WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dutch Home Sellers Cut Prices in Market That Would 'Never Fall'
Valt toch wel mee? De HRA geeft een structureel effect. Ze moeten er alleen niet over gaan denken om het af te schaffen, want dan zijn de rapen gaar. Maar echt handig is het inderdaad niet, om uit de pas te lopen met de rest van de wereld.quote:Op donderdag 27 november 2008 10:50 schreef SeLang het volgende:
De huizenmarkt in de UK is the mother of all bubbles. Toch zijn de prijzen nog heel schappelijk vergeleken met NL.
Wat hebben Nederlanders zichzelf toch genaaid met de HRA
Overigens, heb je die "huizen" in de UK weleens gezien?
klopt echter is de uk ook een heel stuk groter met meer plattelandsgebiedenquote:Op donderdag 27 november 2008 10:54 schreef LXIV het volgende:
Qua ruimtelijke ordeningsbeleid lijkt er geen land zoveel op Nederland als de UK. Volgens mij zijn het ook de enige twee landen ter wereld waar rijtjeshuizen in grote getale voorkomen.
Die prijs van 188K is trouwens nog steeds te vee lvoor de rommel die in het UK staat.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb ook het idee dat de huizenbubbel daar, zoals die ons op teevee wordt voorgeschoteld met die aftandse krotten voor 2 ton, zich vooral in Londen en nabijheid afspeelt.quote:Op donderdag 27 november 2008 11:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt echter is de uk ook een heel stuk groter met meer plattelandsgebieden
UK is wel groter, maar dat het is helemaal niet relevant dat er in Schotland grote lappen grond liggen. Hier (in de EU) liggen ook grote lappen grond op grote afstand (Noorwegen/Polen/Frankrijk) Zelfs in Oost-Groningen (dichterbij dan Schotland vanuit de Randstad) is grond genoeg.Dus?
Rondom London echter (de Britse Randstad) is de situatie wel degelijk vergelijkbaar. Temeer vanwege het feit dat je ook in Engeland niet buiten de bebouwde kom mag bouwen.
Rondom London echter (de Britse Randstad) is de situatie wel degelijk vergelijkbaar. Temeer vanwege het feit dat je ook in Engeland niet buiten de bebouwde kom mag bouwen.
The End Times are wild
quote:House prices continue to fall
The rate at which house prices are falling eased "significantly" this month, but a market recovery remains some way off, the UK's largest building society said today.
According to Nationwide's monthly snapshot of the property market, house prices fell by 0.4% in November compared with a drop of 1.3% in October.
This is smallest monthly fall since prices started to decline a year ago, and has reduced the annual rate of price deflation to 13.9% from 14.6% last month.
However, the society said conditions did "not appear very favourable for a swift recovery in the housing market".
Nationwide's chief economist, Fionnuala Earley, said: "The labour market is weakening, which will inevitably hinder market demand, particularly when property remains expensive relative to earnings.
"With prices falling at their current rate there is also little incentive for new borrowers to hurry into the market."
Earley said November's 1.5% cut in interest rates would help existing homeowners and potential buyers, but changes to the stamp duty threshold in September and measures in the pre-budget report to improve consumer confidence were unlikely to have much impact on the housing market.
More important would be the government's reaction to Sir James Crosby's review of mortgage finance, she said, which was handed to the chancellor on Monday.
Crosby, a former head of Halifax Bank of Scotland, recommended that the government provide temporary guarantees for mortgage-backed securities to get the market for the product moving again.
Earley said it was clear that uncertainties in the financial markets were still affecting the availability and cost of funds, and this was having a knock-on effect on borrowers.
At the end of 1990 when interest rates were 14% and there were almost double the number of unemployed claimants as today, more people were taking out mortgages to move home.
At that point, 60% of first-time buyers were borrowing more than 90% of the value of the property they wanted to buy, but today that figure is just 14%.
Since the start of the year, lenders have reduced maximum loan-to-values and raised interest rates on loans for borrowers with less than 25% to put down as a deposit.
"If funds once again became more freely flowing as a result of Crosby's recommendations, this could stimulate levels of activity in the market and thus help to promote a swifter recovery," she said.
"While there is still a great deal of uncertainty about the appetite of investors for mortgage-backed securities, a government guarantee may be the catalyst required to restart this market and begin to add liquidity, especially as affordability is now improving."
