NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vraag me af of "de horeca" een chromosoom teveel heeft... Eerst negeren ze een wetgeving, hangen dat aan de grote klok en gaan ze vervolgens raar opkijken als het beleid strenger wordt gemaaktquote:Strenger anti-rookbeleid verbaast horeca
AMSTERDAM - De horeca is verrast over de hardere aanpak van kroegbazen die het rookverbod overtreden. Dat heeft een woordvoerder van Koninklijke Horeca Nederland (KHN) dinsdag gezegd.
ANP
Toch hoopt de branchevereniging dat het gewijzigde beleid van minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) de ontstane chaos terugdringt.
Klik hier voor meer informatie!
De KHN spreekt dinsdagmiddag met Klink en wil het dan onder meer hebben over een mogelijke compensatieregeling voor kleine horecaondernemers die ten onder dreigen te gaan.
Brief
In een brief aan de Tweede Kamer schrijft Klink dinsdag dat het overtreden van het rookverbod een economisch delict is. Buiten het uitdelen van de 'gewone' boetes door de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) wil de minister een beroep doen op de Wet op de Economische Delicten. Wie vaker dan twee keer wordt betrapt, moet zijn zaak sluiten of krijgt een torenhoge boete.
De KHN stelt al weken bij de minister aan dat chaos heerst. "We zijn wel blij nu iets van de minister te horen. We hopen dat de maatregelen de chaos terugdringen." Tijdens het gesprek dinsdagmiddag met Klink hoopt KHN ook te kunnen praten over andere knelpunten, zoals het eveneens strafbaar stellen van rokers.
Illegale zuipketen
Ook moet beter worden gekeken naar illegale zuipketen, vindt de vereniging. KHN wil verder dat er een compensatieregeling komt voor kleine horecaondernemers die door het rookverbod over de kop dreigen te gaan.
"In het verleden zijn vaker regelingen getroffen voor ondernemers die het door bepaalde maatregelen niet meer redden", stelt de woordvoerder.
Bezwijken
Stichting Red de Kleine Horecaondernemer vindt dat Klink met deze aanpassing niet werkt aan een echte oplossing. Secretaris van de stichting Wiel Maessen zegt dat het probleem is dat de kleine horecaondernemers bezwijken onder het rookverbod.
"Wat Klink doet, is een economisch delict van een andere orde." Wat de kleine horecaondernemers nu gaan doen, weet hij niet. "We hebben nog niet met onze achterban gesproken, maar ik kan mij voorstellen dat ze eerst de eerste twee boetes afwachten en daarna verder kijken."
Oorlog
De aanpak van Klink werkt alleen maar averechts. Dat zegt Koen Vollaers, eigenaar van de Amsterdamse horecagelegenheid Pacific Parc dinsdag. "Hij probeert met dit soort oorlogsverklaringen het roken de kop in te drukken, maar ik denk dat heel veel café-eigenaren denken 'als het zo moet dan gaan we door tot het einde'."
Vollaers heeft sinds het rookverbod in zijn zaak speciale rookpauzes ingevoerd.
Op de vrijdag- en zaterdagavond, als de restauranttafeltjes aan de kant zijn en de voetjes van de vloer gaan, licht er zo'n beetje elk uur een bord op met de tekst 'rookpauze'. Dat gaat gepaard met rookmachines en een speciaal muziekje en blijft ongeveer zes minuten branden.
De huilie van het jaar award gaat naar de kleine horeca ondernemer
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het chromosoom teveel moet je denk ik bij de overheid zoeken, het is natuurlijk nogal absurd dat een ingevoerde wet zo snel al een aanpassing nodig heeft.quote:Op dinsdag 18 november 2008 14:14 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik vraag me af of "de horeca" een chromosoom teveel heeft... Eerst negeren ze een wetgeving, hangen dat aan de grote klok en gaan ze vervolgens raar opkijken als het beleid strenger wordt gemaakt
Het negeren van wetgeving zegt natuurlijk ook al genoeg over de onzinnigheid die overheid heet natuurlijk maar ik verwacht niet dat jij, die nogal graag aan het handje wordt meegenomen door de overheid, dit begrijpt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2008 14:56:15 ]
Moeten ze niet een wet maken die het in twijfel trekken van de dodelijkheid van meeroken strafbaar stelt? Een gezondheidspolitie, een gedachtenpolitie, de heilstaat nadert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Rookverbod in de horeaca is onzin. Dit hele rookverbod is voor de werknemers in de horeca, niet voor de gasten. Best grappig om een branche waarin 90% van de werknemers rookt te gaan verbieden te roken op hun werkplak
De overige 10% van de horecawerknemers die niet roken weten dat er gerookt wordt in de horeca en vinden dit niet erg.
De overige 10% van de horecawerknemers die niet roken weten dat er gerookt wordt in de horeca en vinden dit niet erg.
Besef Regulier!
Trouble spelling diarrhoea? There's always the Ronseal standby of 'dire-rear'.
Trouble spelling diarrhoea? There's always the Ronseal standby of 'dire-rear'.
Razzia's zijn leuk! 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De horeca is verrast? Al maandenlang proberen kroegbazen het rookverbod te saboteren en dan zijn ze verrast over een hardere aanpak?quote:De horeca is verrast over de hardere aanpak van kroegbazen die het rookverbod overtreden.
Jezus, hoe dom ben je dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2008 15:44:23 ]
Ja inderdaad, de horeca moet niet zo zeuren dat ze die wet aangepast willen zien!quote:Op dinsdag 18 november 2008 14:50 schreef Chewie het volgende:
[..]
het is natuurlijk nogal absurd dat een ingevoerde wet zo snel al een aanpassing nodig heeft.
Dan ben je zo dom om te geloven dat de fundamentalistisch-christelijke dictatuur verstandig doet en de wet terug gaat draaien.quote:Op dinsdag 18 november 2008 15:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De horeca is verrast? Al maandenlang proberen kroegbazen het rookverbod te saboteren en dan zijn ze verrast over een hardere aanpak?
Jezus, hoe dom ben je dan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik snap de zorgen van uitbaters van kleine horecaondernemingen wel, maar hun illegale protestacties hebben nu een averechts effect. In plaats daar lering uit te trekken en andere oplossing te zoeken gaan ze nu waarschijnlijk een nog diepere kuil voor zichzelf graven. Slimquote:De aanpak van Klink werkt alleen maar averechts. Dat zegt Koen Vollaers, eigenaar van de Amsterdamse horecagelegenheid Pacific Parc dinsdag. "Hij probeert met dit soort oorlogsverklaringen het roken de kop in te drukken, maar ik denk dat heel veel café-eigenaren denken 'als het zo moet dan gaan we door tot het einde'."
aggossiequote:Op dinsdag 18 november 2008 15:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan ben je zo dom om te geloven dat de fundamentalistisch-christelijke dictatuur verstandig doet en de wet terug gaat draaien.
Verkas je toch lekker naar Iran, daar mag je vast nog wel roken in de horeca
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2008 15:54:20 ]
Klink moet niet zeuren dat iedereen zijn stupide wet negeert.quote:
[..]
Ja inderdaad, de horeca moet niet zo zeuren dat ze die wet aangepast willen zien!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh nee, want het is normaal dat we hier wetten negeren, daar moeten we niet om zeuren.quote:Op dinsdag 18 november 2008 15:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Klink moet niet zeuren dat iedereen zijn stupide wet negeert.
Ik kom straks even jouw auto jatten. En dan niet zeuren dat ik een wet negeer he!
Verhuis jij lekker naar Iran als je onzin-wetten zo leuk vind.quote:
[..]
aggossie
Verkas je toch lekker naar Iran, daar mag je vast nog wel roken in de horeca
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Appel- peerquote:
[..]
Oh nee, want het is normaal dat we hier wetten negeren, daar moeten we niet om zeuren.
Ik kom straks even jouw auto jatten. En dan niet zeuren dat ik een wet negeer he!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee hoor, ik ben prima tevreden met het rookverbodquote:Op dinsdag 18 november 2008 15:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Verhuis jij lekker naar Iran als je onzin-wetten zo leuk vind.
De meeste kroegen waarin ik kom hebben (ook volgens zichzelf) echt niet minder mensen over de vloer.
Ik kan me de problemen van kleine horeca-ondernemers voorstellen (zoals ik al zei), maar hun acties werken gewoon averechts. Daar staan ze nu om te huilen
Mijn moeder zij vroeger wel eens: "eigen schuld, dikke bult"
Als je als essentie neemt dat men de wet niet dient te overtreden, is het zeker geen appel-peer.quote:
Als de wet het uitgangspunt is mag er gewoon gerookt worden in de horeca. Voor 1 juli was het niet verboden, als de wet lijdend is kan dat dus niet veranderen.quote:
[..]
Als je als essentie neemt dat men de wet niet dient te overtreden, is het zeker geen appel-peer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Tijdens het gesprek dinsdagmiddag met Klink hoopt KHN ook te kunnen praten over andere knelpunten, zoals het eveneens strafbaar stellen van rokers.
Heksenjacht. Ome Klink bepaald wel wat goed en wat slecht voor je is. Nederland is helaas al lang niet meer het land van tolerantie en vrijheid waar mensen het zo vaak over hebben. Het is een leugen, een fantasie.quote:De aanpak van Klink werkt alleen maar averechts. Dat zegt Koen Vollaers, eigenaar van de Amsterdamse horecagelegenheid Pacific Parc dinsdag. "Hij probeert met dit soort oorlogsverklaringen het roken de kop in te drukken, maar ik denk dat heel veel café-eigenaren denken 'als het zo moet dan gaan we door tot het einde'."
overigens frappant hoe de tegenstanders van het verbod het een feitelijk onzinverbod noemen, vaak onderbouwd met dat ze van iedereen om hun heen horen dat ze tegen het verbod zijn en dat personeel: dat rookt ook allemaal dus die zitten niet te wachten op een rookvrije werkplek.
Het feit dat ze enkel telkens moeten melden geeft al aan dat dat juist een onzingehalte heeft van jewelste.
Nog steeds wordt het rookverbod een warm hart toegedragen door heel veel mensen, bij mijn weten nog steeds de meerderheid van Nederland
Het feit dat ze enkel telkens moeten melden geeft al aan dat dat juist een onzingehalte heeft van jewelste.
Nog steeds wordt het rookverbod een warm hart toegedragen door heel veel mensen, bij mijn weten nog steeds de meerderheid van Nederland
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
ome klink rookt zelf ookquote:Op dinsdag 18 november 2008 16:22 schreef PDOA het volgende:
[..]
[..]
Heksenjacht. Ome Klink bepaald wel wat goed en wat slecht voor je is. Nederland is helaas al lang niet meer het land van tolerantie en vrijheid waar mensen het zo vaak over hebben. Het is een leugen, een fantasie.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:
Nog steeds wordt het rookverbod een warm hart toegedragen door heel veel mensen, bij mijn weten nog steeds de meerderheid van Nederland
Jij let echt niet op.De meerderheid van Nederland zit niet in de kroeg, kroegen verbieden
De meerderheid van Nederland houd niet van metal, metal verbieden.
De meerderheid van Nederland stemt geen ChristenUnie, CU verbieden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onzin-antwoord en dat weet je, maar blijkbaar is dat het enige wat anti-rookverbod-huilies nog als antwoord hebben.quote:Op dinsdag 18 november 2008 16:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als de wet het uitgangspunt is mag er gewoon gerookt worden in de horeca. Voor 1 juli was het niet verboden, als de wet lijdend is kan dat dus niet veranderen.
quote:Op dinsdag 18 november 2008 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De meerderheid van Nederland zit niet in de kroeg, kroegen verbieden
De meerderheid van Nederland houd niet van metal, metal verbieden.
De meerderheid van Nederland stemt geen ChristenUnie, CU verbieden.
De meerderheid van Nederland vermoord ook geen andere mensen, maar toch is het verboden
De meerderheid van Nederland steelt niet, maar toch is stelen verboden
Etc... etc... etc...
