NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan moeten ze maar niet naar een rokerige kroeg.quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, jij kan er met je vermogen natuurlijk niet bij dat er weldegelijk mensen zijn die echt een pesthekel aan roken hebben, omdat ze het er benauwd van krijgen, omdat hun ogen gaan irriteren, omdat ze astma hebben, omdat hun kleding door rokers wordt gemold, omdat ze misselijk worden van de stank, omdat het hun gezondheid aantast.
Nee, het is gewoon allemaal gebaseerd op jaloezie
Het zou wettelijk bepaald moeten worden dat je aangeeft of je roken verbied in je uitgaansgelegenheid of niet. Dan kunnen klanten zelf een keuze maken of ze dat risisco willen nemen. Net als burgers een risico nemen als ze parachutespringen.
quote:KHN: Handhaven en compenseren
Het is goed dat de minister werkt aan handhaving van het rookbeleid, maar het moet wel zodanig gebeuren dat het werkt. Dat zegt Koninklijke Horeca Nederland, in een reactie op het lik-op-stukbeleid dat minister Ab Klink van Volksgezondheid dinsdag aankondigde tegen het roken in de horeca.
Volgens een woordvoerder van KHN moet de minister wel met een goede compensatieregeling komen voor met name kleine cafés die geen mogelijkheid hebben om speciale rookruimten te creëren.
De minister en KHN hebben dinsdagmiddag om twee uur overleg over de aanpak van het rookverbod dat inmiddels door verscheidene ondernemers wordt genegeerd.
KHN heeft geen precieze cijfers van het aantal zaken waar de asbak weer op tafel staat, maar ‘we zien wel dat het zich uitbreidt’, aldus een woordvoerder eerder deze week.
Prullenbak
Volgens KHN zijn er in ieder geval in Den Bosch, Venlo, Hilversum en Utrecht café-eigenaren die het roken weer toestaan in hun zaak. In Nijmegen besloot maandagavond een groot aantal horecaondernemingen de asbak weer op tafel te zetten.
KHN zei vrijdag dat het rookverbod een ‘chaos’ heeft veroorzaakt in de kleine cafés. De brancheorganisatie wil dat het rookverbod wordt gehandhaafd of anders de prullenbak ingaat.
De organisatie luidt de noodklok. De invoering van het rookverbod zou in de uitvoering tot buitenproportionele gevolgen voor vooral de kleine horecaondernemer leiden.
quote:KHN vangt bot bij Klink
Het gesprek over het rookverbod tussen Koninklijke Horeca Nederland (KHN) en minister Klink is uitgelopen op een zware teleurstelling voor de branchevereniging. KHN stelt dat Klink alles van tevoren in scène heeft gezet en zegt dat de minister niet wil dat er overlevingskansen zijn voor de kleine horecaondernemer. KHN-directeur Lodewijk van der Grinten is snoeihard in zijn oordeel.
Dat blijkt uit een zojuist uitgebracht persbericht door KHN. Daarin haalt KHN-directeur Lodewijk van der Grinten fel uit naar de minister.
De minister bagatelliseert en kijkt dogmatisch naar het probleem van vooral de kleine horecaondernemer. We houden er dan ook ernstig rekening mee dat onze leden zich distantiëren van het rookverbod. Aldus KHN.
"Het is ongelofelijk dat hij niet tegemoet wil komen aan de problemen die hij bij de kleine horecaondernemer neerlegt. Tussen de 1.500 en 3.000 horecaondernemers dreigen door het rookverbod nu ten onder te gaan', aldus Van der Grinten.
Ernstige zaak
Van der Grinten: 'Een aantal weken geleden hebben we de minister duidelijk laten zien wat de grote omzetgevolgen zijn en tegen welke knelpunten de horecaondernemer tegen komt. Hij wil daar echter helemaal niets aan doen en neemt de horecabranche nu niet serieus. De horecabranche snapt dat de overheid wil dat onze kinderen later niet meer roken, maar is realistisch en dan moet het rookverbod wel duidelijk, helder en te organiseren zijn'.
De voorman andermaal: 'Dat minister Klink nu geen duidelijk antwoord heeft gegeven, is een ernstige zaak. Wij zijn van mening dat minister Klink onvoldoende heeft nagedacht over de gevolgen van het rookverbod. Het is een ernstige zaak dat hij niet in alle redelijkheid met ons naar oplossingen wil kijken. Koninklijke Horeca Nederland begrijpt waarom sommige collega’s de asbakken weer neerzetten. Zij vrezen voor hun broodwinning en pensioen'.
KHN stelt dat de invoering van het rookverbod leidt tot buitenproportionele gevolgen voor vooral de kleine horecaondernemer. 'We willen dat deze gedupeerde ondernemers naar alle redelijkheid worden gecompenseerd. Op 9 december komen de leden in de Ledenraad bij elkaar en we zijn bang dat veel leden van onze branchevereniging niet langer achter het rookverbod staan. De chaos die nu is ontstaan is een rechtstreeks gevolg van het beleid van de minister'.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
en laat me raden. De eigenaar moet dat zelf kunnen beslissen en dus zullen in alle kroegen de asbak terugkomen op tafel, en zelfs in sommige restaurants want ook Joop Braakhekke was niet blij met het verbodquote:Op dinsdag 18 november 2008 18:45 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dan moeten ze maar niet naar een rokerige kroeg.
