In deze multiculturele samenleving hoor je de meest dwaze ideeën steeds vaker: De Sint die uit Suriname komt of weet ik niet waar vandaan. Of een zwarte Sint en/of witte Pieten. Het is toch te gek voor woorden.
Sinterklaas hoort er gewoon uit te zien:
En zwarte pieten gewoon zo:
Pakjesavond is ’s lands meest gekoesterde traditie. En tradities zijn er om in ere te houden. Het is een echte NEDERLANDSE traditie. Laten we dat AUB dat ook zo houden!
Stelling:
1 Sinterklaas verdient de status van ’beschermd immaterieel cultureel erfgoed’?
2 Er moet een verbod komen voor zwarte Sinten en witte Pieten.
Eensch?
EENSCH!!
Ik vond die ´regenboogpieten´ van een paar jaar terug al een mislukking van de eerste orde.
quote:Er is zoveel cultureel erfgoed die aandacht verdient.. de sint ook...Op dinsdag 18 november 2008 10:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Stelling:
1 Sinterklaas verdient de status van beschermd immaterieel cultureel erfgoed
wbt kinderfeest kan er wel extra aandacht van de overheid komen
quote:flauwekul... dat moeten de feestvierders zelf bepalen2 Er moet een verbod komen voor zwarte Sinten en witte Pieten.
..maar mag een zwart iemand zich wit schminken om sint te spelen binnen dit verbod?
.. mogen mensen zich meer bruin/grijs schminken, zowel voor de sintrol als het piet-gebeuren? .. en waarom zouden witte pieten geen knecht kunnen zijn van de sint?
Verder ben ik benieuwd hoe je dit wil controleren. Weer een stel politieagenten die op pakjesavonden door ruiten gaat gluren?
quote:Dat was inderdaad al helemaal een aanfluiting.Op dinsdag 18 november 2008 11:14 schreef marcodej het volgende:
Eens.
Ik vond die ´regenboogpieten´ van een paar jaar terug al een mislukking van de eerste orde.
quote:Als optie 1 al volop de aandacht zou krijgen dan zou optie 2 ook niet nodig zijn.Op dinsdag 18 november 2008 11:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is zoveel cultureel erfgoed die aandacht verdient.. de sint ook...
wbt kinderfeest kan er wel extra aandacht van de overheid komen
[..]
quote:SintpolitieOp dinsdag 18 november 2008 11:26 schreef Hexagon het volgende:
Een dwaas idee met een dwaas nieuw verbod bestrijden. Waarom moet dit plezier aan rigide regels worden onderworpen. Het gaat toch om het feit dat mensen er lol aan hebben.
Verder ben ik benieuwd hoe je dit wil controleren. Weer een stel politieagenten die op pakjesavonden door ruiten gaat gluren?
quote:Maar jij vindt optie 2 wel nodig... hoe vul je dat concreet in?Op dinsdag 18 november 2008 11:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als optie 1 al volop de aandacht zou krijgen dan zou optie 2 ook niet nodig zijn.
Probeer dat eens te omschrijven ?
quote:Op dinsdag 18 november 2008 11:22 schreef Bluesdude het volgende:
..maar mag een zwart iemand zich wit schminken om sint te spelen binnen dit verbod?
.. mogen mensen zich meer bruin/grijs schminken, zowel voor de sintrol als het piet-gebeuren? .. en waarom zouden witte pieten geen knecht kunnen zijn van de sint?
Maar zolang dat soort moraalridderij weg blijft bij mensen die het traditioneel willen vieren vind ik het best. Dan mogen mensen die paars-geel geblokte Pieten willen zien ook wel hun eigen pleziertje hebben.
echtgaaf... een sint in groene kleren? moet dat verboden worden ?
quote:Nou weet je, het gaat mij om het resultaat. We hebben al erg veel ruimte gegeven aan nieuwkomers. Laten we gewoon eerlijk zijn. Ik heb zoiets van, kunnen volkstradities als het sinterklaasfeest nou niet gewoon in er houden?Op dinsdag 18 november 2008 11:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar jij vindt optie 2 wel nodig... hoe vul je dat concreet in?