Typisch een dominee. Hoog van de kansel blazen over hoe anderen moeten leven, en voor jezelf soepeler normen stellen. Zo wisten onze Haagse autisten ook te vertellen dat opa van 92 in het verpleeghuis maar moest stoppen met roken omdat hij niet in zijn pyama naar buiten mocht, en was er nog een potje belastinggeld om een high tech rookgedeelte in het restaurant van de tweede kamer aan te leggen.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De wet kan nooit een geldig argument zijn in een discussie, dat is gewoon een feit. Een wet is namelijk niets anders dan een geformaliseerde afspraak.quote:
[..]
Onzin-antwoord en dat weet je, maar blijkbaar is dat het enige wat anti-rookverbod-huilies nog als antwoord hebben.
Ook een vrij nutteloze wet, idd.quote:
[..]
De meerderheid van Nederland vermoord ook geen andere mensen, maar toch is het verboden
Bewijs dat maar eens.quote:
De meerderheid van Nederland steelt niet, maar toch is stelen verboden
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Owja, sinds wanneer heeft minister Klink het roken in zijn totaliteit verboden gemaakt danquote:Op dinsdag 18 november 2008 16:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Typisch een dominee. Hoog van de kansel blazen over hoe anderen moeten leven
Dat komt tussen het verbod op paddo's en het verbod op alcohol in.quote:
[..]
Owja, sinds wanneer heeft minister Klink het roken in zijn totaliteit verboden gemaakt dan
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In elk Nederlands bedrijf is een rookverbod en kan er slechts gerookt worden op de daarvoor aangewezen plaatsen (zowel voor werknemers als bezoekers)quote:Op dinsdag 18 november 2008 15:05 schreef beelz het volgende:
Rookverbod in de horeaca is onzin. Dit hele rookverbod is voor de werknemers in de horeca, niet voor de gasten.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Jij trekt het vergelijk met diefstal, maar je zou net zo goed het overtreden van de maximumsnelheid kunnen gebruiken.quote:Op dinsdag 18 november 2008 16:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Onzin-antwoord en dat weet je, maar blijkbaar is dat het enige wat anti-rookverbod-huilies nog als antwoord hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Onzin. Op mijn werkplek is roken verboden en dit geldt ook voor klanten die bij ons over de vloer komen. Zij mogen tijdens een vergadering ook niet zomaar even een sigaret opsteken.quote:Op dinsdag 18 november 2008 15:05 schreef beelz het volgende:
Rookverbod in de horeaca is onzin. Dit hele rookverbod is voor de werknemers in de horeca, niet voor de gasten.
Ja en hoe verandert dat de zaak dan?quote:Op dinsdag 18 november 2008 16:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Jij trekt het vergelijk met diefstal, maar je zou net zo goed het overtreden van de maximumsnelheid kunnen gebruiken.
Dat mensen het de normaalste zaak van de wereld vinden om die met een korreltje zout te nemen.quote:Op dinsdag 18 november 2008 16:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja en hoe verandert dat de zaak dan?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Om welke met een korreltje zout te nemen?quote:Op dinsdag 18 november 2008 16:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat mensen het de normaalste zaak van de wereld vinden om die met een korreltje zout te nemen.
Het verbod om maximaal met een bepaalde snelheid te rijden.quote:Op dinsdag 18 november 2008 16:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Om welke met een korreltje zout te nemen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Op Zandvoort gaan ze regelmatig harder dan mag, voor hun plezier. En ik ga voor mijn plezier roken in de kroegquote:
[..]
Ja en hoe verandert dat de zaak dan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goed zo, dan hoop ik dat jouw stamkroeg binnenkort torenhoge boetes krijgt en failliet gaatquote:Op dinsdag 18 november 2008 17:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Op Zandvoort gaan ze regelmatig harder dan mag, voor hun plezier. En ik ga voor mijn plezier roken in de kroeg
(Racen op Zandvoort doen ze omdat het daar mag, net zoals er plekken zijn waar je mag roken: op straat, je eigen huis, in het park, in je auto, op de fiets, in de rookruimtes van een kroeg/cafe. Dat jij dit verschil niet kan inzien is tekenend voor de domheid van anti-rookverbod-huilies
)
http://www.bnr.nl/artikel(...)mpensatie-rookverbodquote:De minister schreef vandaag in een brief aan de Tweede Kamer dat hij roken in cafe's en disco's tot een economisch misdrijf bestempelen, waardoor hij kroegbazen sneller en harder kan straffen. Wanneer een café roken toestaat, is er dus sprake van concurrentievervalsing.
Concurrentievervalsing? Rookvrij café's zouden toch voor meer omzet zorgen, door de toestroom van alle niet-rokers die nu massaal naar het café gingen? Ik vind dat hij vrij roekeloos omgaat met de horeca-eigenaren, die eerst al jaren te veel betaald betaald hebben aan de brouwerijen, en nu hun klanten zien vertrekken om de afgunsthonger van types als Nielsch te stillen. Dit rookverbod is wel een van de symptomen van de afgunstmaatschappij. Koste wat kost zullen anderen zich moeten aanpassen aan de norm, of het nu om het salaris gaat van een ondernemer, het bouwen van religieuze instellingen, het eten van hallucinerende paddestoelen of het opsteken van een sigaret. Ordnung muss sein, en desnoods halen we de politiemacht van zijn primaire taak.
[ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 18-11-2008 23:27:52 ]
Bij mij mag het wel. Ik ben zelfstandig ondernemer (belastingadviseur met eigen praktijk) zonder personeel. Klanten mogen bij mij roken op kantoor, ook al doe ik het zelf niet.quote:Op dinsdag 18 november 2008 16:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Onzin. Op mijn werkplek is roken verboden en dit geldt ook voor klanten die bij ons over de vloer komen. Zij mogen tijdens een vergadering ook niet zomaar even een sigaret opsteken.
Dat zouden ze bij horeca-ondernemers zonder personeel ook kunnen doen.
Dat kan. Ik vind ook dat die mogelijkheid zeker onderzocht moet worden. Maar dat soort geluiden worden door anti-rookverbod-huilies genegeerd, want die zijn per definitie tegen alles en iedereen die ook maar iets goeds ziet in het verbod.quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:11 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Bij mij mag het wel. Ik ben zelfstandig ondernemer (belastingadviseur met eigen praktijk) zonder personeel. Klanten mogen bij mij roken op kantoor, ook al doe ik het zelf niet.
Dat zouden ze bij horeca-ondernemers zonder personeel ook kunnen doen.
Ja, jij kan er met je vermogen natuurlijk niet bij dat er weldegelijk mensen zijn die echt een pesthekel aan roken hebben, omdat ze het er benauwd van krijgen, omdat hun ogen gaan irriteren, omdat ze astma hebben, omdat hun kleding door rokers wordt gemold, omdat ze misselijk worden van de stank, omdat het hun gezondheid aantast.quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:02 schreef Autodidact het volgende:
afgunsthonger van types als Nielsch
Nee, het is gewoon allemaal gebaseerd op jaloezie
Gewoon de wet veranderen, dan kan het gewoon. Dat jij dat niet kan zien betekend dat je nog dommer bent dan ik.quote:
[..]
Goed zo, dan hoop ik dat jouw stamkroeg binnenkort torenhoge boetes krijgt en failliet gaat
(Racen op Zandvoort doen ze omdat het daar mag, net zoals er plekken zijn waar je mag roken: op straat, je eigen huis, in het park, in je auto, op de fiets, in de rookruimtes van een kroeg/cafe. Dat jij dit verschil niet kan inzien is tekenend voor de domheid van anti-rookverbod-huilies
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan mogen ze van mij naar plekken waar niet gerookt word, maar het is geen argument voor een algemeen rookverbod in de horeca.quote:
[..]
Ja, jij kan er met je vermogen natuurlijk niet bij dat er weldegelijk mensen zijn die echt een pesthekel aan roken hebben, omdat ze het er benauwd van krijgen, omdat hun ogen gaan irriteren, omdat ze astma hebben, omdat hun kleding door rokers wordt gemold, omdat ze misselijk worden van de stank, omdat het hun gezondheid aantast.
Nee, het is gewoon allemaal gebaseerd op jaloezie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gewoon de wet veranderen, dan kan het gewoon. Dat jij dat niet kan zien betekend dat je nog dommer bent dan ik.
Ja, ik was er inderdaad niet mee bekend dat de wet kan veranderen
Ik snap best dat er horeca-ondernemers zijn die tegen het rookverbod zijn, maar het is (op de eerste plaats voor henzelf) maar goed dat jij hun woordvoerder niet bentquote:Op dinsdag 18 november 2008 18:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan mogen ze van mij naar plekken waar niet gerookt word, maar het is geen argument voor een algemeen rookverbod in de horeca.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2008 18:34:23 ]
Mensen kunnen zelf kiezen. Dat is de essentie van een vrije maatschappij. Nu leven we in een dictatuur en het volk mort.quote:
[..]
Ik snap best dat er horeca-ondernemers zijn die tegen het rookverbod zijn, maar het is (op de eerste plaats voor henzelf) maar goed dat jij hun woordvoerder niet bent
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En als dat onderzoek positief uit pakt .... dan is het geen verbod meer.quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:13 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat kan. Ik vind ook dat die mogelijkheid zeker onderzocht moet worden.
Dan moeten ze maar niet naar een rokerige kroeg.quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, jij kan er met je vermogen natuurlijk niet bij dat er weldegelijk mensen zijn die echt een pesthekel aan roken hebben, omdat ze het er benauwd van krijgen, omdat hun ogen gaan irriteren, omdat ze astma hebben, omdat hun kleding door rokers wordt gemold, omdat ze misselijk worden van de stank, omdat het hun gezondheid aantast.
Nee, het is gewoon allemaal gebaseerd op jaloezie
Het zou wettelijk bepaald moeten worden dat je aangeeft of je roken verbied in je uitgaansgelegenheid of niet. Dan kunnen klanten zelf een keuze maken of ze dat risisco willen nemen. Net als burgers een risico nemen als ze parachutespringen.
quote:KHN: Handhaven en compenseren
Het is goed dat de minister werkt aan handhaving van het rookbeleid, maar het moet wel zodanig gebeuren dat het werkt. Dat zegt Koninklijke Horeca Nederland, in een reactie op het lik-op-stukbeleid dat minister Ab Klink van Volksgezondheid dinsdag aankondigde tegen het roken in de horeca.
Volgens een woordvoerder van KHN moet de minister wel met een goede compensatieregeling komen voor met name kleine cafés die geen mogelijkheid hebben om speciale rookruimten te creëren.
De minister en KHN hebben dinsdagmiddag om twee uur overleg over de aanpak van het rookverbod dat inmiddels door verscheidene ondernemers wordt genegeerd.
KHN heeft geen precieze cijfers van het aantal zaken waar de asbak weer op tafel staat, maar ‘we zien wel dat het zich uitbreidt’, aldus een woordvoerder eerder deze week.
Prullenbak
Volgens KHN zijn er in ieder geval in Den Bosch, Venlo, Hilversum en Utrecht café-eigenaren die het roken weer toestaan in hun zaak. In Nijmegen besloot maandagavond een groot aantal horecaondernemingen de asbak weer op tafel te zetten.
KHN zei vrijdag dat het rookverbod een ‘chaos’ heeft veroorzaakt in de kleine cafés. De brancheorganisatie wil dat het rookverbod wordt gehandhaafd of anders de prullenbak ingaat.
De organisatie luidt de noodklok. De invoering van het rookverbod zou in de uitvoering tot buitenproportionele gevolgen voor vooral de kleine horecaondernemer leiden.
quote:KHN vangt bot bij Klink
Het gesprek over het rookverbod tussen Koninklijke Horeca Nederland (KHN) en minister Klink is uitgelopen op een zware teleurstelling voor de branchevereniging. KHN stelt dat Klink alles van tevoren in scène heeft gezet en zegt dat de minister niet wil dat er overlevingskansen zijn voor de kleine horecaondernemer. KHN-directeur Lodewijk van der Grinten is snoeihard in zijn oordeel.
Dat blijkt uit een zojuist uitgebracht persbericht door KHN. Daarin haalt KHN-directeur Lodewijk van der Grinten fel uit naar de minister.
De minister bagatelliseert en kijkt dogmatisch naar het probleem van vooral de kleine horecaondernemer. We houden er dan ook ernstig rekening mee dat onze leden zich distantiëren van het rookverbod. Aldus KHN.