Het zou wettelijk bepaald moeten worden dat je aangeeft of je roken verbied in je uitgaansgelegenheid of niet. Dan kunnen klanten zelf een keuze maken of ze dat risisco willen nemen. Net als burgers een risico nemen als ze parachutespringen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De horeca kapot maken is leuk!quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet niet of dat echt zo "dus" is. Roken is lang niet meer zo populair als een jaar of 10-20 geleden. Ik denk dat er een boel kroegen voor zijn om met zulke niet-roken-bordjes te werken, als de overheid ze helpt met het aanpakken van mensen die toch gaan roken.quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:49 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
en laat me raden. De eigenaar moet dat zelf kunnen beslissen en dus zullen in alle kroegen de asbak terugkomen op tafel, en zelfs in sommige restaurants want ook Joop Braakhekke was niet blij met het verbod
Wat wil de horeca nu eigenlijk. Ze hebben jaren de tijd gehad om met zelfregulatie te komen: niets gedaan dus moest de overheid handelen omdat ze het zelf niet konden.
Vervolgens hebben ze ingestemd met de wet en gezegd dat ze die zouden naleven, maar nu de ledenvergadering voor de deur staat gaan ze weer zwabberen.
Compensatie voor de kleine cafés? Hoe: jaarlijks een berg belasting geld naar lege café's sturen?
Er zijn vele wetswijzigingen in het verleden geweest die een bepaalde branche in problemen bracht. Daar reageer je creatief op als ondernemer of je gaat failliet. Dat is al sinds mensenheugenis zo. Waarom zouden horeca ondernemers anders behandeld moeten worden?
Vervolgens hebben ze ingestemd met de wet en gezegd dat ze die zouden naleven, maar nu de ledenvergadering voor de deur staat gaan ze weer zwabberen.
Compensatie voor de kleine cafés? Hoe: jaarlijks een berg belasting geld naar lege café's sturen?
Er zijn vele wetswijzigingen in het verleden geweest die een bepaalde branche in problemen bracht. Daar reageer je creatief op als ondernemer of je gaat failliet. Dat is al sinds mensenheugenis zo. Waarom zouden horeca ondernemers anders behandeld moeten worden?
Here we are now, entertain us.
ach, kijk om je heen in landen waar of niet gecontroleerd wordt of idd men zelf mag bepalen. Daar is geen rookvrije horeca meer, hooguit in restaurants. Kijk hier, voor 1 juli deed niemand het en toen na 1 juli iedereen collectief rookvrij moest hoorde je al voor die datum gerumoer en zodra er 1 de asbak op de toog zet, zetten ze het allemaal...quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:13 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat echt zo "dus" is. Roken is lang niet meer zo populair als een jaar of 10-20 geleden. Ik denk dat er een boel kroegen voor zijn om met zulke niet-roken-bordjes te werken, als de overheid ze helpt met het aanpakken van mensen die toch gaan roken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Ok. En hier komt het. Ik heb een café. Een leuke ook nog. En er wordt NIET gerookt. Waarom niet? Omdat het niet meer mag, en omdat het een arbowet is. Net zo arbo als dat je geen 100 kilo meer mag tillen in de bouw. En cafés zoals de drie uiltjes in Groningen zijn simpelweg hypocriet.
Wat nu als er over 20 jaar een werkneemster de uitbater voor het gerecht slingert omdat ze longkanker heeft? Wat zegt de uitbater dan?
"Ik heb gewoon mijn zakken lopen vullen in die tijd. De boetes waren namelijk niet hoog genoeg. Die kleine tentjes durfden het niet aan, maar ik wel! Ik plus namelijk 50% per week! En dan zijn een paar boetes van 300 ¤ een lachertje met mijn vierkante meters en binnenstadspositie! Ik heb in 13 weken meer dan 50.000 ¤ meer omgezet! Lachen man!"
Denk daar maar eens over na. En over alle kleine tentjes die wél geïnvesteerd hebben voor deze maatregel. En die al op de hoogte waren dat er een rookverbod aankwam toen ze al zelfstandig waren.
Ik heb niet om deze wet gevraagd, maar hij komt niet bepaald uit de lucht vallen. De onbetrouwbare overheid heeft er wederom een potje van gemaakt, maar dat zaken die geïnvesteerd hebben en vooruitzien het gaan afleggen tegen zaken die dat niet deden wil er bij mij NIET in.
reacties hierop en meer
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Waar blijven al die niet-rokers dan? De horeca lijdt verlies.quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:39 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ach, kijk om je heen in landen waar of niet gecontroleerd wordt of idd men zelf mag bepalen. Daar is geen rookvrije horeca meer, hooguit in restaurants. Kijk hier, voor 1 juli deed niemand het en toen na 1 juli iedereen collectief rookvrij moest hoorde je al voor die datum gerumoer en zodra er 1 de asbak op de toog zet, zetten ze het allemaal...