Probeer dat eens te omschrijven ?
[..]
Een verbod zou ik zien als allerlaatste redmiddel. Als het feest kan worden beschermd, door het een bijzondere status te geven als "beschermde" volkstraditie, dan graag. En als dat werkt, dan zijn verboden niet nodig, maar hooguit een laatste redmiddel.
Ik vind gewoon dat we onze cultuur niet te grabbel moeten gooien aan de nieuwkomers. Linksom of rechtsom.
quote:een groene sint??? Brrrrrrrrr.Op dinsdag 18 november 2008 11:46 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]
echtgaaf... een sint in groene kleren? moet dat verboden worden ?
Verbieden? Ja! Zei ik dat?
Ja!!
quote:Op dinsdag 18 november 2008 11:39 schreef Hexagon het volgende:
Overigens vind ik die zaaddodende discussie over zwarte Pieten ook rete-irritant daar niet van.
Maar zolang dat soort moraalridderij weg blijft bij mensen die het traditioneel willen vieren vind ik het best. Dan mogen mensen die paars-geel geblokte Pieten willen zien ook wel hun eigen pleziertje hebben.
Je kan van Rita Verdonk vinden wat je wilt, maar ze had wel degelijk een punt. We gooien onze cultuur volledig te grabbel aan de nieuwkomers.
quote:Ja, en wat is daar mis aan?Op dinsdag 18 november 2008 11:57 schreef Clara het volgende:
Onze cultuur? Het gaat bij Sinterklaas om een verkatholiekte traditie.
quote:Er is een witte pieten verbodOp dinsdag 18 november 2008 11:59 schreef zoalshetis het volgende:
sluit ab klink straks ook huishoudens die, ondanks het zwarte pietenverbod, toch aan deze traditie willen vasthouden?
quote:als het aan ab ligt niet.
quote:als nieuwkomers geen sint willen vieren of op hun manier met groene kleding of met zwarte sinten... bijv oranje geschminkt of niet..... dan is dat hun vrijheid..Op dinsdag 18 november 2008 11:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik vind gewoon dat we onze cultuur niet te grabbel moeten gooien aan de nieuwkomers. Linksom of rechtsom.
het recht van het individu zijn eigen feestjes te maken gaat boven "traditie"
als het sintfeest tanend is dan is het vooral de schuld van de oudkomers die er geen zin in hebben...
quote:onzin.. gigantisch en absurdOp dinsdag 18 november 2008 11:54 schreef EchtGaaf het volgende:
We gooien onze cultuur volledig te grabbel aan de nieuwkomers.
'cultuur' maakt men zelf.... als mensen geen sint meer vieren of anders of als men geen kerst meer viert maar dan met de kerstman in de hoofdrol ipv Jezus dan is dat de schuld/verantwoordelijkheid van de mensen zelf... in dit geval zijn dat de oudkomers dus..
Ga dan niet de nieuwkomers als zondebok opvoeren voor het verval van de sint
[ Bericht 15% gewijzigd door Bluesdude op 18-11-2008 12:18:25 ]
quote:Alleen is "onze cultuur" geen statisch fenomeen dat nooit aan verandering onderhevig is.Op dinsdag 18 november 2008 11:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je kan van Rita Verdonk vinden wat je wilt, maar ze had wel degelijk een punt. We gooien onze cultuur volledig te grabbel aan de nieuwkomers.
Als men zo had gedacht in het verleden dan had Sinterklaas vast niet eens bestaan. Of vind je dat cultuur intusen ultiem is uitontwikkeld en is het krampachtig alles hetzelfde houden het enieg dat ons nog rest?
Maar niet over de rug van kinderen heen.
Dus niet te veel verbieden...
Maar wat mij betreft is Piet zwart en is Sinterklaas een blanke oude bejaarde in geestelijke kledij.
Andere mensen moeten het vooral doen zoals zij het willen. En als andere ouders dan aan hun kroost moeten uitleggen waarom Sint ineens zwart is, dan is dat hun eigen probleem.
