Shell is natuurlijk het grootste fonds in de AEX, en Mittal ook, en die zijn erg afhankelijk van de grondstofprijzen.quote:Op zaterdag 6 december 2008 16:30 schreef Hertog_Martin het volgende:
Dusch
Vrijdag AEX omlaag: teletekst geeft als reden: dalende olieprijs
Vrijdag DJ omhoog: teletekst geeft als reden: dalende olieprijs
right
http://www.telegraaf.nl/d(...)igaties__.html?p=5,1quote:Royce Tostrams: "Einde economische crisis in zicht"
Nieuwe hype: obligaties
do 04 dec 2008, 15:56
door Dick Hussaarts
ABCOUDE - Beleggers richten zich steeds meer op obligaties. Het gaat zo hard, dat Royce Tostrams voorspelt dat dit de nieuwe hype wordt.
„Na de internetbubble, de campinghausse in aandelen en de grondstoffen gaan beleggers nu voor obligaties. Na de val van de aandelenkoersen kiest men massaal voor veiligheid, dus met name staatsobligaties. Maar het gevaar dreigt dat het ook hier weer gaat doorschieten, ver gaat doorschieten zelfs,” waarschuwt technisch analist Tostrams.
Ter illustratie schetst hij de renteontwikkeling van de laatste jaren in de Verenigde Staten. „Daar zag je vanaf 2003 de rente steeds oplopen naar zo’n vijf en een half procent om daarna weer terug te vallen naar een bodem van 4,2 procent. Dat patroon herhaalde zich een aantal keren, maar kortgeleden schoot de rente onder de bodem van 4.2% en zakt nu zelfs spectaculair door. We zitten daar nu op 3,2%, de laagste rente sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog. En, ik denk dat het verder gaat. Veel verder zelfs. Ik acht een rente van 0% zelfs niet ondenkbaar.”
Volgens Tostrams is er sprake van aan de ene kant dus de vlucht van kapitaal in veilig schatkistpapier, en aan de andere kant het wegzakken van de vraag naar kredieten. „Maar daar schuilt ook een gevaar in. Namelijk dat het weer een hype wordt. En dan heb je meteen het gevaar van de bekende overdrijving te pakken. En na iedere hype volgt de koude douche.”
Topstrams heeft overigens al in de tweede helft van vorig jaar geadviseerd in obligaties te stappen. Sinds begin van dit jaar doet hij bovendien al bijna helemaal niets meer in aandelen. „Dat de aandelenkoersen zouden gaan dalen was voor mij duidelijk, alleen had ik niet voorzien dat we zó ver weg zouden glijden. Ik mikte op een AEX-stand van rond de 300.”
Voorlopig adviseert hij ook nog uit aandelen te blijven. „Wel zie ik een opleving voor de AEX, maar boven de 300 punten verwacht ik de beurs voorlopig niet." En het zal een tijdelijke opleving zijn. Wie er dus nu voor kiest in aandelen te stappen om dat ritje mee te maken, met zich goed realiseren dat je dan ook snel weer moet uitstappen en de winst te pakken. Je maakt dan in feite gebruik van een herstel na een overreactie.”
Tostrams is er overigens van overtuigd dat de het ergste leed ten aanzien van de economische crisis geleden is. „We zitten in feite al in het staartje van de recessie. We zitten nog wel in een situatie van krimp, maar we zijn op weg omhoog. Ik schat in dat het nog twaalf maanden duurt voor we weer economische groei zullen zien en tot die tijd moet je wegblijven uit aandelen en kun je veilig in obligaties beleggen. We zul je in de loop van de tijd moeten switchen van lang papier naar korter lopende obligaties. Maar dat ik ooit zou zeggen dat je als belegger zou moeten gaan schuilen bij een socialistische premier…”
Dat komt omdat niemand verwacht dat men ING failliet laat gaan. De staat zal indien nodig ING overeind houden met verdere kapitaalinjecties in ruil voor equity. De aandeelhouders zijn dan hun geld wel grotendeels of geheel kwijt. Verwar de lage prijs van de CDS dus niet met de kans om als aandeelhouder je geld kwijt te raken.quote:Op zaterdag 6 december 2008 13:29 schreef LXIV het volgende:
En het verguisde, zo goed als failliette ING? 1,32%. Dat valt dus nog alleszins mee.
De NL overheid heeft zich inmiddels garant gesteld voor astronomische bedragen. Dat verklaart die 1%.quote:De Nl-overheid: 0,99%. Dat is trouwens 10x zoveel als in begin september!! Toen was het 0,1%
met een volgende injectie zal de staat voor 10 miljard, 2 miljard aandelen kopen en is daarmee voor 3/ 5 eigenaarquote:Op zaterdag 6 december 2008 20:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat komt omdat niemand verwacht dat men ING failliet laat gaan. De staat zal indien nodig ING overeind houden met verdere kapitaalinjecties in ruil voor equity. De aandeelhouders zijn dan hun geld wel grotendeels of geheel kwijt. Verwar de lage prijs van de CDS dus niet met de kans om als aandeelhouder je geld kwijt te raken.
[..]
De NL overheid heeft zich inmiddels garant gesteld voor astronomische bedragen. Dat verklaart die 1%.