Marktwerking, het is een schande! Hoe durven die onverlaten het hun publiek het naar de zin te maken zodat er brood op de plank komt?quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:39 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ach, kijk om je heen in landen waar of niet gecontroleerd wordt of idd men zelf mag bepalen. Daar is geen rookvrije horeca meer, hooguit in restaurants. Kijk hier, voor 1 juli deed niemand het en toen na 1 juli iedereen collectief rookvrij moest hoorde je al voor die datum gerumoer en zodra er 1 de asbak op de toog zet, zetten ze het allemaal...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
de niet-rokers die jarenlang niet uit konden gaan omdat ze niet tegen de rook konden springen nou echt niet direct van de bank als ze elke dag in de kranten lezen dat de asbakken gewoon nog op de toog staan. Een maand geleden oid werden er een paar mensen geinterviewd in, naar ik meen, één vandaag die van ellende op het terras zaten in de wind omdat binnen gerookt werd terwijl ze dachten dat ze nou rookvrij uit konden gaan.quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:46 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Waar blijven al die niet-rokers dan? De horeca lijdt verlies.
Vanaf 1945 kon de roker alles blauw zetten, met name de kroeg. Nu dat mondjesmaat voorbij is zitten echt niet direct de kroegen vol met astmaten. Helemaal niet met de berichtgeving omtrent het rookverbod.
En bovendien had de horeca al last van een omzetdaling voor het rookverbod volgens het CBS en verder moeten we het maar aannemen dat de kroegeigenaren de waarheid spreken want verder zien we weinig onafhankelijk onderzochte cijfers. Ze lopen allemaal met omzet verschillen 30-60% te smijten dat het een lieve lust is, maar onderbouwd zien we dat niet.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee, dat is juist geen marktwerking, maar concurrentie vervalsing. Een bordeel openen dat draait op vrouwen wiens paspoort ingepikt is, kan het publiek lekker lage prijzen bieden, maar helaas voor je mag je de wet niet overtreden om je clientele tevreden te stellen.quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Marktwerking, het is een schande! Hoe durven die onverlaten het hun publiek het naar de zin te maken zodat er brood op de plank komt?
Here we are now, entertain us.
Eerder terreur denk. De kroeg heeft jarenlang blauw gestaan. Dat men van mening is dat 90% rookte wat daar kwam is dan ook niet zo gek. Eenieder die ook maar een beetje niet tegen de rook kon werd daardoor weggejaagd.quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Marktwerking, het is een schande! Hoe durven die onverlaten het hun publiek het naar de zin te maken zodat er brood op de plank komt?
het is toch wel een beetje scheef dat kennelijk 90% van de bezoekers van kroegen rookt, terwijl de slechts 27% van de Nederlanders rookt. Waarom is die verhouding niet in de kroeg ook zo? Omdat het blauw zetten van de kroeg kennelijk veel mensen weg jaagt.
Op den duur lijkt het me dan ook niet meer dan logisch dat die daling van bezoekers weer recht trekt
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Roken is niet verboden, dus die vergelijking gaat niet op.quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:58 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nee, dat is juist geen marktwerking, maar concurrentie vervalsing. Een bordeel openen dat draait op vrouwen wiens paspoort ingepikt is, kan het publiek lekker lage prijzen bieden, maar helaas voor je mag je de wet niet overtreden om je clientele tevreden te stellen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dus zat die enkele rookvrije kroeg bomvol?quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:59 schreef MikeyMo het volgende:
Eerder terreur denk. De kroeg heeft jarenlang blauw gestaan. Dat men van mening is dat 90% rookte wat daar kwam is dan ook niet zo gek. Eenieder die ook maar een beetje niet tegen de rook kon werd daardoor weggejaagd.
Kennelijk dus niet, want de rookvrije kroegen voorzagen niet in een sterke behoefte en konden het hoofd maar net of net niet boven water houden. De kroeg is nou eenmaal niet de plek waar het vol zit van de mensen die zich erg druk maken over hun gezondheid, of van de brave huisvaders en moeders die keurig voor hun dertigste gestopt zijn, zoals het gros onze beleidsmakers. Het is bij uitstek de plek waar de pluk de dag houding hoogtij viert en een slag mensen samenkomt waarvan een groot deel rookt. Mensen die graag praten en drinken roken gemiddeld vaker dan anderen. Op terrassen wordt ook meer gerookt dan gemiddeld.quote:het is toch wel een beetje scheef dat kennelijk 90% van de bezoekers van kroegen rookt, terwijl de slechts 27% van de Nederlanders rookt. Waarom is die verhouding niet in de kroeg ook zo? Omdat het blauw zetten van de kroeg kennelijk veel mensen weg jaagt.
Misschien moeten ze dat ook wettelijk verplicht stellen. Ik zag bij Pauw en Witteman een of andere overheidsfunctionaris vertellen dat het ook gezellig moest zijn zonder rook. Dat geeft het Haags autisme aan, een overheid die denkt te kunnen bepalen wat gezellig is. Dat kan een overheid niet, dingen als gezelligheid vallen geheel en al buiten controle en invloed van de overheid, dat kunnen burgers alleen maar zelf laten ontstaan.quote:Op den duur lijkt het me dan ook niet meer dan logisch dat die daling van bezoekers weer recht trekt
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Huilie van het jaar?quote:
[..]