"Het is ongelofelijk dat hij niet tegemoet wil komen aan de problemen die hij bij de kleine horecaondernemer neerlegt. Tussen de 1.500 en 3.000 horecaondernemers dreigen door het rookverbod nu ten onder te gaan', aldus Van der Grinten.
Ernstige zaak
Van der Grinten: 'Een aantal weken geleden hebben we de minister duidelijk laten zien wat de grote omzetgevolgen zijn en tegen welke knelpunten de horecaondernemer tegen komt. Hij wil daar echter helemaal niets aan doen en neemt de horecabranche nu niet serieus. De horecabranche snapt dat de overheid wil dat onze kinderen later niet meer roken, maar is realistisch en dan moet het rookverbod wel duidelijk, helder en te organiseren zijn'.
De voorman andermaal: 'Dat minister Klink nu geen duidelijk antwoord heeft gegeven, is een ernstige zaak. Wij zijn van mening dat minister Klink onvoldoende heeft nagedacht over de gevolgen van het rookverbod. Het is een ernstige zaak dat hij niet in alle redelijkheid met ons naar oplossingen wil kijken. Koninklijke Horeca Nederland begrijpt waarom sommige collega’s de asbakken weer neerzetten. Zij vrezen voor hun broodwinning en pensioen'.
KHN stelt dat de invoering van het rookverbod leidt tot buitenproportionele gevolgen voor vooral de kleine horecaondernemer. 'We willen dat deze gedupeerde ondernemers naar alle redelijkheid worden gecompenseerd. Op 9 december komen de leden in de Ledenraad bij elkaar en we zijn bang dat veel leden van onze branchevereniging niet langer achter het rookverbod staan. De chaos die nu is ontstaan is een rechtstreeks gevolg van het beleid van de minister'.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
en laat me raden. De eigenaar moet dat zelf kunnen beslissen en dus zullen in alle kroegen de asbak terugkomen op tafel, en zelfs in sommige restaurants want ook Joop Braakhekke was niet blij met het verbodquote:Op dinsdag 18 november 2008 18:45 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dan moeten ze maar niet naar een rokerige kroeg.
Het zou wettelijk bepaald moeten worden dat je aangeeft of je roken verbied in je uitgaansgelegenheid of niet. Dan kunnen klanten zelf een keuze maken of ze dat risisco willen nemen. Net als burgers een risico nemen als ze parachutespringen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De horeca kapot maken is leuk!quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet niet of dat echt zo "dus" is. Roken is lang niet meer zo populair als een jaar of 10-20 geleden. Ik denk dat er een boel kroegen voor zijn om met zulke niet-roken-bordjes te werken, als de overheid ze helpt met het aanpakken van mensen die toch gaan roken.quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:49 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
en laat me raden. De eigenaar moet dat zelf kunnen beslissen en dus zullen in alle kroegen de asbak terugkomen op tafel, en zelfs in sommige restaurants want ook Joop Braakhekke was niet blij met het verbod
Wat wil de horeca nu eigenlijk. Ze hebben jaren de tijd gehad om met zelfregulatie te komen: niets gedaan dus moest de overheid handelen omdat ze het zelf niet konden.
Vervolgens hebben ze ingestemd met de wet en gezegd dat ze die zouden naleven, maar nu de ledenvergadering voor de deur staat gaan ze weer zwabberen.
Compensatie voor de kleine cafés? Hoe: jaarlijks een berg belasting geld naar lege café's sturen?
Er zijn vele wetswijzigingen in het verleden geweest die een bepaalde branche in problemen bracht. Daar reageer je creatief op als ondernemer of je gaat failliet. Dat is al sinds mensenheugenis zo. Waarom zouden horeca ondernemers anders behandeld moeten worden?
Vervolgens hebben ze ingestemd met de wet en gezegd dat ze die zouden naleven, maar nu de ledenvergadering voor de deur staat gaan ze weer zwabberen.
Compensatie voor de kleine cafés? Hoe: jaarlijks een berg belasting geld naar lege café's sturen?
Er zijn vele wetswijzigingen in het verleden geweest die een bepaalde branche in problemen bracht. Daar reageer je creatief op als ondernemer of je gaat failliet. Dat is al sinds mensenheugenis zo. Waarom zouden horeca ondernemers anders behandeld moeten worden?
Here we are now, entertain us.
ach, kijk om je heen in landen waar of niet gecontroleerd wordt of idd men zelf mag bepalen. Daar is geen rookvrije horeca meer, hooguit in restaurants. Kijk hier, voor 1 juli deed niemand het en toen na 1 juli iedereen collectief rookvrij moest hoorde je al voor die datum gerumoer en zodra er 1 de asbak op de toog zet, zetten ze het allemaal...quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:13 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat echt zo "dus" is. Roken is lang niet meer zo populair als een jaar of 10-20 geleden. Ik denk dat er een boel kroegen voor zijn om met zulke niet-roken-bordjes te werken, als de overheid ze helpt met het aanpakken van mensen die toch gaan roken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Ok. En hier komt het. Ik heb een café. Een leuke ook nog. En er wordt NIET gerookt. Waarom niet? Omdat het niet meer mag, en omdat het een arbowet is. Net zo arbo als dat je geen 100 kilo meer mag tillen in de bouw. En cafés zoals de drie uiltjes in Groningen zijn simpelweg hypocriet.
Wat nu als er over 20 jaar een werkneemster de uitbater voor het gerecht slingert omdat ze longkanker heeft? Wat zegt de uitbater dan?
"Ik heb gewoon mijn zakken lopen vullen in die tijd. De boetes waren namelijk niet hoog genoeg. Die kleine tentjes durfden het niet aan, maar ik wel! Ik plus namelijk 50% per week! En dan zijn een paar boetes van 300 ¤ een lachertje met mijn vierkante meters en binnenstadspositie! Ik heb in 13 weken meer dan 50.000 ¤ meer omgezet! Lachen man!"
Denk daar maar eens over na. En over alle kleine tentjes die wél geïnvesteerd hebben voor deze maatregel. En die al op de hoogte waren dat er een rookverbod aankwam toen ze al zelfstandig waren.
Ik heb niet om deze wet gevraagd, maar hij komt niet bepaald uit de lucht vallen. De onbetrouwbare overheid heeft er wederom een potje van gemaakt, maar dat zaken die geïnvesteerd hebben en vooruitzien het gaan afleggen tegen zaken die dat niet deden wil er bij mij NIET in.
reacties hierop en meer
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Waar blijven al die niet-rokers dan? De horeca lijdt verlies.quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:39 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ach, kijk om je heen in landen waar of niet gecontroleerd wordt of idd men zelf mag bepalen. Daar is geen rookvrije horeca meer, hooguit in restaurants. Kijk hier, voor 1 juli deed niemand het en toen na 1 juli iedereen collectief rookvrij moest hoorde je al voor die datum gerumoer en zodra er 1 de asbak op de toog zet, zetten ze het allemaal...
Marktwerking, het is een schande! Hoe durven die onverlaten het hun publiek het naar de zin te maken zodat er brood op de plank komt?quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:39 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ach, kijk om je heen in landen waar of niet gecontroleerd wordt of idd men zelf mag bepalen. Daar is geen rookvrije horeca meer, hooguit in restaurants. Kijk hier, voor 1 juli deed niemand het en toen na 1 juli iedereen collectief rookvrij moest hoorde je al voor die datum gerumoer en zodra er 1 de asbak op de toog zet, zetten ze het allemaal...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
de niet-rokers die jarenlang niet uit konden gaan omdat ze niet tegen de rook konden springen nou echt niet direct van de bank als ze elke dag in de kranten lezen dat de asbakken gewoon nog op de toog staan. Een maand geleden oid werden er een paar mensen geinterviewd in, naar ik meen, één vandaag die van ellende op het terras zaten in de wind omdat binnen gerookt werd terwijl ze dachten dat ze nou rookvrij uit konden gaan.quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:46 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Waar blijven al die niet-rokers dan? De horeca lijdt verlies.
Vanaf 1945 kon de roker alles blauw zetten, met name de kroeg. Nu dat mondjesmaat voorbij is zitten echt niet direct de kroegen vol met astmaten. Helemaal niet met de berichtgeving omtrent het rookverbod.
En bovendien had de horeca al last van een omzetdaling voor het rookverbod volgens het CBS en verder moeten we het maar aannemen dat de kroegeigenaren de waarheid spreken want verder zien we weinig onafhankelijk onderzochte cijfers. Ze lopen allemaal met omzet verschillen 30-60% te smijten dat het een lieve lust is, maar onderbouwd zien we dat niet.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee, dat is juist geen marktwerking, maar concurrentie vervalsing. Een bordeel openen dat draait op vrouwen wiens paspoort ingepikt is, kan het publiek lekker lage prijzen bieden, maar helaas voor je mag je de wet niet overtreden om je clientele tevreden te stellen.quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Marktwerking, het is een schande! Hoe durven die onverlaten het hun publiek het naar de zin te maken zodat er brood op de plank komt?
Here we are now, entertain us.
Eerder terreur denk. De kroeg heeft jarenlang blauw gestaan. Dat men van mening is dat 90% rookte wat daar kwam is dan ook niet zo gek. Eenieder die ook maar een beetje niet tegen de rook kon werd daardoor weggejaagd.quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Marktwerking, het is een schande! Hoe durven die onverlaten het hun publiek het naar de zin te maken zodat er brood op de plank komt?
het is toch wel een beetje scheef dat kennelijk 90% van de bezoekers van kroegen rookt, terwijl de slechts 27% van de Nederlanders rookt. Waarom is die verhouding niet in de kroeg ook zo? Omdat het blauw zetten van de kroeg kennelijk veel mensen weg jaagt.
Op den duur lijkt het me dan ook niet meer dan logisch dat die daling van bezoekers weer recht trekt
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Roken is niet verboden, dus die vergelijking gaat niet op.quote:
[..]
Nee, dat is juist geen marktwerking, maar concurrentie vervalsing. Een bordeel openen dat draait op vrouwen wiens paspoort ingepikt is, kan het publiek lekker lage prijzen bieden, maar helaas voor je mag je de wet niet overtreden om je clientele tevreden te stellen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dus zat die enkele rookvrije kroeg bomvol?quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:59 schreef MikeyMo het volgende:
Eerder terreur denk. De kroeg heeft jarenlang blauw gestaan. Dat men van mening is dat 90% rookte wat daar kwam is dan ook niet zo gek. Eenieder die ook maar een beetje niet tegen de rook kon werd daardoor weggejaagd.
Kennelijk dus niet, want de rookvrije kroegen voorzagen niet in een sterke behoefte en konden het hoofd maar net of net niet boven water houden. De kroeg is nou eenmaal niet de plek waar het vol zit van de mensen die zich erg druk maken over hun gezondheid, of van de brave huisvaders en moeders die keurig voor hun dertigste gestopt zijn, zoals het gros onze beleidsmakers. Het is bij uitstek de plek waar de pluk de dag houding hoogtij viert en een slag mensen samenkomt waarvan een groot deel rookt. Mensen die graag praten en drinken roken gemiddeld vaker dan anderen. Op terrassen wordt ook meer gerookt dan gemiddeld.quote:het is toch wel een beetje scheef dat kennelijk 90% van de bezoekers van kroegen rookt, terwijl de slechts 27% van de Nederlanders rookt. Waarom is die verhouding niet in de kroeg ook zo? Omdat het blauw zetten van de kroeg kennelijk veel mensen weg jaagt.
Misschien moeten ze dat ook wettelijk verplicht stellen. Ik zag bij Pauw en Witteman een of andere overheidsfunctionaris vertellen dat het ook gezellig moest zijn zonder rook. Dat geeft het Haags autisme aan, een overheid die denkt te kunnen bepalen wat gezellig is. Dat kan een overheid niet, dingen als gezelligheid vallen geheel en al buiten controle en invloed van de overheid, dat kunnen burgers alleen maar zelf laten ontstaan.quote:Op den duur lijkt het me dan ook niet meer dan logisch dat die daling van bezoekers weer recht trekt
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Huilie van het jaar?quote:
[..]
Ik vraag me af of "de horeca" een chromosoom teveel heeft... Eerst negeren ze een wetgeving, hangen dat aan de grote klok en gaan ze vervolgens raar opkijken als het beleid strenger wordt gemaakt
De huilie van het jaar award gaat naar de kleine horeca ondernemer
Wie zit er nou boehoe te doen om een paar uur meeroken per week.
welke kroeg? die ene in schubbekutterveen?quote:Op dinsdag 18 november 2008 20:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En dus zat die enkele rookvrije kroeg bomvol?
dus als je niet rookt maak je je kennelijk druk om je gezondheid en dan hoor je maar niet thuis in een kroeg? Vanaf 1 juli kan iedereen, ook mensen die niet tegen de rook kunnen, weer naar de kroeg. Mits de horeca zich aan het verbod houdtquote:Kennelijk dus niet, want de rookvrije kroegen voorzagen niet in een sterke behoefte en konden het hoofd maar net of net niet boven water houden. De kroeg is nou eenmaal niet de plek waar het vol zit van de mensen die zich erg druk maken over hun gezondheid, of van de brave huisvaders en moeders die keurig voor hun dertigste gestopt zijn, zoals het gros onze beleidsmakers. Het is bij uitstek de plek waar de pluk de dag houding hoogtij viert en een slag mensen samenkomt waarvan een groot deel rookt. Mensen die graag praten en drinken roken gemiddeld vaker dan anderen. Op terrassen wordt ook meer gerookt dan gemiddeld.
tja, zodra er niet gerookt mag worden is de gezelligheid weg. Hoe sneu kun je eigenlijk zijn. Afhankelijk van een staafje met nicotine, teer, benzeen etc om het naar je zin te hebben.quote:Misschien moeten ze dat ook wettelijk verplicht stellen. Ik zag bij Pauw en Witteman een of andere overheidsfunctionaris vertellen dat het ook gezellig moest zijn zonder rook. Dat geeft het Haags autisme aan, een overheid die denkt te kunnen bepalen wat gezellig is. Dat kan een overheid niet, dingen als gezelligheid vallen geheel en al buiten controle en invloed van de overheid, dat kunnen burgers alleen maar zelf laten ontstaan.
Voor dat soort mensen is maar 1 oplossing: http://www.jellinek.nl/
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wie zit er nou boehoe te doen dat ze enkel niet meer aan de bar mogen rokenquote:Op dinsdag 18 november 2008 20:28 schreef McKillem het volgende:
[..]
Huilie van het jaar?
Wie zit er nou boehoe te doen om een paar uur meeroken per week.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Als er zo veel niet-rokers zijn moet er wel een markt voor zijn zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 18 november 2008 20:38 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
welke kroeg? die ene in schubbekutterveen?
Zo kun je alles wel weg strepen. "Hoe sneu kun je zijn, afhankelijk van een plastic doos met silicium chips erin." "Hoe sneu kun je zijn, afhankelijk zijn van een stapel papier met een kaft erom" etcquote:tja, zodra er niet gerookt mag worden is de gezelligheid weg. Hoe sneu kun je eigenlijk zijn. Afhankelijk van een staafje met nicotine, teer, benzeen etc om het naar je zin te hebben.
Voor dat soort mensen is maar 1 oplossing: http://www.jellinek.nl/
je vergeet de toevoeging "om het naar je zin te hebben" want dat kunnen rokers kennelijk niet.quote:Op dinsdag 18 november 2008 20:48 schreef Dodecahedron het volgende:
Zo kun je alles wel weg strepen. "Hoe sneu kun je zijn, afhankelijk van een plastic doos met silicium chips erin." "Hoe sneu kun je zijn, afhankelijk zijn van een stapel papier met een kaft erom" etc
Wat ze eigenlijk bedoelen is dat ze kennelijk zo verslaafd zijn dat ze chagerijnig worden als ze niet op tijd nicotine kunnen toedienen. Ze hebben dus gewoon een bepaalde drug nodig om te kunnen functioneren zoals ze willen...
en eigenlijk is dat best sneu...
Of heb ik nou ongelijk, en is het heel stoer om met windkracht 6, hagel, storm naar buiten te gaan en in het fietsenhok of in de auto ff "gezellig" een sigaretje te doen? Want dat is bij de bedrijven waar ik heb gewerkt sinds 2004 wel het geval. Meerdere malen per dag, ook als het het enorm kutweer is, toch maar weer als een slaaf van de nicotine naar buiten gaan om een peukje te roken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja je moet je toch verzetten als je het ergens niet mee eens bent.quote:
[..]
Wie zit er nou boehoe te doen dat ze enkel niet meer aan de bar mogen roken
Als alles zomaar klakkeloos ge-accepteerd word omdat het " toch neit anders is " gaan we heel snel naar de kanker. Nu gaan we dat langzaam. (maar nogsteeds sneller dan dat meeroken je omlegt)
Dat zeg je nou wel, maar werken doen rokers ook zonder hokken of stoten dus volgens mij maak je gewoon een aanname van de bovenste plank.quote:
[..]
je vergeet de toevoeging "om het naar je zin te hebben" want dat kunnen rokers kennelijk niet.
Wat ze eigenlijk bedoelen is dat ze kennelijk zo verslaafd zijn dat ze chagerijnig worden als ze niet op tijd nicotine kunnen toedienen. Ze hebben dus gewoon een bepaalde drug nodig om te kunnen functioneren zoals ze willen...
en eigenlijk is dat best sneu...
Of heb ik nou ongelijk, en is het heel stoer om met windkracht 6, hagel, storm naar buiten te gaan en in het fietsenhok of in de auto ff "gezellig" een sigaretje te doen?
En ik ben ook geneigd een inmiddels cliché argument over alcohol naar boven te trappen zogouw je roken en gezellig hebben in 1 zin noemt.
Roken in een cafe zonder speciale voorzieningen is verboden, dus het is wel degelijk concurrentievervalsing.quote:Op dinsdag 18 november 2008 20:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Roken is niet verboden, dus die vergelijking gaat niet op.
Here we are now, entertain us.
ja, maar moet jij ze eens op een plek zetten waar ze de hele dag niet kunnen roken... dan krijg je van die stiekem op het toilet taferelenquote:Op dinsdag 18 november 2008 21:02 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dat zeg je nou wel, maar werken doen rokers ook zonder hokken of stoten dus volgens mij maak je gewoon een aanname van de bovenste plank.
En ik ben ook geneigd een inmiddels cliché argument over alcohol naar boven te trappen zogouw je roken en gezellig hebben in 1 zin noemt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja als je een suikerpatiënt zn medicatie afpakt gaatie ook naar de tering. Whats your point?quote:
[..]
ja, maar moet jij ze eens op een plek zetten waar ze de hele dag niet kunnen roken... dan krijg je van die stiekem op het toilet taferelen
Alsof roken de enige verslaving en rokers de enige verslaafden zijn.
Een echte verslaving vind ik het niet eens trouwens, want met een beetje wilskracht trap je die "verslaving" zo van je schouders.
quote:Op dinsdag 18 november 2008 21:23 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja als je een suikerpatiënt zn medicatie afpakt gaatie ook naar de tering. Whats your point?
Alsof roken de enige verslaving en rokers de enige verslaafden zijn.
ja laten we vooral een ziekte waardoor iemand zichzelf insuline moet toedienen omdat anders uiteindelijk zijn lichaamsdelen afsterven even vergelijken met een aangeleerde gewoonte/verslaving.
En nee, rokers zijn niet de enige verslaafden, maar rokers hebben wel het dubieuze privilege dat hun verslaving als enige direct overlast veroorzaakt voor anderen en tegelijkertijd sociaal geaccepteerd is (en die is wordt op den duur was als het zo doorgaat). Als iemand verslaafd is aan heroine/cocaine/wiet/alcohol/seks/xtc/speed/ghb en noem maar op, dan wordt je ontslagen als je dat onder werktijd gebruikt en in sommige gevallen ook als je het buiten werktijd gebruikt. Voor de sigaret krijg je pauzes en bij grotere bedrijven zelfs een gebruikersruimte.
tja dat kan wel zo zijn, maar iemand die cold turkey stopt doet dat maar in 3% van de gevallen permanent. Ik kan er niet over oordelen want ik heb het nooit hoeven doen, maar als het echt zo makkelijk was als jij zegt hadden we nu deze hele discussie niet want dan hoeft men niet zo nodig te roken bij het biertje. Dat is nou net de hele issue; iemand krijgt door het alcoholgebruik een versterkte drang naar een nicotineshot en dan ontstaat de hele tijd die wandel van rookhok naar bar en weer terug. Dat is ook de reden waarom het zo blauw staat. Rokers die uitgaan zeggen zelf ook al dat ze in die 4/5 uur soms meer roken dan op een complete doordeweekse dag. Een collega van mij, zwaar ketter, was zelfs blijmet het verbod want het matigde hem als hij uitging. Er kwam een soort van rem op het roken en dat vond hij toch wel fijn...quote:Een echte verslaving vind ik het niet eens trouwens, want met een beetje wilskracht trap je die "verslaving" zo van je schouders.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Boetes voor cafés Den Bosch
De Voedsel en Waren Autoriteit heeft gisteravond zeven cafés in Den Bosch een boete opgelegd wegens overtreding van het rookverbod. Dit heeft café-eigenaar Peter Forger zojuist laten weten. Een meerderheid van de Bossche kroegen zette sinds gisteren uit protest tegen het rookverbod de asbakken weer neer. Zij willen ontheffing voor de kleine kroegen.
Forger, eigenaar van 't Pantoffeltje, laat de asbakken ondanks de boete nog staan. Dat geldt niet voor Hans van Bladel van café 't Rood Scharlake die ook een boete heeft gekregen. Het wordt hem te riskant nu minister Ab Klink van Volksgezondheid de Tweede Kamer heeft laten weten dat roken in een café gezien gaat worden als een economisch delict.
het wordt de eerste nu al te heet onder de voeten.
Tja, je zal d'r maar staan over een paar maanden als de rechter besluit dat je even een maandje de deuren gesloten moet houden omdat je zonodig een statement moest maken
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Eerst blaf je mij af voor het maken van buiten proportionele vergelijkingen en nu doe je het gewoon zelf door roken op werk te vergelijken met xtc en dat soort shit op werk.quote:
[..]
ja laten we vooral een ziekte waardoor iemand zichzelf insuline moet toedienen omdat anders uiteindelijk zijn lichaamsdelen afsterven even vergelijken met een aangeleerde gewoonte/verslaving.
En nee, rokers zijn niet de enige verslaafden, maar rokers hebben wel het dubieuze privilege dat hun verslaving als enige direct overlast veroorzaakt voor anderen en tegelijkertijd sociaal geaccepteerd is (en die is wordt op den duur was als het zo doorgaat). Als iemand verslaafd is aan heroine/cocaine/wiet/alcohol/seks/xtc/speed/ghb en noem maar op, dan wordt je ontslagen als je dat onder werktijd gebruikt en in sommige gevallen ook als je het buiten werktijd gebruikt. Voor de sigaret krijg je pauzes en bij grotere bedrijven zelfs een gebruikersruimte.
[..]
Nee, onzin.quote:tja dat kan wel zo zijn, maar iemand die cold turkey stopt doet dat maar in 3% van de gevallen permanent. Ik kan er niet over oordelen want ik heb het nooit hoeven doen, maar als het echt zo makkelijk was als jij zegt hadden we nu deze hele discussie niet want dan hoeft men niet zo nodig te roken bij het biertje. Dat is nou net de hele issue; iemand krijgt door het alcoholgebruik een versterkte drang naar een nicotineshot en dan ontstaat de hele tijd die wandel van rookhok naar bar en weer terug. Dat is ook de reden waarom het zo blauw staat. Rokers die uitgaan zeggen zelf ook al dat ze in die 4/5 uur soms meer roken dan op een complete doordeweekse dag. Een collega van mij, zwaar ketter, was zelfs blijmet het verbod want het matigde hem als hij uitging. Er kwam een soort van rem op het roken en dat vond hij toch wel fijn...
Jij gaat er van uit dat het probleem zich bevind in het niet kunnen roken. Maar volgens mij is het meer het feit dat het ze zoveelste betuttelende maatregel en beperking in vrijheid is. Die ook nog eens helemaal nergens over gaat in feite.
Dat is in ieder geval mijn grootste bezwaar in deze kwestie want ik rook niet en de keren dat ik een kroeg bezoek zijn opzich redelijk te verwaarlozen.
En dan kan je denken wat doe je dan moeilijk, maar mensen die nooit naar een kroeg gaan hadden ook inspraak in dit hele rookverbodgezeik, dus ik ga me er dan ook gewoon mee bemoeien.
Wat maken jullie (rokers en niet-rokers) je toch druk!
Niet-rokers gaan nu lekker naar het cafe (schijnt nog niet zo storm te lopen, maar alla) en rokers blijven gewoon thuis.
Thuis is het ook heel gezellig, en de wijntjes zijn goedkoper! Ik heb wel medelijden met de kleine kroegjes die kapot dreigen te gaan; maar dan had iedereen maar op een partij moeten stemmen die tegen het rookverbod was.....Dat is niet gebeurd, dus nu is het uitgaansleven aan de niet-rokers!
Niet-rokers gaan nu lekker naar het cafe (schijnt nog niet zo storm te lopen, maar alla) en rokers blijven gewoon thuis.
Thuis is het ook heel gezellig, en de wijntjes zijn goedkoper! Ik heb wel medelijden met de kleine kroegjes die kapot dreigen te gaan; maar dan had iedereen maar op een partij moeten stemmen die tegen het rookverbod was.....Dat is niet gebeurd, dus nu is het uitgaansleven aan de niet-rokers!
geniet nooit met mate
dat was niet buitenproportioneel, maar gewoon ter illustratie dat het de enige verslaving is die wel is toegestaan en sociaal geaccepteerd is. Dat vind ik frappant.quote:Op dinsdag 18 november 2008 21:55 schreef McKillem het volgende:
[..]
Eerst blaf je mij af voor het maken van buiten proportionele vergelijkingen en nu doe je het gewoon zelf door roken op werk te vergelijken met xtc en dat soort shit op werk.
dat is maar voor een deel van de mensen; dat ze het betuttelend vinden. Het gros van de rokers hoorde ik vooral vloeken over het feit dat ze dan niet meer mochten roken, overigens hoor ik het gros van de rokers dat ze toch echt een keer gaan stoppen, maar dat terzijde. Ook hier, want de rokers zijn pas tevreden wanneer ze aan de bar kunnen paffen. Speciaal daarvoor ingerichte ruimtes, hoe luxe ook, hebben ze geen oren naar...quote:Nee, onzin.
Jij gaat er van uit dat het probleem zich bevind in het niet kunnen roken. Maar volgens mij is het meer het feit dat het ze zoveelste betuttelende maatregel en beperking in vrijheid is. Die ook nog eens helemaal nergens over gaat in feite.
Dat is in ieder geval mijn grootste bezwaar in deze kwestie want ik rook niet en de keren dat ik een kroeg bezoek zijn opzich redelijk te verwaarlozen.
En dan kan je denken wat doe je dan moeilijk, maar mensen die nooit naar een kroeg gaan hadden ook inspraak in dit hele rookverbodgezeik, dus ik ga me er dan ook gewoon mee bemoeien.
Iedereen heeft inspraak in dit rookverbodgezeik. Over het algemeen hoor je dat alleen de mensen die uitgaan dit hadden mogen bepalen, maar dat is nou net het punt. De mensen die wel graag uit zouden willen gaan maar dat niet kunnen omdat ze last hebben van de rook zouden dan niet hun stem mogen laten horen
Dit is gewoon een democratisch besluit geweest wat er al jaren aan zat te komen en gesteund wordt door het meerendeel van de bevolking, het kabinet, de rechterlijke macht en de EU.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
idd, als iedereen pvv of vvd had gestemd dan had je geen klink gehad...quote:Op dinsdag 18 november 2008 21:59 schreef gimme.shelter het volgende:
Wat maken jullie (rokers en niet-rokers) je toch druk!
Niet-rokers gaan nu lekker naar het cafe (schijnt nog niet zo storm te lopen, maar alla) en rokers blijven gewoon thuis.
Thuis is het ook heel gezellig, en de wijntjes zijn goedkoper! Ik heb wel medelijden met de kleine kroegjes die kapot dreigen te gaan; maar dan had iedereen maar op een partij moeten stemmen die tegen het rookverbod was.....Dat is niet gebeurd, dus nu is het uitgaansleven aan de niet-rokers!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat een slechte berichtgeving trouwens van de landelijke media. Die vermelden dat iedere kroeg in de binnenstad van Den Bosch het rookverbod aan zijn laars lapt. In werkelijkheid gaat het maar om ongeveer 5 kroegen
media
media
Dat was wel zo verstandig geweest!! (Althans voor het zover de VVD betreft).quote:Op dinsdag 18 november 2008 22:09 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
idd, als iedereen pvv of vvd had gestemd dan had je geen klink gehad...
Maar we zullen zien...de drooglegging in de VS heeft het ook niet gered...
geniet nooit met mate
Nou, ik heb nou niet echt goeie argumenten gehoord van dat CU-figuur waarom dat rookverbod gehandhaafd moet blijven. Het enige wat meneer kon uitkramen was dat het voor de veiligheid van de werknemer was, en dat het de taak van de overheid was om dit te handhaven. Pfff...quote:
dit is dan ook geen drooglegging en zoals Maarten gister bij P&W zei, dan heb je het over het totaal verbieden van de een op de andere dag van iets wat men graag gebruikte (nb in een tijd van economische recessie; dan verdienen meneer kuyper en bols extra goed) en om te controleren dat het verbod gehandhaafd blijft had je op een land zo groot als Amerika 4000 controleurs.quote:Op dinsdag 18 november 2008 22:14 schreef gimme.shelter het volgende:
[..]
Dat was wel zo verstandig geweest!! (Althans voor het zover de VVD betreft).
Maar we zullen zien...de drooglegging in de VS heeft het ook niet gered...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Rookboete voor zeven Bossche kroegen
Hoe hoog is die boete trouwens.quote:DEN BOSCH - De Voedsel en Waren Autoriteit heeft dinsdagavond zeven cafés in Den Bosch een boete opgelegd wegens overtreding van het rookverbod.
Ondanks de boete heeft de eigenaar van cafe 't Pantoffeltje verklaard de asbakken te laten staan.
Dat geldt niet voor alle kroegbazen. Bij café 't Rood Scharlake bijvoorbeeld, dat ook een boete heeft gekregen, vinden ze het te riskant worden.
Een meerderheid van de Bossche kroegen zet sinds maandag uit protest tegen het rookverbod de asbakken weer neer. Zij willen ontheffing voor de kleine kroegen.
Kan ik me prima voorstellen. Ik word ook misselijk van riolering...het verschil is dat ik daarom geen loodgieter word, in plaats van eisen dat het hele riool naar rozen moet gaan ruiken.quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, jij kan er met je vermogen natuurlijk niet bij dat er weldegelijk mensen zijn die echt een pesthekel aan roken hebben, omdat ze het er benauwd van krijgen, omdat hun ogen gaan irriteren, omdat ze astma hebben, omdat hun kleding door rokers wordt gemold, omdat ze misselijk worden van de stank, omdat het hun gezondheid aantast.
Afgunst. Een aanleiding voor dit soort intolerantie, triomfantalisme bij het leed van een ander. Vooral bij dit soort totaalverboden, waar een soort reinheidsidee een rol speelt.quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, het is gewoon allemaal gebaseerd op jaloezie
Het is slecht voor de algemene volksgezondheid was volgens mij zo'nbeetje het argument dat de hele wagen moet slepen.quote:
[..]
Nou, ik heb nou niet echt goeie argumenten gehoord van dat CU-figuur waarom dat rookverbod gehandhaafd moet blijven. Het enige wat meneer kon uitkramen was dat het voor de veiligheid van de werknemer was, en dat het de taak van de overheid was om dit te handhaven. Pfff...
Terecht of onterecht, minder betuttelend word het er m.i. niet op.
Voor dit rookverbod hoorde ik nooit iemand klagen zo van bah, moet ik nou alweer naar die rook kroeg?, kijk nu eens.
Veranderd niets aan het feit dat je roken met harddrugs vergelijkt. Wat in grote lijnen het zelfde is als mijn suikerpatient betoogje.quote:
[..]
dat was niet buitenproportioneel, maar gewoon ter illustratie dat het de enige verslaving is die wel is toegestaan en sociaal geaccepteerd is. Dat vind ik frappant.
[..]
Ik hoor anders heel andere signalen. Zal aan het soort volk liggen waar je je onder begeeft.quote:dat is maar voor een deel van de mensen; dat ze het betuttelend vinden. Het gros van de rokers hoorde ik vooral vloeken over het feit dat ze dan niet meer mochten roken, overigens hoor ik het gros van de rokers dat ze toch echt een keer gaan stoppen, maar dat terzijde. Ook hier, want de rokers zijn pas tevreden wanneer ze aan de bar kunnen paffen. Speciaal daarvoor ingerichte ruimtes, hoe luxe ook, hebben ze geen oren naar...
De EU is juist een partij die zich er buiten moet houden m.i. maar dat terzijde. Maar inderdaad je hebt gelijk.quote:Iedereen heeft inspraak in dit rookverbodgezeik. Over het algemeen hoor je dat alleen de mensen die uitgaan dit hadden mogen bepalen, maar dat is nou net het punt. De mensen die wel graag uit zouden willen gaan maar dat niet kunnen omdat ze last hebben van de rook zouden dan niet hun stem mogen laten horen
de eerste 300,-quote:Op dinsdag 18 november 2008 23:11 schreef aloa het volgende:
Rookboete voor zeven Bossche kroegen
[..]
Hoe hoog is die boete trouwens.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
net bij Pauw en Witteman die voorzitter van KHN. Hij werd gewoon van tafel geblazen door iedereen
Met zijn boot en boer opmerkingen raakte hij nog kant of wal...
Met zijn boot en boer opmerkingen raakte hij nog kant of wal...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik vind het best relaxt dat rookverbod, lekker fris binnen een kroeg. Ik snap echt niet waarom mensen zo moelijk doen om ff naar buiten te lopen als je zo nodig wilt paffen.
Heel dat gedoe van die kroegen slaat nergens op. Zojuist was op RTL Nieuws een bijeenkomst in Café 't Pumpke in Den Bosch. 't Pumpke is één van de grotere kroegen in Den Bosch en hoort absoluut niet tot de categorie kleine kroegen. Denk verder ook niet dat deze ultieme hockey-kroeg hoeft te klagen over omzet. Al de andere kroegen die boetes gehad hebben zoals 't Pantoffeltje, root scharlaken etc zijn wel kleine kroegen. Maar de berichtgeving dat het merendeel van de kroegen in de binnenstad de asbakken weer op tafel zet is gewoon onzinquote:Op dinsdag 18 november 2008 23:11 schreef aloa het volgende:
Rookboete voor zeven Bossche kroegen
[..]
Hoe hoog is die boete trouwens.
ach ja in Den Helder ook. Heb je hof van holland, 2 verdiepingen, in feite 3 zelfs. Van wat ik hoorde hadden ze op de begane grond een rookhok en de hele 3e etage. Nou ja, de keren dat ik er geweest ben was die etage leeg en de ruimte dicht en zaten mensen gewoon aan de bar te paffen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Goed, dan heb je een hele verdieping als rookhok. Vet cool.quote:
ach ja in Den Helder ook. Heb je hof van holland, 2 verdiepingen, in feite 3 zelfs. Van wat ik hoorde hadden ze op de begane grond een rookhok en de hele 3e etage. Nou ja, de keren dat ik er geweest ben was die etage leeg en de ruimte dicht en zaten mensen gewoon aan de bar te paffen
Dan gaan alle rokers daar bivakkeren omdat je daar mag roken. Dan gaan wellicht de niet rokers ook mee en staat iedereen in het rookhok want erbuiten is het toch niet zo gezellig.
Wat is dan nog het nut van dat rookhok? En bovenal dat rookverbod?
Want personeel vind en blijf ik gewoon geen argument vinden. In een kroeg word gerookt en dat accepteer je als je er gaat werken. Ik vind je een achterlijk speenvarken als je in een kroeg gaat werken maar wel rookvrij wil werken.
Anders ga ik ff de bouw in, maak ik heb wel een hekel aan bakstenen!
Dan moet je het verbod intrekken.quote:
[..]
Roken in een cafe zonder speciale voorzieningen is verboden, dus het is wel degelijk concurrentievervalsing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of zwaarder straffenquote:Op woensdag 19 november 2008 00:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet je het verbod intrekken.
Het word ook hoog tijd om de andere drugs te legaliseren en te accepteren.quote:
[..]
ja laten we vooral een ziekte waardoor iemand zichzelf insuline moet toedienen omdat anders uiteindelijk zijn lichaamsdelen afsterven even vergelijken met een aangeleerde gewoonte/verslaving.
En nee, rokers zijn niet de enige verslaafden, maar rokers hebben wel het dubieuze privilege dat hun verslaving als enige direct overlast veroorzaakt voor anderen en tegelijkertijd sociaal geaccepteerd is (en die is wordt op den duur was als het zo doorgaat). Als iemand verslaafd is aan heroine/cocaine/wiet/alcohol/seks/xtc/speed/ghb en noem maar op, dan wordt je ontslagen als je dat onder werktijd gebruikt en in sommige gevallen ook als je het buiten werktijd gebruikt. Voor de sigaret krijg je pauzes en bij grotere bedrijven zelfs een gebruikersruimte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die uitzending is op Ned1, ik weet niet waar jij naar kijkt?quote:
net bij Pauw en Witteman die voorzitter van KHN. Hij werd gewoon van tafel geblazen door iedereen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Accepteren... nee ik niet iig.quote:
[..]
Het word ook hoog tijd om de andere drugs te legaliseren en te accepteren.
Legaliseren wel inderdaad.
Dat de regering bepaald wat je wel en niet mag consumeren is gewoon belachelijk.
Eensch!
Daar ziet het anders niet naar uit.quote:Op woensdag 19 november 2008 00:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het word ook hoog tijd om de andere drugs te legaliseren en te accepteren.
Regeringen sponsoren graag criminelen.quote:
[..]
Daar ziet het anders niet naar uit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Helaas is dat het resultaat van het gedoogbeleid. Kappen dus met het gedoogbeleid en gewoon verbieden!quote:Op woensdag 19 november 2008 00:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Regeringen sponsoren graag criminelen.
Drugs en het gebruik trekken zich niets aan van jouw acceptatie, hoor.quote:
[..]
Accepteren... nee ik niet iig.
Legaliseren wel inderdaad.
Dat de regering bepaald wat je wel en niet mag consumeren is gewoon belachelijk.
Eensch!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In Amerika worden dan ook geen drugs gebruikt, hm?quote:
[..]
Helaas is dat het resultaat van het gedoogbeleid. Kappen dus met het gedoogbeleid en gewoon verbieden!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het gaat hier over het rookverbod in Nederland, niet over drugs in de VS.quote:Op woensdag 19 november 2008 00:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In Amerika worden dan ook geen drugs gebruikt, hm?
In de VS maken ze zich er trouwens echt niet druk om dat er wat lowlifes verslaafd zijn. Wonen toch in buurten waar jij en ik niet komen, hebben economisch gezien weinig betekenis en kosten de belastingbetaler weinig tot niets. Is in Nederland wel anders.
Of je blij moet wezen met dat hele amerikaanse stelstel is dan ook een tweede discussiepunt maar daar ga ik maar niet over beginnen in dit topic.quote:
[..]
Het gaat hier over het rookverbod in Nederland, niet over drugs in de VS.
In de VS maken ze zich er trouwens echt niet druk om dat er wat lowlifes verslaafd zijn. Wonen toch in buurten waar jij en ik niet komen, hebben economisch gezien weinig betekenis en kosten de belastingbetaler weinig tot niets. Is in Nederland wel anders.
Owh te laat.
In de VS is het verboden, in NL wordt het gedoogd maar is het leveren en produceren van iets wat gedoogd is verboden. Dat is vragen om problemen.quote:Op woensdag 19 november 2008 00:46 schreef McKillem het volgende:
[..]
Of je blij moet wezen met dat hele amerikaanse stelstel is dan ook een tweede discussiepunt maar daar ga ik maar niet over beginnen in dit topic.
Owh te laat.
Het heeft dus niets met het gedoogbeleid te maken. Legalisatie lost 50% van de criminaliteit op. Zijn we het daar over eens.quote:
[..]
Het gaat hier over het rookverbod in Nederland, niet over drugs in de VS.
In de VS maken ze zich er trouwens echt niet druk om dat er wat lowlifes verslaafd zijn. Wonen toch in buurten waar jij en ik niet komen, hebben economisch gezien weinig betekenis en kosten de belastingbetaler weinig tot niets. Is in Nederland wel anders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Legalisatie van een groot aantal zaken lost een significant deel van de criminaliteit op. Legaliseer het "lenen van een fiets" bij het CS en de statistieken worden weer wat fraaier. Ik vind het geen argument.quote:Op woensdag 19 november 2008 00:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het heeft dus niets met het gedoogbeleid te maken. Legalisatie lost 50% van de criminaliteit op. Zijn we het daar over eens.
Het gebruiken van drugs is een persoonlijke keuze die anderen geen schade toebrengt. Daarnaast hebben verboden en de handhaving daarvan slecht 1 effect: Het vergroten van de winst van criminelen. Er zijn geen argumenten voor een verbod.quote:
[..]
Legalisatie van een groot aantal zaken lost een significant deel van de criminaliteit op. Legaliseer het "lenen van een fiets" bij het CS en de statistieken worden weer wat fraaier. Ik vind het geen argument.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind dit weer erg kort door de bocht. Drugsverslaving brengt anderen wel degelijke schade toe of denk je dat de verslaafde zelf alle medische, afkick en schadeposten voldoet? Schoolprestaties van blowers verminderen ook, waardoor ze economisch minder productief zullen zijn. Kortom: verder kijken dan je neusje lang is!quote:Op woensdag 19 november 2008 01:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het gebruiken van drugs is een persoonlijke keuze die anderen geen schade toebrengt. Daarnaast hebben verboden en de handhaving daarvan slecht 1 effect: Het vergroten van de winst van criminelen. Er zijn geen argumenten voor een verbod.
Het vergroten van winst van criminelen kun je ook niet hard maken. Als je dat wel kunt, dan zie ik graag een linkje!
Dan zijn chronisch zieken de volgende die verboden moeten worden?quote:
[..]
Ik vind dit weer erg kort door de bocht. Drugsverslaving brengt anderen wel degelijke schade toe of denk je dat de verslaafde zelf alle medische, afkick en schadeposten voldoet?
De mens is niet uitgevonden om economisch productief te zijn maar om een leven te leiden.quote:Schoolprestaties van blowers verminderen ook, waardoor ze economisch minder productief zullen zijn.
Back at you.quote:Kortom: verder kijken dan je neusje lang is!
Google eens op drooglegging.quote:
Het vergroten van winst van criminelen kun je ook niet hard maken. Als je dat wel kunt, dan zie ik graag een linkje!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leuke vergelijking ook: chronisch zieken en verslaafden. Chronisch ziek zijn is doorgaans geen keuze, verslaving is dat wel geweest.quote:Op woensdag 19 november 2008 01:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan zijn chronisch zieken de volgende die verboden moeten worden?
[..]
De mens is niet uitgevonden om economisch productief te zijn maar om een leven te leiden.
[..]
Back at you.
[..]
Google eens op drooglegging.
De mens dient economisch productief te zijn. Kom op zeg, een beetje realiteitszin graag.
Ik hoef niet te google'en, ik wil gewoon een bron van je zien die je bewerking gaat onderbouwen. Anders vul ik de bron zelf wel in en dan is het je grote duim!
Makkelijk manier om criminaliteit op te lossen; legaliseren.
50% van de ciminele activiteiten bestonden uit carjacking. Nou dan legaliseren we carjacking en kan r in Februari volgend jaar een groot artikel naar de krant met; CRIMINALITEIT MET 50% GEDAALD
Bij deze trouwens het filmpje van Pauw en Witteman:
klik hier
Ik snap wel dat Klink zei dat kleine horeca niet gecompenseerd wordt. Moet je ook maar eens kijken wat er gebeurt zodra men vraagt hoe men dat dan voor ogen ziet en wat dan de criteria mioeten worden.
Je krijgt gewoon geen concreet antwoord en elke tafelgenoot weerlegt zo'n beetje op z'n dooie gemakkie die eis en die man kan geen concreet antwoord daarop geven anders dan dat ze maar gecompenseerd moeten worden, maar hoe, dat weet ie niet
50% van de ciminele activiteiten bestonden uit carjacking. Nou dan legaliseren we carjacking en kan r in Februari volgend jaar een groot artikel naar de krant met; CRIMINALITEIT MET 50% GEDAALD
Bij deze trouwens het filmpje van Pauw en Witteman:
klik hier
Ik snap wel dat Klink zei dat kleine horeca niet gecompenseerd wordt. Moet je ook maar eens kijken wat er gebeurt zodra men vraagt hoe men dat dan voor ogen ziet en wat dan de criteria mioeten worden.
Je krijgt gewoon geen concreet antwoord en elke tafelgenoot weerlegt zo'n beetje op z'n dooie gemakkie die eis en die man kan geen concreet antwoord daarop geven anders dan dat ze maar gecompenseerd moeten worden, maar hoe, dat weet ie niet
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Door te stoppen met het gedoogbeleid duw je het richting de criminaliteit.quote:Op woensdag 19 november 2008 00:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Helaas is dat het resultaat van het gedoogbeleid. Kappen dus met het gedoogbeleid en gewoon verbieden!
Als ik, voor mijzelf, kijk naar het eventuele sluiten van de coffeeshops en het softdrugsverbod dan gaat er niets veranderen. Ik zorg toch wel dat ik m'n wietje krijg, of dat nou legaal of illegaal is -> Tjah.
Beter legaliseer je het:
Meer inzage over gebruik.
Meer inzage over verslaving.
Er kan belasting over betaald worden.
Daarnaast vergeet de overheid even voor het leuke dat je de bevolking ook moet laten leven, voordat ze met het "Plichtenboek der Nederlandse Burger" op de proppen komen. En als ik wil leven met een dagelijks jointje, leef ik met een dagelijks jointje en niemand die daar last van heeft.
http://www.ad.nl/binnenla(...)d_kansrijkrsquo.html
quote:Juridisch protest tegen het rookverbod in de horeca kan zeer kansrijk zijn. Het is maar de vraag of het rookverbod in alle gevallen in stand blijft bij de hoogste rechter van de EU. Dat stelt staats- en bestuursrechtdeskundige Oswald Jansen van de universiteit Utrecht. Hij geldt als dé specialist op het gebied van bestuurlijke en strafrechtelijke boetes.
,,Ik vraag mij af of het rookverbod in deze vorm in overeenstemming is met het nationale en Europees recht,’’ zegt Jansen. Hij is naast wetenschapper ook advocaat bij het kantoor Holla Poelman Van Leeuwen in Den Bosch. ,,Ik ben als wetenschapper en als advocaat positief dat het verbod in een aantal gevallen met succes is te bestrijden.’’
Die Klink.
Maak van het roken in cafe's een economisch delict (wat iets van 2500 x zwaarder weegt)
en maak elke ondernemer per direct machteloos, gewoon neersabelen, zweep erover.
Dan moeten ze wel inbinden.
Vrij eng als de politiek dit soort maatregelen gaat gebruiken om hun persoonlijke agenda
er door te drukken.
Maak van het roken in cafe's een economisch delict (wat iets van 2500 x zwaarder weegt)
en maak elke ondernemer per direct machteloos, gewoon neersabelen, zweep erover.
Dan moeten ze wel inbinden.
Vrij eng als de politiek dit soort maatregelen gaat gebruiken om hun persoonlijke agenda
er door te drukken.
er wordt wat overlegd met advocatenquote:Met asbak ten onder!
Zo’n 1400 eigenaren van kleine kroegen gaan de acties tegen het rookverbod verharden. Ze zijn verenigd in het Tilburgse actiecomité "Buigen Of Barsten".
