Miljoenen Moslims op bedevaart in Makkah

quote:

Op zondag 7 december 2008 14:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je reacties zijn lachwekkend en tegenstrijdig. Generaliserende opmerkingen plaatsen over moslims, om vervolgens te gaan huilen als iemand een terechte rationele opmerking maakt daarover. Je maakt geen enkel onderscheid tussen mening, geloof en feiten, dat blijkt immers uit je laatste zin. Volgens mij heb ik je nu wel genoeg buitenspel gezet.

Waarom toch altijd zo agressief op de man spelen, stumper? Ben je werkelijk zo boos heel de tijd?

quote:

Op zondag 7 december 2008 14:41 schreef Masterix het volgende:

[..]

Waarom toch altijd zo agressief op de man spelen, stumper? Ben je werkelijk zo boos heel de tijd?

Het heeft niets met boos zijn te maken. Ik hou niet van onrechtvaardigheid, niet van generaliserende opmerkingen en al helemaal niet van leugens. Een mening hebben is prima, deze openbaren is ook prima, maar het claimen als feitelijke waarheid, of doen alsof het een waarheid is, of de waarheid zodanig verdraaien om het enigszins te laten passen in je politieke of a - religieuze straatje gaat mij wat te ver. Dan kan je inderdaad agressieve reacties verwachten. Iets met uitlokken enzo, je bent in weze net een Meki.

quote:

Op zondag 7 december 2008 15:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het heeft niets met boos zijn te maken. Ik hou niet van onrechtvaardigheid, niet van generaliserende opmerkingen en al helemaal niet van leugens. Een mening hebben is prima, deze openbaren is ook prima, maar het claimen als feitelijke waarheid, of doen alsof het een waarheid is, of de waarheid zodanig verdraaien om het enigszins te laten passen in je politieke of a - religieuze straatje gaat mij wat te ver. Dan kan je inderdaad agressieve reacties verwachten. Iets met uitlokken enzo, je bent in weze net een Meki.

Wat grappig: je verwoord precies wat ik over jou en vele andere (ex-)moslims hier vind.

Maar goed, wat er werkelijk gebeurt is dit: voor jou is alleen jouw islamitische waarheid echt waar, dus mijn andere mening is voor jou altijd een "leugen." Ik denk ondertussen dat je dat echt gelooft..
Maar dat is niet wat mij vooral stoort: je agressieve, woedende ondertoon en je uiterst respectloze en haatvolle beledigingen moet je eens achterwege proberen te laten. Je leeft in een land waar anderen een andere mening mogen hebben over jouw enge islamitische "waarheden".

Werk daar eens aan, wordt je zelf ook gelukkiger van denk ik.

[ Bericht 1% gewijzigd door Masterix op 07-12-2008 15:34:58 ]

quote:

Op zondag 7 december 2008 09:48 schreef Boze_Appel het volgende:
Jeej, een festival.

Welke bands treden er op?

oops

quote:

Op zondag 7 december 2008 02:03 schreef MouzurX het volgende:
Maarja, het geloven opzich is voor mij persoonlijk gewoon onbegrijpelijk. Het heeft niet eens nut, aangezien het meer vragen opvraagt dan antwoorden beantwoord.

Daar heb je je antwoord op al je vragen met betrekking tot religie en/of geloof. Jij begrijpt het niet. Geloof is iets persoonlijks wat ieder voor zich uit moet zoeken. Sommige gelovigen begrijpen jou weer niet. Ik kan zowel jou als gelovigen begrijpen. Het is niet erg moeilijk te begrijpen waarom iemand gelooft. Iedereen heeft z'n eigen ideëen over het leven, daaruit vloeit een levensbeschouwing voort. Daar is niks onbegrijpelijks aan.

Religie kan daarnaast zeker wel nut hebben. Je kan altijd en overal vragen stellen om iets onzeker te maken. Als dat echter niet doet, heeft dat geen enkele invloed. Daarom hebben bepaalde opmerkingen als "De bijbel/koran is een onzinboek" geen enkele invloed. Geloven is een bepaalde gemoedstoestand. De geest is vele malen sterker dan het lichaam. Denken aan iets of geloven in iets is soms wat er nodig is om een bepaald doel te bereiken. Religie kan hier een grote rol bij spelen. Het is maar net welke weg je wilt lopen om dat doel te bereiken.

quote:

Op zondag 7 december 2008 10:20 schreef Masterix het volgende:
Zoals je weet stel ik veel prijs op de waarde die een religie aan een mensenleven toe kan voegen. Daarom heb ik gekozen voor een religie waarvan de aanhangers, door studie en discussie, vorm en inhoud geven aan dat geloof kunnen geven.
Religie is van mensen, mensen zijn niet van een religie, immers.
Aan een religie waarvan de vorm en inhoud 1300 jaar vast is gelegd heb je volgens mij weinig. In een veranderende wereld lijkt een onveranderbare religie me waardeloos. Dat houdt vooruitgang zo tegen.