According to Nationwide's index, house prices have now fallen for 12 months running, and the average cost of a home stands at £158,442, around £25,000 lower than in November last year.
Figures published earlier this week by the British Bankers' Association showed that in October mortgage approvals were running at less than half last year's level, suggesting prices are unlikely to start going up in the short term.
Howard Archer, chief UK economist at IHS Global Insight, said he did not believe the housing market was set for a recovery any time soon.
"Even if government measures do increasingly get the banks to lend, it will clearly take time for confidence to improve and mortgage lending to pick up significantly.
"On top of this, affordability ratios in terms of house prices-to-earnings are still relatively stretched despite coming down significantly in recent months. Muted wage growth over the coming months will limit the speed at which affordability improves."
* guardian.co.uk © Guardian News and Media Limited 2008
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Dat hele idee slaat toch nergens op? Je wacht toch ook niet met het kopen van een nieuwe auto tot je winst maakt op je oude barrel?quote:Op donderdag 27 november 2008 09:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja maar die koper zit aan een hypotheek vast en wil na afloop natuurlijk niet met een restschuld zitten, dus het verkoopbedrag moet voor hem hoger zijn dan het aankoopbedrag. Nou zou het tegenovergestelde met de inflatie wel vrijwel nooit gebeuren, maar de meeste mensen willen naar iets beters (dus groter) verhuizen, dus gaan pas verkopen als ze winst krijgen. Als dat niet lukt blijft iedereen in de starterswoningen in de stad wonen. Elke keer dat een starterswoning verkocht wordt (meestal iets van om de vijf jaar) komt er dus minimaal 6% in de waarde bovenop.
censuur :O
Een auto is echt een heel ander produkt dan een huis. Een auto wordt minder waard waar je bijstaat.quote:Op donderdag 27 november 2008 23:16 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat hele idee slaat toch nergens op? Je wacht toch ook niet met het kopen van een nieuwe auto tot je winst maakt op je oude barrel?
Een auto kost gemiddeld ook niet 250.000 euro.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
nee die is in de hele UK en irland dus ook, en dat Nederland meegaat doen is onvermijdelijk, maar gewoon blijven wonen en admehalen want het is helemaal niet ergquote:Op donderdag 27 november 2008 11:24 schreef OudeMan het volgende:
[..]
Ik heb ook het idee dat de huizenbubbel daar, zoals die ons op teevee wordt voorgeschoteld met die aftandse krotten voor 2 ton, zich vooral in Londen en nabijheid afspeelt.
Het is wel zo dat alles dicht bij London (lees: binnen 2 uur reizen) een premium heeft, maar de bubble betreft de hele UK.
Net als dat huizen in Drente ook goedkoper zijn dan in Amsterdam (want er is is geen werk), maar dat neemt niet weg dat er in Drente geen bubble is. Als in Amsterdam de prijzen dalen dan moet Drente mee omlaag, vanwege de korting die het moet hebben ten opzichte van Amsterdam. De economische waarde van een vergelijkbaar huis in Drente is gewoon veel lager, en daarom moeten die huizen altijd een bepaald % goedkoper zijn.
Net als dat huizen in Drente ook goedkoper zijn dan in Amsterdam (want er is is geen werk), maar dat neemt niet weg dat er in Drente geen bubble is. Als in Amsterdam de prijzen dalen dan moet Drente mee omlaag, vanwege de korting die het moet hebben ten opzichte van Amsterdam. De economische waarde van een vergelijkbaar huis in Drente is gewoon veel lager, en daarom moeten die huizen altijd een bepaald % goedkoper zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is mijn hele punt! Er is in een gezonde markt geen nkele reden waarom een huis van 10 jaar oud meer waard moet zijn dan toen het gebouwd werd!quote:Op donderdag 27 november 2008 23:17 schreef OudeMan het volgende:
[..]
Een auto is echt een heel ander produkt dan een huis. Een auto wordt minder waard waar je bijstaat.
censuur :O
Als er nooit iets aan gedaan is niet nee.quote:Op vrijdag 28 november 2008 12:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is mijn hele punt! Er is in een gezonde markt geen nkele reden waarom een huis van 10 jaar oud meer waard moet zijn dan toen het gebouwd werd!