Ik vraag me af of "de horeca" een chromosoom teveel heeft... Eerst negeren ze een wetgeving, hangen dat aan de grote klok en gaan ze vervolgens raar opkijken als het beleid strenger wordt gemaakt
De huilie van het jaar award gaat naar de kleine horeca ondernemer
Wie zit er nou boehoe te doen om een paar uur meeroken per week.
welke kroeg? die ene in schubbekutterveen?quote:Op dinsdag 18 november 2008 20:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En dus zat die enkele rookvrije kroeg bomvol?
dus als je niet rookt maak je je kennelijk druk om je gezondheid en dan hoor je maar niet thuis in een kroeg? Vanaf 1 juli kan iedereen, ook mensen die niet tegen de rook kunnen, weer naar de kroeg. Mits de horeca zich aan het verbod houdtquote:Kennelijk dus niet, want de rookvrije kroegen voorzagen niet in een sterke behoefte en konden het hoofd maar net of net niet boven water houden. De kroeg is nou eenmaal niet de plek waar het vol zit van de mensen die zich erg druk maken over hun gezondheid, of van de brave huisvaders en moeders die keurig voor hun dertigste gestopt zijn, zoals het gros onze beleidsmakers. Het is bij uitstek de plek waar de pluk de dag houding hoogtij viert en een slag mensen samenkomt waarvan een groot deel rookt. Mensen die graag praten en drinken roken gemiddeld vaker dan anderen. Op terrassen wordt ook meer gerookt dan gemiddeld.
tja, zodra er niet gerookt mag worden is de gezelligheid weg. Hoe sneu kun je eigenlijk zijn. Afhankelijk van een staafje met nicotine, teer, benzeen etc om het naar je zin te hebben.quote:Misschien moeten ze dat ook wettelijk verplicht stellen. Ik zag bij Pauw en Witteman een of andere overheidsfunctionaris vertellen dat het ook gezellig moest zijn zonder rook. Dat geeft het Haags autisme aan, een overheid die denkt te kunnen bepalen wat gezellig is. Dat kan een overheid niet, dingen als gezelligheid vallen geheel en al buiten controle en invloed van de overheid, dat kunnen burgers alleen maar zelf laten ontstaan.
Voor dat soort mensen is maar 1 oplossing: http://www.jellinek.nl/
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wie zit er nou boehoe te doen dat ze enkel niet meer aan de bar mogen rokenquote:Op dinsdag 18 november 2008 20:28 schreef McKillem het volgende:
[..]
Huilie van het jaar?
Wie zit er nou boehoe te doen om een paar uur meeroken per week.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Als er zo veel niet-rokers zijn moet er wel een markt voor zijn zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 18 november 2008 20:38 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
welke kroeg? die ene in schubbekutterveen?
Zo kun je alles wel weg strepen. "Hoe sneu kun je zijn, afhankelijk van een plastic doos met silicium chips erin." "Hoe sneu kun je zijn, afhankelijk zijn van een stapel papier met een kaft erom" etcquote:tja, zodra er niet gerookt mag worden is de gezelligheid weg. Hoe sneu kun je eigenlijk zijn. Afhankelijk van een staafje met nicotine, teer, benzeen etc om het naar je zin te hebben.
Voor dat soort mensen is maar 1 oplossing: http://www.jellinek.nl/
je vergeet de toevoeging "om het naar je zin te hebben" want dat kunnen rokers kennelijk niet.quote:Op dinsdag 18 november 2008 20:48 schreef Dodecahedron het volgende:
Zo kun je alles wel weg strepen. "Hoe sneu kun je zijn, afhankelijk van een plastic doos met silicium chips erin." "Hoe sneu kun je zijn, afhankelijk zijn van een stapel papier met een kaft erom" etc
Wat ze eigenlijk bedoelen is dat ze kennelijk zo verslaafd zijn dat ze chagerijnig worden als ze niet op tijd nicotine kunnen toedienen. Ze hebben dus gewoon een bepaalde drug nodig om te kunnen functioneren zoals ze willen...
en eigenlijk is dat best sneu...
Of heb ik nou ongelijk, en is het heel stoer om met windkracht 6, hagel, storm naar buiten te gaan en in het fietsenhok of in de auto ff "gezellig" een sigaretje te doen? Want dat is bij de bedrijven waar ik heb gewerkt sinds 2004 wel het geval. Meerdere malen per dag, ook als het het enorm kutweer is, toch maar weer als een slaaf van de nicotine naar buiten gaan om een peukje te roken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja je moet je toch verzetten als je het ergens niet mee eens bent.quote:
[..]
Wie zit er nou boehoe te doen dat ze enkel niet meer aan de bar mogen roken
Als alles zomaar klakkeloos ge-accepteerd word omdat het " toch neit anders is " gaan we heel snel naar de kanker. Nu gaan we dat langzaam. (maar nogsteeds sneller dan dat meeroken je omlegt)
Dat zeg je nou wel, maar werken doen rokers ook zonder hokken of stoten dus volgens mij maak je gewoon een aanname van de bovenste plank.quote:
[..]
je vergeet de toevoeging "om het naar je zin te hebben" want dat kunnen rokers kennelijk niet.
Wat ze eigenlijk bedoelen is dat ze kennelijk zo verslaafd zijn dat ze chagerijnig worden als ze niet op tijd nicotine kunnen toedienen. Ze hebben dus gewoon een bepaalde drug nodig om te kunnen functioneren zoals ze willen...
en eigenlijk is dat best sneu...
Of heb ik nou ongelijk, en is het heel stoer om met windkracht 6, hagel, storm naar buiten te gaan en in het fietsenhok of in de auto ff "gezellig" een sigaretje te doen?
