NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou als die overlegsituaties zo gaan zoals die knakker gister bij Pauw en Witteman gaat heb ik er wel een beeld bij.quote:Op woensdag 19 november 2008 10:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zelf reguleren overheidsstijl: over x jaar gaan we het sowieso verbieden, jullie moeten in de tussentijd iets bedenken, maar dat gaan wij toch negeren.
Zelf reguleren zoals het hoort. Er zijn klanten, die roken, die gaan naar rookcafe's, mensen die daar niet heen willen staan vrij om een rookvrije kroeg te beginnen.
Overheid: We hadden afgesproken dat in 2007 30% van de horeca rookvrij zou zijn, hoe staat het daar mee?
KHN: Nou ja, we kunnen melden dat er 3 rookvrije cafe's zijn in Nederland en 10 restaurant, maar we zijn hard onderweg!
Overheid: oh dat is niet volgens de afspraak, dan moeten we toch overgaan tot een verbod
KHN: ja maar we hebben meer tijd nodig. In 2010 moeten we toch zeker 6 rookvrije kroegen kunnen realiseren!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
KHN moet dood. Die luisteren niet eens naar hun achterban, maar alleen naar wat rijke horecahotshots.
Je kan individuele kroegen moeilijk afrekenen op een belangengroep, die geen belangen behartigd en waar kroegen niet eens lid van hoeven zijn net zoals ik jou niet kan aanrekenen als CAN eoa. lompe actie doet.
We spreken af is niet wij bepalen voor jou, maargoed, dat zegt jouw als stasifascist natuurlijk weinig.
Je kan individuele kroegen moeilijk afrekenen op een belangengroep, die geen belangen behartigd en waar kroegen niet eens lid van hoeven zijn net zoals ik jou niet kan aanrekenen als CAN eoa. lompe actie doet.
We spreken af is niet wij bepalen voor jou, maargoed, dat zegt jouw als stasifascist natuurlijk weinig.
Carpe Libertatem
Het rookverbod heeft te maken met een rookvrije -werkplek-. Dus als het in een kroeg wordt toegestaan dan schept dat een precedent voor alle -werkplekken-. Ik voorzie in dat geval al snel de eerste peuken op andere -werkplekken-, want jah, als het op de -werkplek- in de kroeg mag dan mag het op andere -werkplekken- ook. Een -werkplek- is een -werkplek-.
Gelijke monniken, gelijk kappen....
....toch?
Gelijke monniken, gelijk kappen....
....toch?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Helemaal mee eens. Iedereen moet het als werkgever en werknemer oplossen of er op de werkplek gerookt wordt. De overheid heeft zich niet met zulke afspraken te bemoeien, laat staan opleggen.quote:Op woensdag 19 november 2008 11:14 schreef Montagui het volgende:
Gelijke monniken, gelijk kappen....
Carpe Libertatem
En als die niet rokers kroegen die er waren bezoekers hadden gehad, had de hele zaak zichzelf gereguleerd en was die 30 % met gemak gehaald. Helaas zit niemand te wachten op rookvrije horeca, waardoor de zeer goed bedoelde initiatieven steeds failliet gingen. Hoe uitnodigend is dat voor nieuwe ondernemers? Vervolgens krijgen rokers daar ook de schuld van, die sleurren hun niet rokende vrienden immers aan de haren mee naar tenten waar wel gerookt mag worden.quote:Op woensdag 19 november 2008 11:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Nou als die overlegsituaties zo gaan zoals die knakker gister bij Pauw en Witteman gaat heb ik er wel een beeld bij.
Overheid: We hadden afgesproken dat in 2007 30% van de horeca rookvrij zou zijn, hoe staat het daar mee?
KHN: Nou ja, we kunnen melden dat er 3 rookvrije cafe's zijn in Nederland en 10 restaurant, maar we zijn hard onderweg!
Overheid: oh dat is niet volgens de afspraak, dan moeten we toch overgaan tot een verbod
KHN: ja maar we hebben meer tijd nodig. In 2010 moeten we toch zeker 6 rookvrije kroegen kunnen realiseren!
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nee, want in een kroeg rookt al het personeel, in de rest van nederland slecht 25%quote:Op woensdag 19 november 2008 11:14 schreef Montagui het volgende:
Het rookverbod heeft te maken met een rookvrije -werkplek-. Dus als het in een kroeg wordt toegestaan dan schept dat een precedent voor alle -werkplekken-. Ik voorzie in dat geval al snel de eerste peuken op andere -werkplekken-, want jah, als het op de -werkplek- in de kroeg mag dan mag het op andere -werkplekken- ook. Een -werkplek- is een -werkplek-.
Gelijke monniken, gelijk kappen....
....toch?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Klopt helemaal. Dat kunnen mensen prima in onderling overleg oplossen. Daar heb je de overheid helemaal niet voor nodig. Ik rookte voor het rookverbod op de werkplek al niet op mijn kamer, omdat mijn kamergenoot niet rookt. Prima, maar ik snap niet dat als je twee rokers op een kamer hebt dat er dan niet gerookt mag worden.quote:Op woensdag 19 november 2008 11:14 schreef Montagui het volgende:
Het rookverbod heeft te maken met een rookvrije -werkplek-. Dus als het in een kroeg wordt toegestaan dan schept dat een precedent voor alle -werkplekken-. Ik voorzie in dat geval al snel de eerste peuken op andere -werkplekken-, want jah, als het op de -werkplek- in de kroeg mag dan mag het op andere -werkplekken- ook. Een -werkplek- is een -werkplek-.
Gelijke monniken, gelijk kappen....
....toch?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
omdat uit de praktijk is gebleken dat rokers enorm kunnen gaat treiteren als er in ene iemand komt die graag niet meer heeft dat ze roken op hun werkplekquote:Op woensdag 19 november 2008 11:22 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Dat kunnen mensen prima in onderling overleg oplossen. Daar heb je de overheid helemaal niet voor nodig. Ik rookte voor het rookverbod op de werkplek al niet op mijn kamer, omdat mijn kamergenoot niet rookt. Prima, maar ik snap niet dat als je twee rokers op een kamer hebt dat er dan niet gerookt mag worden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Op woensdag 19 november 2008 11:29 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
omdat uit de praktijk is gebleken dat rokers enorm kunnen gaat treiteren als er in ene iemand komt die graag niet meer heeft dat ze roken op hun werkplek
Dus omdat het in max. 10% (ik denk dat het werkelijke aantal lager lag) van de gevallen niet goed ging moet de andere 90% waar het wel goed ging ook boeten. En dat vind jij eerlijk?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
In het vorige deel heb ik je al laten zien dat in 1993 (waarom wordt dit tegenwoordig niet meer gemeten?) het aantal rokers onder artsen al een stuk hoger lag dan het landelijke gemiddelde in die tijd dus waarom zou dit niet gelden voor horecapersoneel zeker als we voor die branche ook al hebben vastgesteld dat van de klanten ook een hoger percentage rookt.quote:Op woensdag 19 november 2008 11:19 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nee, want in een kroeg rookt al het personeel, in de rest van nederland slecht 25%
ik vind het gewoon niet meer dan normaal dat je als werknemer recht hebt op een rookvrije werkplek. Overigens praat je over boeten, maar ik heb nou niet de indruk gekregen dat er vanaf 1 januari 2004 heel wat mensen zich beboet voelden.quote:Op woensdag 19 november 2008 11:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dus omdat het in max. 10% (ik denk dat het werkelijke aantal lager lag) van de gevallen niet goed ging moet de andere 90% waar het wel goed ging ook boeten. En dat vind jij eerlijk?
Maar goed, het recht op de rookvrije werkplek staat in de verste verte niet tot discussie
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
wat een rare redenatie? ten 1e lijkt het me niet dat al het personeel in de horeca rookt en ten 2e als ik je redenatie doorzet en er is een andere branch (of bedrijf) waar ook iedereen rookt dan zou je deze branch (of bedrijf) geen rookverbod mogen opleggen?quote:Op woensdag 19 november 2008 11:19 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nee, want in een kroeg rookt al het personeel, in de rest van nederland slecht 25%
Of nog verder doorvoerend, wanneer iedereen rookt in een bepaalde ruimte zou het rookverbod niet mogen/hoeven gelden?quote:Op woensdag 19 november 2008 11:22 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Dat kunnen mensen prima in onderling overleg oplossen. Daar heb je de overheid helemaal niet voor nodig. Ik rookte voor het rookverbod op de werkplek al niet op mijn kamer, omdat mijn kamergenoot niet rookt. Prima, maar ik snap niet dat als je twee rokers op een kamer hebt dat er dan niet gerookt mag worden.
Maar dan dus ook omgekeerd. Wanneer er dan ook maar 1 enkel persoon is die niet rookt, en ook aangeeft dat hij/zij er niet van gediend is dat er gerookt wordt dat er dan ook niet gerookt mag worden.
Lijkt me op zich niet verkeerd.....ben benieuwd wat er gebeurt in een kroeg waar iemand aangeeft dat hij liever niet heeft dat er gerookt wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 19-11-2008 11:42:36 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Duh, natuurlijk voelde de meerderheid zich niet beboet, die hadden het al in goed overleg onderling geregeld. Behalve dat er bij onze secratresses (rookten beide) niet meer gerookt mocht worden, waardoor ik mijn one on one time met hun moest missenquote:Op woensdag 19 november 2008 11:36 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik vind het gewoon niet meer dan normaal dat je als werknemer recht hebt op een rookvrije werkplek. Overigens praat je over boeten, maar ik heb nou niet de indruk gekregen dat er vanaf 1 januari 2004 heel wat mensen zich beboet voelden.
Ik zou liever een recht zien op een schone lucht werkplek, maar dat zal er wel nooit van komen.quote:Maar goed, het recht op de rookvrije werkplek staat in de verste verte niet tot discussie
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
ik was sarcastischquote:Op woensdag 19 november 2008 11:37 schreef Montagui het volgende:
wat een rare redenatie? ten 1e lijkt het me niet dat al het personeel in de horeca rookt en ten 2e als ik je redenatie doorzet en er is een andere branch (of bedrijf) waar ook iedereen rookt dan zou je deze branch (of bedrijf) geen rookverbod mogen opleggen?
Ik denk dat je vierkant uitgelachen wordtquote:Of nog verder doorvoerend, wanneer iedereen rookt in een bepaalde ruimte zou het rookverbod niet mogen/hoeven gelden?
Maar dan dus ook omgekeerd. Wanneer er dan ook maar 1 enkel persoon is die niet rookt, en ook aangeeft dat hij/zij er niet van gediend is dat er gerookt wordt dat er dan ook niet gerookt mag worden.
Lijkt me op zich niet verkeerd.....ben benieuwd wat er gebeurt in een kroeg waar iemand aangeeft dat hij liever niet heeft dat er gerookt wordt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
je one on one time kun je in de buitenlucht met ze voortzettenquote:Op woensdag 19 november 2008 11:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Duh, natuurlijk voelde de meerderheid zich niet beboet, die hadden het al in goed overleg onderling geregeld. Behalve dat er bij onze secratresses (rookten beide) niet meer gerookt mocht worden, waardoor ik mijn one on one time met hun moest missen
[..]
Ik zou liever een recht zien op een schone lucht werkplek, maar dat zal er wel nooit van komen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik denk erger.quote:Op woensdag 19 november 2008 11:43 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik was sarcastisch
[..]
Ik denk dat je vierkant uitgelachen wordt
Ook die dreiging om foto's van verbalisanten op een website te gaan zetten! Waar moet dat toe leiden?
Gaan ze controleurs terroriseren omdat ze niet meer mogen roken in de kroeg?
Hoe triest kan men zijn?
Jaaaah! Lekker smirten met de secretaresses.quote:Op woensdag 19 november 2008 11:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
je one on one time kun je in de buitenlucht met ze voortzetten
Wat doen we moeilijk? Over een paar jaar vind 95% van de Nederlanders het helemaal geweldig dat er nergens meer gerookt mag worden en vinden we het normaal (zie nu o.a. het openbaar vervoer). Het is voor de (kleine) horeca nu kut omdat ze te maken hebben met grote omzetdaling en nog grotere inkomstendaling en ik heb zeker medelijden met deze ondernemers.
Het NSB-tipformulier op de VWA website is niet triest zeker.quote:Op woensdag 19 november 2008 11:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk erger.
Ook die dreiging om foto's van verbalisanten op een website te gaan zetten! Waar moet dat toe leiden?
Gaan ze controleurs terroriseren omdat ze niet meer mogen roken in de kroeg?
Hoe triest kan men zijn?
Het rookverbod heeft vervelende gevolgen. Voor iedereen. Je zet een hoop mensen tegenover elkaar. En dan gebeuren soms gekke dingen. Wat ook niet zo vreemd is aangezien je het over kroegmensen hebt.
Dat is ook mijn grootste bezwaar tegen het rookverbod. Roken verbieden in de kroeg. Het is een fucking kroeg. Dit is in de orde van de zedepolitie sturen naar de wallen.
Ik werkte toen nog bij de Brabant hallen en daar kreeg je toen de geweldige situatie dat bij shows zoals Disney on Ice je achter de bar werkte in de rook en zodra het publiek naar de tribune ging je daar als personeel zelfs niet mocht rokenquote:Op woensdag 19 november 2008 11:36 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik vind het gewoon niet meer dan normaal dat je als werknemer recht hebt op een rookvrije werkplek. Overigens praat je over boeten, maar ik heb nou niet de indruk gekregen dat er vanaf 1 januari 2004 heel wat mensen zich beboet voelden.
Maar goed, het recht op de rookvrije werkplek staat in de verste verte niet tot discussie
Je kunt het zitten in een bus of trein echt niet vergelijken met een cafe hoor.
Prachtig dat de horeca-ondernemers zo in opstand komen, maar waarom wordt er niet gewoon naar de rokers geluisterd. Zij worden hiermee toch het meest beperkt in hun vrijheid en klagen het meest. Dan wordt er gezegd wet is wet, je mag ook niet door het rood rijden. Maar ik heb nog nooit gehoord dat mensen opstandig worden omdat ze niet door het rood mogen rijden. Als er zoveel weerstand is tegen een wet, kan deze toch best opnieuw bekeken worden, we leven toch in een democratie?
Prachtig dat de horeca-ondernemers zo in opstand komen, maar waarom wordt er niet gewoon naar de rokers geluisterd. Zij worden hiermee toch het meest beperkt in hun vrijheid en klagen het meest. Dan wordt er gezegd wet is wet, je mag ook niet door het rood rijden. Maar ik heb nog nooit gehoord dat mensen opstandig worden omdat ze niet door het rood mogen rijden. Als er zoveel weerstand is tegen een wet, kan deze toch best opnieuw bekeken worden, we leven toch in een democratie?
Begreep ik, maar ik vond hem wel aardig in combinatie met de reactie van Boris_Karloff daarna.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nah je gaat naar de kroeg om je te bezatten, niet om te rokenquote:Op woensdag 19 november 2008 11:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Het NSB-tipformulier op de VWA website is niet triest zeker.
Het rookverbod heeft vervelende gevolgen. Voor iedereen. Je zet een hoop mensen tegenover elkaar. En dan gebeuren soms gekke dingen. Wat ook niet zo vreemd is aangezien je het over kroegmensen hebt.
Dat is ook mijn grootste bezwaar tegen het rookverbod. Roken verbieden in de kroeg. Het is een fucking kroeg. Dit is in de orde van de zedepolitie sturen naar de wallen.
Het niet mogen roken in koffiesjops vind ik dan wel weer apart
Ik zeg massaal invullen deze formulieren! Maar dan wel kroegen invullen die zich strikt aan het rookverbod houden. Zijn ze allemaal weer even zoet.quote:Op woensdag 19 november 2008 11:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Het NSB-tipformulier op de VWA website is niet triest zeker.
Oneens, ik ga ook naar de kroeg om lekker te roken, het is namelijk de enige plek waar ik rook!quote:Op woensdag 19 november 2008 11:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nah je gaat naar de kroeg om je te bezatten, niet om te roken
Doe ik ook niet meneer Bl. de Vinkquote:Op woensdag 19 november 2008 11:56 schreef bloodymary het volgende:
Je kunt het zitten in een bus of trein echt niet vergelijken met een cafe hoor.
Omdat de meerderheid voor is (kinda close though) maar het belangrijkste argument is toch de gezondheid. Denk dat het gezondheidsaspect wel een erg sterk argument is (vrees niet, ik ben ook een rookdebiel)quote:Prachtig dat de horeca-ondernemers zo in opstand komen, maar waarom wordt er niet gewoon naar de rokers geluisterd. Zij worden hiermee toch het meest beperkt in hun vrijheid en klagen het meest. Dan wordt er gezegd wet is wet, je mag ook niet door het rood rijden. Maar ik heb nog nooit gehoord dat mensen opstandig worden omdat ze niet door het rood mogen rijden. Als er zoveel weerstand is tegen een wet, kan deze toch best opnieuw bekeken worden, we leven toch in een democratie?
Dat doe je wel, je zegt dat het in het openbaar vervoer wordt geaccepteerd en dan zal dat in de kroeg ook wel gebeuren.quote:Op woensdag 19 november 2008 11:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Doe ik ook niet meneer Bl. de Vink
[..]
Omdat de meerderheid voor is (kinda close though) maar het belangrijkste argument is toch de gezondheid. Denk dat het gezondheidsaspect wel een erg sterk argument is (vrees niet, ik ben ook een rookdebiel)
Ik denk dat de meerderheid van de cafebezoekers niet voor is. Hoor de mensen maar klagen, ook de niet-rokers, ze willen allemaal dat het wordt teruggedraaid.
En we klagen ook allemaal over de belasting, laten we de belasting maar afschaffen 
Dat de meerderheid van de kroegbezoekers het wil afschaffen, dat is nieuwe info voor mij
Dat de meerderheid van de kroegbezoekers het wil afschaffen, dat is nieuwe info voor mij
Nah in Ierland is het een succes dus waarom hier niet? Hoewel wij Nederlanders een iets andere mentaliteit hebben dan de Ieren lijkt mij dat wij hier in Nederland gewoon even moeten slikken (ik rook ook liever een sigaret als ik even een kop koffie doe hoor).
Wat is dan het succes in Ierland? In Ierland zijn heel veel kleine cafes failliet gegaan. Grote cafe's hebben rooktuinen gemaakt, waar de mensen nu samenkomen (ook de niet-rokers). Wat is daar zo goed aan? Het enige dat in jouw ogen goed is dat de mensen daar klakkeloos de wet aannemen. Nou, misschien zijn wij in Nederland wel iets liberaler ingesteld.
en dat kan nog steedsquote:Op woensdag 19 november 2008 11:58 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Oneens, ik ga ook naar de kroeg om lekker te roken, het is namelijk de enige plek waar ik rook!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat ik begreep was dat ze een paar maanden last hadden van een omzetdaling (tot 30%) en dat de horeca nu net een hogere omzet heeft. Is dat wel positief?quote:Op woensdag 19 november 2008 12:12 schreef bloodymary het volgende:
Wat is dan het succes in Ierland? In Ierland zijn heel veel kleine cafes failliet gegaan. Grote cafe's hebben rooktuinen gemaakt, waar de mensen nu samenkomen (ook de niet-rokers). Wat is daar zo goed aan? Het enige dat in jouw ogen goed is dat de mensen daar klakkeloos de wet aannemen. Nou, misschien zijn wij in Nederland wel iets liberaler ingesteld.
Verder scheen daar het aantal faillisementen wel mee te vallen en waren er meerdere oorzaken waardoor sommige kroegen omvielen. Er waren al te veel kroegen die bijna failliet waren, stijging van de prijzen etc. Hoewel, ik heb hier geen cijfers van en ik heb dit alleen uit een artikel, geen idee hoe juist dit is maar gelukkig heb ik jou
En neen, de Ieren zijn net geen volk dat de wet klakkeloos aanneemt en heeft het niks met Liberalisme te maken, toch een mooie poging hoor
ik had het meer over café's met een rookruimtequote:Op woensdag 19 november 2008 12:15 schreef bloodymary het volgende:
Gelukkig wel, maar niet overal, die plekken vermijd ik dan ook.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Tja, het maakt volgens de rokers ook niet uit dat er nu een kredietcrisis is. Dáár ligt de omzetdaling totaal niet aan. Nee, dat komt allemaal door het rookverbod.
Als ik de broekriem moet aanhalen, wordt er in eerste instantie bezuinigd op uitgaan. Lijkt me logisch. En ik zal niet de enige zijn die daar zo over denkt. Vakantie is het volgende om op te bezuinigen.
Dat de jeugd hier nog niet mee te maken heeft, snap ik, maar het is niet de jeugd die wegblijft. Die blijven toch wel op stap gaan. Het zijn vooral de 30 + die niet meer gaan. En dat ligt echt niet alleen aan het rookverbod.
Als ik de broekriem moet aanhalen, wordt er in eerste instantie bezuinigd op uitgaan. Lijkt me logisch. En ik zal niet de enige zijn die daar zo over denkt. Vakantie is het volgende om op te bezuinigen.
Dat de jeugd hier nog niet mee te maken heeft, snap ik, maar het is niet de jeugd die wegblijft. Die blijven toch wel op stap gaan. Het zijn vooral de 30 + die niet meer gaan. En dat ligt echt niet alleen aan het rookverbod.
Je vergeet dat afzuiging niet helpt tegen uitlaatgassen. Roken weer toestaan en auto's verbieden!quote:Op woensdag 19 november 2008 10:39 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
oh ja, afzuiging.... hadden ze daar nou net niet al een paar jaar de tijd voor gehad
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zegt ook niemand.quote:Op woensdag 19 november 2008 12:36 schreef Gia het volgende:
En dat ligt echt niet alleen aan het rookverbod.
Carpe Libertatem
En waarom niet? Waarom zou je in een tabakswinkel niet mogen roken? Denk je dat er veel anti-rokers in een tabakswinkel werken die hechten aan een rook-vrije werkplek?quote:
[..]
wat een rare redenatie? ten 1e lijkt het me niet dat al het personeel in de horeca rookt en ten 2e als ik je redenatie doorzet en er is een andere branch (of bedrijf) waar ook iedereen rookt dan zou je deze branch (of bedrijf) geen rookverbod mogen opleggen?
En waarom niet? Als iedereen rookt is er duidelijk geen behoeft aan het RECHT op een rook vrije werkplek. Waarom moet je het dan verplichten?quote:Of nog verder doorvoerend, wanneer iedereen rookt in een bepaalde ruimte zou het rookverbod niet mogen/hoeven gelden?
Dan gaan anti-rokers solliciteren bij een tabakswinkel om te zieken? Dat lijkt me niet de bedoeling van de wet.quote:
Maar dan dus ook omgekeerd. Wanneer er dan ook maar 1 enkel persoon is die niet rookt, en ook aangeeft dat hij/zij er niet van gediend is dat er gerookt wordt dat er dan ook niet gerookt mag worden.
Dan zit hij in de verkeerde kroeg.quote:
Lijkt me op zich niet verkeerd.....ben benieuwd wat er gebeurt in een kroeg waar iemand aangeeft dat hij liever niet heeft dat er gerookt wordt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De kredietcrisis is dik een maand oud en sindsdien is de Nederlandse economie alleen nog maar gegroeid. Het rookverbod is vanaf 1 juli van kracht, en veel horeca-ondernemers hebben daar grote effecten van ondervonden in het terrasseizoen en met een heel milde nazomer en herfst. Die vrezen dús de winter, en die kredietcrisis komt er dan nog eens bij, al zal dat wel meevallen qua effect.quote:Op woensdag 19 november 2008 12:36 schreef Gia het volgende:
Tja, het maakt volgens de rokers ook niet uit dat er nu een kredietcrisis is. Dáár ligt de omzetdaling totaal niet aan. Nee, dat komt allemaal door het rookverbod.
Waarom zit die antirooklobby toch altijd maar zoveel bullshit te verkondigen? Waarom kunnen ze geen feiten accepteren zoals ze zijn? Mensen willen niet even zonder sigaret in de kroeg, om niet te mogen roken gaan ze niet naar de kroeg. Mensen willen niet in een rookcabine staan, nietrokende kroegbezoekers vinden het niet gezellig met al dat heen en weer geloop. De bezoekers willen geen rookvrije horeca omdat de dominees zeggen dat het beter voor hen is. Je kunt geen beleid maken op basis van wensdromen over menselijk gedrag.
Jij wel, maar al die café's zijn er dan ook niet dankzij jou en al die mensen die daar net zo over denken. Die mensen die wel eens op een zaterdagavond uitgaan brengen echt wel geld in het laatje en zijn mooie extra inkomsten voor een horeco-ondernemer. Maar dat is niet waar ze van kunnen bestaan. Je kunt de huur niet betalen als je hem alleen in het weekend open doet. Het zijn de mensen die doordeweeks een biertje komen drinken die met name de kleine café's laten bestaan.quote:Als ik de broekriem moet aanhalen, wordt er in eerste instantie bezuinigd op uitgaan. Lijkt me logisch. En ik zal niet de enige zijn die daar zo over denkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat voor veel mensen al langer niet meer zo goed. Eigenlijk al sinds de invoering van de Euro.quote:Op woensdag 19 november 2008 13:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De kredietcrisis is dik een maand oud en sindsdien is de Nederlandse economie alleen nog maar gegroeid.
Salarissen zijn gewoon netjes omgerekend, maar de prijzen voor produkten niet.
En dan kun je als consument nog wel even vooruit, maar op den duur ga je dat toch merken.
En tja, als je een gezin hebt, met alle bijkomende kosten, dan zul je keuzes moeten maken, en het zijn vooral de 30-plussers die deze keuzes moeten maken. En laat dat nu ook net het volk zijn dat altijd na werktijd een pilsje ging pakken en nu niet meer.
't Is heel makkelijk om dat op het rookverbod te gooien, maar er zijn meerdere oorzaken te noemen waarom mensen minder uitgaan. En dat was ook al eerder te merken. Zal ook nog wel erger worden ook.
Niet-rokers gingen al minder op stap omdat ze het geld er niet voor over hadden om in de rook te gaan zitten. En nu gaan de rokers ook minder op stap, omdat ze er het geld niet voor over hebben als ze niet mogen roken.
Gemene deler is dat mensen daar dan liever niet hun geld aan uitgeven.
Maar goed, laten we maar gewoon met z'n allen Klink de schuld geven. Da's wel zo makkelijk.
Je eigen (slechte) financiele situatie is niet leidend voor de rest van Nederland, je hele betoog hangt samen van niet onderbouwde aanname's en onderbuikgevoelens.quote:Op woensdag 19 november 2008 13:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat voor veel mensen al langer niet meer zo goed. Eigenlijk al sinds de invoering van de Euro.
Salarissen zijn gewoon netjes omgerekend, maar de prijzen voor produkten niet.
En dan kun je als consument nog wel even vooruit, maar op den duur ga je dat toch merken.
En tja, als je een gezin hebt, met alle bijkomende kosten, dan zul je keuzes moeten maken, en het zijn vooral de 30-plussers die deze keuzes moeten maken. En laat dat nu ook net het volk zijn dat altijd na werktijd een pilsje ging pakken en nu niet meer.
't Is heel makkelijk om dat op het rookverbod te gooien, maar er zijn meerdere oorzaken te noemen waarom mensen minder uitgaan. En dat was ook al eerder te merken. Zal ook nog wel erger worden ook.
Niet-rokers gingen al minder op stap omdat ze het geld er niet voor over hadden om in de rook te gaan zitten. En nu gaan de rokers ook minder op stap, omdat ze er het geld niet voor over hebben als ze niet mogen roken.
Gemene deler is dat mensen daar dan liever niet hun geld aan uitgeven.
Maar goed, laten we maar gewoon met z'n allen Klink de schuld geven. Da's wel zo makkelijk.
Waarom stijgt de omzet van de horeca in 2007 explosief volgens het CBS als de Euro alles duurder maakt en de mensen hun geld niet willen uitgeven
Mensen geven blijkbaar wel graag hun geld uit maar dan wel op plaatsen waar ze graag zijn en dat is blijkbaar in mindere mate de horeca sinds de invoering van het rookverbod.
En juist die types zullen alleen maar vaker de kroeg in gaan, als ze minder te besteden hebben. Peuk en het biertje is het laatste waar zij op zullen bezuinigen. Ze werken voor dat biertje en die peuk. Maar dat is voor sommige anti-rokers erg moeilijk voor te stellen.quote:Op woensdag 19 november 2008 13:08 schreef Weltschmerz het volgende:
knip
Jij wel, maar al die café's zijn er dan ook niet dankzij jou en al die mensen die daar net zo over denken. Die mensen die wel eens op een zaterdagavond uitgaan brengen echt wel geld in het laatje en zijn mooie extra inkomsten voor een horeco-ondernemer. Maar dat is niet waar ze van kunnen bestaan. Je kunt de huur niet betalen als je hem alleen in het weekend open doet. Het zijn de mensen die doordeweeks een biertje komen drinken die met name de kleine café's laten bestaan.
Het lijkt me sowieso niet echt zinvol om alleen maar naar de horeca in z'n algemeenheid te kijken, maar juist meer naar zaken als de omzet in kroegen die zich geen rookruimte kunnen veroorloven om te kijken wat het daadwerkelijke effect van het rookverbod is.quote:Op woensdag 19 november 2008 13:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat voor veel mensen al langer niet meer zo goed. Eigenlijk al sinds de invoering van de Euro.
Salarissen zijn gewoon netjes omgerekend, maar de prijzen voor produkten niet.
En dan kun je als consument nog wel even vooruit, maar op den duur ga je dat toch merken.
En tja, als je een gezin hebt, met alle bijkomende kosten, dan zul je keuzes moeten maken, en het zijn vooral de 30-plussers die deze keuzes moeten maken. En laat dat nu ook net het volk zijn dat altijd na werktijd een pilsje ging pakken en nu niet meer.
't Is heel makkelijk om dat op het rookverbod te gooien, maar er zijn meerdere oorzaken te noemen waarom mensen minder uitgaan. En dat was ook al eerder te merken. Zal ook nog wel erger worden ook.