Maar veel koophuizen worden "opgewaardeerd" zo door de jaren heen (Dakkapelletje hier, badkamer met douche en bad daar, uitbouwtje zus) en dat maakt, voor mensen, een huis "meer waard".
Denk ik.
Neehoor. Tekorten maken huizen meer waard. En tekorten is een taak van de overheid om op te lossen! Alleen dat doen ze al 100 jaar niet.....quote:Op vrijdag 28 november 2008 12:51 schreef Keltie het volgende:
[..]
Als er nooit iets aan gedaan is niet nee.
Maar veel koophuizen worden "opgewaardeerd" zo door de jaren heen (Dakkapelletje hier, badkamer met douche en bad daar, uitbouwtje zus) en dat maakt, voor mensen, een huis "meer waard".
Denk ik.
Volgens jouw opwaardeer-theorie zou een nieuw huis met minder luxe nu ook minder moeten kosten dan 10 jaar geleden, en dat is niet zo.
censuur :O
De overheid hoeft helemaal geen tekorten op te lossen. Dát doet de markt wel. Maar de overheid moet die markt dan wel haar gang laten gaan!
The End Times are wild
Klopt. En die huizen staan dan ook lang te koop voor een te hoge prijs.quote:Op vrijdag 28 november 2008 13:03 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Neehoor. Tekorten maken huizen meer waard. En tekorten is een taak van de overheid om op te lossen! Alleen dat doen ze al 100 jaar niet.....
Volgens jouw opwaardeer-theorie zou een nieuw huis met minder luxe nu ook minder moeten kosten dan 10 jaar geleden, en dat is niet zo.
Dat hele "tekorten" verhaal is leuk en een standaard Economische les riedeltje maar de "opwaardeer-theorie" klopt wel degelijk
Er is geen enkele reden waarom een degelijk huis, mits goed onderhouden en verbeterd met de tijd mee, minder waard zou worden dan 10 jaar geleden. Het zal gemiddeld meer waard worden, met de inflatie mee.quote:Op vrijdag 28 november 2008 12:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is mijn hele punt! Er is in een gezonde markt geen nkele reden waarom een huis van 10 jaar oud meer waard moet zijn dan toen het gebouwd werd!
Een auto is een heel ander verhaal. Het is een mechanisch gebruiksvoorwerp dat dagelijks aan grote risicofactoren wordt blootgesteld. Het verouderd, het slijt en er ontstaat relatief makkelijk veel schade aan.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Inderdaad. Met de inflatie mee. Technische ontwikkelingen als energieneutrale huizen even buiten beschouwing gelaten.quote:Op vrijdag 28 november 2008 13:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Er is geen enkele reden waarom een degelijk huis, mits goed onderhouden en verbeterd met de tijd mee, minder waard zou worden dan 10 jaar geleden. Het zal gemiddeld meer waard worden, met de inflatie mee.
Wanneer we echter op die grond de Nederlandse huizenmarkt gaan beschouwen, dan zit er 50% lucht in. Of meer.
The End Times are wild
Waar baseer je dat op, die 50%? Dat er lucht in zit (afhankelijk van de locatie) lijkt me duidelijk. Maar zoveel lijkt me ontzettend overdreven.quote:Op vrijdag 28 november 2008 13:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Inderdaad. Met de inflatie mee. Technische ontwikkelingen als energieneutrale huizen even buiten beschouwing gelaten.
Wanneer we echter op die grond de Nederlandse huizenmarkt gaan beschouwen, dan zit er 50% lucht in. Of meer.
Kijk eerst maar eens wat het kost om zelf een huis te bouwen. Dan krijg je ook een idee hoeveel lucht er in zit. Je kunt mij niet wijsmaken dat de grote projectontwikkelaars alles bij elkaar meer dan 50% winst maken op nieuwe woningen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Projectontwikkelaars maken sowieso helemaal niet zoveel winst op woningen. De grote marge zit in de grondprijs.
The End Times are wild
Dat zou kunnen. Maar die is nu eenmaal hoog in Nederland, voor iedereen. En zolang de overheid geen maatregelen neemt om die drastisch omlaag te brengen, zal die ook hoog blijven. Dat heeft imho weinig met een bubble te maken, maar meer met (al dan niet kunstmatig gecreëerde) schaarste, die er gewoon is.quote:Op vrijdag 28 november 2008 13:44 schreef LXIV het volgende:
Projectontwikkelaars maken sowieso helemaal niet zoveel winst op woningen. De grote marge zit in de grondprijs.
Een bubble is meer een irreële, kunstmatig gecreëerde bereidheid van kopers om steeds meer en tegen steeds hogere marktprijzen te kopen. Daar spelen voornamelijk psychologische effecten een rol. Natuurlijk is daar wel sprake van in Nederland, veel mensen werd het hoofd behoorlijk op hol gebracht, met name via de televisie. Maar imho geen 50%.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dit plaatje (klikbaar) geeft wel een indruk hoeveel % lucht er ongeveer inzit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mooi plaatje, maar nee, dat ben ik niet helemaal met je eens. Als de grondprijzen door allerlei externe factoren nu eenmaal gruwelijk gestegen zijn (bijvoorbeeld omdat de bevolking en bedrijvigheid sinds WOII nu eenmaal gruwelijk hard gegroeid zijn), dan is dat gewoon een feit waar je niet onderuit komt. Als dat feit gevolgen heeft voor de kostprijs van een huis, dan zul je die hogere kosten ook terugzien in de gemiddelde vraagprijs van nieuwbouw. Dat heeft verder weinig te maken met een bubble.quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:19 schreef SeLang het volgende:
Dit plaatje (klikbaar) geeft wel een indruk hoeveel % lucht er ongeveer inzit
[ afbeelding ]
Het plaatje gaat ook nog eens over een huis aan de Herengracht, waar de bubble gewoon het grootst is van heel Nederland. Dus ik vind niet dat het plaatje een reëel beeld schept, maar schaar het eerder onder de noemer 'bangmakerij'.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Random stukje informatie:Welke factoren zijn dus allemaal van invloed?quote:Hoe veel is een huis waard? Interessante vraag!
Neem bijvoorbeeld eens een rijtjeshuis van 20 jaar oud, met 120 m² woonoppervlak, gebouwd op een kavel van 10x15 meter. Wat is de waarde daarvan?
Een taxateur zou het als volgt aanpakken:
In dezelfde wijk staan meer van deze huizen. Die werden de afgelopen tijd voor rond de 140.000 euro verkocht. Maar ons huis heeft een nieuwe badkamer van 7.500 euro.
Vergelijkingswaarde: 140.000 + 7.500 = 147.500 euro.
Je kan het ook anders aanpakken, en bijvoorbeeld naar de grondprijs en de bouwkosten kijken.
De grond is bijvoorbeeld 500 euro/m² waard, totaal 75.000 euro. De bouwkosten zijn tegenwoordig bijvoorbeeld 800 euro per m² woonoppervlak, totaal 96.000 euro.
Maar ons huis is niet meer nieuw, van de geschatte levensduur van 80 jaar zijn nog maar 60 jaar over. Blijft 96.000/80*60 = 72.000 euro over.
Bouwprijswaarde van het huis: 75.000 + 72.000 = 147.000 euro.
Maar we kunnen het huis ook verhuren, volgens de puntentelling voor 775 euro per maand.
Dat is 9.300 per jaar. Daar gaan vanaf:
- Onderhoud, 120 m² * 10 euro/m² = 1200 euro
- Leegstandsfactor, 3% * 9.300 = 279 euro
We willen 5% rendement uit onze investering halen, dat is 3750 euro per jaar voor de grond.
Blijft over: 4.071 euro per jaar. Met 5% rente (het huis moet ook betaald worden) en 60 jaar levensduur hebben we een vermenigvuldigingsfactor van ongeveer 18. Totaal 73.000 euro netto opbrengst over de gehele levensduur.
Opbrengstwaarde: 75.000 + 73.000 = 148.000 euro.
Zo rekenen echte taxateurs dus ook ongeveer.
(Bron: ikzelf)
- Verkoopprijs van vergelijkbare huizen
- Waarde van de grond
- Bouwkosten
- Resterende levensduur / afschrijving
- Potentiële huurprijs
- Rente
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2008 14:42:35 ]
Voor 150.000 euro bouw je een ruim vrijstaand huis.quote:Op vrijdag 28 november 2008 13:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op, die 50%? Dat er lucht in zit (afhankelijk van de locatie) lijkt me duidelijk. Maar zoveel lijkt me ontzettend overdreven.
