NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Fascisten vervolgen iedereen die hun mening niet delen.quote:Op dinsdag 2 december 2008 14:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ah Marielle vervolgt ook al joden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zelf heb ik jaren een eetcafé gehad tot 2004 en ben ermee gestopt om fulltime moeder te worden van vier meiden.quote:Op dinsdag 2 december 2008 14:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een ex-roker die mamma geworden is, een ergere fascist vind je niet. Heeft haar rug gekeerd naar haar horeca verleden en nu kan ze lekker natrappen.
Tot 2004. Voor die tijd was er niet eens de afspraak om er samen wel uit te komen. Kortom, ze zag de bui al hangen en heeft er de brui aangegeven. En dan nu zo fel reageren.
En iedere keer weer dat geouwehoer over oneerlijke concurrentie als er een kroeg is die de asbakken weer op tafel gooit. Onzin, er zijn nu zat kroegen die rookvrij zijn, voldoende keuze mogelijkheid. Maar blijkbaar is er meer behoefte aan rookkroegen. Maar die waarheid is te hard voor de anti-rokers.
Onzinverhaal.quote:Op dinsdag 2 december 2008 11:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
afijn wordt je kind straks overreden door een automobilist die zo dacht over de snelheid binnen de bebouwde kom...
Wil je dan wel eens zien staan "Leve de ongehoorzaamheid!"
Ik ga er geen peuk minder om roken in elk geval. En de kroegbazen ook niet.
En weet je wat, ga jij buiten op de kinderen passen, komen die niet onder de auto kunnen wij in de kroeg roken. Kinderen veilig, jij geen last van een sigaret.
Niet voor het personeel dan?quote:Op dinsdag 2 december 2008 13:04 schreef MikeyMo het volgende:
quote:
Niet zeiken
Zelf heb ik jaren een eetcafé gehad tot 2004 en ben ermee gestopt om fulltime moeder te worden van vier meiden. Ik ben zelf een niet-roker en het roken in mijn zaak heb ik ook altijd een grote bron van ergernis gevonden. Ik had een enorme afzuiginstallatie hangen en in 2000 heb ik een aparte rookruimte gecreëerd. Niet allen voor mij, maar ook voor mijn klanten.
Dat laatste lijkt me ieders eigen keuze. Maar het zal dus wel storm gelopen hebben in haar tent, ondanks dat ze niet helemaal rookvrij durfde te worden.quote:Roken is echt goor als je zelf niet rookt en zeer slecht voor de gezondheid. Laten we dat voor ogen blijven zien.
Niemand verbiedt haar te ondernemen op de manier die zij wil. Prima toch?quote:De discussie over het rookverbod volg ik op de voet en ik verbaas me er over. Men wist namelijk al jaren dat het er aan zat te komen. Ik heb mijn café allen maar beter kunnen verkopen vanwege de rookruimte.
Andere kroegen hadden dan weer een prima rookbeleid voor hún kroeg waar zij prima mee draaiden. Maar dat mag niet meer.quote:Een café dat al sinds jaar en dag een prima rookbeleid voert, draait nog prima.
Als iets historisch zo gegroeid is moet je het een impuls geven om verandering te bewerkstelligen. Daar zijn allerlei mogelijkheden voor denkbaar. Maar dat is wat anders dan een ondernemer verbieden het zijn klanten naar de zin te maken op de manier dat die ondernemer dat het meest rendabel lijkt.quote:Daar komen ook niet-rokers en dat is een groep die door de meeste café-eigenaren al die jaren buiten zijn gesloten, in de ruimste zin van het woord. En nu ook niet zo snel meer in voormalig rookhol binnen zullen stappen. Dat heeft zijn tijd nodig.
Marielle gebruikt de vrijheid van de ondernemer die zij zelf genoten heeft als argument voor een verbod dat die vrijheden om zeep helpt. Erg snugger is ze niet. Maar de antirooklobby hier moet het sowieso hebben van de kwantiteit van argumenten en alles wat hetzelfde standpunt bepleit wordt omarmd, de kwaliteit doet er niet toe.quote:In het kort samengevat: niet zeiken over iets wat je al jaren aan ziet komen en gecreëerd heb.
Marielle
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jammer dat Mariëlle niet op het briljante idee was gekomen om zelf een rookverbod in te stellen in haar eigen eetcafé.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waar de motieven van Fleur vandaan komen is ook duidelijk
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Die vieze nare rokers waren wel goed genoeg om geld in het laatje te brengen. Hypocriete muts.quote:
Carpe Libertatem
Ze heeft gelijk. Stelletje rookfascisten.
