NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals je weet stel ik veel prijs op de waarde die een religie aan een mensenleven toe kan voegen. Daarom heb ik gekozen voor een religie waarvan de aanhangers, door studie en discussie, vorm en inhoud geven aan dat geloof kunnen geven.quote:Op zondag 7 december 2008 09:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar heb je dit "feitje" vandaan? Waar is de "kwaliteit" in dit "feitje". Volgens mij ga ook jij voor kwantiteit, als het gaat om generaliserende onzin opmerkingen over religies en aanhangers van religies.
Religie is van mensen, mensen zijn niet van een religie, immers.
Aan een religie waarvan de vorm en inhoud 1300 jaar vast is gelegd heb je volgens mij weinig. In een veranderende wereld lijkt een onveranderbare religie me waardeloos. Dat houdt vooruitgang zo tegen.
En dat de islam zijn gelijk zoekt in het aantal aanhangers in plaats van in de inhoud van haar leer, is geen feitje, maar mijn mening.
Dat heb je wel eens, dat mensen meningen hebben.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Ik dacht dat ik ergens gelezen had dat het moeilijker was om een visum te verkrijgen als je al de Hadj een keer had gedaan.quote:Op zondag 7 december 2008 10:16 schreef Triggershot het volgende:
Financieel gezien, maar formeel mag je zo vaak als je wilt en kunt van de staat, het probleem met Umrah is dat als je dat hebt gedaan hadj een verplichting wordt gezien in de theologie.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Mwuah nee, die visumverstrekkers werken echt niet zo effecient om dat te kunnen controleren met 50 miljoen aanmeldingen per jaar. Een keer in Den haag aanvragen, andere keer in Brussel en daarop volgende jaar in Berlijn.quote:
[..]
Ik dacht dat ik ergens gelezen had dat het moeilijker was om een visum te verkrijgen als je al de Hadj een keer had gedaan.
Meningen zijn meningen, leugens als feiten presenteren heeft niets met "mening" te maken.quote:Op zondag 7 december 2008 10:20 schreef Masterix het volgende:
[..]
Zoals je weet stel ik veel prijs op de waarde die een religie aan een mensenleven toe kan voegen. Daarom heb ik gekozen voor een religie waarvan de aanhangers, door studie en discussie, vorm en inhoud geven aan dat geloof kunnen geven.
Religie is van mensen, mensen zijn niet van een religie, immers.
Aan een religie waarvan de vorm en inhoud 1300 jaar vast is gelegd heb je volgens mij weinig. In een veranderende wereld lijkt een onveranderbare religie me waardeloos. Dat houdt vooruitgang zo tegen.
En dat de islam zijn gelijk zoekt in het aantal aanhangers in plaats van in de inhoud van haar leer, is geen feitje, maar mijn mening.
Dat heb je wel eens, dat mensen meningen hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Sommige mensen gaan 3 of 4 jaar achter elkaar. Je berekeningen, die je ook eerder tentoonstelde in andere topics, slaat trouwens ook nergens op - maar dat weet je zelf denk ik ook wel. Zieken, dat zijn er heel veel, en mensen die het niet kunnen betalen, dat zijn er ook veel - hoeven de Hadj niet te doen. Daarnaast gaan infantielen - baby's, kleuters, 99% van de 1 tot 15 jarigen ook niet naar de Hadj. Sterker nog, de Hadj word pas vaak op latere leeftijd gedaan (zo tussen de 30 en de 50 jaar). Dat is dus een aanzienlijk kleinere groep dan jij doet voorstellen.quote:Op zondag 7 december 2008 10:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar met toenemende welvaart wordt dit volgens mij een probleem. In feite kan nu slechts een fractie van het aantal mensen dat je zou verwachten (überhaupt is het dacht ik al lastig om meer dan één keer te gaan). Je kunt natuurlijk de Umrah doen, maar dat is geen Hadj-vervanger.
