dit volgens mij een probleem. In feite kan nu slechts een fractie van het aantal mensen dat je zou verwachten (überhaupt is het dacht ik al lastig om meer dan één keer te gaan). Je kunt natuurlijk de Umrah doen, maar dat is geen Hadj-vervanger.
Volgens mij is niet niet onmogelijk dat over 10–20 jaar of iets dergelijks het aantal mensen dat als pelgrim wil komen veel groter zal zijn dan de infrastructuur toelaat. En ik kan me ook voorstellen dat het best naar is als je tekens uitgeloot wordt.
quote:Ik zeg ook niet dat alle moslims tegelijkertijd moeten. Maar voor zover ik begrijp is het een verplichting als je er financieel toe in staat bent, en als je gezond bent. Maar als er maar 3 miljoen per jaar kunnen weet je dat bij lange na niet alle moslims kunnen komen. In 70 jaar tijd zijn er het dan 200 miljoen. En ik geloof best dat er veel mensen ziek zijn, maar niet dat van die gehele groep, met toenemende welvaart, geldt voor 5/6e dat ze in hun gehele leven geen enkele keer de financiële middelen en gezondheid zullen hebben om te gaan. Stel heel Nederland was moslim, dan zie ik geen enkele reden waarom niet minstens 90% van de mensen gedurende zijn leven die reis niet zou kunnen maken.
Sommige mensen gaan 3 of 4 jaar achter elkaar. Je berekeningen, die je ook eerder tentoonstelde in andere topics, slaat trouwens ook nergens op - maar dat weet je zelf denk ik ook wel. Zieken, dat zijn er heel veel, en mensen die het niet kunnen betalen, dat zijn er ook veel - hoeven de Hadj niet te doen. Daarnaast gaan infantielen - baby's, kleuters, 99% van de 1 tot 15 jarigen ook niet naar de Hadj. Sterker nog, de Hadj word pas vaak op latere leeftijd gedaan (zo tussen de 30 en de 50 jaar). Dat is dus een aanzienlijk kleinere groep dan jij doet voorstellen.
Dus zodra, zeg, een kwart van de wereldwijde moslimbevolking op enig moment gedurende hun leven in staat is om die reis te maken, zal dit elk jaar leiden tot een overaanbod aan geïnteresseerden, simpelweg omdat zo'n groep van 300 miljoen met 3 miljoen reizigers per jaar nog 100 jaar nodig heeft – en niemand heeft 100 jaar waarin hij de hadj kan doen.
Wat dat betreft moet je veel eerder aan 10–20 miljoen pelgrims per jaar denken wil je alles af kunnen handelen in de toekomst.
quote:Op zondag 7 december 2008 12:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Meningen zijn meningen, leugens als feiten presenteren heeft niets met "mening" te maken.
Zegt een moslim.
Geloof als feiten presenteren is niet liegen, in jouw wereld, niet?
Ik maak tenminste nog onderscheid tussen mening, geloof en feiten, daar kan jij nog een hoop van leren.
Maar liever ga je op de aanvallende mohammedaanse toer met "leugens". Hoe voorspellbaar en irritant eigenlijk.
quote:Ik snap werkelijk waar het nut van deze post niet?
Probeer je iets uit te lokken. Of probeer je "kijk ik ben slim, omdat ik (n)ergens in geloof wat beter is dan jouw stomme geloof" uit te stralen?
In ieder geval, sommige mensen, waaronder Meki hebben daar familieleden, vrienden of ouders nu. En zo een post is dan ook vrij triest.
Maar goed, eigen keuze..