En ik ben ook geneigd een inmiddels cliché argument over alcohol naar boven te trappen zogouw je roken en gezellig hebben in 1 zin noemt.
Roken in een cafe zonder speciale voorzieningen is verboden, dus het is wel degelijk concurrentievervalsing.quote:Op dinsdag 18 november 2008 20:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Roken is niet verboden, dus die vergelijking gaat niet op.
Here we are now, entertain us.
ja, maar moet jij ze eens op een plek zetten waar ze de hele dag niet kunnen roken... dan krijg je van die stiekem op het toilet taferelenquote:Op dinsdag 18 november 2008 21:02 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dat zeg je nou wel, maar werken doen rokers ook zonder hokken of stoten dus volgens mij maak je gewoon een aanname van de bovenste plank.
En ik ben ook geneigd een inmiddels cliché argument over alcohol naar boven te trappen zogouw je roken en gezellig hebben in 1 zin noemt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja als je een suikerpatiënt zn medicatie afpakt gaatie ook naar de tering. Whats your point?quote:
[..]
ja, maar moet jij ze eens op een plek zetten waar ze de hele dag niet kunnen roken... dan krijg je van die stiekem op het toilet taferelen
Alsof roken de enige verslaving en rokers de enige verslaafden zijn.
Een echte verslaving vind ik het niet eens trouwens, want met een beetje wilskracht trap je die "verslaving" zo van je schouders.
quote:Op dinsdag 18 november 2008 21:23 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja als je een suikerpatiënt zn medicatie afpakt gaatie ook naar de tering. Whats your point?
Alsof roken de enige verslaving en rokers de enige verslaafden zijn.
ja laten we vooral een ziekte waardoor iemand zichzelf insuline moet toedienen omdat anders uiteindelijk zijn lichaamsdelen afsterven even vergelijken met een aangeleerde gewoonte/verslaving.
En nee, rokers zijn niet de enige verslaafden, maar rokers hebben wel het dubieuze privilege dat hun verslaving als enige direct overlast veroorzaakt voor anderen en tegelijkertijd sociaal geaccepteerd is (en die is wordt op den duur was als het zo doorgaat). Als iemand verslaafd is aan heroine/cocaine/wiet/alcohol/seks/xtc/speed/ghb en noem maar op, dan wordt je ontslagen als je dat onder werktijd gebruikt en in sommige gevallen ook als je het buiten werktijd gebruikt. Voor de sigaret krijg je pauzes en bij grotere bedrijven zelfs een gebruikersruimte.
tja dat kan wel zo zijn, maar iemand die cold turkey stopt doet dat maar in 3% van de gevallen permanent. Ik kan er niet over oordelen want ik heb het nooit hoeven doen, maar als het echt zo makkelijk was als jij zegt hadden we nu deze hele discussie niet want dan hoeft men niet zo nodig te roken bij het biertje. Dat is nou net de hele issue; iemand krijgt door het alcoholgebruik een versterkte drang naar een nicotineshot en dan ontstaat de hele tijd die wandel van rookhok naar bar en weer terug. Dat is ook de reden waarom het zo blauw staat. Rokers die uitgaan zeggen zelf ook al dat ze in die 4/5 uur soms meer roken dan op een complete doordeweekse dag. Een collega van mij, zwaar ketter, was zelfs blijmet het verbod want het matigde hem als hij uitging. Er kwam een soort van rem op het roken en dat vond hij toch wel fijn...quote:Een echte verslaving vind ik het niet eens trouwens, want met een beetje wilskracht trap je die "verslaving" zo van je schouders.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Boetes voor cafés Den Bosch
De Voedsel en Waren Autoriteit heeft gisteravond zeven cafés in Den Bosch een boete opgelegd wegens overtreding van het rookverbod. Dit heeft café-eigenaar Peter Forger zojuist laten weten. Een meerderheid van de Bossche kroegen zette sinds gisteren uit protest tegen het rookverbod de asbakken weer neer. Zij willen ontheffing voor de kleine kroegen.
Forger, eigenaar van 't Pantoffeltje, laat de asbakken ondanks de boete nog staan. Dat geldt niet voor Hans van Bladel van café 't Rood Scharlake die ook een boete heeft gekregen. Het wordt hem te riskant nu minister Ab Klink van Volksgezondheid de Tweede Kamer heeft laten weten dat roken in een café gezien gaat worden als een economisch delict.
het wordt de eerste nu al te heet onder de voeten.
Tja, je zal d'r maar staan over een paar maanden als de rechter besluit dat je even een maandje de deuren gesloten moet houden omdat je zonodig een statement moest maken
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Eerst blaf je mij af voor het maken van buiten proportionele vergelijkingen en nu doe je het gewoon zelf door roken op werk te vergelijken met xtc en dat soort shit op werk.quote:
[..]
ja laten we vooral een ziekte waardoor iemand zichzelf insuline moet toedienen omdat anders uiteindelijk zijn lichaamsdelen afsterven even vergelijken met een aangeleerde gewoonte/verslaving.
En nee, rokers zijn niet de enige verslaafden, maar rokers hebben wel het dubieuze privilege dat hun verslaving als enige direct overlast veroorzaakt voor anderen en tegelijkertijd sociaal geaccepteerd is (en die is wordt op den duur was als het zo doorgaat). Als iemand verslaafd is aan heroine/cocaine/wiet/alcohol/seks/xtc/speed/ghb en noem maar op, dan wordt je ontslagen als je dat onder werktijd gebruikt en in sommige gevallen ook als je het buiten werktijd gebruikt. Voor de sigaret krijg je pauzes en bij grotere bedrijven zelfs een gebruikersruimte.
[..]
Nee, onzin.quote:tja dat kan wel zo zijn, maar iemand die cold turkey stopt doet dat maar in 3% van de gevallen permanent. Ik kan er niet over oordelen want ik heb het nooit hoeven doen, maar als het echt zo makkelijk was als jij zegt hadden we nu deze hele discussie niet want dan hoeft men niet zo nodig te roken bij het biertje. Dat is nou net de hele issue; iemand krijgt door het alcoholgebruik een versterkte drang naar een nicotineshot en dan ontstaat de hele tijd die wandel van rookhok naar bar en weer terug. Dat is ook de reden waarom het zo blauw staat. Rokers die uitgaan zeggen zelf ook al dat ze in die 4/5 uur soms meer roken dan op een complete doordeweekse dag. Een collega van mij, zwaar ketter, was zelfs blijmet het verbod want het matigde hem als hij uitging. Er kwam een soort van rem op het roken en dat vond hij toch wel fijn...
Jij gaat er van uit dat het probleem zich bevind in het niet kunnen roken. Maar volgens mij is het meer het feit dat het ze zoveelste betuttelende maatregel en beperking in vrijheid is. Die ook nog eens helemaal nergens over gaat in feite.
Dat is in ieder geval mijn grootste bezwaar in deze kwestie want ik rook niet en de keren dat ik een kroeg bezoek zijn opzich redelijk te verwaarlozen.
En dan kan je denken wat doe je dan moeilijk, maar mensen die nooit naar een kroeg gaan hadden ook inspraak in dit hele rookverbodgezeik, dus ik ga me er dan ook gewoon mee bemoeien.
Wat maken jullie (rokers en niet-rokers) je toch druk!
Niet-rokers gaan nu lekker naar het cafe (schijnt nog niet zo storm te lopen, maar alla) en rokers blijven gewoon thuis.
Thuis is het ook heel gezellig, en de wijntjes zijn goedkoper! Ik heb wel medelijden met de kleine kroegjes die kapot dreigen te gaan; maar dan had iedereen maar op een partij moeten stemmen die tegen het rookverbod was.....Dat is niet gebeurd, dus nu is het uitgaansleven aan de niet-rokers!
Niet-rokers gaan nu lekker naar het cafe (schijnt nog niet zo storm te lopen, maar alla) en rokers blijven gewoon thuis.
Thuis is het ook heel gezellig, en de wijntjes zijn goedkoper! Ik heb wel medelijden met de kleine kroegjes die kapot dreigen te gaan; maar dan had iedereen maar op een partij moeten stemmen die tegen het rookverbod was.....Dat is niet gebeurd, dus nu is het uitgaansleven aan de niet-rokers!
geniet nooit met mate
dat was niet buitenproportioneel, maar gewoon ter illustratie dat het de enige verslaving is die wel is toegestaan en sociaal geaccepteerd is. Dat vind ik frappant.quote:Op dinsdag 18 november 2008 21:55 schreef McKillem het volgende:
[..]
Eerst blaf je mij af voor het maken van buiten proportionele vergelijkingen en nu doe je het gewoon zelf door roken op werk te vergelijken met xtc en dat soort shit op werk.
dat is maar voor een deel van de mensen; dat ze het betuttelend vinden. Het gros van de rokers hoorde ik vooral vloeken over het feit dat ze dan niet meer mochten roken, overigens hoor ik het gros van de rokers dat ze toch echt een keer gaan stoppen, maar dat terzijde. Ook hier, want de rokers zijn pas tevreden wanneer ze aan de bar kunnen paffen. Speciaal daarvoor ingerichte ruimtes, hoe luxe ook, hebben ze geen oren naar...quote:Nee, onzin.
Jij gaat er van uit dat het probleem zich bevind in het niet kunnen roken. Maar volgens mij is het meer het feit dat het ze zoveelste betuttelende maatregel en beperking in vrijheid is. Die ook nog eens helemaal nergens over gaat in feite.
Dat is in ieder geval mijn grootste bezwaar in deze kwestie want ik rook niet en de keren dat ik een kroeg bezoek zijn opzich redelijk te verwaarlozen.
En dan kan je denken wat doe je dan moeilijk, maar mensen die nooit naar een kroeg gaan hadden ook inspraak in dit hele rookverbodgezeik, dus ik ga me er dan ook gewoon mee bemoeien.
Iedereen heeft inspraak in dit rookverbodgezeik. Over het algemeen hoor je dat alleen de mensen die uitgaan dit hadden mogen bepalen, maar dat is nou net het punt. De mensen die wel graag uit zouden willen gaan maar dat niet kunnen omdat ze last hebben van de rook zouden dan niet hun stem mogen laten horen
Dit is gewoon een democratisch besluit geweest wat er al jaren aan zat te komen en gesteund wordt door het meerendeel van de bevolking, het kabinet, de rechterlijke macht en de EU.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
idd, als iedereen pvv of vvd had gestemd dan had je geen klink gehad...quote:Op dinsdag 18 november 2008 21:59 schreef gimme.shelter het volgende:
Wat maken jullie (rokers en niet-rokers) je toch druk!