Volgens mij is niet niet onmogelijk dat over 10–20 jaar of iets dergelijks het aantal mensen dat als pelgrim wil komen veel groter zal zijn dan de infrastructuur toelaat. En ik kan me ook voorstellen dat het best naar is als je tekens uitgeloot wordt.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zeg ook niet dat alle moslims tegelijkertijd moeten. Maar voor zover ik begrijp is het een verplichting als je er financieel toe in staat bent, en als je gezond bent. Maar als er maar 3 miljoen per jaar kunnen weet je dat bij lange na niet alle moslims kunnen komen. In 70 jaar tijd zijn er het dan 200 miljoen. En ik geloof best dat er veel mensen ziek zijn, maar niet dat van die gehele groep, met toenemende welvaart, geldt voor 5/6e dat ze in hun gehele leven geen enkele keer de financiële middelen en gezondheid zullen hebben om te gaan. Stel heel Nederland was moslim, dan zie ik geen enkele reden waarom niet minstens 90% van de mensen gedurende zijn leven die reis niet zou kunnen maken.quote:
Sommige mensen gaan 3 of 4 jaar achter elkaar. Je berekeningen, die je ook eerder tentoonstelde in andere topics, slaat trouwens ook nergens op - maar dat weet je zelf denk ik ook wel. Zieken, dat zijn er heel veel, en mensen die het niet kunnen betalen, dat zijn er ook veel - hoeven de Hadj niet te doen. Daarnaast gaan infantielen - baby's, kleuters, 99% van de 1 tot 15 jarigen ook niet naar de Hadj. Sterker nog, de Hadj word pas vaak op latere leeftijd gedaan (zo tussen de 30 en de 50 jaar). Dat is dus een aanzienlijk kleinere groep dan jij doet voorstellen.
Dus zodra, zeg, een kwart van de wereldwijde moslimbevolking op enig moment gedurende hun leven in staat is om die reis te maken, zal dit elk jaar leiden tot een overaanbod aan geïnteresseerden, simpelweg omdat zo'n groep van 300 miljoen met 3 miljoen reizigers per jaar nog 100 jaar nodig heeft – en niemand heeft 100 jaar waarin hij de hadj kan doen.
Wat dat betreft moet je veel eerder aan 10–20 miljoen pelgrims per jaar denken wil je alles af kunnen handelen in de toekomst.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op zondag 7 december 2008 12:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Meningen zijn meningen, leugens als feiten presenteren heeft niets met "mening" te maken.
Zegt een moslim.
Geloof als feiten presenteren is niet liegen, in jouw wereld, niet?
Ik maak tenminste nog onderscheid tussen mening, geloof en feiten, daar kan jij nog een hoop van leren.
Maar liever ga je op de aanvallende mohammedaanse toer met "leugens". Hoe voorspellbaar en irritant eigenlijk.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Ik snap werkelijk waar het nut van deze post niet?quote:
Probeer je iets uit te lokken. Of probeer je "kijk ik ben slim, omdat ik (n)ergens in geloof wat beter is dan jouw stomme geloof" uit te stralen?
In ieder geval, sommige mensen, waaronder Meki hebben daar familieleden, vrienden of ouders nu. En zo een post is dan ook vrij triest.
Maar goed, eigen keuze..
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 08-12-2008 11:45:35 ]
Dat is natuurlijk een extreem naïeve visie als je het mij vraagt. Over welke toenemende welvaart heb je het eigenlijk? Extreem veel mensen leven in armoede en volgens mij heb je geen idee hoe duur zo'n reis is. Het is voor mensen uit het Westen soms zelfs onbetaalbaar, laat staan voor mensen die uit de sloppenwijken van Indonesie komen of de mensen die in de landbouw werken in Bangladesh. Dat neemt niet weg dat er nog steeds een overaanbod is, maar wat niet kan, dat kan niet. Het is niet mogelijk om 20 miljoen mensen in een stad te proppen die daar niet voor gemaakt is. En vooralsnog is dat theologisch gezien geen enkel probleem.quote:Op zondag 7 december 2008 12:39 schreef Iblis het volgende:
Ik zeg ook niet dat alle moslims tegelijkertijd moeten. Maar voor zover ik begrijp is het een verplichting als je er financieel toe in staat bent, en als je gezond bent. Maar als er maar 3 miljoen per jaar kunnen weet je dat bij lange na niet alle moslims kunnen komen. In 70 jaar tijd zijn er het dan 200 miljoen. En ik geloof best dat er veel mensen ziek zijn, maar niet dat van die gehele groep, met toenemende welvaart, geldt voor 5/6e dat ze in hun gehele leven geen enkele keer de financiële middelen en gezondheid zullen hebben om te gaan. Stel heel Nederland was moslim, dan zie ik geen enkele reden waarom niet minstens 90% van de mensen gedurende zijn leven die reis niet zou kunnen maken.