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 08-12-2008 11:45:35 ]
quote:Dat is natuurlijk een extreem naïeve visie als je het mij vraagt. Over welke toenemende welvaart heb je het eigenlijk? Extreem veel mensen leven in armoede en volgens mij heb je geen idee hoe duur zo'n reis is. Het is voor mensen uit het Westen soms zelfs onbetaalbaar, laat staan voor mensen die uit de sloppenwijken van Indonesie komen of de mensen die in de landbouw werken in Bangladesh. Dat neemt niet weg dat er nog steeds een overaanbod is, maar wat niet kan, dat kan niet. Het is niet mogelijk om 20 miljoen mensen in een stad te proppen die daar niet voor gemaakt is. En vooralsnog is dat theologisch gezien geen enkel probleem.Op zondag 7 december 2008 12:39 schreef Iblis het volgende:
Ik zeg ook niet dat alle moslims tegelijkertijd moeten. Maar voor zover ik begrijp is het een verplichting als je er financieel toe in staat bent, en als je gezond bent. Maar als er maar 3 miljoen per jaar kunnen weet je dat bij lange na niet alle moslims kunnen komen. In 70 jaar tijd zijn er het dan 200 miljoen. En ik geloof best dat er veel mensen ziek zijn, maar niet dat van die gehele groep, met toenemende welvaart, geldt voor 5/6e dat ze in hun gehele leven geen enkele keer de financiële middelen en gezondheid zullen hebben om te gaan. Stel heel Nederland was moslim, dan zie ik geen enkele reden waarom niet minstens 90% van de mensen gedurende zijn leven die reis niet zou kunnen maken.
Dus zodra, zeg, een kwart van de wereldwijde moslimbevolking op enig moment gedurende hun leven in staat is om die reis te maken, zal dit elk jaar leiden tot een overaanbod aan geïnteresseerden, simpelweg omdat zo'n groep van 300 miljoen met 3 miljoen reizigers per jaar nog 100 jaar nodig heeft – en niemand heeft 100 jaar waarin hij de hadj kan doen.
Wat dat betreft moet je veel eerder aan 10–20 miljoen pelgrims per jaar denken wil je alles af kunnen handelen in de toekomst.
quote:Je reacties zijn lachwekkend en tegenstrijdig. Generaliserende opmerkingen plaatsen over moslims, om vervolgens te gaan huilen als iemand een terechte rationele opmerking maakt daarover. Je maakt geen enkel onderscheid tussen mening, geloof en feiten, dat blijkt immers uit je laatste zin.Op zondag 7 december 2008 13:31 schreef Masterix het volgende:
[..]
Zegt een moslim.
Geloof als feiten presenteren is niet liegen, in jouw wereld, niet?
Ik maak tenminste nog onderscheid tussen mening, geloof en feiten, daar kan jij nog een hoop van leren.
Maar liever ga je op de aanvallende mohammedaanse toer met "leugens". Hoe voorspellbaar en irritant eigenlijk.
Volgens mij heb ik je nu wel genoeg buitenspel gezet. quote:Waarom toch altijd zo agressief op de man spelen, stumper? Ben je werkelijk zo boos heel de tijd?Op zondag 7 december 2008 14:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je reacties zijn lachwekkend en tegenstrijdig. Generaliserende opmerkingen plaatsen over moslims, om vervolgens te gaan huilen als iemand een terechte rationele opmerking maakt daarover. Je maakt geen enkel onderscheid tussen mening, geloof en feiten, dat blijkt immers uit je laatste zin.
quote:Het heeft niets met boos zijn te maken. Ik hou niet van onrechtvaardigheid, niet van generaliserende opmerkingen en al helemaal niet van leugens. Een mening hebben is prima, deze openbaren is ook prima, maar het claimen als feitelijke waarheid, of doen alsof het een waarheid is, of de waarheid zodanig verdraaien om het enigszins te laten passen in je politieke of a - religieuze straatje gaat mij wat te ver. Dan kan je inderdaad agressieve reacties verwachten. Iets met uitlokken enzo, je bent in weze net een Meki.Op zondag 7 december 2008 14:41 schreef Masterix het volgende:
[..]