Dat de koran niet verandert betekent niet dat de aanhangers van de Islam niet veranderen. Genoeg moslims die vinden dat de koran in moderne context moet worden gezien.

Interpretatie is het kernwoord bij religieuze teksten.

quote:

Op zondag 7 december 2008 15:56 schreef waht het volgende:

[..]

Daar heb je je antwoord op al je vragen met betrekking tot religie en/of geloof. Jij begrijpt het niet. Geloof is iets persoonlijks wat ieder voor zich uit moet zoeken. Sommige gelovigen begrijpen jou weer niet. Ik kan zowel jou als gelovigen begrijpen. Het is niet erg moeilijk te begrijpen waarom iemand gelooft. Iedereen heeft z'n eigen ideëen over het leven, daaruit vloeit een levensbeschouwing voort. Daar is niks onbegrijpelijks aan.

Religie kan daarnaast zeker wel nut hebben. Je kan altijd en overal vragen stellen om iets onzeker te maken. Als dat echter niet doet, heeft dat geen enkele invloed. Daarom hebben bepaalde opmerkingen als "De bijbel/koran is een onzinboek" geen enkele invloed. Geloven is een bepaalde gemoedstoestand. De geest is vele malen sterker dan het lichaam. Denken aan iets of geloven in iets is soms wat er nodig is om een bepaald doel te bereiken. Religie kan hier een grote rol bij spelen. Het is maar net welke weg je wilt lopen om dat doel te bereiken.

Jammer dat 80% van alle gelovigen gelooft omdat ze als kind gehersenspoeld zijn en 15% gelooft omdat ze gewoon zo dom zijn, 4% gelovig wordt nadat ze jarenlang aan de drugs hebben gezeten en die laatste procent dan uit mensen bestaat die er wel goed over heeft negedacht.

* %'en zijn niet op waarheid berust.

quote:

Op zondag 7 december 2008 15:59 schreef waht het volgende:
Genoeg moslims die vinden dat de koran in moderne context moet worden gezien.

dat weet ik.

Maar ik heb de islam uitvoerig bestudeerd (zei het niet als molsim), en het enige dat deze moslims kunnen doen is die koran te herinterpreteren buiten de islam.. Tenminste, als dat kan: onder moslims is geloofsafval zeldzaam en in de traditionele moslimlanden is het normaal dat 98% van de bevolking moslim is: vergis je niet in de enorme sociale druk die deze religie kent.
Het ontkennen van die druk hoort overigens ook bij de islam, want islam is niet alleen religie, t is ook cultuur.

Het is niet alleen de koran die onveranderlijk is in de islam, de status van Mohammed is dat ook en daaraan hangen een hele hoop andere zaken. Dat samen vormt de onveranderlijke islam. Het is in feite een zeer hermetisch systeem.

quote:

Op zondag 7 december 2008 15:23 schreef Masterix het volgende:

[..]

Wat grappig: je verwoord precies wat ik over jou en vele andere (ex-)moslims hier vind.

Maar goed, wat er werkelijk gebeurt is dit: voor jou is alleen jouw islamitische waarheid echt waar, dus mijn andere mening is voor jou altijd een "leugen." Ik denk ondertussen dat je dat echt gelooft..
Maar dat is niet wat mij vooral stoort: je agressieve, woedende ondertoon en je uiterst respectloze en haatvolle beledigingen moet je eens achterwege proberen te laten. Je leeft in een land waar anderen een andere mening mogen hebben over jouw enge islamitische "waarheden".

Werk daar eens aan, wordt je zelf ook gelukkiger van denk ik.