Dus zodra, zeg, een kwart van de wereldwijde moslimbevolking op enig moment gedurende hun leven in staat is om die reis te maken, zal dit elk jaar leiden tot een overaanbod aan geïnteresseerden, simpelweg omdat zo'n groep van 300 miljoen met 3 miljoen reizigers per jaar nog 100 jaar nodig heeft – en niemand heeft 100 jaar waarin hij de hadj kan doen.
Wat dat betreft moet je veel eerder aan 10–20 miljoen pelgrims per jaar denken wil je alles af kunnen handelen in de toekomst.
Allah Al Watan Al Malik
Je reacties zijn lachwekkend en tegenstrijdig. Generaliserende opmerkingen plaatsen over moslims, om vervolgens te gaan huilen als iemand een terechte rationele opmerking maakt daarover. Je maakt geen enkel onderscheid tussen mening, geloof en feiten, dat blijkt immers uit je laatste zin.quote:Op zondag 7 december 2008 13:31 schreef Masterix het volgende:
[..]
Zegt een moslim.
Geloof als feiten presenteren is niet liegen, in jouw wereld, niet?
Ik maak tenminste nog onderscheid tussen mening, geloof en feiten, daar kan jij nog een hoop van leren.
Maar liever ga je op de aanvallende mohammedaanse toer met "leugens". Hoe voorspellbaar en irritant eigenlijk.
Volgens mij heb ik je nu wel genoeg buitenspel gezet.
Allah Al Watan Al Malik
Waarom toch altijd zo agressief op de man spelen, stumper? Ben je werkelijk zo boos heel de tijd?quote:Op zondag 7 december 2008 14:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je reacties zijn lachwekkend en tegenstrijdig. Generaliserende opmerkingen plaatsen over moslims, om vervolgens te gaan huilen als iemand een terechte rationele opmerking maakt daarover. Je maakt geen enkel onderscheid tussen mening, geloof en feiten, dat blijkt immers uit je laatste zin.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Het heeft niets met boos zijn te maken. Ik hou niet van onrechtvaardigheid, niet van generaliserende opmerkingen en al helemaal niet van leugens. Een mening hebben is prima, deze openbaren is ook prima, maar het claimen als feitelijke waarheid, of doen alsof het een waarheid is, of de waarheid zodanig verdraaien om het enigszins te laten passen in je politieke of a - religieuze straatje gaat mij wat te ver. Dan kan je inderdaad agressieve reacties verwachten. Iets met uitlokken enzo, je bent in weze net een Meki.quote:Op zondag 7 december 2008 14:41 schreef Masterix het volgende:
[..]
Waarom toch altijd zo agressief op de man spelen, stumper? Ben je werkelijk zo boos heel de tijd?
Allah Al Watan Al Malik
Wat grappig: je verwoord precies wat ik over jou en vele andere (ex-)moslims hier vind.quote:Op zondag 7 december 2008 15:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het heeft niets met boos zijn te maken. Ik hou niet van onrechtvaardigheid, niet van generaliserende opmerkingen en al helemaal niet van leugens. Een mening hebben is prima, deze openbaren is ook prima, maar het claimen als feitelijke waarheid, of doen alsof het een waarheid is, of de waarheid zodanig verdraaien om het enigszins te laten passen in je politieke of a - religieuze straatje gaat mij wat te ver. Dan kan je inderdaad agressieve reacties verwachten. Iets met uitlokken enzo, je bent in weze net een Meki.
Maar goed, wat er werkelijk gebeurt is dit: voor jou is alleen jouw islamitische waarheid echt waar, dus mijn andere mening is voor jou altijd een "leugen." Ik denk ondertussen dat je dat echt gelooft..
Maar dat is niet wat mij vooral stoort: je agressieve, woedende ondertoon en je uiterst respectloze en haatvolle beledigingen moet je eens achterwege proberen te laten. Je leeft in een land waar anderen een andere mening mogen hebben over jouw enge islamitische "waarheden".
Werk daar eens aan, wordt je zelf ook gelukkiger van denk ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door Masterix op 07-12-2008 15:34:58 ]
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
quote:Op zondag 7 december 2008 09:48 schreef Boze_Appel het volgende:
Jeej, een festival.