Niet-rokers gaan nu lekker naar het cafe (schijnt nog niet zo storm te lopen, maar alla) en rokers blijven gewoon thuis.
Thuis is het ook heel gezellig, en de wijntjes zijn goedkoper! Ik heb wel medelijden met de kleine kroegjes die kapot dreigen te gaan; maar dan had iedereen maar op een partij moeten stemmen die tegen het rookverbod was.....Dat is niet gebeurd, dus nu is het uitgaansleven aan de niet-rokers!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat een slechte berichtgeving trouwens van de landelijke media. Die vermelden dat iedere kroeg in de binnenstad van Den Bosch het rookverbod aan zijn laars lapt. In werkelijkheid gaat het maar om ongeveer 5 kroegen
media
media
Dat was wel zo verstandig geweest!! (Althans voor het zover de VVD betreft).quote:Op dinsdag 18 november 2008 22:09 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
idd, als iedereen pvv of vvd had gestemd dan had je geen klink gehad...
Maar we zullen zien...de drooglegging in de VS heeft het ook niet gered...
geniet nooit met mate
Nou, ik heb nou niet echt goeie argumenten gehoord van dat CU-figuur waarom dat rookverbod gehandhaafd moet blijven. Het enige wat meneer kon uitkramen was dat het voor de veiligheid van de werknemer was, en dat het de taak van de overheid was om dit te handhaven. Pfff...quote:
dit is dan ook geen drooglegging en zoals Maarten gister bij P&W zei, dan heb je het over het totaal verbieden van de een op de andere dag van iets wat men graag gebruikte (nb in een tijd van economische recessie; dan verdienen meneer kuyper en bols extra goed) en om te controleren dat het verbod gehandhaafd blijft had je op een land zo groot als Amerika 4000 controleurs.quote:Op dinsdag 18 november 2008 22:14 schreef gimme.shelter het volgende:
[..]
Dat was wel zo verstandig geweest!! (Althans voor het zover de VVD betreft).
Maar we zullen zien...de drooglegging in de VS heeft het ook niet gered...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Rookboete voor zeven Bossche kroegen
Hoe hoog is die boete trouwens.quote:DEN BOSCH - De Voedsel en Waren Autoriteit heeft dinsdagavond zeven cafés in Den Bosch een boete opgelegd wegens overtreding van het rookverbod.
Ondanks de boete heeft de eigenaar van cafe 't Pantoffeltje verklaard de asbakken te laten staan.
Dat geldt niet voor alle kroegbazen. Bij café 't Rood Scharlake bijvoorbeeld, dat ook een boete heeft gekregen, vinden ze het te riskant worden.
Een meerderheid van de Bossche kroegen zet sinds maandag uit protest tegen het rookverbod de asbakken weer neer. Zij willen ontheffing voor de kleine kroegen.
Kan ik me prima voorstellen. Ik word ook misselijk van riolering...het verschil is dat ik daarom geen loodgieter word, in plaats van eisen dat het hele riool naar rozen moet gaan ruiken.quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, jij kan er met je vermogen natuurlijk niet bij dat er weldegelijk mensen zijn die echt een pesthekel aan roken hebben, omdat ze het er benauwd van krijgen, omdat hun ogen gaan irriteren, omdat ze astma hebben, omdat hun kleding door rokers wordt gemold, omdat ze misselijk worden van de stank, omdat het hun gezondheid aantast.
Afgunst. Een aanleiding voor dit soort intolerantie, triomfantalisme bij het leed van een ander. Vooral bij dit soort totaalverboden, waar een soort reinheidsidee een rol speelt.quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, het is gewoon allemaal gebaseerd op jaloezie
Het is slecht voor de algemene volksgezondheid was volgens mij zo'nbeetje het argument dat de hele wagen moet slepen.quote:
[..]
Nou, ik heb nou niet echt goeie argumenten gehoord van dat CU-figuur waarom dat rookverbod gehandhaafd moet blijven. Het enige wat meneer kon uitkramen was dat het voor de veiligheid van de werknemer was, en dat het de taak van de overheid was om dit te handhaven. Pfff...
Terecht of onterecht, minder betuttelend word het er m.i. niet op.
Voor dit rookverbod hoorde ik nooit iemand klagen zo van bah, moet ik nou alweer naar die rook kroeg?, kijk nu eens.
Veranderd niets aan het feit dat je roken met harddrugs vergelijkt. Wat in grote lijnen het zelfde is als mijn suikerpatient betoogje.quote:
[..]
dat was niet buitenproportioneel, maar gewoon ter illustratie dat het de enige verslaving is die wel is toegestaan en sociaal geaccepteerd is. Dat vind ik frappant.
[..]
Ik hoor anders heel andere signalen. Zal aan het soort volk liggen waar je je onder begeeft.quote:dat is maar voor een deel van de mensen; dat ze het betuttelend vinden. Het gros van de rokers hoorde ik vooral vloeken over het feit dat ze dan niet meer mochten roken, overigens hoor ik het gros van de rokers dat ze toch echt een keer gaan stoppen, maar dat terzijde. Ook hier, want de rokers zijn pas tevreden wanneer ze aan de bar kunnen paffen. Speciaal daarvoor ingerichte ruimtes, hoe luxe ook, hebben ze geen oren naar...