Kijk eerst maar eens wat het kost om zelf een huis te bouwen. Dan krijg je ook een idee hoeveel lucht er in zit. Je kunt mij niet wijsmaken dat de grote projectontwikkelaars alles bij elkaar meer dan 50% winst maken op nieuwe woningen.
Dat is de 'vervangingswaarde' van het huis.
De rest zit grotendeels in de magische factoren grondprijs en locatie.
De grondprijs van een nieuwbouwhuis wordt bepaald door de overheid, die kijkt naar de prijs van soortgelijke bestaande huizen in de directe omgeving en trekt daar de daadwerkelijke kosten voor het bouwen en de marge voor de projectontwikkelaar vanaf.
Wanneer je daar de prijs van de landbouwgrond en de kosten van het bouwrijp maken vanaf haalt hou je ongeveer de marge van de gemeente over.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
En dat is best veel!quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:46 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Wanneer je daar de prijs van de landbouwgrond en de kosten van het bouwrijp maken vanaf haalt hou je ongeveer de marge van de gemeente over.
Wat is het verschil met Japan, waar grond veel en veel schaarser is maar de huizenprijzen een fractie van die van 20 jaar geleden?quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:30 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mooi plaatje, maar nee, dat ben ik niet helemaal met je eens. Als de grondprijzen door allerlei externe factoren nu eenmaal gruwelijk gestegen zijn (bijvoorbeeld omdat de bevolking en bedrijvigheid sinds WOII nu eenmaal gruwelijk hard gegroeid zijn), dan is dat gewoon een feit waar je niet onderuit komt. Als dat feit gevolgen heeft voor de kostprijs van een huis, dan zul je die hogere kosten ook terugzien in de gemiddelde vraagprijs van nieuwbouw. Dat heeft verder weinig te maken met een bubble.
Er is een reden waarom de Herengracht is gekozen. Die huizen bestaan namelijk al eeuwenlang, zijn goed onderhouden en nauwelijks veranderd. Het is natuurlijk wel het hogere segment van de markt, maar dat was het honderden jaren geleden ook al zo. Kortom, het is je enige mogelijkheid om te voorkomen dat je appels met peren gaat vergelijken.quote:Het plaatje gaat ook nog eens over een huis aan de Herengracht, waar de bubble gewoon het grootst is van heel Nederland. Dus ik vind niet dat het plaatje een reëel beeld schept, maar schaar het eerder onder de noemer 'bangmakerij'.
Er zijn geen honderden jaren prijsrecords van vinexwoningen. En de meeste rijtjeshuizen van 100 jaar geleden zijn allang gesloopt omdat ze niet meer aan de hedendaagse standaard voldoen. En voor zover ze er nog wel zijn, zijn die huizen dusdanig veel omgebouwd om aan moderne standaard te voldoen dat ze geen echt relevant vergelijkingsmateriaal meer zijn.
Er zijn wel records van de prijsstijgingen van goedkope huizen van de afgelopen paar decennia, toen er niet veel meer aan veranderd is. Die stijgingen lopen ongeveer parallel aan die op de herengracht. Er is dus weinig reden om te twijfelen aan de relevantie van de Herengracht Index.
Dus je kunt wel je kop in het zand steken omdat je geen honderden jaren record hebt van de prijsontwikkeling van een vinex rijtjeshuis, maar de historische data die je wel hebt duidt op een overwaardering over de hele breedte van de markt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.refdag.nl/arti(...)rijzen+mogelijk.htmlquote:Sterke daling grondprijzen mogelijk
28-11-2008 16:02
RIJSWIJK (ANP) – De Nederlandse grondprijzen zouden als gevolg van de economische teruggang en de stagnatie op de vastgoedmarkt sterk kunnen dalen. De vereniging van projectontwikkelaars Neprom verwacht een „aanzienlijke daling". Gerard Groener, de bestuursvoorzitter van vastgoedbedrijf Corio, houdt zelfs rekening met een halvering.
„Het gaat mij erom een signaal af te geven, ’joh, dit zit er wel aan te komen’. Het risico bestaat dat die prijzen gewoon gehalveerd worden", zei Groener vrijdag. Hij stelde dat vastgoed achter de economie aanloopt. „De echte gevolgen van de recessie liggen hier altijd een half jaar tot een jaar later".