Niet-rokers gingen al minder op stap omdat ze het geld er niet voor over hadden om in de rook te gaan zitten. En nu gaan de rokers ook minder op stap, omdat ze er het geld niet voor over hebben als ze niet mogen roken.
Gemene deler is dat mensen daar dan liever niet hun geld aan uitgeven.
Maar goed, laten we maar gewoon met z'n allen Klink de schuld geven. Da's wel zo makkelijk.
Herr Klink van de gesundheitsgestapo is ongeacht zijn optreden in deze kwestie een eng, zelotisch mannetje wat mij betreft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
jij bent postbezorger?quote:
[..]
Het gaat voor veel mensen al langer niet meer zo goed. Eigenlijk al sinds de invoering van de Euro.
Ik ben er sinds 2000 alleen maar op vooruit gegaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hier idem dito. Ik heb nog nooit zoveel verdiend als nu. Economische crisis my ass. Laat maar komen, de aandelen en de benzine zijn in jaren niet zo goedkoop geweest. Ik juich de recessie toequote:Op woensdag 19 november 2008 13:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
jij bent postbezorger?
Ik ben er sinds 2000 alleen maar op vooruit gegaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Afgezien van het C.B.S. die meldde dat er al omzetdaling waren voor het rookverbod heb ik eigenlijk helemaal geen onafhankelijke onderzoeken gezien die idd concluderen dat de omzet van de horeca zo drastisch gedaald is als men doet voorkomen...
Dat is nog helemaal niet bewezen. We moeten maar de rupsjes-nooit-genoeg op hun scouts-honor geloven
Dat is nog helemaal niet bewezen. We moeten maar de rupsjes-nooit-genoeg op hun scouts-honor geloven
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Waarom ga je nou dingen uit je duim zuigen en dat als feit presenteren alleen omdat je dat graag zou willen?quote:Op woensdag 19 november 2008 13:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat voor veel mensen al langer niet meer zo goed. Eigenlijk al sinds de invoering van de Euro.
Salarissen zijn gewoon netjes omgerekend, maar de prijzen voor produkten niet.
Ook weer gelul van de bovenste plank. Gezinnetjes zijn nou precies het publiek waar de kroegen het níet van moeten hebben.quote:En tja, als je een gezin hebt, met alle bijkomende kosten, dan zul je keuzes moeten maken, en het zijn vooral de 30-plussers die deze keuzes moeten maken. En laat dat nu ook net het volk zijn dat altijd na werktijd een pilsje ging pakken en nu niet meer.
Verzin er nog even een paar, en laat je vooral niet afleiden door de werkelijkheid.quote:'t Is heel makkelijk om dat op het rookverbod te gooien, maar er zijn meerdere oorzaken te noemen waarom mensen minder uitgaan.
Kun je je duim ook deapthroaten?quote:En dat was ook al eerder te merken. Zal ook nog wel erger worden ook.
Niet-rokers gingen al minder op stap omdat ze het geld er niet voor over hadden om in de rook te gaan zitten.
Het heeft gewoon minder te bieden, het is niet relaxed meer, niet zo gezellig meer en het kost wel tijd. Mensen houden nu ineens wel geld over, dan maar even wat vaker een weekeindje weg naar een vrij land.quote:En nu gaan de rokers ook minder op stap, omdat ze er het geld niet voor over hebben als ze niet mogen roken.
Alle effecten zijn voorpspeld, die zijn er nu dus heeft Klink daar de schuld van. Hij had het ook niet kunnen invoeren, en dan waren die effecten er niet geweest.quote:Maar goed, laten we maar gewoon met z'n allen Klink de schuld geven. Da's wel zo makkelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tja, Klink wou alleen luisteren naar de Stivoro en daar was alles rozegeur en maneschijn.quote:Op woensdag 19 november 2008 13:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Alle effecten zijn voorpspeld, die zijn er nu dus heeft Klink daar de schuld van. Hij had het ook niet kunnen invoeren, en dan waren die effecten er niet geweest.
Klink had veel beter gefaseerd te werk kunnen gaan. Eerst restaurants en sportkantines rookvrij, daar is veel meer draagvlak voor. Vervolgens had hij in overleg met KHN en met behulp van subsidies in de grote steden rookvrije kroegen moeten laten bestaan. En verder een zeer fel ontmoedigingsbeleid voor startende rokers. Dan was de rokende horeca langzamer hand vanzelf uitgedoofd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |