WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dutch Home Sellers Cut Prices in Market That Would 'Never Fall'
Leuk om het ploffen van de Nederlandse huizenbubble tegen te komen op een toonaangevende Amerikaanse financiele website.quote:Dutch Home Sellers Cut Prices in Market That Would ‘Never Fall’
By Maud van Gaal and Jurjen van de Pol
Nov. 24 (Bloomberg) -- Inge Fransen last month cut the asking price for her house in the Netherlands by 11 percent, as one of the final holdouts in Europe’s housing boom capitulates.
“I’m concerned the whole market will come to a halt,” said Fransen, 45, who now wants 339,000 euros ($432,670) for her five- bedroom home in Zwanenburg, a town built on land reclaimed from the water seven miles from Amsterdam. “Everyone will stay put, not buying or selling.”
Eighteen months after real-estate markets in Spain and Ireland began to sputter, the Netherlands is following suit. Prices of properties including 17th century Amsterdam canal-side townhouses dropped in the third quarter for the first time since 1980 after doubling in the last decade.
The boom has left the Dutch saddled with the highest level of mortgage debt in the euro region just as the economy slides into a recession. As recently as the second quarter, the Netherlands was the only euro-area country among 11 surveyed by the Global Property Guide with rising property prices.
“In September, everyone still said the Dutch housing market would never fall,” said Klaske Woolthuis, 32, a communications adviser, who has been looking for a house outside Amsterdam for 18 months. “Now you see this changing. It’s becoming more of a buyer’s market.”
Average prices slipped 0.3 percent in the third quarter from the previous three months, according to Nieuwegein-based NVM, the Dutch Realtors Association. In the Amsterdam region, where narrow houses loom over canals winding through the city center, prices fell 4 percent to an average 265,000 euros.
More Declines to Come
Prices may drop by as much as 10 percent in 2009 should the credit crisis worsen and buyers hold back, according to Peter Boelhouwer, a housing professor at Delft University.
Irish real-estate prices have fallen 15 percent from their peak in 2007. In Spain, the collapse of the housing boom will leave about 930,000 new homes unsold by the end of this year, according to valuation company Tasaciones Inmobiliarias SA.
While the Dutch housing market was initially cushioned by the euro area’s lowest jobless rate, consumer sentiment waned after the government was forced to rescue the Dutch units of ABN Amro Holding NV and Fortis on Oct. 3.
The government also came to the aid of Aegon NV and ING Groep NV with capital injections.
With the ripples of the financial crisis spreading, the Dutch economy may contract in 2009 for the first time in 27 years, Finance Minister Wouter Bos said on Nov. 12.
‘Bad News’
Prices of houses in the most expensive part of Amsterdam, the southern district in which the Vondel Park and the Van Gogh Museum are located, dropped 13 percent in the third quarter from the previous three months, according to a quarterly report compiled by Gerard W. Bakker realtors.
“People are confronted with bad news on television,” said Charles Kalshoven, the chief economist at ING’s Postbank unit in Amsterdam. “They get more cautious.”
The number of houses sold in the third quarter fell 13 percent from the previous three months, NVM said. Sales took 75 days on average, an increase of 6 percent compared with the year- earlier period.
“There is much less pressure on buyers, you can take more time to think,” said Charles Grayson, 42, a real-estate broker in Amsterdam who mainly caters to expatriates. “A year ago, you’d very often have to decide within a day.”
Mortgage Debt
Record-low interest rates between 2003 and 2005, tax breaks and competition between lenders helped fan the boom.
The Dutch have the highest mortgage debt in the euro area, at 98 percent of gross domestic product, 2006 data from the European Mortgage Federation showed. That’s almost double the European average.
Dutch banks typically offered home buyers more than 4.5 times their annual salary for a loan worth up to 110 percent of the value of the property, allowing borrowing for renovations.
Banks are tightening their lending, said NVM spokesman Roeland Kimman. The number of mortgages granted fell 15 percent in the third quarter from the year-earlier period, according to the Dutch land registry.
“For younger people that want to buy a house for the first time, it’s more difficult to arrange financing,” said Jan Dijkerman, a mortgage adviser at Huis & Hypotheek in Apeldoorn. “There’s more choice, but that doesn’t help if you can’t get a mortgage.”
‘Can’t Get Financing’
The combination of being one of the most densely populated countries in Europe and a drop in supply of new homes may limit price declines. The number of new homes will fall 8.5 percent next year from around 80,000 this year, the Amsterdam-based Economic Institute for Construction has forecast.
“I already see real-estate developers that can’t get financing,” said Piet Eichholtz, a professor in real-estate finance at Maastricht University. “This will lead to fewer new homes, and possibly even higher prices as supply shrinks.”
That’s little comfort to Inge Fransen. She planned to use her house-sale proceeds to pay off loans on the family fishing store in the Amsterdam district of Osdorp.
“If we had known in advance, we’d have put the house up for sale a year earlier and sold in no time,” said Fransen.
To contact the reporter on this story: Maud van Gaal in Amsterdam at mvangaal@bloomberg.net; Jurjen van de Pol in Amsterdam jvandepol@bloomberg.net
Bron: Bloomberg
Vooral dat "in Market That Would ‘Never Fall’" klinkt herkenbaar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hmm in nederland beweerd de NVM heel wat anders maar dit was te verwachten natuurlijk
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Goh, lang leve de hypotheekrenteaftrekquote:The boom has left the Dutch saddled with the highest level of mortgage debt
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Maar...maar... de Nederlandse huizenprijzen zouden toch ad infinitum blijven stijgen? Boven het inflatieniveau uit? En op deze manier had Nederland toch een oneindige bron van geld en welvaart voor iedereen (die maar durfde of kon instappen) aangeboord? 