Het lamlendige gezeik van die kroegbazen komt me ook een beetje m'n strot uit. Al die alcoholisten moeten maar eens hun handen uit de mouwen steken.
Het lamlendige gezeik van die kroegbazen komt me ook een beetje m'n strot uit. Al die alcoholisten moeten maar eens hun handen uit de mouwen steken.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Crack roken was sowieso al niet toegestaan in kroegen.quote:Op dinsdag 2 december 2008 15:01 schreef MikeyMo het volgende:
Waar de motieven van Fleur vandaan komen is ook duidelijk
[ afbeelding ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Op dinsdag 2 december 2008 14:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ah Marielle vervolgt ook al joden?
Anti-rooklobby in een notendopquote:fas·cis·me [fasjisme] het; politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping vd democratie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
toch grappig dat het om een democratisch besloten wet gaatquote:Op dinsdag 2 december 2008 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
fas·cis·me [fasjisme] het; politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping vd democratie.
Anti-rooklobby in een notendop
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Helaas is daar weinig tegen in te brengen. Onze democartisch gekozen regering heeft het rookverbod ingevoerd. Neemt niet weg dat een groot deel van de bevolking tegen het verbod is.
Al heeft de wijze waarop Klink het verbod wil handhaven wel iets weg van fascisme.
Maar mijn post was ook meer om aan te tonen dat de opmerking van MM ten aanzien van jodenvervolging kant noch wal raakt.
Al heeft de wijze waarop Klink het verbod wil handhaven wel iets weg van fascisme.
Maar mijn post was ook meer om aan te tonen dat de opmerking van MM ten aanzien van jodenvervolging kant noch wal raakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Akkoord, maar die van jouw, dus ook niet.quote:Op dinsdag 2 december 2008 17:04 schreef KoosVogels het volgende:
Helaas is daar weinig tegen in te brengen. Onze democartisch gekozen regering heeft het rookverbod ingevoerd. Neemt niet weg dat een groot deel van de bevolking tegen het verbod is.
Al heeft de wijze waarop Klink het verbod wil handhaven wel iets weg van fascisme.
Maar mijn post was ook meer om aan te tonen dat de opmerking van MM ten aanzien van jodenvervolging kant noch wal raakt.
Fascisme is antirooklobby in de dop.
Het rookverbod is democratisch tot stand gekomen EN het meerendeel van de bevolking is het ermee eens.
Democratie: meeste stemmen gelden.
De meeste mensen komen niet in mijn kroeg dus hun mening in deze is helemaal niet van belang.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Democratie is meer dan de meerderheid beslist Democratie is een vorm van bestuur waarbij rekening gehouden wordt met meerderheden en met minderheden. De kwaliteit van de democratie is dan ook af te meten aan de bescherming van minderheden.quote:
En de minderheid (de rokers) rookt nog lekker door op iets minder plaatsen dan voorheen.
Ik beweer niet dat het rookverbod fascistisch is, maar de anti-rooklobby. Die groep wil hun gezag laten gelden door wetten als het rookverbod.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welnee. De regering heeft die wet gemaakt en de regering is gekozen. Er is aan de niet- of antirokers nooit gevraagd hoe ze tegenover een rookverbod in de kroeg staan. Die hele antirooklobby heeft daar geen invloed op gehad.quote:Op dinsdag 2 december 2008 17:22 schreef KoosVogels het volgende:
Ik beweer niet dat het rookverbod fascistisch is, maar de anti-rooklobby. Die groep wil hun gezag laten gelden door wetten als het rookverbod.
Dat we er blij mee zijn, is wat anders. Ik ben ook blij met het boekengeld dat ik voor de jongste krijg. Toch lekker die 316 euro, zo vlak voor de kerst. En ook lekker die rookvrije kroegen en restaurants.
Ben ik allemaal heel blij mee. Heb ik allemaal niet om gevraagd, maar gewoon gekregen. Fijn toch?
Ik vind de hele 'democratisch gekozen, dus we moeten niet mekken' gedachte wel erg overschat.
De democratisch gekozen regering gaat ook de vingerafdruk verplichten op je paspoort. Rekening rijden, OV chip?
Mensen zijn het er niet mee eens en ageren daartegen, hartstikke mooi toch? Mss komen we nog eens tot een tussenoplossing. Je weet wel: Roken, we losen het samen wel op.
De democratisch gekozen regering gaat ook de vingerafdruk verplichten op je paspoort. Rekening rijden, OV chip?
Mensen zijn het er niet mee eens en ageren daartegen, hartstikke mooi toch? Mss komen we nog eens tot een tussenoplossing. Je weet wel: Roken, we losen het samen wel op.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Overschat?quote:
Ik vind de hele 'democratisch gekozen, dus we moeten niet mekken' gedachte wel erg overschat.
De democratisch gekozen regering gaat ook de vingerafdruk verplichten op je paspoort. Rekening rijden, OV chip?
Mensen zijn het er niet mee eens en ageren daartegen, hartstikke mooi toch? Mss komen we nog eens tot een tussenoplossing. Je weet wel: Roken, we losen het samen wel op.
Het is gewoon regelrechte onzin.
Ik heb niet op die club paupers gestemt hiero in Den Haag hoor.
En zelfs als zou dat wel zo zijn, stemmen op een partij houd niet in dat je ALLES wat ze doen tof vind.
Waarom kunnen dit soort achterlijke wetten dan toch stiekem wel overgenomen worden uit de EU?quote:
Wat er in Duitsland gebeurt heeft geen betrekking op wat hier gebeurt. Onze rechtssystemen verschillen daarvoor teveel. Overigens staat het alle cafe's hier nog steeds vrij om de stap naar de rechter te maken, maar ze zijn nou al 5 maanden de zaak aan het voorbereiden
En nummer 2:
Gelukkig zijn we weer een steward rijkerquote:Homoclub dicht door rookverbod
DORDRECHT - De enige homoclub in de regio gaat anderhalf jaar na de opening alweer dicht. Eigenaar Lody van Rijssel van de Shaker Gay Club aan de Vriesestraat in Dordrecht sluit maandag 14 december de deuren en vraagt zelf zijn faillissement aan.
Volgens hem heeft het rookverbod de zaak de nek omgedraaid. ,,Sinds 1 juli heb ik 40 procent minder omzet gedraaid. Omdat de zaak zo klein is, had ik geen mogelijkheden voor rookcabines en moesten klanten buiten roken. In de zomer deden ze dat nog wel, maar nu het kouder wordt niet meer, legt hij uit.
Verder heeft hij net als andere horecaondernemers last van mindere bestedingen en de terugloop van het horecabezoek.
Van Rijssel: ,,Ik had 3000 klantenpasjes uitgedeeld. Dat zijn er erg veel, maar de vaste klanten kwamen niet meer elk weekend, maar een keer in de maand. Mensen hebben gewoon het geld niet meer om te stappen.
De Shaker Gay Club opende 1 juli 2007 zijn deuren. Hij verbouwde het voormalige Indische restaurant aan de Vriesestraat tot een luxe en stijlvolle ontmoetingsplek voor homos en lesbiennes uit Dordrecht en wijde omgeving. Daarnaast was hij van plan om het evenement Roze Plein te organiseren, naar het voorbeeld van Roze zaterdag.
Met de slechte vooruitzichten vanwege de kredietcrisis voor de boeg, besloot hij te stoppen. ,,Ik heb als beginnende ondernemer geen buffer om dat op te vangen. Ik heb een klein bootje dat net zeewaardig is en toen kwam de tsunami, zegt hij. Van Rijssel wordt na 14 december steward bij een luchtvaartmaatschappij, wat hij eerder ook al was.
Ondertussen klagen ook andere cafés over dalende omzetten door het rookverbod.
Afgelopen zaterdag reisde een bus met 35 Dordtenaren naar de protestbijeenkomst in Den Haag.,,We hebben in elk geval onze stem laten horen, zegt Wendy Geerlings van café t Peerdt. ,,Als er niet gerookt mag worden heb je een lege bar.
Gert Zaat van Horeca Nederland afdeling Drechtsteden kent na Lekker Belangrijk en de Shaker Gay Club geen andere zaken die op het punt staan failliet te gaan vanwege het rookverbod.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het is wel sneu voor hem, maar het getuigt ook niet van een briljante ondernemersgeest om een jaar voor het rookverbod een nieuwe zaak te openen en niet op het rookverbod te anticiperen.