Welke bands treden er op?
oops
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Daar heb je je antwoord op al je vragen met betrekking tot religie en/of geloof. Jij begrijpt het niet. Geloof is iets persoonlijks wat ieder voor zich uit moet zoeken. Sommige gelovigen begrijpen jou weer niet. Ik kan zowel jou als gelovigen begrijpen. Het is niet erg moeilijk te begrijpen waarom iemand gelooft. Iedereen heeft z'n eigen ideëen over het leven, daaruit vloeit een levensbeschouwing voort. Daar is niks onbegrijpelijks aan.quote:Op zondag 7 december 2008 02:03 schreef MouzurX het volgende:
Maarja, het geloven opzich is voor mij persoonlijk gewoon onbegrijpelijk. Het heeft niet eens nut, aangezien het meer vragen opvraagt dan antwoorden beantwoord.
Religie kan daarnaast zeker wel nut hebben. Je kan altijd en overal vragen stellen om iets onzeker te maken. Als dat echter niet doet, heeft dat geen enkele invloed. Daarom hebben bepaalde opmerkingen als "De bijbel/koran is een onzinboek" geen enkele invloed. Geloven is een bepaalde gemoedstoestand. De geest is vele malen sterker dan het lichaam. Denken aan iets of geloven in iets is soms wat er nodig is om een bepaald doel te bereiken. Religie kan hier een grote rol bij spelen. Het is maar net welke weg je wilt lopen om dat doel te bereiken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat de koran niet verandert betekent niet dat de aanhangers van de Islam niet veranderen. Genoeg moslims die vinden dat de koran in moderne context moet worden gezien.quote:Op zondag 7 december 2008 10:20 schreef Masterix het volgende:
Zoals je weet stel ik veel prijs op de waarde die een religie aan een mensenleven toe kan voegen. Daarom heb ik gekozen voor een religie waarvan de aanhangers, door studie en discussie, vorm en inhoud geven aan dat geloof kunnen geven.
Religie is van mensen, mensen zijn niet van een religie, immers.
Aan een religie waarvan de vorm en inhoud 1300 jaar vast is gelegd heb je volgens mij weinig. In een veranderende wereld lijkt een onveranderbare religie me waardeloos. Dat houdt vooruitgang zo tegen.
Interpretatie is het kernwoord bij religieuze teksten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jammer dat 80% van alle gelovigen gelooft omdat ze als kind gehersenspoeld zijn en 15% gelooft omdat ze gewoon zo dom zijn, 4% gelovig wordt nadat ze jarenlang aan de drugs hebben gezeten en die laatste procent dan uit mensen bestaat die er wel goed over heeft negedacht.quote:Op zondag 7 december 2008 15:56 schreef waht het volgende:
[..]
Daar heb je je antwoord op al je vragen met betrekking tot religie en/of geloof. Jij begrijpt het niet. Geloof is iets persoonlijks wat ieder voor zich uit moet zoeken. Sommige gelovigen begrijpen jou weer niet. Ik kan zowel jou als gelovigen begrijpen. Het is niet erg moeilijk te begrijpen waarom iemand gelooft. Iedereen heeft z'n eigen ideëen over het leven, daaruit vloeit een levensbeschouwing voort. Daar is niks onbegrijpelijks aan.
Religie kan daarnaast zeker wel nut hebben. Je kan altijd en overal vragen stellen om iets onzeker te maken. Als dat echter niet doet, heeft dat geen enkele invloed. Daarom hebben bepaalde opmerkingen als "De bijbel/koran is een onzinboek" geen enkele invloed. Geloven is een bepaalde gemoedstoestand. De geest is vele malen sterker dan het lichaam. Denken aan iets of geloven in iets is soms wat er nodig is om een bepaald doel te bereiken. Religie kan hier een grote rol bij spelen. Het is maar net welke weg je wilt lopen om dat doel te bereiken.
* %'en zijn niet op waarheid berust.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
dat weet ik.quote:Op zondag 7 december 2008 15:59 schreef waht het volgende:
Genoeg moslims die vinden dat de koran in moderne context moet worden gezien.