De EU is juist een partij die zich er buiten moet houden m.i. maar dat terzijde. Maar inderdaad je hebt gelijk.quote:Iedereen heeft inspraak in dit rookverbodgezeik. Over het algemeen hoor je dat alleen de mensen die uitgaan dit hadden mogen bepalen, maar dat is nou net het punt. De mensen die wel graag uit zouden willen gaan maar dat niet kunnen omdat ze last hebben van de rook zouden dan niet hun stem mogen laten horen
de eerste 300,-quote:Op dinsdag 18 november 2008 23:11 schreef aloa het volgende:
Rookboete voor zeven Bossche kroegen
[..]
Hoe hoog is die boete trouwens.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
net bij Pauw en Witteman die voorzitter van KHN. Hij werd gewoon van tafel geblazen door iedereen
Met zijn boot en boer opmerkingen raakte hij nog kant of wal...
Met zijn boot en boer opmerkingen raakte hij nog kant of wal...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik vind het best relaxt dat rookverbod, lekker fris binnen een kroeg. Ik snap echt niet waarom mensen zo moelijk doen om ff naar buiten te lopen als je zo nodig wilt paffen.
Heel dat gedoe van die kroegen slaat nergens op. Zojuist was op RTL Nieuws een bijeenkomst in Café 't Pumpke in Den Bosch. 't Pumpke is één van de grotere kroegen in Den Bosch en hoort absoluut niet tot de categorie kleine kroegen. Denk verder ook niet dat deze ultieme hockey-kroeg hoeft te klagen over omzet. Al de andere kroegen die boetes gehad hebben zoals 't Pantoffeltje, root scharlaken etc zijn wel kleine kroegen. Maar de berichtgeving dat het merendeel van de kroegen in de binnenstad de asbakken weer op tafel zet is gewoon onzinquote:Op dinsdag 18 november 2008 23:11 schreef aloa het volgende:
Rookboete voor zeven Bossche kroegen
[..]
Hoe hoog is die boete trouwens.
ach ja in Den Helder ook. Heb je hof van holland, 2 verdiepingen, in feite 3 zelfs. Van wat ik hoorde hadden ze op de begane grond een rookhok en de hele 3e etage. Nou ja, de keren dat ik er geweest ben was die etage leeg en de ruimte dicht en zaten mensen gewoon aan de bar te paffen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Goed, dan heb je een hele verdieping als rookhok. Vet cool.quote:
ach ja in Den Helder ook. Heb je hof van holland, 2 verdiepingen, in feite 3 zelfs. Van wat ik hoorde hadden ze op de begane grond een rookhok en de hele 3e etage. Nou ja, de keren dat ik er geweest ben was die etage leeg en de ruimte dicht en zaten mensen gewoon aan de bar te paffen
Dan gaan alle rokers daar bivakkeren omdat je daar mag roken. Dan gaan wellicht de niet rokers ook mee en staat iedereen in het rookhok want erbuiten is het toch niet zo gezellig.
Wat is dan nog het nut van dat rookhok? En bovenal dat rookverbod?
Want personeel vind en blijf ik gewoon geen argument vinden. In een kroeg word gerookt en dat accepteer je als je er gaat werken. Ik vind je een achterlijk speenvarken als je in een kroeg gaat werken maar wel rookvrij wil werken.
Anders ga ik ff de bouw in, maak ik heb wel een hekel aan bakstenen!
Dan moet je het verbod intrekken.quote:
[..]
Roken in een cafe zonder speciale voorzieningen is verboden, dus het is wel degelijk concurrentievervalsing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of zwaarder straffenquote:Op woensdag 19 november 2008 00:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet je het verbod intrekken.
Het word ook hoog tijd om de andere drugs te legaliseren en te accepteren.quote:
[..]
ja laten we vooral een ziekte waardoor iemand zichzelf insuline moet toedienen omdat anders uiteindelijk zijn lichaamsdelen afsterven even vergelijken met een aangeleerde gewoonte/verslaving.
En nee, rokers zijn niet de enige verslaafden, maar rokers hebben wel het dubieuze privilege dat hun verslaving als enige direct overlast veroorzaakt voor anderen en tegelijkertijd sociaal geaccepteerd is (en die is wordt op den duur was als het zo doorgaat). Als iemand verslaafd is aan heroine/cocaine/wiet/alcohol/seks/xtc/speed/ghb en noem maar op, dan wordt je ontslagen als je dat onder werktijd gebruikt en in sommige gevallen ook als je het buiten werktijd gebruikt. Voor de sigaret krijg je pauzes en bij grotere bedrijven zelfs een gebruikersruimte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die uitzending is op Ned1, ik weet niet waar jij naar kijkt?quote:
net bij Pauw en Witteman die voorzitter van KHN. Hij werd gewoon van tafel geblazen door iedereen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Accepteren... nee ik niet iig.quote:
[..]
Het word ook hoog tijd om de andere drugs te legaliseren en te accepteren.
Legaliseren wel inderdaad.
Dat de regering bepaald wat je wel en niet mag consumeren is gewoon belachelijk.
Eensch!