Waarom toch altijd zo agressief op de man spelen, stumper? Ben je werkelijk zo boos heel de tijd?
quote:Wat grappig: je verwoord precies wat ik over jou en vele andere (ex-)moslims hier vind.Op zondag 7 december 2008 15:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het heeft niets met boos zijn te maken. Ik hou niet van onrechtvaardigheid, niet van generaliserende opmerkingen en al helemaal niet van leugens. Een mening hebben is prima, deze openbaren is ook prima, maar het claimen als feitelijke waarheid, of doen alsof het een waarheid is, of de waarheid zodanig verdraaien om het enigszins te laten passen in je politieke of a - religieuze straatje gaat mij wat te ver. Dan kan je inderdaad agressieve reacties verwachten. Iets met uitlokken enzo, je bent in weze net een Meki.
Maar goed, wat er werkelijk gebeurt is dit: voor jou is alleen jouw islamitische waarheid echt waar, dus mijn andere mening is voor jou altijd een "leugen." Ik denk ondertussen dat je dat echt gelooft..
Maar dat is niet wat mij vooral stoort: je agressieve, woedende ondertoon en je uiterst respectloze en haatvolle beledigingen moet je eens achterwege proberen te laten. Je leeft in een land waar anderen een andere mening mogen hebben over jouw enge islamitische "waarheden".
Werk daar eens aan, wordt je zelf ook gelukkiger van denk ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door Masterix op 07-12-2008 15:34:58 ]
quote:Op zondag 7 december 2008 09:48 schreef Boze_Appel het volgende:
Jeej, een festival.
Welke bands treden er op?
quote:Daar heb je je antwoord op al je vragen met betrekking tot religie en/of geloof. Jij begrijpt het niet. Geloof is iets persoonlijks wat ieder voor zich uit moet zoeken. Sommige gelovigen begrijpen jou weer niet. Ik kan zowel jou als gelovigen begrijpen. Het is niet erg moeilijk te begrijpen waarom iemand gelooft. Iedereen heeft z'n eigen ideëen over het leven, daaruit vloeit een levensbeschouwing voort. Daar is niks onbegrijpelijks aan.Op zondag 7 december 2008 02:03 schreef MouzurX het volgende:
Maarja, het geloven opzich is voor mij persoonlijk gewoon onbegrijpelijk. Het heeft niet eens nut, aangezien het meer vragen opvraagt dan antwoorden beantwoord.
Religie kan daarnaast zeker wel nut hebben. Je kan altijd en overal vragen stellen om iets onzeker te maken. Als dat echter niet doet, heeft dat geen enkele invloed. Daarom hebben bepaalde opmerkingen als "De bijbel/koran is een onzinboek" geen enkele invloed. Geloven is een bepaalde gemoedstoestand. De geest is vele malen sterker dan het lichaam. Denken aan iets of geloven in iets is soms wat er nodig is om een bepaald doel te bereiken. Religie kan hier een grote rol bij spelen. Het is maar net welke weg je wilt lopen om dat doel te bereiken.
quote:Dat de koran niet verandert betekent niet dat de aanhangers van de Islam niet veranderen. Genoeg moslims die vinden dat de koran in moderne context moet worden gezien.Op zondag 7 december 2008 10:20 schreef Masterix het volgende:
Zoals je weet stel ik veel prijs op de waarde die een religie aan een mensenleven toe kan voegen. Daarom heb ik gekozen voor een religie waarvan de aanhangers, door studie en discussie, vorm en inhoud geven aan dat geloof kunnen geven.
Religie is van mensen, mensen zijn niet van een religie, immers.
Aan een religie waarvan de vorm en inhoud 1300 jaar vast is gelegd heb je volgens mij weinig. In een veranderende wereld lijkt een onveranderbare religie me waardeloos. Dat houdt vooruitgang zo tegen.