Maar ik heb de islam uitvoerig bestudeerd (zei het niet als molsim), en het enige dat deze moslims kunnen doen is die koran te herinterpreteren buiten de islam.. Tenminste, als dat kan: onder moslims is geloofsafval zeldzaam en in de traditionele moslimlanden is het normaal dat 98% van de bevolking moslim is: vergis je niet in de enorme sociale druk die deze religie kent.
Het ontkennen van die druk hoort overigens ook bij de islam, want islam is niet alleen religie, t is ook cultuur.
Het is niet alleen de koran die onveranderlijk is in de islam, de status van Mohammed is dat ook en daaraan hangen een hele hoop andere zaken. Dat samen vormt de onveranderlijke islam. Het is in feite een zeer hermetisch systeem.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Allemaal leuk en aardig, maar mijn waarheid heeft niets met "islamitische waarheid" te maken. Net zoals jouw waarheid niets met "atheïstisch waarheid" of "Christelijke waarheid" te maken heeft. Ik heb voor de rest een zeer gelukkig leven hoor en ik respecteer eenieders mening, behalve als deze gewoon plain vol zit met leugens, dan respecteer ik die mening niet en zal ik alles op alles zetten om daar tegen te strijden. Dat kan jij misschien als "naar" ervaren, maar dat is toch echt je eigen probleem. In het dagelijks leven kom ik eigenlijk alleen maar mensen tegen die geheel het tegenovergestelde zijn van jou. Open-minded, tolerant, begrijpend en niet vol van zichzelf (claimen de waarheid in pacht te hebben, omdat ze het een en ander hebben gelezen over de Koran). Heerlijk om met dergelijke mensen een constructieve en kritische discussie te voeren over religie hoor.quote:Op zondag 7 december 2008 15:23 schreef Masterix het volgende:
[..]
Wat grappig: je verwoord precies wat ik over jou en vele andere (ex-)moslims hier vind.
Maar goed, wat er werkelijk gebeurt is dit: voor jou is alleen jouw islamitische waarheid echt waar, dus mijn andere mening is voor jou altijd een "leugen." Ik denk ondertussen dat je dat echt gelooft..
Maar dat is niet wat mij vooral stoort: je agressieve, woedende ondertoon en je uiterst respectloze en haatvolle beledigingen moet je eens achterwege proberen te laten. Je leeft in een land waar anderen een andere mening mogen hebben over jouw enge islamitische "waarheden".
Werk daar eens aan, wordt je zelf ook gelukkiger van denk ik.
Allah Al Watan Al Malik
Je verhaal slaat nergens op, dat weet je. Tot nu toe was elke keer dat je me furieus van leugens beschuldigde er of sprake van een misverstand (dat je dingen zag die er niet waren), of van een jouw onwelgevallige mening, meestal een niet-islamitische.quote:Op zondag 7 december 2008 17:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar mijn waarheid heeft niets met "islamitische waarheid" te maken. Net zoals jouw waarheid niets met "atheïstisch waarheid" of "Christelijke waarheid" te maken heeft. Ik heb voor de rest een zeer gelukkig leven hoor en ik respecteer eenieders mening, behalve als deze gewoon plain vol zit met leugens, dan respecteer ik die mening niet en zal ik alles op alles zetten om daar tegen te strijden. Dat kan jij misschien als "naar" ervaren, maar dat is toch echt je eigen probleem. In het dagelijks leven kom ik eigenlijk alleen maar mensen tegen die geheel het tegenovergestelde zijn van jou. Open-minded, tolerant, begrijpend en niet vol van zichzelf (claimen de waarheid in pacht te hebben, omdat ze het een en ander hebben gelezen over de Koran). Heerlijk om met dergelijke mensen een constructieve en kritische discussie te voeren over religie hoor.
En natuurlijk zijn beide gevallen geen aanleiding mij als een dollleman aan te gaan vallen, maar hoe vaak ik je dat ook uit heb gelegd, je begrijpt het maar niet. En dan ga je schuimbekken.
Wat dat betreft ben je erg voorspelbaar aan het worden.
Ik heb jou behoorlijk door, hoor.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Mekka dus!
Het scheen over Mekka te gaan, pelgrims die de Arafat berg vandaag beklimmen en morgen het offerfeest gaan vieren.
Het scheen over Mekka te gaan, pelgrims die de Arafat berg vandaag beklimmen en morgen het offerfeest gaan vieren.
