abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63351522
Aandelen staan erg laag. Grote kans dat er nog 10 tot 40% afkan. 2009 vormt waarschijnlijk een mooi moment om in te stappen.

Wat is jouw aankooplijstje voor 2009 wat aandelen betreft?

Ik heb m'n zinnen gezet op:



Uitleg:

(Cijfer>Cijfer = hoogste punt afgelopen 2 jaar versus huidige beurskoers)

Aegon (15>3): Enorm afgestraft, als de kredietcrisis enigsinds op begint te lossen kan dat aandeel makkelijk verdubbelen. Koopwaardige beurskoers: onder de 3,40.

AMG (65>8), Fugro (62>22), bodemonderzoeker gas en olie) en Arcelor Mittal (65>15): grondstofgerelateerde fondsen. Zeer koopwaardig wanneer de olieprijs onder de 30 á 40 dollar zakt (andere grondstofprijzen bewegen meestal mee). Staalbedrijven AMG en Arcelor Mittal zullen op het dieptepunt 80 tot 90% van hun waarde verloren hebben in anderhalf jaar. Wanneer de staalprijzen weer omhoog gaan omdat opkomende markten weer uit het slop komen gaan grondstoffen weer skyhigh en deze aandelen ook.
Koopwaardige beurskoers AMG: onder de 7,00.
Koopwaardige beurskoers Arcelor Mittal: onder de 10,50.
Koopwaardige beurskoers Fugro: onder de 17,00.

ASML (25>11): Chipbakker zal het enorm moeilijk krijgen in 2009, want de vraag naar chipmachines zal ongekend laag worden. Erg conjunctureel fonds, kan nog wel 2/3 af vanaf het huidige punt. Echter een koopje als de markt weer aantrekt. Koopwaardige beurskoers: onder de 4,25.

CSM (30>10): Nu al fors lager dan tijdens de recessie in 2003. Koopwaardige beurskoers: onder de 8,75.

Gamma (70>10): kan nog halveren vanaf dit punt ivm huizenmarkt, maar is al 85% gedaald. Zal de recessie vast wel overleven. Koopwaardige beurskoers: onder de 6,00.

USG People (37>8): uitzendfonds, kan het snelst profiteren van opleving van de economie, aandeel zal ook als eerste stijgen. Had een enorm lage koerswinstverhouding. Koopwaardige beurskoers: onder de 4,40.

BAM (22>5): Goed bouwbedrijf, enorm afgestrafd, kan nogmaals halveren, maar als de bouwmarkt eenmaal aantrekt kan het aandeel exploderen. Enorm lage koerswinstverhouding. Koopwaardige beurskoers: onder de 2,90.

VastNed (32>5): Zal het voorlopig slecht blijven doen, maar is al 80% gezakt. Met het bedrijf zelf zit het echt wel goed, zij gaan juist eigen aandelen inkopen. Koopwaardige beurskoers: onder de 3,75.

Risicoaandelen: TomTom (65>4), meer dan 93% gedaald op het moment, kan mogelijk nog wel eens halveren, maar bij herstel een mooi rendement. Wel een kans op failliet gaan, dus beleg er niet veel in. Koopwaardige beurskoers: onder de 2,75.

Heijmans (47>4): mogelijk failliet in 2009 of 2010, maar het aandeel is al 90% gedaald, ook een mooi rendement op te maken als ze het overleven. Koopwaardige beurskoers: onder de 2,50.

[ Bericht 39% gewijzigd door pberends op 19-11-2008 18:36:39 ]
  woensdag 19 november 2008 @ 18:11:17 #2
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_63351537
Arcelor Mittal
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_63351566
Arcelor Mittal wordt echt een lekkertje als de olieprijs onder de 40 dollar komt. Als opkomende landen over anderhalve jaar weer op stoom komen gaat Arcelor Mittal skyhigh.
  woensdag 19 november 2008 @ 18:16:26 #4
199696 JtodaX
Dat ben ik. Jij. Ons.
pi_63351662
Ik ga niet voor TomTom. Ik denk dat dit bedrijf niet opkan tegen de concurrentie. TomTom wordt steeds minder synoniem voor navigatiesysteem.
Crucell lijkt mij interessant. Ik heb gewerkt bij een investeringsbedrijf dat zich op deze sector richt. Ik geloof dat hier een stijgende lijn in zit.

Niet mee eens? Tell me why

Edit: de staalindustrie lijkt ook aantrekkelijk. Ik denk dat Draka risico is. KLIK
ArcelorMittal? Bij een koers van onder de 10 euro koop ik.

[ Bericht 21% gewijzigd door JtodaX op 19-11-2008 18:33:02 ]
Ik aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de inhoud van de door mij geplaatste berichten.
pi_63351664
Fugro
SBM Offshore
Boskalis Westminster
Arcelor Mittal -- alleen onder de 10 euro
AMG
TomTom
Randstad
USG People
  woensdag 19 november 2008 @ 18:17:38 #6
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_63351697
TomTom is vergane glorie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  woensdag 19 november 2008 @ 18:18:47 #7
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_63351719
Ik ga voor Varta batterijen, let op mijn woorden!
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
pi_63351758
Ben er nog één vergeten: Akzo Nobel.
pi_63351866
Ik heb er maar even een uitleg bij gegeven. Correct me if i'm wrong.
pi_63352035
BAM
Randstad
Arcelor Mittal
USG People
AMG twijfel ik een beetje over
AirFrance KLM misschien
  woensdag 19 november 2008 @ 18:35:33 #11
199696 JtodaX
Dat ben ik. Jij. Ons.
pi_63352044
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:18 schreef Rosbief het volgende:
Ik ga voor Varta batterijen, let op mijn woorden!
KLIK
Omdat...? Bedrijf is erg oud, staat niet bekend om R&D.
IKEA batterijtjes zijn trouwens varta
Ik aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de inhoud van de door mij geplaatste berichten.
pi_63352141
Beter Bed en Dico
  woensdag 19 november 2008 @ 18:41:31 #13
199696 JtodaX
Dat ben ik. Jij. Ons.
pi_63352192
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:35 schreef Dave7 het volgende:
AirFrance KLM misschien
Wat is het verschil tussen het aandeel in Amsterdam en Parijs van AirFrance-KLM?
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:39 schreef BabyBel4 het volgende:
Beter Bed en Dico
Ik aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de inhoud van de door mij geplaatste berichten.
pi_63352234
hmm, zeer risicovolle portefeuille. Groot deel metaalindustrie, bouwindustrie (AMG, Arcelor, Bam, Heijmans, CSM)
Als de olie op 30 dollar staat gaan bedrijven juist niet investeren om olie te vinden. CSM is een defensief aandeel (ook industrie) als er weer groei komt zal dat aandeel achter blijven.