De belangrijkste oorzaak van een mogelijke daling is volgens Groener dat de rendementseisen die financiers stellen aan nieuwe vastgoedprojecten sinds het uitbreken van de kredietcrisis zijn verhoogd. Tegelijk staan de rendementen onder druk door de stagnatie van de huurinkomsten die weer een gevolg is van de teruglopende economie.
Volgens Jan Fokkema, algemeen directeur van de Neprom, zullen gemeenten worden gedwongen om de prijzen te laten zakken omdat de vraag naar nieuwbouwwoningen stagneert. „Wil je de nieuwbouwproductie op gang houden, moet er toch wat gebeuren. Hoeveel het zou moeten zijn is lastig te bepalen, maar een aanzienlijke daling is wel nodig"
Vorige maand maakte de gemeente Amsterdam bekend de grondprijzen in de stad voorlopig te bevriezen. Aanleiding voor deze stap was de financiële crisis en de stagnatie van de prijs van nieuwbouwwoningen. Verantwoordelijk wethouder Maarten van Poelgeest zei toen dat een daling mogelijk was en stelde dit buiten Amsterdam al te zien.
De grondprijs is helemaal niet hoog! Landbouwgrond kost 4 euro per vierkante meter!quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:04 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Maar die[grondprijs] is nu eenmaal hoog in Nederland, voor iedereen. En zolang de overheid geen maatregelen neemt om die drastisch omlaag te brengen, zal die ook hoog blijven. Dat heeft imho weinig met een bubble te maken, maar meer met (al dan niet kunstmatig gecreëerde) schaarste, die er gewoon is.
En laat de grondprijs van bouwgrond nou juist kunstmatig hoog gehouden worden!quote:Een bubble is meer een irreële, kunstmatig gecreëerde bereidheid van kopers om steeds meer en tegen steeds hogere marktprijzen te kopen.
Landbouwgrond: 4 euro
Huizenbouwgrond: 500 euro
Het verschil wordt veroorzaakt door een bestemmingsplan, waarbij de overheid zorgt voor een blijvend (!) tekort (!) aan bouwgrond. Dit uiteraard vanwege diverse belangen van gemeenten, hoge overdrachtsbelastingen, schatrijke projectontwikkelaars, etc.
Maar zeker niet in het belang van de bevolking, die veel meer baat heeft bij goedkopere (en grotere) woningen.
censuur :O
Nou, de belangrijkste reden dat de grondprijzen zo hoog zijn is voornamelijk dat deze worden aangepast aan de marktwaarde van de woningen die erop gebouwd worden. Dit ook om te voorkomen dat er nieuwbouwwoningen van 150K gebouwd worden terwijl soortgelijke oudbouwwoningen 450K zijn
Stel een projectontwikkelaar heeft een plan voor woningen. Die kosten 200K om te bouwen. De verkoopprijs wordt, gezien de marktwaarde, gesteld op 450.000.
Dan zal de gemeente de bouwgrond DUS op 250K zetten. De werkelijke kosten voor deze grond zijn veel lager, al worden ook wel kosten gemaakt met bouwrijpmaken etc.
Een groot deel van de prijs van een nieuwbouwwoning komt dus bij de gemeente terecht, en bij diegenen die de grond in bezit hebben (meestal uiteindelijk niet de boer)
Stel een projectontwikkelaar heeft een plan voor woningen. Die kosten 200K om te bouwen. De verkoopprijs wordt, gezien de marktwaarde, gesteld op 450.000.
Dan zal de gemeente de bouwgrond DUS op 250K zetten. De werkelijke kosten voor deze grond zijn veel lager, al worden ook wel kosten gemaakt met bouwrijpmaken etc.
Een groot deel van de prijs van een nieuwbouwwoning komt dus bij de gemeente terecht, en bij diegenen die de grond in bezit hebben (meestal uiteindelijk niet de boer)
The End Times are wild
Maar ja, als die marktprijs dus dan met 100K zakt, gaat die grondprijs ook met 100K omlaag. Niks aan de hand verder, zo kan nieuwbouw concurreren met oudbouw.
Bouwers roepen daarom jusit dat de markt zo slecht is. Omdat het voor hen altijd gunstig is wanneer de gemeente de grondprijs verlaagd. En het gaat om grote bedragen, vaak tot 1000 euro per vierkante meter. (die als landbouwgrond 5 euro kost!)