Interpretatie is het kernwoord bij religieuze teksten.
quote:Jammer dat 80% van alle gelovigen gelooft omdat ze als kind gehersenspoeld zijn en 15% gelooft omdat ze gewoon zo dom zijn, 4% gelovig wordt nadat ze jarenlang aan de drugs hebben gezeten en die laatste procent dan uit mensen bestaat die er wel goed over heeft negedacht.Op zondag 7 december 2008 15:56 schreef waht het volgende:
[..]
Daar heb je je antwoord op al je vragen met betrekking tot religie en/of geloof. Jij begrijpt het niet. Geloof is iets persoonlijks wat ieder voor zich uit moet zoeken. Sommige gelovigen begrijpen jou weer niet. Ik kan zowel jou als gelovigen begrijpen. Het is niet erg moeilijk te begrijpen waarom iemand gelooft. Iedereen heeft z'n eigen ideëen over het leven, daaruit vloeit een levensbeschouwing voort. Daar is niks onbegrijpelijks aan.
Religie kan daarnaast zeker wel nut hebben. Je kan altijd en overal vragen stellen om iets onzeker te maken. Als dat echter niet doet, heeft dat geen enkele invloed. Daarom hebben bepaalde opmerkingen als "De bijbel/koran is een onzinboek" geen enkele invloed. Geloven is een bepaalde gemoedstoestand. De geest is vele malen sterker dan het lichaam. Denken aan iets of geloven in iets is soms wat er nodig is om een bepaald doel te bereiken. Religie kan hier een grote rol bij spelen. Het is maar net welke weg je wilt lopen om dat doel te bereiken.
* %'en zijn niet op waarheid berust.
quote:dat weet ik.Op zondag 7 december 2008 15:59 schreef waht het volgende:
Genoeg moslims die vinden dat de koran in moderne context moet worden gezien.
Maar ik heb de islam uitvoerig bestudeerd (zei het niet als molsim), en het enige dat deze moslims kunnen doen is die koran te herinterpreteren buiten de islam.. Tenminste, als dat kan: onder moslims is geloofsafval zeldzaam en in de traditionele moslimlanden is het normaal dat 98% van de bevolking moslim is: vergis je niet in de enorme sociale druk die deze religie kent.
Het ontkennen van die druk hoort overigens ook bij de islam, want islam is niet alleen religie, t is ook cultuur.
Het is niet alleen de koran die onveranderlijk is in de islam, de status van Mohammed is dat ook en daaraan hangen een hele hoop andere zaken. Dat samen vormt de onveranderlijke islam. Het is in feite een zeer hermetisch systeem.
quote:Allemaal leuk en aardig, maar mijn waarheid heeft niets met "islamitische waarheid" te maken. Net zoals jouw waarheid niets met "atheïstisch waarheid" of "Christelijke waarheid" te maken heeft. Ik heb voor de rest een zeer gelukkig leven hoor en ik respecteer eenieders mening, behalve als deze gewoon plain vol zit met leugens, dan respecteer ik die mening niet en zal ik alles op alles zetten om daar tegen te strijden. Dat kan jij misschien als "naar" ervaren, maar dat is toch echt je eigen probleem. In het dagelijks leven kom ik eigenlijk alleen maar mensen tegen die geheel het tegenovergestelde zijn van jou. Open-minded, tolerant, begrijpend en niet vol van zichzelf (claimen de waarheid in pacht te hebben, omdat ze het een en ander hebben gelezen over de Koran). Heerlijk om met dergelijke mensen een constructieve en kritische discussie te voeren over religie hoor.Op zondag 7 december 2008 15:23 schreef Masterix het volgende:
[..]
Wat grappig: je verwoord precies wat ik over jou en vele andere (ex-)moslims hier vind.
Maar goed, wat er werkelijk gebeurt is dit: voor jou is alleen jouw islamitische waarheid echt waar, dus mijn andere mening is voor jou altijd een "leugen." Ik denk ondertussen dat je dat echt gelooft..