Jouw record is?quote:Op zondag 7 december 2008 01:17 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Bullshit. Ga lekker op Marokko.nl je leugens verspreiden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
-edit- kap daar nu eens mee
[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 08-12-2008 11:51:33 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 08-12-2008 11:51:33 ]
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Stoer man, ik hoop NIET dat mensen dit ooit over jouw ouders zullen zeggen.quote:Op zondag 7 december 2008 23:35 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ik probeer: lekker voor ze dat ze dood gaan, ze veroorzaken het zelf, uit te stralen.
Bijvoorbeeld bij een hartaanval: lekker voor ze man, hadden ze maar niet zoveel chocola tijdens kerst moeten eten.
Of niet. Nee ik verlaag me niet zo een niveau. Alleen triestige internethelden die iets nieuws hebben ontdekt om tegen aan te schoppen doen dat.
zo even NIET er tussen gezet.
Je kunt natuurlijk ook zelf terugklikken.quote:
In de OP stond een zin:
En ij reageerde daarop met :quote:Op zondag 7 december 2008 00:55 schreef Meki het volgende:
Dit is de allergrootste bedevaart van alle religies.
Dus vroeg ik, wat jouw record is. Ofwel: welke bedevaart is dan groter?quote:Op zondag 7 december 2008 01:17 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Bullshit. Ga lekker op Marokko.nl je leugens verspreiden.
Er is al een grotere genoemd, in India. Is er in Iran een grotere?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik doelde op de bedevaart in India. En die is een stuk groter dan de bedevaart die zich nu in Mekka afspeelt. Niet dat ik pleit voor een onderlinge wedstrijd, of dat het me interesseert welke bedevaart groter is. Het valt me alleen op dat het vaak de moslims zijn die graag willen benadrukken hoe groot hun religie is, of de gebeurtenissen die zich daaromheen afspelen.quote:Op zondag 7 december 2008 23:59 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook zelf terugklikken.
In de OP stond een zin:
[..]
En ij reageerde daarop met :
[..]
Dus vroeg ik, wat jouw record is. Ofwel: welke bedevaart is dan groter?
Er is al een grotere genoemd, in India. Is er in Iran een grotere?
Whahaha fijne broeders allemaal. 
Moslims van hier worden keihard opgelicht; 1 op 4 van de bedevaartgangers.
Check het op Canvas. Panorama, herhalingen de hele nacht door.
Moslims van hier worden keihard opgelicht; 1 op 4 van de bedevaartgangers.
Check het op Canvas. Panorama, herhalingen de hele nacht door.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Hmmz, ze herhalen niet op zondag. Vrt.be dus morgen.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Eh knul. Komt hij weer met zijn discussie. De echte berbers zijn 100% ongelovige. Waar gaan die dan naartoe?quote:Op zondag 7 december 2008 13:31 schreef Masterix het volgende:
[..]
Zegt een moslim.
Geloof als feiten presenteren is niet liegen, in jouw wereld, niet?
Ik maak tenminste nog onderscheid tussen mening, geloof en feiten, daar kan jij nog een hoop van leren.
Maar liever ga je op de aanvallende mohammedaanse toer met "leugens". Hoe voorspellbaar en irritant eigenlijk.
Mekiiiiiiiquote:Op zondag 7 december 2008 01:49 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik heb besloten om de wens van me ouders alsnog te laten gaan en heb zeker 4.000 euro aan me ouders gegeven zodat ze alsnog hun bedevaart ermee kunnen doen.
+4000 hasanat.
Idd. Een kennis uit Zweden doet dit jaar voor de 7de keer mee met de Hadj. Egoistquote:Op zondag 7 december 2008 09:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Elk jaar wordt het aantal bezoekers omhoog geschroefd als de infrastructuur en veiligheid het toelaat. Als het niet gaat, dan gaat het niet. Het is een beetje vreemd van je om er telkens op door te hameren. Voor zover ik weet is het voor de meeste moslims geen enkel probleem geweest om er naar toe te gaan (behalve de zieke en de armeren, die gaan toch niet), ook al is de limiet er.
Maar het is weldegelijk mogelijk om er zo vaak als je wilt naar toe te gaan.
No, I am wright!quote:Op zondag 7 december 2008 02:29 schreef Triggershot het volgende:
Zucht... een houding als 'you are wrong, therefore i am wright' is net zo dogmatisch, irrationeel en een product van je fantasie als de meeste geloven.
Los daarvan vindt er in dit topic niet bepaald een discussie plaats, standpunten worden meer onderling naar elkaar toegeschreeuwd.
Wat een goed punt maak je hier zeg!quote:Op zondag 7 december 2008 01:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zeg dat de helft dan afvalt. Het is natuurlijk wel gemakkelijk om het uit te stellen totdat je 80 bent en dan te zeggen ‘oh ja, nu ben ik oud, nu kan het niet meer‘. Maar voor de meeste mensen zal er toch wel een groot gedeelte van hun leven zijn waarin ze in principe qua gezondheid wel kunnen gaan. Vooral als de welvaart toeneemt kan ik me voorstellen dat de limiet van 3 miljoen per jaar tamelijk problematisch wordt. Alleen al heel Indonesië zal dan bijna 70 jaar duren als er 3 miljoen per jaar mogen! En ondertussen groeit de Moslimbevolking maar door.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Eh..., bij gebrek aan goeie koffieshops in Mekka, naar Nederland? Als alternatieve bedevaart?quote:Op maandag 8 december 2008 01:19 schreef D-Flying het volgende:
De echte berbers zijn 100% ongelovige. Waar gaan die dan naartoe?
Klopt dat trouwens, van die 100%? Omdat volgens alle officiële bronnen 98% van de Marokkanen sunni is?
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Dit 'goede' punt maakte Joris Luyendijk al jaren geleden in zijn boek 'het tipje van de sluier'.quote:
Theologisch en logisch gezien is het geen probleem. Naarmate de schaarste toeneemt, zal de prijs voor de bedevaart omhoog schieten. En veel Moslims kunnen het sowieso niet veroorloven, zelfs Westerse Moslims.
What lies in the shadow of the statue?
Praktisch gezien is het natuurlijk wél schrijnend. Ik geloof dat aan landen als Egypte Hadj-visa gratis worden verstrekt, maar natuurlijk veel minder dan het aanbod [aan pelgrims], vanwege corrupte regeringen en allerhande lagen waardoor de visa gaan wordt de prijs ook voor Egyptenaren omhoog gestuwd.quote:
Theologisch en logisch gezien is het geen probleem. Naarmate de schaarste toeneemt, zal de prijs voor de bedevaart omhoog schieten. En veel Moslims kunnen het sowieso niet veroorloven, zelfs Westerse Moslims.
Er zijn veel moslims die echt een keer de Hadj willen doen (de meesten die ik ken hopen dit echt te kunnen doen), en dan is het m.i. gewoon zuur dat het niet kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblis op 08-12-2008 12:02:53 ]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Oké, ik had een aantal reacties willen verwijderen, maar laat het. Heb de doodsverwensingen naar moslims die daar nu zijn wel verwijderd. Echt intriest.
Vanaf nu zal gewoon elke mening over de bedevaart gerespecteerd worden, zonder dat je persoonlijk gaat flamen. Ik ga niet eens de moeite meer nemen om je post aan te passen , zodat je post kan blijven staan. De post zal in zijn volledigheid naar het voor mij onbekende terrein gegooid worden de volgende keer. En ja, dit gaat ook op voor de users die weer gaan reageren met een flame.
Vanaf nu zal gewoon elke mening over de bedevaart gerespecteerd worden, zonder dat je persoonlijk gaat flamen. Ik ga niet eens de moeite meer nemen om je post aan te passen , zodat je post kan blijven staan. De post zal in zijn volledigheid naar het voor mij onbekende terrein gegooid worden de volgende keer. En ja, dit gaat ook op voor de users die weer gaan reageren met een flame.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ja het is zuur dat het niet kan voor de specifieke moslims, maar ja je hebt het in ieder geval gepoogd. En daar gaat het uiteindelijk om. Het is niet realistisch om 20 miljoen mensen in een stad te stampen. Het kan gewoon niet en dus moet men zich erbij neerleggen. Er is namelijk geen oplossing voor, vandaar ook dat ik het een nogal nutteloze discussie vind. Overigens hebben we het over 3 miljoen geregistreerde bezoekers he, dan tellen we de talloze illegalen uit Egypte, Syrie, Irak, Somalie, Yemen etc niet mee.quote:Op maandag 8 december 2008 11:20 schreef Iblis het volgende:
[..]
Praktisch gezien is het natuurlijk wél schrijnend. Ik geloof dat aan landen als Egypte Hadj-visa gratis worden verstrekt, maar natuurlijk veel minder dan het aanbod [aan pelgrims], vanwege corrupte regeringen en allerhande lagen waardoor de visa gaan wordt de prijs ook voor Egyptenaren omhoog gestuwd.
Er zijn veel moslims die echt een keer de Hadj willen doen (de meesten die ik ken hopen dit echt te kunnen doen), en dan is het m.i. gewoon zuur dat het niet kan.
Allah Al Watan Al Malik
Nogmaals voor jou in het Nederlands. De echte berbers geloven in Natuurgoden.quote:Op maandag 8 december 2008 08:38 schreef Masterix het volgende:
[..]
Eh..., bij gebrek aan goeie koffieshops in Mekka, naar Nederland? Als alternatieve bedevaart?
Is nou mekka of makkah?
Wie bepaalt wat echte Berbers zijn? De Berbers zijn eerst al deels gekerstend en daarna geïslamiseerd. De kerkvader Augustinus was een Berber, en Christelijk natuurlijk (eerst Manicheër). Dus toen waren veel natuurgoden al op hun retour. Het is een beetje stellen alsof ‘de echte Nederlander in de Germaanse goden gelooft’.quote:
[..]
Nogmaals voor jou in het Nederlands. De echte berbers geloven in Natuurgoden.
Is nou mekka of makkah?
Mekka is de normale Nederlandse naam, Makkah is de officiële Engelse transcriptie. Makkah al-Mukarramah is de naam met eretitel, die Meki ook noemde.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja, inderdaad wie bepaalt wie in wat gelooft. De mensen moet zelf bepalen in wat ze geloven.quote:Op maandag 8 december 2008 12:32 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wie bepaalt wat echte Berbers zijn? De Berbers zijn eerst al deels gekerstend en daarna geïslamiseerd. De kerkvader Augustinus was een Berber, en Christelijk natuurlijk (eerst Manicheër). Dus toen waren veel natuurgoden al op hun retour. Het is een beetje stellen alsof ‘de echte Nederlander in de Germaanse goden gelooft’.
Mekka is de normale Nederlandse naam, Makkah is de officiële Engelse transcriptie. Makkah al-Mukarramah is de naam met eretitel, die Meki ook noemde.
Oh dus het zit zo. Mekka in het Nederlands.
Iets wat ik heb geleerd in mijn vele discussies met gelovigen is dat zij niet vatbaar zijn voor logische argumenten. Het is makkelijker om ze te wijzen op de ontstaansgeschiedenis van hun religie.
Om te geloven moet een gelovige al logica en de rede opzij zetten, dus dergelijke argumenten hebben geen vat op deze personen.
Om te geloven moet een gelovige al logica en de rede opzij zetten, dus dergelijke argumenten hebben geen vat op deze personen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is interessant.quote:Op maandag 8 december 2008 12:17 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Nogmaals voor jou in het Nederlands. De echte berbers geloven in Natuurgoden.
Als het waar is.
Ik kan er niks over vinden overigens.
Heb je een bron, linkje o.i.d?
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_mythologyquote:Op maandag 8 december 2008 13:25 schreef Masterix het volgende:
[..]
Dat is interessant.
Als het waar is.
Ik kan er niks over vinden overigens.
Heb je een bron, linkje o.i.d?
---------------------
En nu ontopic. Hoeveel kost zo een reisje?
[ Bericht 5% gewijzigd door D-Flying op 08-12-2008 13:39:43 ]
Ah, v.v.t.quote:Op maandag 8 december 2008 13:33 schreef D-Flying het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_mythology
---------------------
En nu ontopic. Hoeveel kost zo een reisje?
Dus: de Berbers geloofden heel vroeger in natuurgoden, maar nu niet meer.
Zo?
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Boeiend, in wat een volk/ras gelooft. Ik had de reactie ten eerste geplaatst voor TS. Ik heb totaal geen zin in discussies die al duizenden keren zijn gevoerd en allemaal eindigde op nul.quote:Op maandag 8 december 2008 14:00 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ah, v.v.t.
Dus: de Berbers geloofden heel vroeger in natuurgoden, maar nu niet meer.
Zo?
|
|