Bos wil helemaal niks uitsluiten. Dus dat ook niet. Maar goed, je doet het voorkomen alsof dit voor de deur staat. Het is "de meest extreme variant'quote:Op zaterdag 6 december 2008 17:42 schreef pberends het volgende:
Bos sluit volledige nationalisatie bankwezen niet uit
Maar waarom is de ratio van bijvoorbeeld de Rabo dan toch hoger? Dat is dan opmerkelijk.quote:Op zaterdag 6 december 2008 20:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat komt omdat niemand verwacht dat men ING failliet laat gaan. De staat zal indien nodig ING overeind houden met verdere kapitaalinjecties in ruil voor equity. De aandeelhouders zijn dan hun geld wel grotendeels of geheel kwijt. Verwar de lage prijs van de CDS dus niet met de kans om als aandeelhouder je geld kwijt te raken.
Dat spreekt voor zich.quote:De NL overheid heeft zich inmiddels garant gesteld voor astronomische bedragen. Dat verklaart die 1%.
Er zijn wel meer dingen raar in dat overzicht. Ik zie bijvoorbeeld niet hoe ABN-AMRO lager kan staan dan de Nederlandse staat, die 100% eigenaar is van ABN-AMRO, een geweldsmonopoly heeft waarmee zij altijd belastingen kan afdwingen en bezit van anderen kan afpakken als haar dat goeddunkt, en bovendien ook nog eens bovenop een enorme gasbel zit.quote:Op zondag 7 december 2008 13:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar waarom is de ratio van bijvoorbeeld de Rabo dan toch hoger? Dat is dan opmerkelijk.
en alleen maar meer slecht nieuws..quote:Op maandag 8 december 2008 08:25 schreef pberends het volgende:
http://www.beursplaza.com/web_koersen.asp?grafiek=aex&type=aexfuture
wtf... futures staan nu al 6 a 7% in de plus.
Wacht eerst even tot de S&P tegen de 1000 aanloopt, dan ga ik shorts kopen.quote:Op maandag 8 december 2008 09:00 schreef Lemans24 het volgende:
Oh, dit wordt een interessant dagje.
Ofwel een opening van +7% die resulteert in de groenste dag van het jaar,
ofwel een enorme kans om shorts te kopen, omdat de AEX net zo hard weer daalt.
De AEX sloot vorige week vrijdag op het punt dat de S&P onderhand op het diepste punt stond. Vervolgens ging het van -4 naar +3,5%. En de futures van de S&P staan nu ook weer 2,5% hoger.quote:Op maandag 8 december 2008 09:07 schreef Roel_Jewel het volgende:
7% in de plus?Ik geloof dat ik nog niet helemaal wakker ben
.
nee hoor, tis het normale sentiment... Het nieuws is kut, dus gaan we kopen.quote:Op maandag 8 december 2008 09:08 schreef Roel_Jewel het volgende:
Heb ik een bepaald nieuwsbericht gemist op basis waarvan men alleen maar aan KOPEN KOPEN KOPEN denkt
De uitleg is nu: die 533k banenverlies was een dramatisch cijfer. Maar ondanks dat stegen de beurzen in de VS toch. Beleggers in de VS denken nu het ergste gehad te hebben, en daarom denk iedereen weer aan kopen.quote:Op maandag 8 december 2008 09:08 schreef Roel_Jewel het volgende:
Heb ik een bepaald nieuwsbericht gemist op basis waarvan men alleen maar aan KOPEN KOPEN KOPEN denkt
Er wordt toch verwacht dat de cijfers vandaag tegenvallen? Daarom snap ik deze stand in z'n geheel nietquote:Op maandag 8 december 2008 09:09 schreef rvlaak_werk het volgende:
erg wazig weer allemaal... Ben benieuwd waar het CBS mee komt. Als dat tegenvalt, kunnen we nog wel eens een über lage eindstand krijgen.
Ja, psiesquote:Op maandag 8 december 2008 09:10 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
nee hoor, tis het normale sentiment... Het nieuws is kut, dus gaan we kopen.
nee, er worden negatieve cijfers verwacht van een bepaald percentage. Als dat lager uitvalt (grotere krimp), zal de AEX flink vallen.quote:Op maandag 8 december 2008 09:11 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Er wordt toch verwacht dat de cijfers vandaag tegenvallen? Daarom snap ik deze stand in z'n geheel niet.
Toch klinkt dit niet eens zo heel gek...quote:Op maandag 8 december 2008 09:11 schreef pberends het volgende:
[..]
De uitleg is nu: die 533k banenverlies was een dramatisch cijfer. Maar ondanks dat stegen de beurzen in de VS toch. Beleggers in de VS denken nu het ergste gehad te hebben, en daarom denk iedereen weer aan kopen.
Dan moet je juist geen shorts kopen.quote:Op maandag 8 december 2008 09:11 schreef Plux het volgende:
TS250 op 1,20 euro gekocht.
Dit kan de eindejaarsrally zijn waar iedereen op zat te wachten.
Hoor net dat het het CPB isquote:Op maandag 8 december 2008 09:13 schreef Lemans24 het volgende:
Het CBS-cijfer kan mensen inderdaad weer met beide voeten op de grond zetten. Volgens Bos is de groei -0,5% volgend jaar, wat zal het CBS voor ons becijferd hebben?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |