abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63798655
quote:
Op zaterdag 6 december 2008 00:07 schreef LXIV het volgende:
Er vloeit altijd geld voort uit operationele handelingen. Dat moet ergens naartoe, normaal de agio in.
Winst is geen geld in het handje, en de meeste beleggers zullen hun aandelen ING alleen van de hand doen als er geld in het handje komt en zullen niet akkoord gaan met 'winst' want dat is lucht. Zolang de banken nog massaal afschrijven (die verliezen komen niet uit de lucht vallen) gaan alle winsten direct door het afvoerputje van de afschrijvingen en is die winst uit operationele activiteiten dus al weer verdwenen. Er is geen enkele mogelijkheid om die winst aan het eigen vermogen toe te voegen. Bovendien is winst dus ook niet de parameter die bepaald of aandeelhouders hun aandeel van de willen doen aan ING maar de hoeveelheid liquide middelen.

Agio is trouwens een term die gebruikt wordt voor het bedrag dat kopers bij uitgifte van aandelen meer zijn bereid te betalen dan de nominale waarde van het aandeel, mij is dus ook niet echt duidelijk wat operationele winst met agio te maken heeft.
pi_63800878
quote:
Op vrijdag 5 december 2008 17:43 schreef pberends het volgende:
Volgende week misschien wat positiever, niet erg veel macro-nieuws, en misschien een positieve uitkomst bij de auto-bailout.
.
quote:
Steun aan auto-industrie VS stap dichterbij

Gepubliceerd: zaterdag 06 december 2008 06:56 UTC
Laatst gewijzigd: zaterdag 06 december 2008 08:35 UTC

Washington - In de Verenigde Staten is miljardensteun voor de noodlijdende auto-industrie een stap dichterbij gekomen.

Volgens bronnen zijn de Democraten in het Amerikaanse Congres bereid in te stemmen met een noodfonds van maximaal 17 miljard dollar voor de autoconcerns Ford, Chrysler en General Motors. De Democraten, die een meerderheid hebben in het Congres, hebben zich tot dusver altijd tegen steun aan de drie grote autoconcerns gekeerd.

De noodlijdende autofabrikanten hadden gevraagd om een fonds van 34 miljard dollar. De Democraten zouden 17 miljard genoeg vinden om de tijd te overbruggen tot Barack Obama in januari de huidige president George Bush vervangt. Daarna kan eventueel een nieuw reddingsplan worden opgesteld.

De komende dagen wordt er verder gepraat over het noodfonds; mogelijk wordt er volgende week in het Congres gestemd over het plan.
Juist het slechte banencijfer verzekerde Detroit van staatssteun.
  zaterdag 6 december 2008 @ 09:59:59 #78
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63800909
Ik denk dat bij ING vooral de vraag speelt hoeveel geld er nog bij moet voor verdere herkapitalisatie. Voorlopig is het nog steeds niet duidelijk hoeveel rotzooi ING nog on- en off balance heeft. Als Wouter straks nog een keer zijn de belastingbetaler's portomonee moet trekken dan kan ING weleens voor >50% een staatsbedrijf worden. De vorige kapitaalinjectie was 10 miljard. De marktkapitalisatie van ING is nu 12 miljard...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63800940
quote:
Op zaterdag 6 december 2008 09:59 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat bij ING vooral de vraag speelt hoeveel geld er nog bij moet voor verdere herkapitalisatie. Voorlopig is het nog steeds niet duidelijk hoeveel rotzooi ING nog on- en off balance heeft. Als Wouter straks nog een keer zijn de belastingbetaler's portomonee moet trekken dan kan ING weleens voor >50% een staatsbedrijf worden. De vorige kapitaalinjectie was 10 miljard. De marktkapitalisatie van ING is nu 12 miljard...
Ik verwacht op zijn minst een flinke aandeleninkoop (ING geeft extra aandelen uit die de staat opkoopt), wat je in eerste instantie ook zag bij Fortis, waarbij overheden een belang in Fortis namen.

Wat zeker is dat ING nog erg veel moet afschrijven op hypotheken en ook als de AEX verder naar beneden dondert de komende 6 maanden.
pi_63802013
quote:
Op zaterdag 6 december 2008 10:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik verwacht op zijn minst een flinke aandeleninkoop (ING geeft extra aandelen uit die de staat opkoopt), wat je in eerste instantie ook zag bij Fortis, waarbij overheden een belang in Fortis namen.

Wat zeker is dat ING nog erg veel moet afschrijven op hypotheken en ook als de AEX verder naar beneden dondert de komende 6 maanden.
nou ik denk dat er niet veel meer gedonderd wordt de komende maanden, het blijft geen feest
pi_63802325
tja
pi_63803567
quote:
Op zaterdag 6 december 2008 10:02 schreef pberends het volgende:
Ik verwacht op zijn minst een flinke aandeleninkoop (ING geeft extra aandelen uit die de staat opkoopt), wat je in eerste instantie ook zag bij Fortis, waarbij overheden een belang in Fortis namen.
Bij Fortis kochten de Nederlandse, Luxemburgse en Belgische overheid geen aandelen Fortis N.V./Fortis NV/SA (dat zijn de aandelen die op de beurs staan) maar aandelen van onderdelen van Fortis N.V./Fortis NV/SA. Dat zijn dus compleet andere aandelen.
  zaterdag 6 december 2008 @ 13:29:23 #83
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63803715
Vandaag een stuk in de volkskrant over Credit Default Swaps. Dat zijn verzekeringen die je kunt afsluiten op obligaties. Hoe onzekerder het terugbetalen, hoe hoger de premie natuurlijk.

De hoogste premie werd betaald voor NXP (Chips). Maar liefst 65,96% van het bedrag, looptijd 5 jr.

De immer solide Rabobank obligaties? 1,53%. Ahold? 3,25%. Arcelor Mittal 13,4%. Heineken 2,3%

En het verguisde, zo goed als failliette ING? 1,32%. Dat valt dus nog alleszins mee.

De Nl-overheid: 0,99%. Dat is trouwens 10x zoveel als in begin september!! Toen was het 0,1%
The End Times are wild
  zaterdag 6 december 2008 @ 13:36:20 #84
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63803827
Hier de afbeelding (uit de papieren krant dus)

The End Times are wild
  zaterdag 6 december 2008 @ 13:43:47 #86
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63803928
Afsplitsing van chipdivisie Philips. Veel kapitaalgoederen, zeer cyclisch.
The End Times are wild
  zaterdag 6 december 2008 @ 13:45:17 #87
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63803944
Nu is dat verzekeren voor de obligatienemer natuurlijk helemaal niet zo duur. Want de rente wordt meteen doorgerekend aan NXP zelf.

Ik zou wel eens willen weten wat de CDS-rate voor TomTom is.
The End Times are wild
pi_63804449
quote:
Op zaterdag 6 december 2008 13:45 schreef LXIV het volgende:
Nu is dat verzekeren voor de obligatienemer natuurlijk helemaal niet zo duur. Want de rente wordt meteen doorgerekend aan NXP zelf.

Ik zou wel eens willen weten wat de CDS-rate voor TomTom is.
Die van TomTom paste niet op de grafiek.
pi_63805291
quote:
Op zaterdag 6 december 2008 13:36 schreef LXIV het volgende:
Hier de afbeelding (uit de papieren krant dus)

[ afbeelding ]
Unliver en ABN Amro zijn dus kredietwaardiger dan de Nederlandse overheid?
pi_63806467
Dusch

Vrijdag AEX omlaag: teletekst geeft als reden: dalende olieprijs
Vrijdag DJ omhoog: teletekst geeft als reden: dalende olieprijs

right
pi_63806652
quote:
Op zaterdag 6 december 2008 16:30 schreef Hertog_Martin het volgende:
Dusch

Vrijdag AEX omlaag: teletekst geeft als reden: dalende olieprijs
Vrijdag DJ omhoog: teletekst geeft als reden: dalende olieprijs

right
Shell is natuurlijk het grootste fonds in de AEX, en Mittal ook, en die zijn erg afhankelijk van de grondstofprijzen.
pi_63806821
Interessant verhaal:
quote:
Royce Tostrams: "Einde economische crisis in zicht"

Nieuwe hype: obligaties


do 04 dec 2008, 15:56
door Dick Hussaarts

ABCOUDE - Beleggers richten zich steeds meer op obligaties. Het gaat zo hard, dat Royce Tostrams voorspelt dat dit de nieuwe hype wordt.

„Na de internetbubble, de campinghausse in aandelen en de grondstoffen gaan beleggers nu voor obligaties. Na de val van de aandelenkoersen kiest men massaal voor veiligheid, dus met name staatsobligaties. Maar het gevaar dreigt dat het ook hier weer gaat doorschieten, ver gaat doorschieten zelfs,” waarschuwt technisch analist Tostrams.

Ter illustratie schetst hij de renteontwikkeling van de laatste jaren in de Verenigde Staten. „Daar zag je vanaf 2003 de rente steeds oplopen naar zo’n vijf en een half procent om daarna weer terug te vallen naar een bodem van 4,2 procent. Dat patroon herhaalde zich een aantal keren, maar kortgeleden schoot de rente onder de bodem van 4.2% en zakt nu zelfs spectaculair door. We zitten daar nu op 3,2%, de laagste rente sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog. En, ik denk dat het verder gaat. Veel verder zelfs. Ik acht een rente van 0% zelfs niet ondenkbaar.”

Volgens Tostrams is er sprake van aan de ene kant dus de vlucht van kapitaal in veilig schatkistpapier, en aan de andere kant het wegzakken van de vraag naar kredieten. „Maar daar schuilt ook een gevaar in. Namelijk dat het weer een hype wordt. En dan heb je meteen het gevaar van de bekende overdrijving te pakken. En na iedere hype volgt de koude douche.”

Topstrams heeft overigens al in de tweede helft van vorig jaar geadviseerd in obligaties te stappen. Sinds begin van dit jaar doet hij bovendien al bijna helemaal niets meer in aandelen. „Dat de aandelenkoersen zouden gaan dalen was voor mij duidelijk, alleen had ik niet voorzien dat we zó ver weg zouden glijden. Ik mikte op een AEX-stand van rond de 300.”