Video
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
uit de Metro van vandaagquote:‘Na tienen asbak terug op de bar’
BOETES. “Ik zie wel wat er van die boetes terecht komt”, zegt een Amsterdamse kroegbaas. Hij is niet van plan de asbakken terug te zetten, maar staat toe dat klanten een sigaret roken. “Niet zeggen waar ik zit, hè?” Een Zeeuwse uitbater kiest voor een andere strategie. “Na 22.00 uur zet ik de asbakken op de bar en is het hier weer ouderwets gezellig. Die ambtenaren gaan heus niet ’s avonds werken! Ik heb me vanaf dag één aan het verbod gehouden, maar mijn buurman niet. Daar zat het op gegeven moment stampvol en hier kon je een kanon afschieten zonder wat te raken. Klink bekijkt het maar met zijn rookverbod!” Rookverbod:wordt vervolgd...
Ook leuk, een tijdlijn overzicht:
quote:Tijdlijn rookverbod in de horeca
September 2004
Minister Hoogervorst (VVD) geeft de horeca tot 2009 de tijd om roken in de horeca terug te dringen.
Juni 2006
Hoogervorst dreigt met een algeheel rookverbod als de horeca niet zelf zorgt voor rookvrije ruimtes.
Februari 2007
De nieuwe minister van Volksgezondheid Klink (foto) zegt dat hij binnen een jaar een rookverbod wil invoeren.
Juli 2007
De Kamer gaat akkoord met de invoering van het verbod. Rokende kroegbezoekers hebben nog een jaar.
Juli 2008
Onder protest van veel kroegbazen en kroegbezoekers wordt het rookverbod van kracht.
November 2008
Klink kondigt aan dat hij keihard zal optreden tegen de groeiende groep ondernemers die zich niet aan het rookverbod houdt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik heb bij dit soort belangenverstrengeling toch altijd het "wij van wc-eend adviseren wc-eend" gevoel. Welke advocaat is tegen een rechtsgang? Daar verdienen ze juist hun geld mee!quote:Op woensdag 19 november 2008 08:11 schreef Chewie het volgende:
http://www.ad.nl/binnenla(...)d_kansrijkrsquo.html
[..]
Maar goed, ik ben wel bij als de rechter de wet heeft getoetst, dan weten de café eigenaren ook waar ze aan toe zijn. Overigens is die klink een lepe jongen
, we maken er gewoon een economisch delict van, kunnen we ze pas echt pijn doen.. 
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Tja, idd. Als het Europees hof zo makkelijk als het daar klinkt het rookverbod kan omleggen waarom hebben Engelse en Ierse kroegeigenaren niet al eerder die stap gemaakt?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Heb je het wel gelezenquote:Op woensdag 19 november 2008 08:36 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ik heb bij dit soort belangenverstrengeling toch altijd het "wij van wc-eend adviseren wc-eend" gevoel. Welke advocaat is tegen een rechtsgang? Daar verdienen ze juist hun geld mee!
Maar goed, ik ben wel bij als de rechter de wet heeft getoetst, dan weten de café eigenaren ook waar ze aan toe zijn. Overigens is die klink een lepe jongen
Je hele reactie bewijst namelijk het tegendeel.Universiteit van Utrecht als belangenverstrengeling zien
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2008 08:44:37 ]
ja hoor, even wat arceren:quote:Op woensdag 19 november 2008 08:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
Heb je het wel gelezen
Universiteit van Utrecht als belangenverstrengeling zien
Uit Den Bosch nb. Wel gevoel voor marketing. Ik denk dat de hele Bossche Horeca morgen zijn klant isquote:,,Ik vraag mij af of het rookverbod in deze vorm in overeenstemming is met het nationale en Europees recht,’’ zegt Jansen. Hij is naast wetenschapper ook advocaat bij het kantoor Holla Poelman Van Leeuwen in Den Bosch. ,,Ik ben als wetenschapper en als advocaat positief dat het verbod in een aantal gevallen met succes is te bestrijden.’’
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
In Duitsland is het rookverbod in kleine kroegen (kleiner dan 75m2) opgeheven, met daarbij wel de voorwaarde dat er dan in deze kroegen ook geen warm eten geserveerd mag worden. Ofwel geen plaats voor een rookruimte dan ook geen plaats voor een keuken.quote:Op woensdag 19 november 2008 08:41 schreef MikeyMo het volgende:
Tja, idd. Als het Europees hof zo makkelijk als het daar klinkt het rookverbod kan omleggen waarom hebben Engelse en Ierse kroegeigenaren niet al eerder die stap gemaakt?
Overigens schijnt er een Europese Wet in de maak te zijn dat er niet gerookt mag worden op de werkplek. Als deze wet er Europees doorkomt dan zullen die kleine Duitse kroegen toch weer rookvrij dienen te zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Inderdaad. Deze morgen op omroep brabant werd al gemeld dat de betreffende overtreders van de Bossche Horeca allemaal al telefonisch gemeld is dat ze een boete wordt opgelegd.quote:Op woensdag 19 november 2008 08:45 schreef MikeyMo het volgende:
Uit Den Bosch nb. Wel gevoel voor marketing. Ik denk dat de hele Bossche Horeca morgen zijn klant is
Tevens een reactie van de Tilburgse Horeca dat zij tegenmaatregelen zullen nemen en dat zij hierbij denken aan het fotograferen van de verbalisanten waarna deze dan op een speciale site op internet gezet zullen worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ja maar dit is door een duitse rechter beslsist en het systeem daar is wezenlijk anders dan hier. Ik snap dat men het er graag bij haalt maar het is daar niet te vergelijken met hier. Ook omdat het daar per deelstaat anders is...quote:Op woensdag 19 november 2008 08:58 schreef Montagui het volgende:
[..]
In Duitsland is het rookverbod in kleine kroegen (kleiner dan 75m2) opgeheven, met daarbij wel de voorwaarde dat er dan in deze kroegen ook geen warm eten geserveerd mag worden. Ofwel geen plaats voor een rookruimte dan ook geen plaats voor een keuken.
Overigens schijnt er een Europese Wet in de maak te zijn dat er niet gerookt mag worden op de werkplek. Als deze wet er Europees doorkomt dan zullen die kleine Duitse kroegen toch weer rookvrij dienen te zijn.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik lees "Hij is naast wetenschapper ook advocaat bij het kantoor Holla Poelman Van Leeuwen in Den Bosch. ,,Ik ben als wetenschapper en als advocaat positief dat het verbod in een aantal gevallen met succes is te bestrijden.’’?quote:Op woensdag 19 november 2008 08:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
Heb je het wel gelezen
Universiteit van Utrecht als belangenverstrengeling zien
Het is dus maar net welke pet hij op heeft wanneer hij wat zegt, en dat geeft m.i. teveel reden tot twijfel om hem blind te geloven..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Leuk, die hypocriete politici. Aan de ene kant tabaksboeren subsidieren en aan de andere kant het roken verbieden. En dan vragen ze zich af waarom zoveel mensen Europa niet zien zitten.quote:Op woensdag 19 november 2008 08:58 schreef Montagui het volgende:
Overigens schijnt er een Europese Wet in de maak te zijn dat er niet gerookt mag worden op de werkplek. Als deze wet er Europees doorkomt dan zullen die kleine Duitse kroegen toch weer rookvrij dienen te zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het ging er daar toch ook om dat de rechter vond dat het oneerlijk/disproportioneel was voor de kleinere horeca gelegenheden? En de lokale overheid moest van de rechter de wet zo bijschaven dat de oneerlijkheden er uit gehaald worden, hij was dus alleen tegen de implementatie van het rookverbod, niet het verbod an-sich.quote:Op woensdag 19 november 2008 09:05 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja maar dit is door een duitse rechter beslsist en het systeem daar is wezenlijk anders dan hier. Ik snap dat men het er graag bij haalt maar het is daar niet te vergelijken met hier. Ook omdat het daar per deelstaat anders is...
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Tja, ik vind het voor de kleine kroegen een erg vervelend probleem. Voor hen wordt de situatie veel eerder nijpend bij een teruglopend bezoekersaantal dan voor de grotere. Aan de andere kant lijkt het me ook wel weer zo dat wanneer alle kroegen inderdaad rookvrij zijn er ook geen oneerlijke concurrentie meer is en dat het probleem van de kleine kroegen dan nog alleen aan de stamcafé-rokers ligt wanneer die plotseling niet meer naar hun kroeg gaan, puur en alleen om het rookverbod. Misschien dat de kroegbazen meer energie moeten stoppen in creatieve manieren om deze 'rokers' weer naar hun kroeg te laten komen ipv de kont tegen de krib te gooien.quote:Op woensdag 19 november 2008 09:05 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja maar dit is door een duitse rechter beslsist en het systeem daar is wezenlijk anders dan hier. Ik snap dat men het er graag bij haalt maar het is daar niet te vergelijken met hier. Ook omdat het daar per deelstaat anders is...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
eensch... Ik snap ook niet dat die Grieken daar nog geld voor krijgenquote:Op woensdag 19 november 2008 09:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Leuk, die hypocriete politici. Aan de ene kant tabaksboeren subsidieren en aan de andere kant het roken verbieden. En dan vragen ze zich af waarom zoveel mensen Europa niet zien zitten.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Klink: geen compensatie omzetverlies
Minister Ab Klink van Volksgezondheid blijft erbij dat hij kleine kroegen niet kan compenseren voor omzetverlies door het rookverbod. Dat zei de minister dinsdag na afloop van een overleg met brancheorganisatie Koninklijke Horeca Nederland (KHN).
‘Compensatie is buitengewoon lastig’, zei Klink. De overheid kan pomphouders in grensstreken ook niet gaan compenseren voor omzetverlies als de benzineaccijnzen omhoog gaan. Hetzelfde geldt voor paddohandelaren die getroffen worden door het verbod op de paddestoelen.
Klink is er ook niet van overtuigd dat het rookverbod tot een omzetdaling in de horeca heeft geleid. Enkele weken geleden meldde KHN dat uit onderzoek blijkt dat sinds de invoering van het rookverbod per 1 juli de omzet in café met 26 procent is teruggelopen en in discotheken met 31 procent. De helft van de omzetdaling werd toegeschreven aan het rookverbod.
Handhaving
Klink beloofde de Tweede Kamer al eerder te kijken naar nadelen die kleine kroegen mogelijk ondervinden omdat zij geen rookruimte kunnen inrichten. ‘Mijn denken staat niet stil. Ik ben altijd bereid naar nieuwe ontwikkelingen te kijken, maar ik zie nu geen reden om van mijn lijn af te wijken.’
Het verwijt dat hij met harder optreden had kunnen wachten tot er meer duidelijkheid is over de problemen van kleine horecagelegenheden, werpt de minister ver van zich. Hij wijst op het georganiseerde verzet tegen het rookverbod dat nu de kop op steekt. ‘Je bent geen knip voor de neus waard als je de handhaving nu niet op orde hebt.’
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:'Tijd van ludieke actie is voorbij'
De tijd van ludieke actie is voorbij. Dat hebben 1400 eigenaren van kleine kroegen in 32 plaatsen dinsdag bij monde van hun woordvoerder laten weten in een reactie op de 'regelrechte oorlogsverklaring' van minister Ab Klink van Volksgezondheid over handhaving van het rookverbod.
De eigenaren verenigd in het actiecomité Buigen of Barsten probeerden naar eigen zeggen de laatste tijd begrip te kweken bij de overheid voor de positie van het kleine café dat geen geld of ruimte heeft voor een rookruimte.
De harde maatregelen die de minister heeft aangekondigd schieten dan ook in het verkeerde keelgat. ‘We gaan liever ten onder met de asbak op de bar dan dat we ons zo naar de slachtbank laten leiden’, aldus de zegsman.
Het actiecomité overlegt woensdag met haar twee advocaten over een nieuwe strategie. Als het aan de kroegbazen ligt, moet Koninklijke Horeca Nederland (KHN) de minister tot uiterlijk 9 december de tijd geven om met een compensatieregeling te komen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Best een gezonde instelling maar aangezien je in je overige reactie's al hebt bewezen hier nogal selectief in te zijn blijf ik van mening dat je de strekking van het artikel niet begrepen hebt en pas bent gaan lezen nadat ik je erop gewezen had dat het om een wetenschapper van de univesiteit van Utrecht ging.quote:Op woensdag 19 november 2008 09:05 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ik lees "Hij is naast wetenschapper ook advocaat bij het kantoor Holla Poelman Van Leeuwen in Den Bosch. ,,Ik ben als wetenschapper en als advocaat positief dat het verbod in een aantal gevallen met succes is te bestrijden.’’?