Mijn strategie is om van de verschillende gebieden daar 1 aandeel uit te kiezen:
financieel: Aegon
industrie: Aalberts
Media: Wolters of Reed Elsevier
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_63352258
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:39 schreef BabyBel4 het volgende:
Beter Bed en Dico
Ha Dico! Daar heb ik vroeger nog veel winst mee weten te behalen en daar is toen zelfs nog onderzoek naar gedaan waarom dat aandeel zo erg steeg

Overigens ook een schaamteloze tvp om even op de openingspost te reageren strax, mijn lijstje ziet er toch wel wat anders uit met andere beredenaties.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_63352325
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:43 schreef merry77 het volgende:
hmm, zeer risicovolle portefeuille. Groot deel metaalindustrie, bouwindustrie (AMG, Arcelor, Bam, Heijmans, CSM)
Als de olie op 30 dollar staat gaan bedrijven juist niet investeren om olie te vinden. CSM is een defensief aandeel (ook industrie) als er weer groei komt zal dat aandeel achter blijven.

Mijn strategie is om van de verschillende gebieden daar 1 aandeel uit te kiezen:
financieel: Aegon
industrie: Aalberts
Media: Wolters of Reed Elsevier
"Als de olie op 30 dollar staat gaan bedrijven juist niet investeren om olie te vinden."

Juist een hele goede reden om juist dan in Fugro, AMG en ArcelorMittal te investeren. Dan zijn die aandelen juist enorm laag.

Heijmans is verder een risicoaandeel, misschien dat ik er niet eens in investeer. TomTom is ook een twijfelgeval.
pi_63352509
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:41 schreef JtodaX het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen het aandeel in Amsterdam en Parijs van AirFrance-KLM?
Ja, dat vroeg ik me eigenlijk ook af waar zij hun hoofdnotering hebben.
  woensdag 19 november 2008 @ 18:53:17 #18
199696 JtodaX
Dat ben ik. Jij. Ons.
pi_63352524
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:44 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ha Dico! Daar heb ik vroeger nog veel winst mee weten te behalen en daar is toen zelfs nog onderzoek naar gedaan waarom dat aandeel zo erg steeg

Overigens ook een schaamteloze tvp om even op de openingspost te reageren strax, mijn lijstje ziet er toch wel wat anders uit met andere beredenaties.
"Dico boekt verlies EUR1,7 mln in H1 2008" (artikel van Marijn Wellink)

Dat gaat failliet, sorry. (of is dat het al?)
Edit: http://www.boedelverkopen.nl/fo/nieuws.php?id=1068
Huh? 2004? Mijn grafiekje op BinckBank.nl stopt bij 4oktober dit jaar.
Ik aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de inhoud van de door mij geplaatste berichten.
  woensdag 19 november 2008 @ 18:56:20 #19
199696 JtodaX
Dat ben ik. Jij. Ons.
pi_63352609
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:52 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Ja, dat vroeg ik me eigenlijk ook af waar zij hun hoofdnotering hebben.
De Nederlandse staat op 9,990, de Franse op 10,0500. Is dit niet gewoon hetzelfde maar dan dubbel genoteerd bij 2 Euronext beursen?
Ik aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de inhoud van de door mij geplaatste berichten.
pi_63352718
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:17 schreef Falco het volgende:
TomTom is vergane glorie.
pi_63352903
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:56 schreef JtodaX het volgende:
De Nederlandse staat op 9,990, de Franse op 10,0500. Is dit niet gewoon hetzelfde maar dan dubbel genoteerd bij 2 Euronext beursen?
Dat.
  woensdag 19 november 2008 @ 19:07:03 #22
199696 JtodaX
Dat ben ik. Jij. Ons.
pi_63352930
quote:
TomTom is vegane glorie
TeleAtlas ook?

[ Bericht 44% gewijzigd door JtodaX op 19-11-2008 19:12:48 ]
Ik aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de inhoud van de door mij geplaatste berichten.
pi_63353117
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:53 schreef JtodaX het volgende:

[..]

"Dico boekt verlies EUR1,7 mln in H1 2008" (artikel van Marijn Wellink)

Dat gaat failliet, sorry. (of is dat het al?)
Edit: http://www.boedelverkopen.nl/fo/nieuws.php?id=1068
Huh? 2004? Mijn grafiekje op BinckBank.nl stopt bij 4oktober dit jaar.
Vage shit.
  woensdag 19 november 2008 @ 19:27:04 #24
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63353544
Op grond waarvan besluit jij wat een koopwaardige koers voor een aandeel is, PBerends?
The End Times are wild
pi_63353780
Berends welk boek raad jij aan voor beginnende beleggers?

Ervaring met ''Beleggen voor dummies''??
pi_63354422
quote:
Op woensdag 19 november 2008 19:33 schreef DO_Doubl_Gizzl het volgende:
Berends welk boek raad jij aan voor beginnende beleggers?

Ervaring met ''Beleggen voor dummies''??
Beleggen voor Dummies had ik heel toevallig vandaag gekocht. Nog geen bladzijde gelezen overigens .

Maar voor noobs is het vast en zeker een van de beste boeken.
  woensdag 19 november 2008 @ 20:15:21 #27
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63355111
Preliminary

HSBC HOLDINGS PLC
BANCO SANTANDER SA
BNP PARIBAS
ALLIANZ SE-REG
UNICREDIT SPA
ROYAL BANK OF SCOTLAND GROUP
ING GROEP NV-CVA
BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTA
AXA
SOCIETE GENERALE
INTESA SANPAOLO
BARCLAYS PLC
CREDIT SUISSE GROUP AG-REG
DEUTSCHE BANK AG-REGISTERED
ASSICURAZIONI GENERALI
LLOYDS TSB GROUP PLC
AEGON NV
ALLIED IRISH BANKS PLC
BP PLC
TOTAL SA
ROYAL DUTCH SHELL PLC-A SHS
ENI SPA
BRITISH AMERICAN TOBACCO PLC
DIAGEO PLC
UNILEVER NV-CVA
GROUPE DANONE
CARREFOUR SA
L'OREAL
RIO TINTO PLC
ANGLO AMERICAN PLC
BAYER AG
ARCELORMITTAL
BASF SE
LAFARGE SA
SIEMENS AG-REG
ABB LTD-REG
PHILIPS ELECTRONICS NV
VINCI SA
SCHNEIDER ELECTRIC SA
DEUTSCHE POST AG-REG
RANDSTAD HOLDING NV
ALSTOM
DAIMLER AG
LVMH MOET HENNESSY LOUIS VUITTON
HENNES&MAURITZ AB-B SHS
ACCOR SA
INDITEX
VODAFONE GROUP PLC
TELEFONICA SA
DEUTSCHE TELEKOM AG-REG
FRANCE TELECOM SA
BT GROUP PLC
NOVARTIS AG-REG
GLAXOSMITHKLINE PLC
SANOFI-AVENTIS
ASTRAZENECA PLC
E.ON AG
GDF SUEZ
IBERDROLA SA
RWE AG
ENEL SPA
NOKIA OYJ
SAP AG
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63355637
quote:
Op woensdag 19 november 2008 20:15 schreef SeLang het volgende:
Preliminary

lijstje aandelen.
Een spreiding in 10 sectoren, met een relatief overgewicht van financiële aandelen. En in die financiele sector een gigantische spreiding van maar liefst 18 Europeze banken en instellingen ( ik zie geen amerikaanse? ) Ik neem aan dat als je écht weer op het punt komt om aandelen te kopen, in deze lijst weer een selectie maakt met aandelen die daaruit weer het meest interessant zijn.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_63355685
BRITISH AMERICAN TOBACCO PLC zou ik eruit pleuren.
  woensdag 19 november 2008 @ 20:48:34 #30
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63356162
quote:
Op woensdag 19 november 2008 20:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Een spreiding in 10 sectoren, met een relatief overgewicht van financiële aandelen. En in die financiele sector een gigantische spreiding van maar liefst 18 Europeze banken en instellingen ( ik zie geen amerikaanse? ) Ik neem aan dat als je écht weer op het punt komt om aandelen te kopen, in deze lijst weer een selectie maakt met aandelen die daaruit weer het meest interessant zijn.
Lijst blijft uiteraard onder review.

Weging sectoren is ongeveer gelijk aan MSCI Europe. Dat geldt ook voor de financials (ca 25%). Niet alle aandelen hebben evenveel weging. Olie en Healthcare zijn minder aandelen maar wel relatief meer geld per aandeel. Financials zijn goed gespreid omdat er een aantal toast zijn maar je weet niet wie. Dat wordt weer gecompenseerd door een aantal die spectaculair gaan herstellen (maar je weet niet wie).

Ik heb geen behoefte aan Amerikaanse aandelen omdat bijna alle fondsen in de lijst voldoende exposure hebben naar de USA. Met het opnemen van Amerikaanse aandelen wordt die exposure te hoog.

En tenslotte heeft geen enkel fonds een weging van meer dan 2,5% en de meesten hebben <2%, zodat geen enkel specifiek faillisement of nationalisatie mij in de problemen brengt.

Deze lijst heb ik al eerder gepost en er is niets specifiek goed aan deze bepaalde aandelen (afgezien van een hele basic screening die ik heb gedaan). Het zijn gewoon belangrijke Europese spelers in de 10 sectoren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63374551


Ongelooflijk dit fonds. Vandaag weer -13% op 7,40.

Echter wel steeds meer aandelen voor het bedrag dat ik erin wil stoppen .
pi_63381142
Fugro
ING
TomTom
Citigroup
Unilever
Airfrance-KLM
Barclays

Staalbedrijven pas in 2010
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 20 november 2008 @ 19:46:19 #33
199696 JtodaX
Dat ben ik. Jij. Ons.
pi_63382721
quote:
Op donderdag 20 november 2008 14:46 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Ongelooflijk dit fonds. Vandaag weer -13% op 7,40.

Echter wel steeds meer aandelen voor het bedrag dat ik erin wil stoppen .
De daling in % van TomTom is ongeveer hetzelfde (over het laatste halfjaar). Heijmans komt ook dicht in de buurt.
Ik aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de inhoud van de door mij geplaatste berichten.
pi_63383387
Ja PBerends waarom heb je geen ING in je lijst?

Die staan op 6,50! representeert de echte waarde van het bedrijf totaal niet.
  donderdag 20 november 2008 @ 20:10:15 #35
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_63383429
Arcelor, Aegon en ING
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_63383964
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:10 schreef pberends het volgende:
Wat is jouw aankooplijstje voor 2009 wat aandelen betreft?
Zolang het beeld dat er een dikke wereldwijde crisis aankomt zich niet wijzigt, verwacht ik pas enig koersherstel rond 2011, 2012 en blijft mijn lijstje leeg. De enige uitzonderingen die ik nu in gedachte heb zijn alternatieve energie (de volgende bubble) en goudmijnen (speculatief), die beide hard met de rest zijn meegedaald maar waar in 2009 wel muziek in zou kunnen zitten.
pi_63384204
quote:
Op donderdag 20 november 2008 20:08 schreef DO_Doubl_Gizzl het volgende:
Ja PBerends waarom heb je geen ING in je lijst?

Die staan op 6,50! representeert de echte waarde van het bedrijf totaal niet.
Uit nationalisatievrees. Ik wil nog wel rustig kunnen slapen he. Bij Aegon verwacht ik geen nationalisatie omdat het niet echt een bank is die enorm hypotheken verstrekt enzo.

Bovendien denk ik dat als je aandelen 5 jaar vasthoudt een stuk meer winst kan maken met bv. AMG en ArcelorMittal.
pi_63385314
quote:
Op donderdag 20 november 2008 20:27 schreef dvr het volgende:

[..]

Zolang het beeld dat er een dikke wereldwijde crisis aankomt zich niet wijzigt, verwacht ik pas enig koersherstel rond 2011, 2012 en blijft mijn lijstje leeg. De enige uitzonderingen die ik nu in gedachte heb zijn alternatieve energie (de volgende bubble) en goudmijnen (speculatief), die beide hard met de rest zijn meegedaald maar waar in 2009 wel muziek in zou kunnen zitten.
je verwacht serieus pas herstel rond die tijd, en tot die tijd dus een daling en daarna een lichte zijwaartse beweging?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_63387813
Groot herstel verwacht ik ook pas in 2011 ofzo, maar de bodem zit vaak veel eerder dan dat.
pi_63388366
hmmm dat klinkt wel enigszins onlogisch aangezien ik toch niet verwacht dat de recessie drie jaar duurt...
en als de ommekeer is gemaakt dan zullen de fondsen die hardst zijn afgestraft al een koersexplosie hebben laten zien...
ik verwacht in 2009 wel een fors herstel hoor
niet meteen aan het begin van het jaar (tenzij het met deze snelheid zo door gaat)
pi_63389321
Ik verwacht dat de wereldrecessie 6 tot 8 kwartalen duurt. Nu hebben we pas 2 kwartalen achter de rug.
pi_63389944
quote:
Op donderdag 20 november 2008 22:49 schreef pberends het volgende:
Ik verwacht dat de wereldrecessie 6 tot 8 kwartalen duurt. Nu hebben we pas 2 kwartalen achter de rug.
met de huidige 3

en de aandelenmarkt loopt er op vooruit
pi_63410240
Ja wanneer in te stappen is het lastigste.
De bodem van de afgelopen jaren is onderhand wel bereikt.

Denk dat ik begin 2009 ga instappen om te kunnen profiteren van de explosies van aandelenstijgingen.
pi_63410907
Als je echte lange termijn belegd kan je nu best instappen. Gewoon elke maand een leuke aankoop doen, de komende 6 á 12 maanden.
pi_63414127
quote:
Op donderdag 20 november 2008 21:09 schreef sitting_elfling het volgende:
je verwacht serieus pas herstel rond die tijd, en tot die tijd dus een daling en daarna een lichte zijwaartse beweging?
Ja, zeg maar de 1929-beweging: een beperkte crash direct gevolgd door redelijk herstel, maar daarna een jarenlange diepe neergang. Deze crisis heeft niets te maken met een tijdelijk conjunctuurdipje of iets dergelijks, hij komt voort uit een fundamenteel probleem: de terugtrekking van geld uit investeringen en het droogvallen van de kredietstromen (die het levensbloed van de moderne economie zijn geworden). Die beweging trekt de beurzen, de financiële wereld, de huizenmarkt, het consumentenkrediet en het bedrijfsleven naar het putje.

Hoe ik ook kijk, ik zie geen enkel lichtpuntje dat dat tij zou kunnen keren. De centrale banken bieden al gratis geld, de olieprijs is relatief laag, de Amerikaanse oorlogsmachine draait, de werkgelegenheid staat (nog) op een gezond peil.. en toch treedt overal stagnatie op. Na de banken en verzekeraars beginnen nu de grootste bedrijven in de sectoren die het meest van krediet afhankelijk zijn (automobiel, bouw) af te takelen. Dat heeft niet alleen een grote impact op de eigen resultaten en werkgelegenheid maar ook op die van leveranciers en afnemers. Daarmee is een vicieuze cirkel begonnen die door afnemende koopkracht de hele economie kan laten stagneren. Overheden kunnen wel proberen dat met tijdelijke maatregelen te ondervangen, maar dat is symptoombestrijding die hooguit tot geldontwaarding leidt. Het geld blijft een weg zoeken naar zekerheid, weg uit de bubbels waarin de afgelopen decennia zoveel schijnwelvaart gecreëerd is, en zelfs weg uit au-fond gezonde bedrijven omdat de economische perspectieven niet goed zijn en omdat speculatieve schulden afbetaald moeten worden.

Dat de beurs hierop vooruit zou lopen is overigens onzin, die loopt voorlopig juist achter de feiten aan - als je althans aanneemt dat we niet met een conjunctuurdipje maar met een crisis te maken hebben.
  vrijdag 21 november 2008 @ 21:14:15 #46
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_63415551
Wat zijn jullie meningen over Altria Group (Philip Morris), laat al jaren dikke winsten zien en de p/e is momenteel iets van 5.

Tevens denk ik niet dat roken echt onder de crisis gaat leiden
pi_63415973
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 21:14 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat zijn jullie meningen over Altria Group (Philip Morris), laat al jaren dikke winsten zien en de p/e is momenteel iets van 5.

Tevens denk ik niet dat roken echt onder de crisis gaat leiden
Is de beurskoers veel gedaald dan?
  zaterdag 22 november 2008 @ 00:20:19 #48
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_63420632
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 21:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Is de beurskoers veel gedaald dan?
Van $22 in juni tot $15 nu ongeveer.
pi_63421404
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 21:14 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat zijn jullie meningen over Altria Group (Philip Morris), laat al jaren dikke winsten zien en de p/e is momenteel iets van 5.

Tevens denk ik niet dat roken echt onder de crisis gaat leiden
Het probleem met de tabakbroeder is alleen dat mensen nog wel eens een sigaretje minder kunnen gaan roken, ook al gaat bij veel mensen de sigaretten voor de primaire levensbehoeften. Voor de rest ziet het bedrijf er relatief gezond uit, en heeft het flink op z'n donder gehad. Ik laat mezelf alleen te vaak misleiden, door 'mooie' grafiekjes. Overigens is hij met een P/E van 5 toch wel ondergewaardeerd, maar dat zijn er wel meer op dit moment in een negatieve trend die er heerst.
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
  zaterdag 22 november 2008 @ 01:18:57 #50
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_63421621
quote:
Op zaterdag 22 november 2008 01:06 schreef massachusetts_avenue het volgende:

[..]

Het probleem met de tabakbroeder is alleen dat mensen nog wel eens een sigaretje minder kunnen gaan roken, ook al gaat bij veel mensen de sigaretten voor de primaire levensbehoeften. Voor de rest ziet het bedrijf er relatief gezond uit, en heeft het flink op z'n donder gehad. Ik laat mezelf alleen te vaak misleiden, door 'mooie' grafiekjes. Overigens is hij met een P/E van 5 toch wel ondergewaardeerd, maar dat zijn er wel meer op dit moment in een negatieve trend die er heerst.
Die p/e van 5 is natuurlijk gebaseerd op de winst van 2007. Geen idee wat 2008 gaat worden, ben er nog niet echt goed ingedoken.

Verder pakten ze in 2007 een winst van +/-$14 miljard op een omzet van $38 miljard. Dat zijn bizarre marges

Verder denk ik dat sigaretten minder last hebben van een crisis dan bijv Unilever, Shell, Heineken e.d.
  zaterdag 22 november 2008 @ 10:06:29 #51
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63424140
Overigens is Altria het best presterende van de oorpronkelijke en nu nog bestaande S&P500 fondsen tussen 1957-2003 kwa total return (dus inclusief herbelegd dividend). Total return bedroeg gemiddeld ~20% per jaar.

Dit had Morningstar erover te zeggen op 9 augustus 2008:
quote:
Altria Group Inc. MO

Analyst Note 09-08-2008

Following the official announcement this morning from Altria MO that it has reached an agreement with UST UST to acquire the smokeless tobacco giant, we are placing shares of both companies under review while we evaluate the implications of this announcement on shareholders of both firms. Altria has offered $10.4 billion in cash for the equity of the smokeless tobacco company, or $69.50 per share, a 29% premium to the stock's three-month trading price, and a 22% premium to our fair value estimate. We think that this is a good deal for UST shareholders, and we intend to raise our fair value estimate of UST. The amount of the increase will depend on our assessment of the legal and regulatory risks involved in the transaction, however. The acquisition makes strategic sense for Altria, in our opinion, because moves such as this into adjacent categories should help to mitigate declining cigarette sales. However, we think that Altria is paying a rich price, particularly as UST's operating margins are at risk because of continued market share losses that may force the firm to lower prices and/or increase promotions in order to make its premium-priced brands competitive with cheaper alternatives. We will assess the proposed synergies that could be achieved from this acquisition, and their effects on the sales and profitability of the combined entity.


Thesis 08-12-2008

The addictive nature of cigarettes and the strength of the Marlboro brand give Altria a wide moat, in our opinion. However, having separated from its faster-growing international business, Altria faces strong head winds in the declining U.S. cigarette industry, and we expect the firm to move into neighboring tobacco sectors to attempt to offset weakening revenue growth and operating margins.

Tighter consumer spending has accelerated the decline of cigarette volume in recent quarters, and we think a persistently weak economic outlook could lead consumers to increasingly trade down to cheaper brands. With Altria commanding a 62% share of the U.S. premium cigarette market, it could be hurt by a flight to discount products.

In addition, the threat of higher state excise taxes on cigarettes could increase cigarette list prices and put further pressure on the beleaguered U.S. consumer, already feeling the pinch of high food and energy prices. We would expect industry sales to fall further as a result. However, if states continue to levy excise taxes on a per-stick basis, the percentage price gap between premium brands and cheaper discount products should fall. This could be favorable to Altria, whose dominant premium brand--Marlboro--captures around 41% of U.S. cigarette sales.

Altria could at least partially mitigate some of the negative impact of consumers' increasing sensitivity to price if it were able to market its brands. However, wide-ranging restrictions imposed as part of the Master Settlement Agreement prevent tobacco manufacturers from taking part in many forms of advertising.

Amid slumping sales, the company's cost-cutting strategy is sensible in our opinion, but has limited scope. The closure of some operating locations, and the moving of the headquarters to Richmond, Va., may deliver some overhead savings, but they are one-time measures that the company will not be able to replicate going forward. Even Altria's grip on its tobacco farmers may offer only limited opportunities for cost reductions.

Therefore, we believe that Altria will look to neighboring sectors to achieve long-term profit growth. In our opinion, its line extensions such as menthol cigarettes, the market testing of a new Marlboro moist smokeless tobacco product, and its acquisition of cigar manufacturer John Middleton, are wise moves. Smokeless tobacco is one of the few growing tobacco sectors, so we would not be surprised to see Altria attempt to penetrate this market soon.


Valuation

After taking a fresh look at our analysis, we are maintaining our fair value estimate of $26 per share. We are assuming that the industry will decline at around 4% this year and next, then at a 3.5% annual rate. This is at the conservative end of most predictions, which we feel is justified by the recent trends in shipment declines and the waning ability of manufacturers to pass on price hikes to customers. The acquisition of John Middleton will have a small positive impact on sales, but without further consolidation or organic growth in adjacent sectors, it will be difficult for Altria to avoid the shrinkage affecting the U.S. cigarette industry.

Although we expect a 5% increase in revenues in 2008, we are pricing in modest top-line declines thereafter. We think that because of the company's cost-savings program, operating margins will improve to 33% this year, but from 2009, we expect operating margins to run at around 32%, assuming management can trim overhead in line with volume declines.


Risk

Despite signing up to the Master Settlement Agreement a decade ago, litigation remains the largest threat to tobacco manufacturers. The industry has won some battles recently. However, the war wages on, and the risk of further litigation remains an unpredictable threat to our valuation.

Persistent economic weakness could further harm volumes, as consumers find it more difficult to afford premium cigarettes. Increased regulation is also a risk. We think that the proposed FDA legislation could be a mixed blessing for the tobacco industry.

Close Competitors TTM Sales $Mil Market Cap $Mil
Altria Group Inc. 74,116 42,307
* Reynolds American, Inc. 8,923 14,866
* CG:USA 4,072 7,815
* UST, Inc. 1,991 9,878
Data as of 06-30-08

Strategy

Altria's three-pronged strategy to offset the declining cigarette industry includes taking moderate amounts of market share from competitors through effective marketing strategies; achieving growth in adjacent categories, such as smokeless tobacco and cigars both through organic growth and acquisition; and reducing costs at a rate that exceeds volume declines.

Management & Stewardship

Mike Szymanczyk took the reigns of Altria in March 2008 from Louis Camilleri, who took the CEO position at the newly formed Philip Morris International. Szymanczyk is capable and experienced in our opinion, but we would prefer to see the roles of chairman and CEO split between two individuals.

Although 75% of the board do meet the strict definition of independent directors, two directors have served for 19 and 32 years, respectively, and this could compromise their independence. With the presence of the CEO and former CFO in the boardroom, we believe the independence of the board could be stronger.

We think that executive compensation at Altria is generous. CEO Camilleri's total compensation in 2007 was valued at $24 million, and $33 million in 2006, significantly higher than the company's competitors'. However, the company has a long-term incentive plan based upon restricted and deferred stock, and base salaries represent a small proportion of executives' total compensation. We believe that this aligns the interests of the management with those of the shareholders. We would, however, like to see more transparency as to how executive performance is measured.


Profile

Altria comprises Philip Morris USA, John Middleton, and Philip Morris Capital, and it owns a 28.6% stake in SABMiller. PM USA is the largest manufacturer and distributor of cigarettes in the U.S. John Middleton is the second-largest manufacturer of machine-made cigars, led by its Black & Mild brand. PMCC specializes in leveraged and direct finance leases, but no longer accepts new investments. SABMiller is the world's largest brewer.

Growth

Industry volume is expected to fall between 3% and 4% annually, and we are skeptical about Altria's ability to offset this decline with price hikes. We expect Altria's long-term growth to come from the growing cigar and other tobacco sectors.

Profitability

Despite the head winds, the tobacco industry is still quite profitable. Altria has a history of generating operating margins of around 30% and strong returns on capital. If the company can trim costs in line with volume declines, we expect that to continue.

Financial Health

Altria maintains a strong balance sheet, allowing it to announce a share buyback program and generous dividends during the next couple of years. However, any surprise volume declines or litigation setbacks could lead to heightened debt levels.

Bulls Say

Altria is the largest player in U.S. tobacco manufacturing, with just more than 50% market share. Its nearest competitors are Reynolds American (29%) and Lorillard/Carolina Group (10%).


Marlboro is the dominant cigarette brand, with a 41% share. Through its lead brand, Altria continues to nibble away at competitors' market shares despite the heavy restrictions on advertising imposed on the industry.


Altria has monetized its size and strength, generating solid returns on capital and free cash flow. This has allowed it to return capital to shareholders through dividends and stock buybacks.


Altria branched out into the cigar sector last year with the purchase of John Middleton. The strength of the Black & Mild brand should provide a boost to Altria's top line.


Altria still has other growth opportunities to explore. It is currently testing a Marlboro-branded moist smokeless tobacco product, which could help to mitigate declining cigarette sales.


Bears Say

The U.S. cigarette industry is in a long-term decline because of health concerns and strict marketing restrictions. We expect industry volumes to fall 3% to 4% a year going forward.


The breakup of Altria has rendered PM USA heavily reliant on the feat of the U.S. tobacco industry. It is also unclear how the Marlboro brand will fare being stretched across two firms taking different strategic directions.


The weak economic outlook and the threat of higher excise taxes could result in consumers trading down. This would have negative pricing and volume effects for premium brands such as Marlboro.


If the House bill passes in the Senate, FDA regulation of the tobacco industry could hamper manufacturers' efforts to diversify through new product lines.


Although the environment is improving, the threat of litigation constantly hangs over tobacco manufacturers, particularly in the U.S. A fresh wave of lawsuits could hurt Altria's profitability.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63424827
Mijn favorieten voor 2009 en verder

KPN
DSM
Phillips
ING
AKZO
en Aalbers natuurlijk

[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 22-11-2008 11:38:55 ]
pi_63424831
quote:
Op zaterdag 22 november 2008 01:18 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Die p/e van 5 is natuurlijk gebaseerd op de winst van 2007. Geen idee wat 2008 gaat worden, ben er nog niet echt goed ingedoken.
Die p/e's kloppen natuurlijk allemaal voor geen reet meer, das het probleem .

Alhoewel het wel iets kan zeggen over de toekomst als de economie weer aantrekt.
pi_63434730
tvp
  zaterdag 22 november 2008 @ 20:35:48 #55
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_63436472
quote:
Op zaterdag 22 november 2008 11:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Die p/e's kloppen natuurlijk allemaal voor geen reet meer, das het probleem .

Alhoewel het wel iets kan zeggen over de toekomst als de economie weer aantrekt.
Waarom denk je dat ik erbij zet dat over de winst van 2007 is

Vooralsnog zijn de resultaten over 2008 niet echt heel schokkend (t/m Q3 zelfs boven de verwachting. De vraag is natuurlijk hoe groot de problemen zijn geworden in Q4. Vooralsnog denk ik dat het in vergelijking met veel andere sectoren minder ernstig is.
  zondag 23 november 2008 @ 10:16:21 #56
174150 slap
slappy happer
pi_63443855
AMG doet nu 6,74, ik had deze voor 2009 idd op m'n wensenlijst, maar is misschien nu al aardig om in te stappen?
Een korte rally kan fijn zijn en zal dan zeker wel winst nemen tussentijds, maar ook voor LT lijkt me deze aardig.
Kan iemand z'n mening geven over dit fonds om op zeer korte termijn aan te schaffen, bvd.
Met name vraag ik me af wat vooruitzichten zijn, omzet- dan wel winstverwachting en in hoeverre ze schuldenvrij zijn.
thnxx

//edit
oja
Ik wil natuurlijk een gespreide port. Dus AMG wordt vervangen door AM of FUR. Wat is de aanterekkelijkste denken jullie?
pi_63443875
Geen, die slangenkuil is me veel te verraderlijk.
pi_63444715
quote:
Op zondag 23 november 2008 10:16 schreef slap het volgende:
AMG doet nu 6,74, ik had deze voor 2009 idd op m'n wensenlijst, maar is misschien nu al aardig om in te stappen?
Een korte rally kan fijn zijn en zal dan zeker wel winst nemen tussentijds, maar ook voor LT lijkt me deze aardig.
Kan iemand z'n mening geven over dit fonds om op zeer korte termijn aan te schaffen, bvd.
Met name vraag ik me af wat vooruitzichten zijn, omzet- dan wel winstverwachting en in hoeverre ze schuldenvrij zijn.
thnxx

//edit
oja
Ik wil natuurlijk een gespreide port. Dus AMG wordt vervangen door AM of FUR. Wat is de aanterekkelijkste denken jullie?
KPN
DSM
  zondag 23 november 2008 @ 12:20:01 #59
174150 slap
slappy happer
pi_63445754
Henk, DSM had ik al (te duur ) Gaat me m.n. om AMG, AM of FUR.
pi_63578135
ik zou investeren in incassobureaux en deurwaarders 8)
Ik geef louter meningen, ik geef geen advies. Aan mijn uitingen op internet kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_63579316
me order zal morgen uitgevoerd worden en wel 1000 stuks coca cola.
pi_63579521
Gewoon lekker veilig sparen op een NL spaarrekening.
  vrijdag 28 november 2008 @ 22:26:41 #63
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_63608207
Ik zoek nog even naar een pak zeldzame aandelen. Misschien heb ik er geluk mee.
  zondag 30 november 2008 @ 23:18:36 #64
200082 verified  poffu
Secret Story Guido
pi_63656407
Coca-Cola
McDonalds
Ahold
Accelor
Aalberts
Fugro
AMG
Atria
Lalalalala
pi_63695375
Ik heb net aandelen BinckBank NV

Groeiend bedrijf (net gestart in Frankrijk en al een tijdje draaiende in België). Koopt zelf ook aandelen in om de WPA te verhogen.

Presteert vrij middenmoterig laatst, maar ik verwacht veel van hun almaar groeiende klantenbestand.

Denk je eens in wat er gebeurt als ze Frankrijk veroveren.
zie ondertitel
pi_63695623
Ik ben eigenlijk aan het overwegen om voor 100% in opties te gaan.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  dinsdag 2 december 2008 @ 15:48:55 #67
236066 Koen465
Jagged Alliance 2
pi_63697960
Forttis! Koop Fortis aandelen en je wordt pas echt rijk. Kijk maar: van 0,85 naar 1,15. Tel uit je winst. Van 0,57 naar 0,73. Voor een klein bedrag heb je enorm veel aandelen. Als een aandeel van 10,- 0,25 meer waar wordt is dit 'n waardeloze winst. Bij fortis is dit een enorm kapitaal! Tel uit je winst! Spotgoedkope aandelen die meer dan 25% meer waard worden. Op 'n gegeven moment kán het gewoon niet slechter met een bedrijf gaan zodat koopjesjagers zoals ik de aandelen opkopen. Ik heb dit niet met echt geld gedaan. Dat staat op de bank (5,25% rente!). Je moet nu dus op korte termijn aandelen kopen en de rest van je centen op de bank zetten. Zo zijn vele mensen rijk geworden. Niet met de grote jongens meegaan maar tegen de stroom in aandelen kopen. Bedrijven al Zeeman en MacDonalds maken nu winst omdat ze goedkope rotzooi aanbieden. Over 10 jaar bestaan die nog steeds hoor met of zonder crisis. Bij autofabricanten is dit 'n heel ander verhaal...
Vet spel
pi_63698102
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 15:48 schreef Koen465 het volgende:
Op 'n gegeven moment kán het gewoon niet slechter met een bedrijf gaan zodat koopjesjagers zoals ik de aandelen opkopen. Ik heb dit niet met echt geld gedaan.
pi_63702102
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 21:14 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat zijn jullie meningen over Altria Group (Philip Morris), laat al jaren dikke winsten zien en de p/e is momenteel iets van 5.

Tevens denk ik niet dat roken echt onder de crisis gaat leiden
Kun je mij uitleggen wat het verschil is tussen het aandeel altria en het aandeel Philip Morris?
pi_63702336
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 18:14 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Kun je mij uitleggen wat het verschil is tussen het aandeel altria en het aandeel Philip Morris?
Altria is de houdstermaatschappij van Philip Morris USA plus een belang van een kwart in SABMiller (bier), ander sigarettenmerk en PM Capital. Het verhandelbare aandeel Philip Morris is PM International, dus de sigarettentak buiten de USA. Vanwege de 'besmette' naam is de naam in het verleden omgezet in Altria, inclusief uberkewl logootje, om de link met de tabaksindustrie te vermijden. Toentertijd had men overigens ook nog Kraft Foods, maar dat is tegenwoordig zelfstandig genoteerd.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_63702717
bedankt, maar dan zou ik zeker geen altria kopen,amerikanen roken niet meer.
pi_63706197
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 18:40 schreef arjan1212 het volgende:
bedankt, maar dan zou ik zeker geen altria kopen,amerikanen roken niet meer.
bron?
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
pi_63706436
het is een gevoel. heb jij cijvers van hoeveel % van de amerikanen rookt , jong en oud ?
pi_63706762
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:28 schreef arjan1212 het volgende:
het is een gevoel. heb jij cijvers van hoeveel % van de amerikanen rookt , jong en oud ?
ik weet niet hoe current deze cijfers zijn dit was de 1e link die naar boven kwam drijven.
http://www.infoplease.com/ipa/A0908700.html
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
  dinsdag 2 december 2008 @ 20:47:43 #75
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63707215
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:28 schreef arjan1212 het volgende:
het is een gevoel. heb jij cijvers van hoeveel % van de amerikanen rookt , jong en oud ?
Altria verwacht zelf dat de omzet elk jaar met een paar % gaat krimpen.
Overigens betekent dat helemaal niet dat het geen goede belegging zou zijn. In de praktijk leveren beleggingen in krimpende markten vaak meer op dan in sterk groeiende markten. Dat heeft alles te maken met de waardering van de aandelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63716070
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Altria verwacht zelf dat de omzet elk jaar met een paar % gaat krimpen.
Overigens betekent dat helemaal niet dat het geen goede belegging zou zijn. In de praktijk leveren beleggingen in krimpende markten vaak meer op dan in sterk groeiende markten. Dat heeft alles te maken met de waardering van de aandelen.
Krimpende markten wat betreft raw materials en dergelijke, maar we hebben het nu over consumer spul. Dat lijkt me toch een andere kwestie? Al weet ik dit niet zeker.
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
pi_63718725
Stockpicking is nog amper nodig lijkt me, alles is al zover in elkaar getrapt dat een tracker zeer aantrekkelijk wordt bij een nieuwe dip. Heb het zelf wel gehad met stockpicking, zo vaak dat bij een grote stijging van de indices juist jouw aandelen underperformen t.o.v. de indices.
  woensdag 3 december 2008 @ 10:48:28 #78
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63719799
quote:
Op woensdag 3 december 2008 02:43 schreef massachusetts_avenue het volgende:

[..]

Krimpende markten wat betreft raw materials en dergelijke, maar we hebben het nu over consumer spul. Dat lijkt me toch een andere kwestie? Al weet ik dit niet zeker.
Je kunt het makkelijk zelf narekenen.
Bijvoorbeeld, wat is een aandeel met een P/E van 6 en een jaarlijkse winstgroei van -3% waard na 10 jaar, en wat is een aandeel met een P/E van 25 en een jaarlijkse winstgroei van 15% voor de komende 10 jaar en daarna vlak, waard na 10 jaar?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63722144
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 21:14 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat zijn jullie meningen over Altria Group (Philip Morris), laat al jaren dikke winsten zien en de p/e is momenteel iets van 5.

Tevens denk ik niet dat roken echt onder de crisis gaat leiden
Roken heeft nauwelijks onder een recessie te leiden; men stapt wel sneller over op goedkopere merken of goedkopere vormen (shag, filterhulzen). Vergeet niet dat Altria veel produceert voor booming markets in Azië en daar al succesvolle productlanceringen heeft gehad. Ook in tijden van oorlogen wordt er meer gerookt.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_63723611
quote:
Op woensdag 3 december 2008 12:11 schreef teknomist het volgende:
Vergeet niet dat Altria veel produceert voor booming markets in Azië en daar al succesvolle productlanceringen heeft gehad.
Dat doen ze dus niet, Altria heeft alleen PM USA nog, PM International is losstaand.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')