Kom op mensen, E3.500.000,00 voor een twee-kamerappartement in een 17e eeuws pand is echt een koopje. Heel rustiek als je van scheve muren van leem en ongedierte houdt. Zo'n woning is binnen drie jaar minstens 500.000,00 waard!!
Wie maakt me los?
Wat is vier ton nu voor een rijtjescontainer op een postzegel? Wat is vier ton nu helemaal? Rente en aflossing over veertig jaar is dat slechts E1.200.000,00. Dat is slechts 40 jaar lang fulltime werken en per uur 18,75 opzij leggen. Dat is te geef!!
Nee, profiteer liever van dit zeer, zeer, zeer tijdelijke dipje door nú in te stappen. Een beter tijdstip komt er nooit meer (volgens de NVM). Laat deze kans niet schieten. KOOP! NU! ALSTUBLIEFT! REDT DE MARKT EN UW ZIEL!!
Kom op mensen, E3.500.000,00 voor een twee-kamerappartement in een 17e eeuws pand is echt een koopje. Heel rustiek als je van scheve muren van leem en ongedierte houdt. Zo'n woning is binnen drie jaar minstens 500.000,00 waard!!
Wie maakt me los?Wat is vier ton nu voor een rijtjescontainer op een postzegel? Wat is vier ton nu helemaal? Rente en aflossing over veertig jaar is dat slechts E1.200.000,00. Dat is slechts 40 jaar lang fulltime werken en per uur 18,75 opzij leggen. Dat is te geef!!
Nee, profiteer liever van dit zeer, zeer, zeer tijdelijke dipje door nú in te stappen. Een beter tijdstip komt er nooit meer (volgens de NVM). Laat deze kans niet schieten. KOOP! NU! ALSTUBLIEFT! REDT DE MARKT EN UW ZIEL!!
The End Times are wild
En je moet zo snel mogelijk kopen mensen!! Volgend jaar betaal je weer 10000 euro meer!!!
Pfff... ik word echt doodmoe van uitspraken van vrienden die bovenstaande zeggen als ze net een huisje hebben gekocht voor veel te veel geld.
Pfff... ik word echt doodmoe van uitspraken van vrienden die bovenstaande zeggen als ze net een huisje hebben gekocht voor veel te veel geld.
Nederland is niet zoals de VS, waar ze onbeperkt kunnen uitbreiden met sub-urbs. In Nederland wil namelijk iedereen wèl in de centra wonen en bovendien is er gebrek aan grond.
Redenen om aan te nemen dat de huizenmarkt in NL stabieler zou zijn dan in de VS.
Redenen om aan te nemen dat de huizenmarkt in NL stabieler zou zijn dan in de VS.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
De markt in de VS is niet gecrashed ten gevolge van het opheffen van schaarste, maar primair als gevolg van de subprime en krediet-crisis. Nu staat zo'n groot deel van de huizen leeg dat velen in tentenkampen leven. Dus woonruimte is daar nog schaarser dan hier, waar iedereen een dak boven zijn hoofd heeft.
In een land met nagenoeg hetzelfde ruimtelijke ordeningsbeleid als Nederland, Groot Brittanië, dalen de prijzen nu ook. Terwijl ook daar gezegd werd dat de stijging voor eeuwig was.
In een land met nagenoeg hetzelfde ruimtelijke ordeningsbeleid als Nederland, Groot Brittanië, dalen de prijzen nu ook. Terwijl ook daar gezegd werd dat de stijging voor eeuwig was.
The End Times are wild
Nee hoor, die ontkennen vrolijk ieder dipje.quote:Op maandag 24 november 2008 20:53 schreef LXIV het volgende:
Die vrienden zullen nu toch wel wat stiller zijn geworden ondertussen?
Daaraan kun je juist zien waarom je nog lang niet moet kopen. Juist omdat zelfs een dipje niet erkend wordt, terwijl er toch wel degelijk heel veel aan de hand is op de financiële en huizenmarkten. Waarom dacht je dat grote bouwbedrijven complete projecten stilleggen? Omdat ze niet verwachten deze huizen nog te kunnen verkopen. Niet bouwen kost ze echter ook veel geld, denk aan al die machines die stilstaan! Maar liever dat dan bouwen (denken de bouwbedrijven)quote:Op maandag 24 november 2008 21:13 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Nee hoor, die ontkennen vrolijk ieder dipje.
The End Times are wild
Het gaat over Amsterdam niet over Nederland.
De Amsterdamse woningmarkt is zoveel meer opgeblazen dan de rest van Nederland dat elke vergelijking niet opgaat.
Oke de Nederlandse markt zonder Amsterdam is misschien ook rijp voor een correctie (en WOZ bijstelling) maar houd dat dorpje Amsterdam uit de status van de Nederlandse huizenmarkt.
De Amsterdamse woningmarkt is zoveel meer opgeblazen dan de rest van Nederland dat elke vergelijking niet opgaat.
Oke de Nederlandse markt zonder Amsterdam is misschien ook rijp voor een correctie (en WOZ bijstelling) maar houd dat dorpje Amsterdam uit de status van de Nederlandse huizenmarkt.
het gaat over nieuwegeinquote:Op maandag 24 november 2008 23:04 schreef HarryP het volgende:
Het gaat over Amsterdam niet over Nederland.
De Amsterdamse woningmarkt is zoveel meer opgeblazen dan de rest van Nederland dat elke vergelijking niet opgaat.
Oke de Nederlandse markt zonder Amsterdam is misschien ook rijp voor een correctie (en WOZ bijstelling) maar houd dat dorpje Amsterdam uit de status van de Nederlandse huizenmarkt.
Oh nee de hele economie stort in 
Wat een gezeur om niets.
Wat een gezeur om niets.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Het gaat niet over Amsterdam. En al zou het wél om Amsterdam gaan, dan heb je het over 3 miljoen mensen. Inwoners van alle groeisteden om Amsterdam heen hebben dezelfde absurde prijzen. En dat zal in de regio R'dam of Den Haag niet anders zijn.quote:Op maandag 24 november 2008 23:04 schreef HarryP het volgende:
Het gaat over Amsterdam niet over Nederland.
De Amsterdamse woningmarkt is zoveel meer opgeblazen dan de rest van Nederland dat elke vergelijking niet opgaat.
Oke de Nederlandse markt zonder Amsterdam is misschien ook rijp voor een correctie (en WOZ bijstelling) maar houd dat dorpje Amsterdam uit de status van de Nederlandse huizenmarkt.
De enige remedie is het toelaten van meer immigranten (wat mij betreft het liefst de wat meer getalenteerden). Hierdoor wordt de vraag naar huurwoningen hoger, gaat de huurprijs gemiddeld omhoog en wordt het voor meer mensen aantrekkelijk een woning te kopen. Dientengevolge zal de woningprijs stijgen, iedereen happy.
En die vlieger gaat nu net niet op. 90% van de huurmarkt is sociale woningbouw met beschermde lage door de overheid vastgestelde huurprijzen. Dus er is geen marktwerking op de huurmarkt.quote:Op dinsdag 25 november 2008 10:38 schreef schoelje het volgende:
De enige remedie is het toelaten van meer immigranten (wat mij betreft het liefst de wat meer getalenteerden). Hierdoor wordt de vraag naar huurwoningen hoger, gaat de huurprijs gemiddeld omhoog en wordt het voor meer mensen aantrekkelijk een woning te kopen. Dientengevolge zal de woningprijs stijgen, iedereen happy.
Vandaar ook de lange wachtlijsten voor een huurwoning.
Je bent dan eigenlijk ook gewoon niet echt slim bezig als je nu gaat verhuizen. Tenzij je natuurlijk echt nu weg moet zou ik niet gaan verkopen.
Maar ik vind het prima. Heb voor een leuk prijsje een flatje op de kop getikt in redelijk leuk buurtje.
Maar ik vind het prima. Heb voor een leuk prijsje een flatje op de kop getikt in redelijk leuk buurtje.
Er is nog degeljk een element van schaarste, juist daarom zijn de prijzen in NL ook zo hoog. Nu wil je -nog- meer immigranten toelaten (met alle problemantiek vandien) enkel om de woonkosten op te jagen?quote:Op dinsdag 25 november 2008 10:38 schreef schoelje het volgende:
De enige remedie is het toelaten van meer immigranten (wat mij betreft het liefst de wat meer getalenteerden). Hierdoor wordt de vraag naar huurwoningen hoger, gaat de huurprijs gemiddeld omhoog en wordt het voor meer mensen aantrekkelijk een woning te kopen. Dientengevolge zal de woningprijs stijgen, iedereen happy.
Waarom in hemelsnaam? 
The End Times are wild
De woningmarkt is krap sinds WOII en er zijn toch aanzienlijke dalingen geweest in de periode na WOII.
Een krappe markt is niet het enige criterium, betaalbaarheid is er ook nog. En wat heb je liever, vrije tijd of een koophuis?
Een krappe markt is niet het enige criterium, betaalbaarheid is er ook nog. En wat heb je liever, vrije tijd of een koophuis?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
quote:Op maandag 24 november 2008 23:04 schreef HarryP het volgende:
Het gaat over Amsterdam niet over Nederland.
De Amsterdamse woningmarkt is zoveel meer opgeblazen dan de rest van Nederland dat elke vergelijking niet opgaat.
Oke de Nederlandse markt zonder Amsterdam is misschien ook rijp voor een correctie (en WOZ bijstelling) maar houd dat dorpje Amsterdam uit de status van de Nederlandse huizenmarkt.
Wat jij zegt.
Tevens is er in Amsterdam een enorm tekort aan koopwoningen. 70% is huur 30% is koop.
Ik ben benieuwt waar de reactie van vastgoedzeepbel blijft
Dat gelul over krappe woningmarkt ook altijd.
In Japan in is de woningmarkt zeker niet krap?
Prijzen zijn nooit meer in de buurt gekomen van de top in 1989
In Japan in is de woningmarkt zeker niet krap?
Prijzen zijn nooit meer in de buurt gekomen van de top in 1989
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nu in Japan
2-story house, New 86.40 sq. m (929.66 sq. ft) ong $330,000 open air parking for 1 car
20 jaar geleden koste dit om en bij de 550-600k $. Zegt genoeg over waar we naartoe kunnen gaan... alhoewel het waarschijnlijk zo erg wel niet zal worden.
2-story house, New 86.40 sq. m (929.66 sq. ft) ong $330,000 open air parking for 1 car
20 jaar geleden koste dit om en bij de 550-600k $. Zegt genoeg over waar we naartoe kunnen gaan... alhoewel het waarschijnlijk zo erg wel niet zal worden.
Bijgaand nog een Nederlandstalige bron, over min of meer hetzelfde onderwerp:
Bron: http://www.ad.nl/groeneha(...)t_eerst_omrsquo.htmlquote:‘Gelukzoekers vallen het eerst om’
GROENE HART - Menig makelaar begint zo langzamerhand achter z’n oren te krabben. Jarenlang was de woningmarkt een goudmijn, maar met de economische malaise dreigt nu ook deze markt een gevoelige knauw te krijgen. De eerste makelaar, Muns uit Alphen, is al failliet.