Het is dus maar net welke pet hij op heeft wanneer hij wat zegt, en dat geeft m.i. teveel reden tot twijfel om hem blind te geloven..
Toch vrij bizar dat anti-rokers bij dit soort artikelen gaan twijfelen terwijl berichten van anti-rooklobby's, overheid en berichten die in hun straatje passen blind lijken te geloven.
twijfelen? Nee hoor. Als de rokerbrigades naar de rechter willen stappen, of zelfs naar het Europees Hof dan mag dat. We vinden het alleen frappant dat het geadviseerd wordt door een advocaat. Ja die wilt die paden voor de rookbrigades wel vene betreden. Gratis publiciteit en je houdt er nog een leuk zakcentje aan over ook...quote:Op woensdag 19 november 2008 09:37 schreef Chewie het volgende:
[..]
Best een gezonde instelling maar aangezien je in je overige reactie's al hebt bewezen hier nogal selectief in te zijn blijf ik van mening dat je de strekking van het artikel niet begrepen hebt en pas bent gaan lezen nadat ik je erop gewezen had dat het om een wetenschapper van de univesiteit van Utrecht ging.
Toch vrij bizar dat anti-rokers bij dit soort artikelen gaan twijfelen terwijl berichten van anti-rooklobby's, overheid en berichten die in hun straatje passen blind lijken te geloven.
Als ik advocaat was zou ik hun hetzelfde adviseren.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En wat zijn dan die andere "creatieve manieren" om die mensen weer in hun gelegenheid te krijgen. En zitten die mensen wel te wachten op al die creatieve ideeen. Persoonlijk denk ik dat niet. De kroegen waar het hier om gaat zijn niet de kroegen in de uitgaansgebieden, die draaien op uitgaand publiek op donderdag, vrijdag en zaterdag. Ik ben er van overtuigd dat die wel blijven bestaan ondanks het rookverbod. Jongeren blijven wel uitgaan, verbod of geen verbod. Maar je hebt een grote groep kroegen, vooral in wijken, die draaien op de 30 plusser. Die niet kunnen bestaan op alleen de weekenden. Die juist afhankelijk zijn van de mensen die even na werk, sporten, etc een biertje komen drinken en juist daarvan laten veel het afweten. Die mensen krijg je niet terug met creatieve ideen, want die wil gewoon een biertje drinken met een sigaret en een slap ouwehoer gesprek over de dag. Die zit helemaal niet te wachten op een brijant idee.quote:Op woensdag 19 november 2008 09:16 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tja, ik vind het voor de kleine kroegen een erg vervelend probleem. Voor hen wordt de situatie veel eerder nijpend bij een teruglopend bezoekersaantal dan voor de grotere. Aan de andere kant lijkt het me ook wel weer zo dat wanneer alle kroegen inderdaad rookvrij zijn er ook geen oneerlijke concurrentie meer is en dat het probleem van de kleine kroegen dan nog alleen aan de stamcafé-rokers ligt wanneer die plotseling niet meer naar hun kroeg gaan, puur en alleen om het rookverbod. Misschien dat de kroegbazen meer energie moeten stoppen in creatieve manieren om deze 'rokers' weer naar hun kroeg te laten komen ipv de kont tegen de krib te gooien.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja als de vuilnisman het advies had gegeven dan was dat natuurlijk heel normaal geweest, die vraag ik ook altijd om juridisch advies.quote:Op woensdag 19 november 2008 09:55 schreef MikeyMo het volgende:
. We vinden het alleen frappant dat het geadviseerd wordt door een advocaat. Ja die wilt die paden voor de rookbrigades wel vene betreden. Gratis publiciteit en je houdt er nog een leuk zakcentje aan over ook...
Als ik advocaat was zou ik hun hetzelfde adviseren.
Tof dat ze het harder aan gaan pakken. Ik was al lang blij dat ik m'n kleren de volgende dag nog aan kon.
Als advocaat preek je in zulke gevallen altijd voor eigen parochie.quote:Op woensdag 19 november 2008 09:59 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja als de vuilnisman het advies had gegeven dan was dat natuurlijk heel normaal geweest, die vraag ik ook altijd om juridisch advies.
Overigens wordt er al maaanden geroepen dat men gaat procederen, desnoods tot het europees hof van de rechten van de mens... Maar ondanks dat gebeurt er niets
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Daar hebben ze volgens mij al ruim 5 jaar over na kunnen denken. Lang genoeg dunkt me....quote:Op woensdag 19 november 2008 09:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En wat zijn dan die andere "creatieve manieren" om die mensen weer in hun gelegenheid te krijgen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoezo selectief? Het stukje oneerlijke concurrentie van de grote tov de kleine kroegen moet ook wat aan gedaan worden, maar niet door dan maar roken weer toe te staan, dat is een gepasseerd station, iets waar een meerderheid het ook mee eens is, en wat gewoon een gewenningsperiode nodig heeft. Mijn oplossing zou dan ook een algeheel rookverbod zijn zonder rookruimtes, dan is het eerlijk voor elke horeca gelegenheid.quote:Op woensdag 19 november 2008 09:37 schreef Chewie het volgende:
[..]
Best een gezonde instelling maar aangezien je in je overige reactie's al hebt bewezen hier nogal selectief in te zijn blijf ik van mening dat je de strekking van het artikel niet begrepen hebt en pas bent gaan lezen nadat ik je erop gewezen had dat het om een wetenschapper van de univesiteit van Utrecht ging.
Toch vrij bizar dat anti-rokers bij dit soort artikelen gaan twijfelen terwijl berichten van anti-rooklobby's, overheid en berichten die in hun straatje passen blind lijken te geloven.
En ik ben van mening dat er best een dialoog mogelijk is, maar wel op gelijke voet, en niet eentje waar een klein groepje rokers pas willen praten als zij mogen bepalen waar en wanneer er gerookt wordt. Dan is mijn argument dat ik niet in kankerverwekkende rook wil zitten even zwaarwegend, (we hebben het immers over persoonlijke vrijheid etc, en daar valt mijn gezondheid ook onder wat mij betreft), dus einde discussie.
Wat mij wel tegen de borst stuit, is het willens en wetens aan de laars lappen van regels, daar moet hard tegen opgetreden worden, en in zekere zin is (onder druk) het toestaan van roken een stukje concurrentievervalsing, en inderdaad een economisch delict. Als ik vroeger 3x te laat thuis kwam na het stappen, kon ik wel begrijpen dat vragen om later thuis te mogen komen weinig zin had, enige vorm van een handreiking door de rokers had m.i. veel productiever gewerkt in deze discussie, maar dat willen ze blijkbaar niet horen/zien. Dat is hun goed recht, maar dat werkt 2 kanten op, ze gooien door al dat zogenaamde verzet
hun eigen asbakken kapot, en ik zal er geen traan om laten.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Bij mij om de hoek zat er een, het was altijd leeg en toen is het vooral een eetcafe geworden, pas na de invoering van het rookverbod ging het even goed. In een beetje stad worden toch wel 10 nieuwe kroegen per jaar geopend, ik neem aan dat de niet-rookformule wel in meerde steden uitgeprobeerd is.quote:Op dinsdag 18 november 2008 20:38 schreef MikeyMo het volgende:
welke kroeg? die ene in schubbekutterveen?
Dat kon daarvoor ook al, maar de vraag was er kennelijk niet. Dat lang niet iedereen een rookvrije kroeg in de buurt had doet daar niet aan af. Het gebrek aan succes van de rookvrije tenten die er wel waren geeft aan dat de vraag naar rookvrij uitgaan niet zodanig is dat de hele horeca daarvan kan bestaan.quote:dus als je niet rookt maak je je kennelijk druk om je gezondheid en dan hoor je maar niet thuis in een kroeg? Vanaf 1 juli kan iedereen, ook mensen die niet tegen de rook kunnen, weer naar de kroeg. Mits de horeca zich aan het verbod houdt
Als ik te horen wil krijgen wat ik allemaal niet mag en hoe ik moet leven ga ik wel naar een bijbelavond, daarvoor ga ik niet naar de kroeg.quote:tja, zodra er niet gerookt mag worden is de gezelligheid weg. Hoe sneu kun je eigenlijk zijn. Afhankelijk van een staafje met nicotine, teer, benzeen etc om het naar je zin te hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
oh ja, afzuiging.... hadden ze daar nou net niet al een paar jaar de tijd voor gehadquote:VVD wil roken wel toestaan
In plaats van het omstreden rookverbod op werkplekken zoals de horeca, zouden werknemers recht moeten hebben op schone lucht. De bedrijven zijn dan vrij om rooklucht te zuiveren met bijvoorbeeld afzuigers, vindt VVD'er Toine Manders in het Europees Parlement.
Het rookverbod leidt volgens Manders nu tot bizarre toestanden. ,,Ik was kortgeleden in een restaurant met een rookverbod, waar binnen een barbecue stond te walmen.''
Manders is in het Europarlement vicevoorzitter van een groep parlementsleden voor horecazaken. Hij heeft schriftelijke vragen gesteld over de Nederlandse commotie over het rookverbod aan EU-commissaris Vladimir Spidla (Sociale Zaken), die vorige maand opperde om het rookverbod op werkplekken in de hele EU in te stellen.
Manders vraagt of het een idee is om te streven naar een algemeen recht op schone lucht op de werkplek, in plaats van een algeheel rookverbod. ,,De eigenaar van het pand heeft dan de vrije keus op welke manier hij de schone lucht aanbiedt.''
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En er zijn zat kroegen waar dat prima werkt(e). Die zitten nu met een dure installatie en geen klanten.quote:Op woensdag 19 november 2008 10:39 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
oh ja, afzuiging.... hadden ze daar nou net niet al een paar jaar de tijd voor gehad
alle 5?quote:Op woensdag 19 november 2008 10:44 schreef Casos het volgende:
[..]
En er zijn zat kroegen waar dat prima werkt(e). Die zitten nu met een dure installatie en geen klanten.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee. Over afzuiging zijn nooit afspraken gemaakt. Wel zijn er TNO onderzoeken waaruit bleek dat de lucht in ruimtes waar gerookt werd en goede afzuiging was beter was dan buiten.quote:Op woensdag 19 november 2008 10:39 schreef MikeyMo het volgende:
oh ja, afzuiging.... hadden ze daar nou net niet al een paar jaar de tijd voor gehad
Maar het gaat natuurlijk niet om die frisse lucht. Het gaat er om dat mensen ff lekker de fascist uit kunnen hangen.
Carpe Libertatem
de horeca zou het zelf allemaal gaan reguleren, ik heb destijds hele artikelen gelezen in de telegraaf over idd zulke afzuiging... Maar ja, dan moest er weer geld geinvesteerd worden en dat gebeurde dan niet.quote:Op woensdag 19 november 2008 10:51 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee. Over afzuiging zijn nooit afspraken gemaakt. Wel zijn er TNO onderzoeken waaruit bleek dat de lucht in ruimtes waar gerookt werd en goede afzuiging was beter was dan buiten.
Maar het gaat natuurlijk niet om die frisse lucht. Het gaat er om dat mensen ff lekker de fascist uit kunnen hangen.
Hence, het rookverbod in de horeca
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De consument als slaaf van de grote gemene horecaondernemer.quote:Op woensdag 19 november 2008 10:55 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
de horeca zou het zelf allemaal gaan reguleren, ik heb destijds hele artikelen gelezen in de telegraaf over idd zulke afzuiging... Maar ja, dan moest er weer geld geinvesteerd worden en dat gebeurde dan niet.
Hence, het rookverbod in de horeca
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zelf reguleren overheidsstijl: over x jaar gaan we het sowieso verbieden, jullie moeten in de tussentijd iets bedenken, maar dat gaan wij toch negeren.quote:Op woensdag 19 november 2008 10:55 schreef MikeyMo het volgende:
de horeca zou het zelf allemaal gaan reguleren, ik heb destijds hele artikelen gelezen in de telegraaf over idd zulke afzuiging... Maar ja, dan moest er weer geld geinvesteerd worden en dat gebeurde dan niet.
Hence, het rookverbod in de horeca
Zelf reguleren zoals het hoort. Er zijn klanten, die roken, die gaan naar rookcafe's, mensen die daar niet heen willen staan vrij om een rookvrije kroeg te beginnen.
Carpe Libertatem