Allemaal leuk en aardig, maar mijn waarheid heeft niets met "islamitische waarheid" te maken. Net zoals jouw waarheid niets met "atheïstisch waarheid" of "Christelijke waarheid" te maken heeft. Ik heb voor de rest een zeer gelukkig leven hoor en ik respecteer eenieders mening, behalve als deze gewoon plain vol zit met leugens, dan respecteer ik die mening niet en zal ik alles op alles zetten om daar tegen te strijden. Dat kan jij misschien als "naar" ervaren, maar dat is toch echt je eigen probleem. In het dagelijks leven kom ik eigenlijk alleen maar mensen tegen die geheel het tegenovergestelde zijn van jou. Open-minded, tolerant, begrijpend en niet vol van zichzelf (claimen de waarheid in pacht te hebben, omdat ze het een en ander hebben gelezen over de Koran). Heerlijk om met dergelijke mensen een constructieve en kritische discussie te voeren over religie hoor.

quote:

Op zondag 7 december 2008 17:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar mijn waarheid heeft niets met "islamitische waarheid" te maken. Net zoals jouw waarheid niets met "atheïstisch waarheid" of "Christelijke waarheid" te maken heeft. Ik heb voor de rest een zeer gelukkig leven hoor en ik respecteer eenieders mening, behalve als deze gewoon plain vol zit met leugens, dan respecteer ik die mening niet en zal ik alles op alles zetten om daar tegen te strijden. Dat kan jij misschien als "naar" ervaren, maar dat is toch echt je eigen probleem. In het dagelijks leven kom ik eigenlijk alleen maar mensen tegen die geheel het tegenovergestelde zijn van jou. Open-minded, tolerant, begrijpend en niet vol van zichzelf (claimen de waarheid in pacht te hebben, omdat ze het een en ander hebben gelezen over de Koran). Heerlijk om met dergelijke mensen een constructieve en kritische discussie te voeren over religie hoor.

Je verhaal slaat nergens op, dat weet je. Tot nu toe was elke keer dat je me furieus van leugens beschuldigde er of sprake van een misverstand (dat je dingen zag die er niet waren), of van een jouw onwelgevallige mening, meestal een niet-islamitische.
En natuurlijk zijn beide gevallen geen aanleiding mij als een dollleman aan te gaan vallen, maar hoe vaak ik je dat ook uit heb gelegd, je begrijpt het maar niet. En dan ga je schuimbekken.

Wat dat betreft ben je erg voorspelbaar aan het worden.
Ik heb jou behoorlijk door, hoor.

quote:

Op zondag 7 december 2008 01:17 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Bullshit. Ga lekker op Marokko.nl je leugens verspreiden.

Jouw record is?

-edit- kap daar nu eens mee

[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 08-12-2008 11:51:33 ]

quote:

Op zondag 7 december 2008 23:35 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Ik probeer: lekker voor ze dat ze dood gaan, ze veroorzaken het zelf, uit te stralen.

Stoer man, ik hoop NIET dat mensen dit ooit over jouw ouders zullen zeggen.

Bijvoorbeeld bij een hartaanval: lekker voor ze man, hadden ze maar niet zoveel chocola tijdens kerst moeten eten.

Of niet. Nee ik verlaag me niet zo een niveau. Alleen triestige internethelden die iets nieuws hebben ontdekt om tegen aan te schoppen doen dat.
zo even NIET er tussen gezet.

quote:

Op zondag 7 december 2008 23:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jouw record is?

Record? Waar heb je het over?

quote:

Op zondag 7 december 2008 23:50 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Record? Waar heb je het over?

Je kunt natuurlijk ook zelf terugklikken.
In de OP stond een zin:

quote:

Op zondag 7 december 2008 00:55 schreef Meki het volgende:
Dit is de allergrootste bedevaart van alle religies.

En ij reageerde daarop met :

quote:

Op zondag 7 december 2008 01:17 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Bullshit. Ga lekker op Marokko.nl je leugens verspreiden.

Dus vroeg ik, wat jouw record is. Ofwel: welke bedevaart is dan groter?
Er is al een grotere genoemd, in India. Is er in Iran een grotere?

quote:

Op zondag 7 december 2008 23:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je kunt natuurlijk ook zelf terugklikken.
In de OP stond een zin:
[..]

En ij reageerde daarop met :
[..]

Dus vroeg ik, wat jouw record is. Ofwel: welke bedevaart is dan groter?
Er is al een grotere genoemd, in India. Is er in Iran een grotere?

Ik doelde op de bedevaart in India. En die is een stuk groter dan de bedevaart die zich nu in Mekka afspeelt. Niet dat ik pleit voor een onderlinge wedstrijd, of dat het me interesseert welke bedevaart groter is. Het valt me alleen op dat het vaak de moslims zijn die graag willen benadrukken hoe groot hun religie is, of de gebeurtenissen die zich daaromheen afspelen.