Maar dat is niet wat mij vooral stoort: je agressieve, woedende ondertoon en je uiterst respectloze en haatvolle beledigingen moet je eens achterwege proberen te laten. Je leeft in een land waar anderen een andere mening mogen hebben over jouw enge islamitische "waarheden".
Werk daar eens aan, wordt je zelf ook gelukkiger van denk ik.
quote:Je verhaal slaat nergens op, dat weet je. Tot nu toe was elke keer dat je me furieus van leugens beschuldigde er of sprake van een misverstand (dat je dingen zag die er niet waren), of van een jouw onwelgevallige mening, meestal een niet-islamitische.Op zondag 7 december 2008 17:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar mijn waarheid heeft niets met "islamitische waarheid" te maken. Net zoals jouw waarheid niets met "atheïstisch waarheid" of "Christelijke waarheid" te maken heeft. Ik heb voor de rest een zeer gelukkig leven hoor en ik respecteer eenieders mening, behalve als deze gewoon plain vol zit met leugens, dan respecteer ik die mening niet en zal ik alles op alles zetten om daar tegen te strijden. Dat kan jij misschien als "naar" ervaren, maar dat is toch echt je eigen probleem. In het dagelijks leven kom ik eigenlijk alleen maar mensen tegen die geheel het tegenovergestelde zijn van jou. Open-minded, tolerant, begrijpend en niet vol van zichzelf (claimen de waarheid in pacht te hebben, omdat ze het een en ander hebben gelezen over de Koran). Heerlijk om met dergelijke mensen een constructieve en kritische discussie te voeren over religie hoor.
En natuurlijk zijn beide gevallen geen aanleiding mij als een dollleman aan te gaan vallen, maar hoe vaak ik je dat ook uit heb gelegd, je begrijpt het maar niet. En dan ga je schuimbekken.
Wat dat betreft ben je erg voorspelbaar aan het worden.
Ik heb jou behoorlijk door, hoor.
Het scheen over Mekka te gaan, pelgrims die de Arafat berg vandaag beklimmen en morgen het offerfeest gaan vieren.
quote:?
quote:Jouw record is?Op zondag 7 december 2008 01:17 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Bullshit. Ga lekker op Marokko.nl je leugens verspreiden.
[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 08-12-2008 11:51:33 ]
quote:Stoer man, ik hoop NIET dat mensen dit ooit over jouw ouders zullen zeggen.Op zondag 7 december 2008 23:35 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ik probeer: lekker voor ze dat ze dood gaan, ze veroorzaken het zelf, uit te stralen.
Bijvoorbeeld bij een hartaanval: lekker voor ze man, hadden ze maar niet zoveel chocola tijdens kerst moeten eten.
Of niet. Nee ik verlaag me niet zo een niveau. Alleen triestige internethelden die iets nieuws hebben ontdekt om tegen aan te schoppen doen dat.
zo even NIET er tussen gezet.
quote:Record? Waar heb je het over?
quote:Je kunt natuurlijk ook zelf terugklikken.
In de OP stond een zin:
quote:En ij reageerde daarop met :Op zondag 7 december 2008 00:55 schreef Meki het volgende:
Dit is de allergrootste bedevaart van alle religies.
quote:Dus vroeg ik, wat jouw record is. Ofwel: welke bedevaart is dan groter?Op zondag 7 december 2008 01:17 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Bullshit. Ga lekker op Marokko.nl je leugens verspreiden.
Er is al een grotere genoemd, in India. Is er in Iran een grotere?
quote:Ik doelde op de bedevaart in India. En die is een stuk groter dan de bedevaart die zich nu in Mekka afspeelt. Niet dat ik pleit voor een onderlinge wedstrijd, of dat het me interesseert welke bedevaart groter is. Het valt me alleen op dat het vaak de moslims zijn die graag willen benadrukken hoe groot hun religie is, of de gebeurtenissen die zich daaromheen afspelen.Op zondag 7 december 2008 23:59 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook zelf terugklikken.
In de OP stond een zin:
[..]
En ij reageerde daarop met :
[..]
Dus vroeg ik, wat jouw record is. Ofwel: welke bedevaart is dan groter?
Er is al een grotere genoemd, in India. Is er in Iran een grotere?
Moslims van hier worden keihard opgelicht; 1 op 4 van de bedevaartgangers.
Check het op Canvas. Panorama, herhalingen de hele nacht door.
quote:Eh knul. Komt hij weer met zijn discussie. De echte berbers zijn 100% ongelovige. Waar gaan die dan naartoe?Op zondag 7 december 2008 13:31 schreef Masterix het volgende:
[..]
Zegt een moslim.
Geloof als feiten presenteren is niet liegen, in jouw wereld, niet?
Ik maak tenminste nog onderscheid tussen mening, geloof en feiten, daar kan jij nog een hoop van leren.
Maar liever ga je op de aanvallende mohammedaanse toer met "leugens". Hoe voorspellbaar en irritant eigenlijk.
quote:MekiiiiiiiOp zondag 7 december 2008 01:49 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik heb besloten om de wens van me ouders alsnog te laten gaan en heb zeker 4.000 euro aan me ouders gegeven zodat ze alsnog hun bedevaart ermee kunnen doen.
+4000 hasanat.quote:Idd. Een kennis uit Zweden doet dit jaar voor de 7de keer mee met de Hadj. EgoistOp zondag 7 december 2008 09:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Elk jaar wordt het aantal bezoekers omhoog geschroefd als de infrastructuur en veiligheid het toelaat. Als het niet gaat, dan gaat het niet. Het is een beetje vreemd van je om er telkens op door te hameren. Voor zover ik weet is het voor de meeste moslims geen enkel probleem geweest om er naar toe te gaan (behalve de zieke en de armeren, die gaan toch niet), ook al is de limiet er.
Maar het is weldegelijk mogelijk om er zo vaak als je wilt naar toe te gaan.quote:No, I am wright!Op zondag 7 december 2008 02:29 schreef Triggershot het volgende:
Zucht... een houding als 'you are wrong, therefore i am wright' is net zo dogmatisch, irrationeel en een product van je fantasie als de meeste geloven.
Los daarvan vindt er in dit topic niet bepaald een discussie plaats, standpunten worden meer onderling naar elkaar toegeschreeuwd.
quote:Wat een goed punt maak je hier zeg!Op zondag 7 december 2008 01:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zeg dat de helft dan afvalt. Het is natuurlijk wel gemakkelijk om het uit te stellen totdat je 80 bent en dan te zeggen ‘oh ja, nu ben ik oud, nu kan het niet meer‘. Maar voor de meeste mensen zal er toch wel een groot gedeelte van hun leven zijn waarin ze in principe qua gezondheid wel kunnen gaan. Vooral als de welvaart toeneemt kan ik me voorstellen dat de limiet van 3 miljoen per jaar tamelijk problematisch wordt. Alleen al heel Indonesië zal dan bijna 70 jaar duren als er 3 miljoen per jaar mogen! En ondertussen groeit de Moslimbevolking maar door.
quote:Eh..., bij gebrek aan goeie koffieshops in Mekka, naar Nederland? Als alternatieve bedevaart?Op maandag 8 december 2008 01:19 schreef D-Flying het volgende:
De echte berbers zijn 100% ongelovige. Waar gaan die dan naartoe?
Klopt dat trouwens, van die 100%? Omdat volgens alle officiële bronnen 98% van de Marokkanen sunni is? quote:Dit 'goede' punt maakte Joris Luyendijk al jaren geleden in zijn boek 'het tipje van de sluier'.
Theologisch en logisch gezien is het geen probleem. Naarmate de schaarste toeneemt, zal de prijs voor de bedevaart omhoog schieten. En veel Moslims kunnen het sowieso niet veroorloven, zelfs Westerse Moslims.
quote:Praktisch gezien is het natuurlijk wél schrijnend. Ik geloof dat aan landen als Egypte Hadj-visa gratis worden verstrekt, maar natuurlijk veel minder dan het aanbod [aan pelgrims], vanwege corrupte regeringen en allerhande lagen waardoor de visa gaan wordt de prijs ook voor Egyptenaren omhoog gestuwd.
Theologisch en logisch gezien is het geen probleem. Naarmate de schaarste toeneemt, zal de prijs voor de bedevaart omhoog schieten. En veel Moslims kunnen het sowieso niet veroorloven, zelfs Westerse Moslims.
Er zijn veel moslims die echt een keer de Hadj willen doen (de meesten die ik ken hopen dit echt te kunnen doen), en dan is het m.i. gewoon zuur dat het niet kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblis op 08-12-2008 12:02:53 ]
Vanaf nu zal gewoon elke mening over de bedevaart gerespecteerd worden, zonder dat je persoonlijk gaat flamen. Ik ga niet eens de moeite meer nemen om je post aan te passen , zodat je post kan blijven staan. De post zal in zijn volledigheid naar het voor mij onbekende terrein gegooid worden de volgende keer. En ja, dit gaat ook op voor de users die weer gaan reageren met een flame.
quote:Ja het is zuur dat het niet kan voor de specifieke moslims, maar ja je hebt het in ieder geval gepoogd. En daar gaat het uiteindelijk om. Het is niet realistisch om 20 miljoen mensen in een stad te stampen. Het kan gewoon niet en dus moet men zich erbij neerleggen. Er is namelijk geen oplossing voor, vandaar ook dat ik het een nogal nutteloze discussie vind. Overigens hebben we het over 3 miljoen geregistreerde bezoekers he, dan tellen we de talloze illegalen uit Egypte, Syrie, Irak, Somalie, Yemen etc niet mee.Op maandag 8 december 2008 11:20 schreef Iblis het volgende:
[..]
Praktisch gezien is het natuurlijk wél schrijnend. Ik geloof dat aan landen als Egypte Hadj-visa gratis worden verstrekt, maar natuurlijk veel minder dan het aanbod [aan pelgrims], vanwege corrupte regeringen en allerhande lagen waardoor de visa gaan wordt de prijs ook voor Egyptenaren omhoog gestuwd.
Er zijn veel moslims die echt een keer de Hadj willen doen (de meesten die ik ken hopen dit echt te kunnen doen), en dan is het m.i. gewoon zuur dat het niet kan.
quote:Nogmaals voor jou in het Nederlands. De echte berbers geloven in Natuurgoden.Op maandag 8 december 2008 08:38 schreef Masterix het volgende:
[..]
Eh..., bij gebrek aan goeie koffieshops in Mekka, naar Nederland? Als alternatieve bedevaart?
Marokkanensunni is?
Is nou mekka of makkah?
quote:Wie bepaalt wat echte Berbers zijn? De Berbers zijn eerst al deels gekerstend en daarna geïslamiseerd. De kerkvader Augustinus was een Berber, en Christelijk natuurlijk (eerst Manicheër). Dus toen waren veel natuurgoden al op hun retour. Het is een beetje stellen alsof ‘de echte Nederlander in de Germaanse goden gelooft’.
[..]
Nogmaals voor jou in het Nederlands. De echte berbers geloven in Natuurgoden.
Is nou mekka of makkah?
Mekka is de normale Nederlandse naam, Makkah is de officiële Engelse transcriptie. Makkah al-Mukarramah is de naam met eretitel, die Meki ook noemde.
quote:Ja, inderdaad wie bepaalt wie in wat gelooft. De mensen moet zelf bepalen in wat ze geloven.Op maandag 8 december 2008 12:32 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wie bepaalt wat echte Berbers zijn? De Berbers zijn eerst al deels gekerstend en daarna geïslamiseerd. De kerkvader Augustinus was een Berber, en Christelijk natuurlijk (eerst Manicheër). Dus toen waren veel natuurgoden al op hun retour. Het is een beetje stellen alsof ‘de echte Nederlander in de Germaanse goden gelooft’.