Toch blijft Roeland Kimman, woordvoerder van de Nederlandse Vereniging voor Makelaars, optimistisch. ,,Het sleutelwoord is consumentenvertrouwen.’’ Toch moet ook hij toegeven dat de markt al flink aan het krimpen is. ,,In het derde kwartaal van 2008 zijn 13 procent minder woningen verkocht en de prijzen staan onder druk.’’
,,De gelukzoekers vallen als eerste om,’’ denkt de NVM-woordvoerder. Daarmee doelt hij op de makelaarskantoren die als paddenstoelen uit de grond schoten, nadat de eed voor deze beroepsgroep was afgeschaft.
Ook Hans Andre de la Porte van de Vereniging Eigen Huis vraagt zich af of de kleine prijzenstunters de onrust overleven. ,,De makelaars die hun vak beheersen en de klanten goed bedienen, overleven het wel.’’
Mocht een makelaar failliet gaan, dan hoeven cliënten niet bang te zijn voor de gevolgen, zegt De la Porte. ,,Als een makelaar moet sluiten, worden zijn klanten overgenomen door een andere makelaar. Dat kost niets, want woningbezitters betalen de makelaar pas als hun woning verkocht is. Hooguit krijgen ze een rekening voor de gemaakte advertentiekosten. Normaal komt die rekening pas als het het huis verkocht is.’’
Roland van ’t Hof, voorzitter van NVM-regio Gouda, gaat helemaal niet uit van het omvallen van makelaarskantoren. ,,Er is geen sprake van dat de markt in elkaar klapt. De verkoopcijfers lopen terug, maar er worden nog steeds woningen verkocht,’’ aldus Van ’t Hof.
Verkopers moeten volgens hem wel rekening houden met een langere verkooptijd. ,,Mensen worden voorzichtiger met het kopen van een nieuw huis, als de eigen woning nog niet is verkocht.’’
Ook voor de makelaar heeft dit gevolgen, maar die zijn niet desastreus, denkt Van ’t Hof. ,,De langere verkooptijd is voor makelaars geen prettig vooruitzicht, maar dat wil niet zeggen dat ze hun kantoren moeten sluiten.’’
Door het afnemend aantal kopers ziet Kimman een verandering in de markt. ,,Die verandert van een verkopers- in een kopersmarkt. De koper kan nu veel meer bepalen. Anderhalf jaar geleden kon iemand kiezen uit zeven woningen, nu uit elf, omdat er minder kopers zijn.’’ Daarom moet een verkoper volgens hem de woning goed onderhouden en een reeële prijs vragen.
Bij de NVM zijn de faillissementen nog op twee handen te tellen. Kimman: ,,Sommige makelaars fuseren of gaan snijden in de kosten. Ze moeten nu iets harder lopen dan vroeger.’’
April Makelaars, actief in Woerden en Gouda (voorheen Verweij Makelaardij) koos ervoor te besparen op de uitgaven. De twee makelaars werken vanuit huis en hebben geen secretaresse in dienst. ,,Verkopers kiezen hun makelaar op basis van vertrouwen en het prijskaartje. Door thuis te werken besparen wij de grootste kosten,’’ aldus Jojanneke van Spengen, één van de makelaars. Overigens ziet zij weinig verandering in de markt. ,,Het aantal transacties loopt iets terug, maar de kopers behouden hun vertrouwen.’’
Johan Westmaas van Holland West uit Alphen merkt echter dat de makelaardij harder aan de kar moet trekken. ,,De tarieven staan onder druk. Er zijn zoveel kantoren bijgekomen. Iedereen wil een graantje meepikken.’’
De makelaar laakt de ‘tariefstunters’: nieuwe makelaars die verkopers meer bieden dan de concurrenten, waardoor vervolgens het huis drie jaar te koop staat. ,,Je hoopt dat mensen een makelaar kiezen door de klik, maar vaak gaan ze voor de hoogste prijs.’’
Dit voor de mensen die beweren dat de markt in Nederland niet kan dalen "omdat mensen nooit met verlies zullen verkopen"quote:Huizenprijzen VS opnieuw sterk gedaald
WASHINGTON - De prijzen van eengezinswoningen in de Verenigde Staten zijn in september met 17,4 procent gedaald ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar. Dat blijkt uit de dinsdag gepubliceerde Standard & Poor's/Case Shiller-index die de huizenprijzen meet in twintig stedelijke gebieden in de VS.
Het gaat om de sterkste daling ooit. De prijsdaling is veel scherper dan de inschatting van analisten. Zij hadden gerekend op 16,7 procent. In september bedroeg de prijsdaling nog 16,6 procent. Op maandbasis daalden de prijzen met 1,8 procent. In augustus was dit nog 1 procent.
De grootste klappen vielen in september in de steden Las Vegas, Los Angeles, Miami en Phoenix. Daar lagen de prijsdalingen rond de 30 procent ten opzichte van een jaar eerder. Op maandbasis lagen de dalingen daar tussen de 2,5 en 3,5 procent.
Enfin, zeker voor de States verwacht ik hetzelfde effect als met sommige aandelen: Hoe is het mogelijk dat een huis waarvoor nog geen twee jaar geleden $180.000 betaald werd, nu te koop staat voor $90.000 en nog steeds geen kopers vind!!
The End Times are wild
Ik neem aan dat je dit sarcastisch bedoeld?quote:Op dinsdag 25 november 2008 10:38 schreef schoelje het volgende:
De enige remedie is het toelaten van meer immigranten (wat mij betreft het liefst de wat meer getalenteerden). Hierdoor wordt de vraag naar huurwoningen hoger, gaat de huurprijs gemiddeld omhoog en wordt het voor meer mensen aantrekkelijk een woning te kopen. Dientengevolge zal de woningprijs stijgen, iedereen happy.
Volgens mij valt het in Nederland trouwens nog wel mee. De prijzen zijn hier de laatste jaren wel veel (te veel!) gestegen, maar het is nog lang niet zo'n bubble als in de VS, Ierland of GB. Er is sprake van een bepaalde mate van overwaardering die nu gecorrigeerd gaat worden: daar is niks fout aan.
Nee, ik ben serieus. Het evenwicht tussen vraag en aanbod bepaalt de prijs. Al is de woningmarkt ietsjes complexer omdat er zoals een iemand anders al meldde ook sociale huurwoningen bestaan waarvoor deze regel niet geldt. In principe moet je zo'n SHW beschouwen als een prijs in de loterij volgens mij. Alleen zo'n woning is al een gigantische drempel om de uitkeringssituatie te verlaten en voor jezelf te gaan zorgen.quote:Op dinsdag 25 november 2008 16:11 schreef beantherio het volgende:
Ik neem aan dat je dit sarcastisch bedoeld?
Maar de "winst" die ontstaat doordat vanwege krapte de huizenprijzen stijgen is toch geen echte winst! Daar kun je toch geen brood van kopen!quote:Op dinsdag 25 november 2008 16:16 schreef schoelje het volgende:
[..]
Nee, ik ben serieus. Het evenwicht tussen vraag en aanbod bepaalt de prijs. Al is de woningmarkt ietsjes complexer omdat er zoals een iemand anders al meldde ook sociale huurwoningen bestaan waarvoor deze regel niet geldt. In principe moet je zo'n SHW beschouwen als een prijs in de loterij volgens mij. Alleen zo'n woning is al een gigantische drempel om de uitkeringssituatie te verlaten en voor jezelf te gaan zorgen.
Terwijl de kosten van immigranten wel heel degelijk echte kosten zijn.
Dan is het nog minder erg wanneer de staat woningen zou opkopen en deze zou vernietigen om de schaarste en zo de prijzen in stand te houden. DIe woningen kunnen we altijd nog bijbouwen, met die immigranten en hun nakomelingen zitten we eeuwig in onze maag!
Maar goed, sowieso een abject en absurd plan. Er wordt geen welvaart gecreeerd met de stijging van huizenprijzen al geloven velen dat.
The End Times are wild
Ik denk dat meer immigranten toelaten ook gevolgen heeft op andere gebieden dan de woningmarkt, waar ook rekening mee moet worden gehouden. Niet reeel, wel creatief gedacht.quote:Op dinsdag 25 november 2008 16:16 schreef schoelje het volgende:
[..]
Nee, ik ben serieus. Het evenwicht tussen vraag en aanbod bepaalt de prijs. Al is de woningmarkt ietsjes complexer omdat er zoals een iemand anders al meldde ook sociale huurwoningen bestaan waarvoor deze regel niet geldt. In principe moet je zo'n SHW beschouwen als een prijs in de loterij volgens mij. Alleen zo'n woning is al een gigantische drempel om de uitkeringssituatie te verlaten en voor jezelf te gaan zorgen.
People come up to me and say, "What's wrong?" "Nothing." "Well, it takes more energy to frown than it does to smile." "Yeah, you know it takes more energy to point that out than it does to leave me alone?"
Ik heb zelf 4 jaar in Taiwan gewoond. En hoewel het daar niet zo erg was als in Japan wilden veel mensen liever huren dan kopen omdat de huizenprijzen elk jaar, jaar in jaar uit, weer een paar % goedkoper waren. Die snapten ook niets van die Nederlanders die hun huis een 'goede investering' vonden.quote:Op dinsdag 25 november 2008 16:01 schreef Emu het volgende:
Nu in Japan
2-story house, New 86.40 sq. m (929.66 sq. ft) ong $330,000 open air parking for 1 car
20 jaar geleden koste dit om en bij de 550-600k $. Zegt genoeg over waar we naartoe kunnen gaan... alhoewel het waarschijnlijk zo erg wel niet zal worden.
O ja, en Taiwan is even groot als NL, maar wel 22 miljoen inwoners en 2/3 van het land is bergen waar je niet kunt bouwen. Dus die argumenten over tekorten en weinig ruimte dat zijn kul argumenten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mwah, dat valt wel mee. Er zijn hordes immigranten richting Nederland gekomen en wij voelen er toch ook niks meer van dat 500 jaar geleden hugenoten onze kant op zijn gekomen; daar zal indertijd best op gescholden zijn op die lui met hun rare franse namen. Enne, er zitten niet alleen nadelen aan migranten: ze nemen vaak lekker vreten mee, ze hebben veel nageslacht dat straks onze reet komt afvegen als we 80 zijn en pres. Achmedinedjad zal zich eerst achter de oren krabben voordat hij straks een atoombom op ons gooit omdat zijn kleine neefje scheikunde studeert in duitsland en hij geen ruzie wil hebben met zijn zus en moeder. Maar die islam gooit wel veel roet in het lekkere multi-culinaire eten, als je als autochtone hollandse man met een voorhuidje probeert aan te pakken met een leuke arabische dan ben je al bij voorbaat kansloosquote:Op dinsdag 25 november 2008 16:30 schreef LXIV het volgende:
DIe woningen kunnen we altijd nog bijbouwen, met die immigranten en hun nakomelingen zitten we eeuwig in onze maag!
Dat kan natuurlijk ook helemaal niet. Mensen verkopen dezelfde huizen aan elkaar tegen steeds hogere prijzen. Iedereen denkt dan dat ie rijker is geworden maar het zijn nog steeds dezelfde huizen, alleen heeft iedereen een hogere hypotheek.quote:Op dinsdag 25 november 2008 16:30 schreef LXIV het volgende:
Er wordt geen welvaart gecreeerd met de stijging van huizenprijzen al geloven velen dat.
Daarom hebben huizen op lange termijn ook geen reeele waardestijging. Wel heb je af en toe bubbles die na een tijdje weer leeglopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Alles wat een huis produceert is woongenot, en dat wordt meteen geconsumeerd. Een huis is in principe hetzelfde huis als 40 jaar geleden. Onzinnig dan ook als het (gecorrigeerd voor inflatie) opeens 3x zo duur zou zijn! Sterker nog, gezien het verval en de vooruitgang der techniek (energiezuiniger) zou het juist relatief goedkoper moeten zijn. Alle andere goederen die oud zijn worden ook niet meer waard.
Aandelen is een ander verhaal, die bedrijven groeien en ontwikkelen zichzelf. Een aandeel in Philips in 1960 is een deel van een heel ander bedrijf dan een aandeel Philips in 2008. Daar is de waardestijging dus wel reeel.
Aandelen is een ander verhaal, die bedrijven groeien en ontwikkelen zichzelf. Een aandeel in Philips in 1960 is een deel van een heel ander bedrijf dan een aandeel Philips in 2008. Daar is de waardestijging dus wel reeel.
The End Times are wild
Meen me te herinneren dat zoiets in Duitsland bestaat (of een voorstel is)? Ouderdom van een huis zou dan de prijs naar beneden halen.quote:Op dinsdag 25 november 2008 16:59 schreef LXIV het volgende:
Sterker nog, gezien het verval en de vooruitgang der techniek (energiezuiniger) zou het juist relatief goedkoper moeten zijn. Alle andere goederen die oud zijn worden ook niet meer waard.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
NVM heeft alle belang bij hoge prijzen!quote:Op maandag 24 november 2008 20:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Hmm in nederland beweerd de NVM heel wat anders maar dit was te verwachten natuurlijk
Goede zaak dat de prijzen gaan zakken, want de huidige speculaties met een eerste levensbehoefte (=dak boven je hoofd) slaan nergens op.
censuur :O
Zwanenburg...
Uit wikipedia: "De Zwanenburg baan is genoemd naar het dorp Zwanenburg dat ten noorden van de baan onder de uitvliegroute ligt en al jaren geluidshinder ondervindt. "
Nee, gek dat je daar nu moeite hebt om je huis te verkopen...
Uit wikipedia: "De Zwanenburg baan is genoemd naar het dorp Zwanenburg dat ten noorden van de baan onder de uitvliegroute ligt en al jaren geluidshinder ondervindt. "
Nee, gek dat je daar nu moeite hebt om je huis te verkopen...
Never explain, never apologize.
Slimme jongens die projectontwikkelaarsquote:Op dinsdag 25 november 2008 17:18 schreef Aether het volgende:
[..]
Meen me te herinneren dat zoiets in Duitsland bestaat (of een voorstel is)? Ouderdom van een huis zou dan de prijs naar beneden halen.
Dat is meer hoe in Duitsland (en waarschijnlijk ook in Nederland) door investeerders wordt gerekend.quote:Op dinsdag 25 november 2008 17:18 schreef Aether het volgende:
[..]
Meen me te herinneren dat zoiets in Duitsland bestaat (of een voorstel is)? Ouderdom van een huis zou dan de prijs naar beneden halen.
Een huis uit 1900 dat nooit is gemoderniseerd zien zij bijvoorbeeld als afgeschreven, en heeft dus niet meer waarde dan de grond waar het op staat. En eigenlijk hebben ze daarin groot gelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2008 21:11:48 ]
Precies, maar het is zo'n leuk mantra om je aan vast te klampenquote:Op dinsdag 25 november 2008 15:32 schreef SeLang het volgende:
Dat gelul over krappe woningmarkt ook altijd.
In Japan in is de woningmarkt zeker niet krap?
Prijzen zijn nooit meer in de buurt gekomen van de top in 1989
In GB was de markt ook jaar in jaar uit krap, desondanks kelderen de prijzen.Best grappig nu... een googlen op: 'housing' 'uk' of 'us' en dan 'soft landing' of 'there is no bubble'.
En dan die -zeer aanzienlijke lijst- artikelen van deskundigen met de drogredenaties en matra's lezen die nu woord voor woord in NL te horen zijn. Tot aan: "Het is hier een hele andere markt' aan toe. Tenslotte denkt men altijd zelf in een hele speciale -beschermde- positie te zitten.
Hollanders... Zogenaamd een nuchter volk, maar wel massaal in de Legiolease, IJslandse banken of papieren winsten van de huizenbubbel
Als dat de reden is, dan zou dat al decennia zo moeten zijn (wat niet het geval is) en kun je tegenwoordig in een omtrek van 20 km rondom Schiphol al moeite hebben je huis te verkopen.quote:Op dinsdag 25 november 2008 18:13 schreef Lurf het volgende:
Zwanenburg...
Uit wikipedia: "De Zwanenburg baan is genoemd naar het dorp Zwanenburg dat ten noorden van de baan onder de uitvliegroute ligt en al jaren geluidshinder ondervindt. "
Nee, gek dat je daar nu moeite hebt om je huis te verkopen...
Bij mij in Leiden in de buurt wordt voor 40 voetbalvelden aan grond, 2 onder 1 kap woningen & zeer luxe appartementen gebouwd. Onder de 5 ton heb je niks daar. Hetzelfde fenomeen zie je in Capelle, Amsterdam zuid, Zoetermeer. Waarom blijven die projectontwikkelaars maar doorbouwen met die veel te dure woningen, die geen sterveling straks kan betalen?? Een gezonde betaalbare volkswijk is er in de laatste 30 jaar niet bijgebouwd.
(Besef je goed dat met een salaris van 6k per maand, je maar een huis kan kopen van max 288.000?)
(Besef je goed dat met een salaris van 6k per maand, je maar een huis kan kopen van max 288.000?)
Het "idee" is dat de beter betaalden doorstromen naar die woningen van 6 ton en dat daarmee hun verpauperde huizen van 280K vrijkomen.quote:Op woensdag 26 november 2008 00:06 schreef bobaphat het volgende:
Bij mij in Leiden in de buurt wordt voor 40 voetbalvelden aan grond, 2 onder 1 kap woningen & zeer luxe appartementen gebouwd. Onder de 5 ton heb je niks daar. Hetzelfde fenomeen zie je in Capelle, Amsterdam zuid, Zoetermeer. Waarom blijven die projectontwikkelaars maar doorbouwen met die veel te dure woningen, die geen sterveling straks kan betalen?? Een gezonde betaalbare volkswijk is er in de laatste 30 jaar niet bijgebouwd.
(Besef je goed dat met een salaris van 6k per maand, je maar een huis kan kopen van max 288.000?)
Voor een woning van 600K heb je ca. 100.000 euro p/j Bruto nodig. Dat is nogal wat, dat kunnen niet zo heel veel mensen opzij leggen. En er zijn natuurlijk ook veel mensen die dat wel kunnen, maar daar helemaal geen behoefte aan hebben omdat ze prima wonen waar ze zitten.
Beter koop je voor jouw 6K een luxevilla in Duitsland ofzo. Of ga lekker scheefhuren!
The End Times are wild
Bingo,, dat is precies waar die luchtbel zit. Babyboomers hebben in de jaren 70 hun eerste huizen gekocht voor een prikkie, deze weer doorverkocht in de jaren 80 met veel winst, daarmee hebben zij weer een duurder huis gekocht in de jaren 90,,, En die huizen zijn nu 2 a 3x over de kop gegaan en onbetaalbaar geworden voor starters. Mijn oom bijvoorbeeld was in zijn werkende leven een lullig PTT ambtenaartje met een modaal salaris maar woont toch in een huis dat 5 ton waard is. Puur door het doorflappen van huizen met 20-40% winst. Deze generatie heeft nu ook nog eens 2e huisjes in Frankrijk en drijven hebben ondertussen de markt bepaald waardoor starterswoningen niet te betalen zijn. Straks is die generatie van de huizenmarkt (sterfte, ouderdom etc), en is er geen nieuwe generatie die vermogend genoeg is om in die prijzentendens mee te gaan. Die prijzen moeten, en zullen dalen.quote:Op woensdag 26 november 2008 00:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het "idee" is dat de beter betaalden doorstromen naar die woningen van 6 ton en dat daarmee hun verpauperde huizen van 280K vrijkomen.
[ Bericht 13% gewijzigd door bobaphat op 26-11-2008 02:02:28 ]
Ja, en dat uberhaupt wil!quote:Op woensdag 26 november 2008 00:55 schreef bobaphat het volgende:
en is er geen nieuwe generatie die vermogend genoeg is om in die idiote prijzentendens mee te gaan.
De laatste jaren hebben veel mensen in paniek een veel te duur huis gekocht omdat ze bang waren dat het later niet meer betaalbaar is. Maar als huizenprijzen eenmaal een paar jaar aan het dalen zijn dan gaat die psychologie om. Later is het toch weer goedkoper. Maar we hebben nu een generatie die nog nooit serieuze dalingen heeft meegemaakt op de huizenmarkt en dus nog ontgroend moet worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
mee eens SeLang, er zal echt een mentaliteitsomslag moeten komen.
Gezien de vergrijzing+afname van de bevolkingsgroei, de malaise op de markt wegens kredietcrisis en overschot aan dure VINEX-wijken enerzijds en tekort aan goed betaalbare starters+arbeiderswoningen anderzijds voorzie ik een daling van 30 tot 40% met vooral veel afvlakking aan de bovenkant.
ik voorspel dus veel waardeverlies (voorzover die waarde al legitiem was) en daarmee calculeer ik ook de vergrijzing + afname van bevolkingsgroei in NL mee.
[ Bericht 4% gewijzigd door bobaphat op 26-11-2008 04:59:05 ]
Gezien de vergrijzing+afname van de bevolkingsgroei, de malaise op de markt wegens kredietcrisis en overschot aan dure VINEX-wijken enerzijds en tekort aan goed betaalbare starters+arbeiderswoningen anderzijds voorzie ik een daling van 30 tot 40% met vooral veel afvlakking aan de bovenkant.
ik voorspel dus veel waardeverlies (voorzover die waarde al legitiem was) en daarmee calculeer ik ook de vergrijzing + afname van bevolkingsgroei in NL mee.
[ Bericht 4% gewijzigd door bobaphat op 26-11-2008 04:59:05 ]
Dat klopt helemaal.! Als ik zie in wat voor huizen de BB-generatie woont en wat zij voor functies gedaan hebben (op één inkomen nog wel!), dan zie je pas hoe scheef het zit. Mijn vrienden hebben allemaal universiteit/HBO, anderhalf inkomen en kunnen dan nog maar net een modaal huisje kopen.quote:Op woensdag 26 november 2008 00:55 schreef bobaphat het volgende:
[..]
Bingo,, dat is precies waar die luchtbel zit. Babyboomers hebben in de jaren 70 hun eerste huizen gekocht voor een prikkie, deze weer doorverkocht in de jaren 80 met veel winst, daarmee hebben zij weer een duurder huis gekocht in de jaren 90,,, En die huizen zijn nu 2 a 3x over de kop gegaan en onbetaalbaar geworden voor starters. Mijn oom bijvoorbeeld was in zijn werkende leven een lullig PTT ambtenaartje met een modaal salaris maar woont toch in een huis dat 5 ton waard is. Puur door het doorflappen van huizen met 20-40% winst. Deze generatie heeft nu ook nog eens 2e huisjes in Frankrijk en drijven hebben ondertussen de markt bepaald waardoor starterswoningen niet te betalen zijn. Straks is die generatie van de huizenmarkt (sterfte, ouderdom etc), en is er geen nieuwe generatie die vermogend genoeg is om in die prijzentendens mee te gaan. Die prijzen moeten, en zullen dalen.
Mijn opa kocht als schoolhoofd een art-deco villa met veel grond en kon ook nog personeel veroorloven. Nu ben je als schoolhoofd kansloos op de huizenmarkt. Ook met z'n tweeën!
@Selang: Die "paniek" veroorzaakte voor een groot deel de dynamiek op de woningmarkt. Met daarbij ook nog dat het als het ultieme doel werd gezien om een eigen huis te bezitten. Hoeveel je maandelijks ook betalen moest voor een matig krotje. Wanneer die charme er af is dan zullen mensen zich 2x bedenken om 3 ton neer te leggen voor een slecht huis.
The End Times are wild
Anders gezegd: tot dan toe was de situatie simpelweg veel beter! Er werden ook 2 keer zoveel huizen gebouwd als nu. Maar projectontwikkelaars vangen nu net zo veel omzet voor de helft van de huizen, dus met veel minder bouwkosten.quote:Op woensdag 26 november 2008 08:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat klopt helemaal.! Als ik zie in wat voor huizen de BB-generatie woont en wat zij voor functies gedaan hebben (op één inkomen nog wel!), dan zie je pas hoe scheef het zit.
Het zou goed zijn om de hele woningregelgeving op de schop te doen, en simpelweg opnieuw te beginnen! Alle regels die ooit bedoeld waren om wonen betaalbaar te maken, werken nu averechts:
-hypotheekrenteaftrek, zorgt er nu voor dat mensen niet meer aflossen, spaar- en beleggingshypotheken hebben, een enorme geldcreatie bij banken teweeg hebben gebracht, en heeft de huizenprijzen enorm opgedreven
-beperkte bouw, ooit bedoeld om het land groen te houden o.i.d., maar ook met 2 % meer bebouwde grond (en daarmee zijn alle tekorten opgelost!) is er nog genoeg groen! Als je het land groen wilt houden, zet je dan in voor minder mensen (dit kan op diverse manieren), maar wat er nu gebeurt (wel meer mensen, niet genoeg huizen) slaat nergens op).
-huursubsidie/huurtoeslag, zorgt er nu voor dat woningbouwcorporaties miljarden in kas hebben, en huizen precies zo duur maken dat mensen (lees: de verhuurclub zelf!) maximaal profiteren. Ze zorgen allang niet meer voor voldoende woningen, maar zijn voornamelijk bezig zichzelf in stand te houden. Met allerlei vage systemen als 'inschrijfduur' en 'reactieduur' (waarom moeten 200 mensen reageren op 1 huis? De enige die daar wat aan heeft is degene die daar werkt!)...
Tijd dus om alles op de schop te doen! Niet direct, maar over een paar jaar gespreid.
Geef bouwvergunningen aan particulieren met eigen grond.
Schaf hypotheekrenteaftrek af voor nieuwe hypotheken die niet in 30 jaar worden afgelost, en voor spaar- en beleggingsproducten.
Schaf hypotheekrenteaftrek af voor huizen waarvoor de nieuwe eigenaar meer dan 2/3 moet lenen (33% eigen geld noodzakelijk).
Schaf huurtoeslag af voor nieuwe huurders (en op termijn voor iedereen).
Verlaag de algemene belastingen, netto hoeft de overheid niet meer geld binnen te krijgen, dit houdt de kosten beperkt!
Etc.
En ga weer op weg naar een gezonde markt! Ter vergelijking: Als ik morgen 10 auto's wil kopen, of huren, kan dat! Hetzelfde geldt voor 10 kantoorpanden. Prima marktwerking dus. Dat zou op de woningmarkt ook zo moeten zijn.
censuur :O
Dezelfde Hollanders die al honderden jaren speculeren en bubbels creëren, te beginnen met de tulpen. Mocht je het verhaal nog niet kennen, lees dan Tulipomania van Mike Dash eens:quote:Op dinsdag 25 november 2008 22:25 schreef watchers het volgende:
[..]
Hollanders... Zogenaamd een nuchter volk, maar wel massaal in de Legiolease, IJslandse banken of papieren winsten van de huizenbubbel
http://www.amazon.co.uk/Tulipomania-Coveted-Extraordinary-Passions-Aroused/dp/060980765X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1227686395&sr=8-2
|
|
Dutch Home Sellers Cut Prices in Market That Would 'Never Fall'