Bouwers roepen daarom jusit dat de markt zo slecht is. Omdat het voor hen altijd gunstig is wanneer de gemeente de grondprijs verlaagd. En het gaat om grote bedragen, vaak tot 1000 euro per vierkante meter. (die als landbouwgrond 5 euro kost!)
The End Times are wild
voor het gemiddelde welquote:Op donderdag 27 november 2008 12:38 schreef LXIV het volgende:
UK is wel groter, maar dat het is helemaal niet relevant dat er in Schotland grote lappen grond liggen. Hier (in de EU) liggen ook grote lappen grond op grote afstand (Noorwegen/Polen/Frankrijk) Zelfs in Oost-Groningen (dichterbij dan Schotland vanuit de Randstad) is grond genoeg.Dus?
Rondom London echter (de Britse Randstad) is de situatie wel degelijk vergelijkbaar. Temeer vanwege het feit dat je ook in Engeland niet buiten de bebouwde kom mag bouwen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
het huis wordt ook niet meer waard maar de grond, verder kan een huis makkelijk 80 tot 100 jaar meegaanquote:Op vrijdag 28 november 2008 12:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is mijn hele punt! Er is in een gezonde markt geen nkele reden waarom een huis van 10 jaar oud meer waard moet zijn dan toen het gebouwd werd!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
echter legt de gemeente daar ook riolering en dergelijke voor aan, wat allemaal verwerkt wordt in de grondprijsquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als je dan weet dat ze datzelfde op vakantieparken voor een fractie van de prijs kunnen realiseren.quote:Op maandag 1 december 2008 12:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
echter legt de gemeente daar ook riolering en dergelijke voor aan, wat allemaal verwerkt wordt in de grondprijs
Klopt er wordt ook gewoon prijspolitiek bedreven dmv de residuele waarde methodiek echter is niet alles pure winst voor de gemeente.quote:Op maandag 1 december 2008 12:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als je dan weet dat ze datzelfde op vakantieparken voor een fractie van de prijs kunnen realiseren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, het is niet zo dat de gemeente (bowgrondprijs - landbouwgrondprijs) pakt. Maar de marges zijn zeer, zeer ruim. Nieuwbouwhuizen worden op marktniveau gebracht dmv de grondprijs. En gezien de stijgingen van huizenprijzen is dat fors, heel fors.
Een andere indicator is het verschil in grondprijzen. In Groningen iets van 80 euro pm, in de Randstad heb ik wel eens 1200 euro gezien. En dat is in beide gevallen inclusief bouwrijpmaken!
Een andere indicator is het verschil in grondprijzen. In Groningen iets van 80 euro pm, in de Randstad heb ik wel eens 1200 euro gezien. En dat is in beide gevallen inclusief bouwrijpmaken!
The End Times are wild
klopt maar dat ligt ook an de bestemming die er op komt, de grondprijs voor sociale (huur)woningen is vele malen lager dan die van vrijstaande bungalowsquote:Op maandag 1 december 2008 19:48 schreef LXIV het volgende:
Nee, het is niet zo dat de gemeente (bowgrondprijs - landbouwgrondprijs) pakt. Maar de marges zijn zeer, zeer ruim. Nieuwbouwhuizen worden op marktniveau gebracht dmv de grondprijs. En gezien de stijgingen van huizenprijzen is dat fors, heel fors.
Een andere indicator is het verschil in grondprijzen. In Groningen iets van 80 euro pm, in de Randstad heb ik wel eens 1200 euro gezien. En dat is in beide gevallen inclusief bouwrijpmaken!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Is er in Nederland eigenlijk een website waar je grondprijzen kunt opvragen?quote:Op maandag 1 december 2008 19:48 schreef LXIV het volgende:
Een andere indicator is het verschil in grondprijzen. In Groningen iets van 80 euro pm, in de Randstad heb ik wel eens 1200 euro gezien. En dat is in beide gevallen inclusief bouwrijpmaken!
Zoiets als dit bijvoorbeeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2008 21:33:24 ]
denk het niet want dat ligt aan de bestemming veelal je kunt bij gemeentes zoeken op het grondprijsbeleidquote:Op maandag 1 december 2008 21:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Is er in Nederland eigenlijk een website waar je grondprijzen kunt opvragen?