Mekka is de normale Nederlandse naam, Makkah is de officiële Engelse transcriptie. Makkah al-Mukarramah is de naam met eretitel, die Meki ook noemde.
Oh dus het zit zo. Mekka in het Nederlands.
Om te geloven moet een gelovige al logica en de rede opzij zetten, dus dergelijke argumenten hebben geen vat op deze personen.
quote:Dat is interessant.Op maandag 8 december 2008 12:17 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Nogmaals voor jou in het Nederlands. De echte berbers geloven in Natuurgoden.
Als het waar is.
Ik kan er niks over vinden overigens.
Heb je een bron, linkje o.i.d?
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_mythologyOp maandag 8 december 2008 13:25 schreef Masterix het volgende:
[..]
Dat is interessant.
Als het waar is.
Ik kan er niks over vinden overigens.
Heb je een bron, linkje o.i.d?
---------------------
En nu ontopic. Hoeveel kost zo een reisje?
[ Bericht 5% gewijzigd door D-Flying op 08-12-2008 13:39:43 ]
quote:Ah, v.v.t.Op maandag 8 december 2008 13:33 schreef D-Flying het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_mythology
---------------------
En nu ontopic. Hoeveel kost zo een reisje?
Dus: de Berbers geloofden heel vroeger in natuurgoden, maar nu niet meer.
Zo?
quote:Boeiend, in wat een volk/ras gelooft. Ik had de reactie ten eerste geplaatst voor TS. Ik heb totaal geen zin in discussies die al duizenden keren zijn gevoerd en allemaal eindigde op nul.Op maandag 8 december 2008 14:00 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ah, v.v.t.
Dus: de Berbers geloofden heel vroeger in natuurgoden, maar nu niet meer.
Zo?
quote:3000 tot 3500 euroOp maandag 8 december 2008 13:33 schreef D-Flying het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_mythology
---------------------
En nu ontopic. Hoeveel kost zo een reisje?
quote:Je reageerde op mij, met iets dat dus blijkbaar niet klopt, denk ik nu.Op maandag 8 december 2008 14:08 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Boeiend, in wat een volk/ras gelooft. Ik had de reactie ten eerste geplaatst voor TS. Ik heb totaal geen zin in discussies die al duizenden keren zijn gevoerd en allemaal eindigde op nul.
Dat we verder verschillende interesses hebben zij zo.
quote:Oke, chef.Op maandag 8 december 2008 14:29 schreef Masterix het volgende:
[..]
Je reageerde op mij, met iets dat dus blijkbaar niet klopt, denk ik nu.
Dat we verder verschillende interesses hebben zij zo.
----------------
Best wel veel, 3000 euro voor een reis en als je het geld niet hebt.
quote:Daarom spaar je het jarenlang voor deze mooie unieke plaatsOp maandag 8 december 2008 14:32 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Oke, chef.
----------------
Best wel veel, 3000 euro voor een reis en als je het geld niet hebt.
[ Bericht 89% gewijzigd door sp3c op 08-12-2008 23:21:24 ]
quote:Dat klopt (en dat zeg ik als rasberberOp maandag 8 december 2008 14:00 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ah, v.v.t.
Dus: de Berbers geloofden heel vroeger in natuurgoden, maar nu niet meer.
Zo?
), daarna waren onze voorouders Gristelijk, om vervolgens tot de Islam te bekeren. Overigens is het geloof in natuurgoden nooit helemaal weg gegaan, het heeft zich in cultuur weten te mengen, waardoor er vandaag de dag soms overblijfselen van zijn. quote:Ligt eraan, 3000-5000 euro.Op maandag 8 december 2008 13:33 schreef D-Flying het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_mythology
---------------------
En nu ontopic. Hoeveel kost zo een reisje?