Hey, Lekker belangrijk in Dordrecht failliet door het rookverbod. Heeft die zaak het ook niet lang uitgehouden. Die zaten er ook nog maar een jaar of 5. Was imo ook niet de leukste zaak in Dordrecht (en was volgens mij vooral een eetcafé, dus die zou juist minder last moeten hebben van het rookverbod). En die was iig wel groot genoeg voor een rookruimt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2008 21:29:28 ]
Hey, Lekker belangrijk in Dordrecht failliet door het rookverbod. Heeft die zaak het ook niet lang uitgehouden. Die zaten er ook nog maar een jaar of 5. Was imo ook niet de leukste zaak in Dordrecht (en was volgens mij vooral een eetcafé, dus die zou juist minder last moeten hebben van het rookverbod). En die was iig wel groot genoeg voor een rookruimt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2008 21:29:28 ]
Pfff, wat een prietpraat!quote:Op dinsdag 2 december 2008 17:19 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Democratie is meer dan de meerderheid beslist Democratie is een vorm van bestuur waarbij rekening gehouden wordt met meerderheden en met minderheden. De kwaliteit van de democratie is dan ook af te meten aan de bescherming van minderheden.
En de minderheid (de rokers) rookt nog lekker door op iets minder plaatsen dan voorheen.
Life is what you make it.
Ze vertegenwoordigen wel een meerderheid qua zetels. Zo werkt het in Nederland.quote:Op dinsdag 2 december 2008 20:47 schreef McKillem het volgende:
[..]
Overschat?
Het is gewoon regelrechte onzin.
Ik heb niet op die club paupers gestemt hiero in Den Haag hoor.
En zelfs als zou dat wel zo zijn, stemmen op een partij houd niet in dat je ALLES wat ze doen tof vind.
quote:'Bij Patrick' bouwt rokersruimte
Patrick Lammers, uitbater van café Bij Patrick aan de Nieuwstad 18 uit Zutphen, heeft een paar maanden na de invoering van het rookverbod (in juli) de knoop doorgehakt.
Om verdere omzetderving te voorkomen gaat hij de komende twee weken een rokersruimte in zijn zaak bouwen.
" Achterin het café is daar enige ruimte voor. Het wordt een vertrek van hout en glas, voorzien van goede isolatie en een ventilator. Om de kosten in de hand te houden leggem we de rokersruimte zelf aan", aldus Lammers. Hij raamt de investering op zo'n 30.000 euro. "Maar de kosten zouden nog veel hoger uitvallen als we er een bouwbedrijf bij zouden halen."
Het café is afgelopen weekeinde dicht geweest. Bij Patrick' hoopt dan het komende weekeinde van december (rond sinterklaas) het café weer te openen. "We maken gelijk van de gelegenheid gebruik om de hele zaak ook op te frissen met een likje verf. Ook worden de toiletten opgeknapt", aldus de Zutphense uitbater.
Lammers heeft de situatie na de invoering van het rookverbod een tijdje lijdzaam aangezien. Hij is tot de conclusie gekomen dat hem slechts twee mogelijkheden resten om verdere omzetderving te voorkomen. "Net als in veel andere zaken de asbakken weer op tafel zetten en de wet doelbewust overtreden, óf de boel regelen door het creëren van een aparte rokersruimte."
Lammers gaat ervan uit dat de landelijke regels omtrent het rookverbod niet worden teruggedraaid en er op den duur gedonder met de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) van komt als hij het roken in zijn café weer toestaat.
Hij baalt er bovendien van dat menige andere horeca-exploitant zich niet aan de nieuwe rookregels houdt, waardoor zijn klanten naar die zaken dreigen over te lopen.
"Uiteindelijk heb ik daarom besloten me toch maar aan de regels te houden en de wet niet te overtreden. Maar dat houdt wel in dat ik mijn rokende klanten tegemoet moet komen door het realiseren van een rokersruimte", aldus Patrick Lammers.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Natuurlijk wel, die zijn er hoofdverantwoordelijk voor dat die wet er in deze vorm (geen keuze) zo geforceerdquote:
[..]
Welnee. De regering heeft die wet gemaakt en de regering is gekozen. Er is aan de niet- of antirokers nooit gevraagd hoe ze tegenover een rookverbod in de kroeg staan. Die hele antirooklobby heeft daar geen invloed op gehad.
doorheen is gedrukt.
De rooklobby mag ook hun zegje doen, hebben ze nooit nagelaten ookquote:Op dinsdag 2 december 2008 23:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, die zijn er hoofdverantwoordelijk voor dat die wet er in deze vorm (geen keuze) zo geforceerd
doorheen is gedrukt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