[ afbeelding ]
Zoiets als dit bijvoorbeeld.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Laten de gemeenten de kavels dan los verkopen, ipv met die verschrikkelijke Vinex wijken erop!quote:Op vrijdag 28 november 2008 13:44 schreef LXIV het volgende:
Projectontwikkelaars maken sowieso helemaal niet zoveel winst op woningen. De grote marge zit in de grondprijs.
Ik geef louter meningen, ik geef geen advies. Aan mijn uitingen op internet kunnen geen rechten worden ontleend.
quote:wo 03 dec 2008, 08:05 | 87 reacties
Ook huizen weg voor stuntprijzen
AMSTERDAM - Niet alleen auto's, ook woningen gaan tegen het einde van het jaar weg tegen stuntprijzen. Zo geeft projectontwikkelaar Heijmans Vastgoed 50.000 korting op een nieuwbouwwoning.
hmm hier nietquote:
ze gaan nu ruime en dure eengezinswoningen en bungalows bouwen prijzen vanaf ¤450.000
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Okay. Spreken we af dat als jij een huis koopt dat je het later goedkoper weer verkoopt?quote:Op vrijdag 28 november 2008 12:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is mijn hele punt! Er is in een gezonde markt geen nkele reden waarom een huis van 10 jaar oud meer waard moet zijn dan toen het gebouwd werd!
zijn ze al verkocht??quote:Op woensdag 3 december 2008 17:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
hmm hier niet
ze gaan nu ruime en dure eengezinswoningen en bungalows bouwen prijzen vanaf ¤450.000
nope kreeg gister de folder binnen (waarin staat dat 70% al wel verkocht is)quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Was wel aardig. Alleen bizar dat dalende huizenprijzen toch weer als enkel negatief beschouwd werden, terwijl het meer betaalbaar worden van een primaire levensbehoefte toch ook zijn positieve kanten heeft.quote:Op woensdag 3 december 2008 20:53 schreef henkway het volgende:
http://www.tvgids.nl/programma/7526401/NovaDen_Haag_Vandaag/
Verder snapte ik de ophef van de NVM niet, want als de markt 5% daalt dan vergaat de wereld en moet de overheid gaan ingrijpen? Waarom kon de markt decennialang tussen de 3% en de 15% per jaar stijgen zonder dat er iets aan de hand was en is nu Leiden in last?
The End Times are wild
Er zijn al sinds 2003 meer emigranten dan immigranten.quote:Op dinsdag 25 november 2008 14:50 schreef LXIV het volgende:
Nu wil je -nog- meer immigranten toelaten (met alle problemantiek vandien) enkel om de woonkosten op te jagen?
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Voor 2007 was het aardig gelijk, geloof ik. En 2008 trok weer meer immigraten.
Enfin, het ging erom dat het me weinig zinvol leek om immigratie te bevorderen teneinde de huizenprijzen hoog te houden.
Enfin, het ging erom dat het me weinig zinvol leek om immigratie te bevorderen teneinde de huizenprijzen hoog te houden.
The End Times are wild
Waarschijnlijk omdat er nu 2 makelaars per maand failliet gaan en er ook makelaars gewoon stoppen.quote:Op woensdag 3 december 2008 23:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Was wel aardig. Alleen bizar dat dalende huizenprijzen toch weer als enkel negatief beschouwd werden, terwijl het meer betaalbaar worden van een primaire levensbehoefte toch ook zijn positieve kanten heeft.
Verder snapte ik de ophef van de NVM niet, want als de markt 5% daalt dan vergaat de wereld en moet de overheid gaan ingrijpen? Waarom kon de markt decennialang tussen de 3% en de 15% per jaar stijgen zonder dat er iets aan de hand was en is nu Leiden in last?
Dat is natuurlijk helemaal niet erg, ook daar moet eens een keer een goede saneringsronde plaatsvinden.
De enige mensen die geld zouden gaan verliezen zijn die mensen die in de laatste 5 jar een woninge hebben gekocht en hem nu willen of moeten verkopen.
Dat is vervelend, maar dat risico hoort nu eenmaal bij het hebben van een koophuis.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
|
|
Dutch Home Sellers Cut Prices in Market That Would 'Never Fall'