Voorlopig adviseert hij ook nog uit aandelen te blijven. „Wel zie ik een opleving voor de AEX, maar boven de 300 punten verwacht ik de beurs voorlopig niet." En het zal een tijdelijke opleving zijn. Wie er dus nu voor kiest in aandelen te stappen om dat ritje mee te maken, met zich goed realiseren dat je dan ook snel weer moet uitstappen en de winst te pakken. Je maakt dan in feite gebruik van een herstel na een overreactie.”


Tostrams is er overigens van overtuigd dat de het ergste leed ten aanzien van de economische crisis geleden is. „We zitten in feite al in het staartje van de recessie. We zitten nog wel in een situatie van krimp, maar we zijn op weg omhoog. Ik schat in dat het nog twaalf maanden duurt voor we weer economische groei zullen zien en tot die tijd moet je wegblijven uit aandelen en kun je veilig in obligaties beleggen. We zul je in de loop van de tijd moeten switchen van lang papier naar korter lopende obligaties. Maar dat ik ooit zou zeggen dat je als belegger zou moeten gaan schuilen bij een socialistische premier…”
http://www.telegraaf.nl/d(...)igaties__.html?p=5,1
  zaterdag 6 december 2008 @ 20:24:49 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63810817
quote:
Op zaterdag 6 december 2008 13:29 schreef LXIV het volgende:
En het verguisde, zo goed als failliette ING? 1,32%. Dat valt dus nog alleszins mee.
Dat komt omdat niemand verwacht dat men ING failliet laat gaan. De staat zal indien nodig ING overeind houden met verdere kapitaalinjecties in ruil voor equity. De aandeelhouders zijn dan hun geld wel grotendeels of geheel kwijt. Verwar de lage prijs van de CDS dus niet met de kans om als aandeelhouder je geld kwijt te raken.
quote:
De Nl-overheid: 0,99%. Dat is trouwens 10x zoveel als in begin september!! Toen was het 0,1%
De NL overheid heeft zich inmiddels garant gesteld voor astronomische bedragen. Dat verklaart die 1%.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63811554
quote:
Op zaterdag 6 december 2008 20:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat komt omdat niemand verwacht dat men ING failliet laat gaan. De staat zal indien nodig ING overeind houden met verdere kapitaalinjecties in ruil voor equity. De aandeelhouders zijn dan hun geld wel grotendeels of geheel kwijt. Verwar de lage prijs van de CDS dus niet met de kans om als aandeelhouder je geld kwijt te raken.
[..]

De NL overheid heeft zich inmiddels garant gesteld voor astronomische bedragen. Dat verklaart die 1%.
met een volgende injectie zal de staat voor 10 miljard, 2 miljard aandelen kopen en is daarmee voor 3/ 5 eigenaar
  zondag 7 december 2008 @ 13:00:22 #96
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63821838
quote:
Bos wil helemaal niks uitsluiten. Dus dat ook niet. Maar goed, je doet het voorkomen alsof dit voor de deur staat. Het is "de meest extreme variant'

Bos zal een derde wereldoorlog ook niet uitsluiten. Of een bemande vlucht naar Sirius B. Maar eigenlijk zegt het niks.
The End Times are wild
  zondag 7 december 2008 @ 13:03:33 #97
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63821903
quote:
Op zaterdag 6 december 2008 20:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat komt omdat niemand verwacht dat men ING failliet laat gaan. De staat zal indien nodig ING overeind houden met verdere kapitaalinjecties in ruil voor equity. De aandeelhouders zijn dan hun geld wel grotendeels of geheel kwijt. Verwar de lage prijs van de CDS dus niet met de kans om als aandeelhouder je geld kwijt te raken.
Maar waarom is de ratio van bijvoorbeeld de Rabo dan toch hoger? Dat is dan opmerkelijk.
quote:
De NL overheid heeft zich inmiddels garant gesteld voor astronomische bedragen. Dat verklaart die 1%.
Dat spreekt voor zich.
The End Times are wild
  zondag 7 december 2008 @ 19:09:40 #98
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63830315
quote:
Op zondag 7 december 2008 13:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar waarom is de ratio van bijvoorbeeld de Rabo dan toch hoger? Dat is dan opmerkelijk.
Er zijn wel meer dingen raar in dat overzicht. Ik zie bijvoorbeeld niet hoe ABN-AMRO lager kan staan dan de Nederlandse staat, die 100% eigenaar is van ABN-AMRO, een geweldsmonopoly heeft waarmee zij altijd belastingen kan afdwingen en bezit van anderen kan afpakken als haar dat goeddunkt, en bovendien ook nog eens bovenop een enorme gasbel zit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63843357
quote:
Op maandag 8 december 2008 08:25 schreef pberends het volgende:
http://www.beursplaza.com/web_koersen.asp?grafiek=aex&type=aexfuture

wtf... futures staan nu al 6 a 7% in de plus.
en alleen maar meer slecht nieuws..
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')