Zolang als de televisiesint en -pieten maar blijven zoals het hoort.
quote:En als ze nou op een commercieel kanaal een eigen roze sinterklaas met gouden pieten gaan uitzenden?Op dinsdag 18 november 2008 12:17 schreef Petera het volgende:
Zolang als de televisiesint en -pieten maar blijven zoals het hoort.
quote:Sint Nicolaas
Al jaren hebben we een bepaald beeld van hoe Sint Nicolaas eruit zou hebben gezien. Door de plaatjes in boeken en via televisie weten we al van kleins af aan dat het een man is met een lange witte baard, bleek gezicht en een rode mantel.
Afgelopen avond zit ik op m'n gemak naar een documentaire op nederland 1 te kijken. Hierin wordt onderzoek gedaan naar de botten van sint Nicolaas. Via een computerscan van de schedel wordt een reconstructie gemaakt van het gezicht.
En dan breekt het grote moment aan, we krijgen te zien hoe deze kindervriend er werkelijk uitgezien heeft. Hij blijkt wel een witte baard te hebben, maar dat is dan ook de enige overeenkomst die ik kan vinden met het beeld in mijn fantasie.
De bisschop van Myra blijkt een getinte huid te hebben en bruine ogen, niets geen spitse neus en bleke huid.
Weer een illusie minder!
http://spinnetjesgezin.we(...)aliteiten/index.html
meer info
als men dus persé krampachtig de werkelijkheid wilt benaderen zoals het ooit was dan moet men een sint met witte huidskleur verbieden..
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 18-11-2008 12:33:38 ]
quote:En zo is het maar net. Ik walg als mensen onze Sint gaan verkrachten.Op dinsdag 18 november 2008 12:28 schreef Scaurus het volgende:
Belachelijk, zeg. 'Onze' Sint heeft niets te maken met de bisschop van Myra. Ja, hij komt eruit voort, maar heeft tegenwoordig een geheel andere betekenis.
quote:Politiepiet!
quote:
quote:Op dinsdag 18 november 2008 12:33 schreef Montov het volgende:
En zet die slecht opgemaakte Zwarte Pieten dan ook gelijk tegen de muur. Stelletje whiggers.
Vreselijk is dat ja.
of deze "piet"
quote:"onze sint" heeft natuurlijk alles te maken met de echte bisschop.... en we leren onze kinderen ook dat verhaal .... tegelijk moeten we --volgens echtgaaf zonodig wettelijk verplicht -- de kinderen indoctrineren dat die man blank was ..Op dinsdag 18 november 2008 12:28 schreef Scaurus het volgende:
Belachelijk, zeg. 'Onze' Sint heeft niets te maken met de bisschop van Myra. Ja, hij komt eruit voort, maar heeft tegenwoordig een geheel andere betekenis.
prima als mensen vanwege traditie een witte sint willen.... maar ga dit niet wettelijk verplicht stellen en dit verbod op andere kleuren rechtvaardigen met "strijd tegen ondergang van de cultuur" ... dat zijn enge trekjes
quote:is het niet tijd voor een echtgaafpolitie op pol ?
quote:Met de beste wil in de wereld hoor, maar deze man mag nooit moderator worden.Op dinsdag 18 november 2008 12:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
is het niet tijd voor een echtgaafpolitie op pol ?
quote:Uiteindelijk moet die commerciële zender dat zelf weten.Op dinsdag 18 november 2008 12:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En als ze nou op een commercieel kanaal een eigen roze sinterklaas met gouden pieten gaan uitzenden?
Voor een publieke zender zie ik dat anders, omdat die immers uit publiek geld wordt gefinancierd. En dan zou ik het vreemd vinden om in kinderprogramma's een beeld van de Sint neer te zetten dat niet overeenkomt met het gangbare beeld in de samenleving. Als iemand echter de Sint zou willen persifleren, dan moet dan ook op een publieke zender gewoon kunnen.
Van Sinterklaas en zwarte piet blijf je af. Mooie traditie die gewoon moet blijven bestaan in zijn huidige vorm.
quote:Samen met kerst een aardige verpersoonlijking van de commercie inderdaad.Op dinsdag 18 november 2008 12:28 schreef Scaurus het volgende:
Belachelijk, zeg. 'Onze' Sint heeft niets te maken met de bisschop van Myra. Ja, hij komt eruit voort, maar heeft tegenwoordig een geheel andere betekenis.
quote:Het indoctrineert kinderen tot vergeten van de oudere tradities.De verhalen rondom de goedhuwelijksman 'Noël Baba' en de later toegevoegde Ethiopische wees Piter dekken oudere tradities toe. Dat zijn de verhalen over Wodan (of Odin), een oppergod van de Germanen. Hij werd door hen voorgesteld als een forse man met baard, mantel en muts. Hij reed door de hemel op zijn achtbenige grijswitte paard Sleipnir en werd bijgestaan door zijn knechtje Eckhard, zijn assistent Oel en zijn wapens Donder en Bliksem. Zijn vaste uitrusting bestond ook uit een speer met een slang in de top en twee zwarte raven, die hem informeerden over het gedrag van de mensen op aarde. Aan Wodan werden knollenoffers gebracht voor een gunstig jaar.
quote:Niet verplicht stellen volgens de plannen van echtgaaf .. Dat was nooit geweest.. Mooie traditie.Op dinsdag 18 november 2008 13:32 schreef MrX1982 het volgende:
Het zijn volwassenen die verkeerde associaties verbinden aan de Sinterklaas en zwarte piet traditie. Daar gaat het al verkeerd. Politiek geneuzel van doorgedraaide politiek correct denkende mensen.
Van Sinterklaas en zwarte piet blijf je af. Mooie traditie die gewoon moet blijven bestaan in zijn huidige vorm.
Een andere mooie traditie in Nederland is.....is kunstzinnig of ironisch of om andere redenen voortborduren op bestaande cultuurvormen ...
Als ik een groene sint wil spelen ...met kleren en huidskleur groen dan eis ik die tradtionele vrijheid op.
Als een wat bruine sint zich niet wit schminkt dan is dat zijn culturele vrijheid...bovendien is het historisch verantwoord... dus fuck die kleurendwang.
Maar... over " de bedreiging van de Nederlandse cultuur" wbt de sint.... het echte gevaar is die kerstman.... Veel zinniger is het deze buitenlander in de gaten te houden... Hij heeft immers een zeer groot en machtig propagandamachine : ... hollywoodstudio's..
Houd die kindervriend in de gaten ....
p.s. echtgaaf ... je wilt ook de kerstman verbieden ?
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 18-11-2008 14:17:54 ]
Mensen die het feest maar niks vinden kunnen het gewoon boycotten. Dat heb ik afgelopen zaterdag ook gedaan. Zo sterft het feest vanzelf uit, en de opvolger staat al te popelen om de goede sint te vervangen.
quote:ja deze opmerking viel te verwachten.. de discussie kapen en bepaalde bevolkingsgroepen lasteren en tot zondebok maken....Op dinsdag 18 november 2008 14:19 schreef Clara het volgende:
Over vijftig jaar heet hij Mohammed de kindervriend.
doe dit in andere topics, Sjun
ontopic:
quote:http://www.ze.nl/gossip.php?id=195Sinterklaas wint het van de Kerstman!
shownieuws geplaatst op: 06-12-2007
De goedheiligman blijft populair! Meer dan de helft van Nederland (53%) vierde dit jaar de verjaardag van Sinterklaas, tegenover 47% van de Nederlanders die kerst met cadeaus gaat vieren.
Dit is gebleken uit een onderzoek van TNS NIPO. Er wordt wel meer geld uitgegeven tijdens de kerstdagen. Gemiddeld besteedt de Nederlander 168 euro aan kerst en aan Sinterklaas 133 euro.
Voor wie ben jij? Voor Sinterklaas of voor de Kerstman? En waarom? Praat mee op het forum!
we winnen nog steeds... .. 6% voorsprong... maar kijk uit.... moet de regering ingrijpen ?
quote:Kunstzinnig en ironisch mooi eufemisme voor politiek correct bezig zijn vanuit een volwassenenvisie maar die vrijheid moet je hebben. Het is alleen niet de traditionele Sinterklaas als kinderfeest zoals we die kennen.Op dinsdag 18 november 2008 14:06 schreef Bluesdude het volgende:
Niet verplicht stellen volgens de plannen van echtgaaf .. Dat was nooit geweest.. Mooie traditie.
Een andere mooie traditie in Nederland is.....is kunstzinnig of ironisch of om andere redenen voortborduren op bestaande cultuurvormen ...
Als ik een groene sint wil spelen ...met kleren en huidskleur groen dan eis ik die tradtionele vrijheid op.
Als een wat bruine sint zich niet wit schminkt dan is dat zijn culturele vrijheid...bovendien is het historisch verantwoord... dus fuck die kleurendwang.
quote:De kerstman zegt mij persoonlijk niets. Slap aftreksel van Sinterklaas.Maar... over " de bedreiging van de Nederlandse cultuur" wbt de sint.... het echte gevaar is die kerstman.... Veel zinniger is het deze buitenlander in de gaten te houden... Hij heeft immers een zeer groot en machtig propagandamachine : ... hollywoodstudio's..
[ afbeelding ]
Houd die kindervriend in de gaten ....
quote:wat jij veroordeelt als politiekcorrect zit al inbegrepen in de term "andere redenen" ..Op dinsdag 18 november 2008 14:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Kunstzinnig en ironisch mooi eufemisme voor politiek correct bezig zijn vanuit een volwassenenvisie maar die vrijheid moet je hebben. Het is alleen niet de traditionele Sinterklaas als kinderfeest zoals we die kennen.
nu is er verder niet veel verkeerds aan als mensen om antiracistische redenen niet meer alleen zwarte pieten willen en niet uitsluitend maar witte sinten organiseren .. lekker mixen is ook leuk...
het is toch een oubollig gedoe en de belangrijkste reden om het te handhaven is dat de kadootjes leuk zijn voor de kinderen...niet de karakters zelf...
de kerstman is net zo oubollig en dus kies ik als brave Nederlander met hart voor ons geliefd vaderland.. toch maar weer voor de sint..
quote:Jij laat een volwassenenvisie los op een kinderfeest door het te hebben over antiracisme. Nogal absurd als je het mij vraagt. Zo'n kinderfeest dient niet misbruik te worden voor politieke doeleinden.Op dinsdag 18 november 2008 14:32 schreef Bluesdude het volgende:
wat jij veroordeelt als politiekcorrect zit al inbegrepen in de term "andere redenen" ..
nu is er verder niet veel verkeerds aan als mensen om antiracistische redenen niet meer alleen zwarte pieten willen en niet uitsluitend maar witte sinten organiseren .. lekker mixen is ook leuk...
het is toch een oubollig gedoe en de belangrijkste reden om het te handhaven is dat de kadootjes leuk zijn voor de kinderen...niet de karakters zelf...
de kerstman is net zo oubollig en dus kies ik als brave Nederlander met hart voor ons geliefd vaderland.. toch maar weer voor de sint..
Nemen er mensen aanstoot aan het Sinterklaasfeest? Lekker belangrijk dat is het probleem van die verzuurde mensen. Je moet niet altijd maar proberen het iedereen naar de zin te maken. Onmogelijk en in dit geval onwenselijk.
quote:Jij hebt het over politiekcorrect...ik noem het beestje bij een andere naam..Op dinsdag 18 november 2008 14:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Jij laat een volwassenenvisie los op een kinderfeest door het te hebben over antiracisme. Nogal absurd als je het mij vraagt. Zo'n kinderfeest dient niet misbruik te worden voor politieke doeleinden.
Jij misbruikt net zo goed om 'politieke motieven' de kindertjes...door het vooral in een sfeer van anti-politiekcorrect te trekken.
Ik zette het in een kader van veranderingen in cultuurvormen in het algemeen en dat er geen verbod moet zijn.
Ik mag toch aannemen dat jouw visie net zo een volwassenenvisie is.
Mijn idee is dat kinderen vooral de kadootjes willen en dat de karakters van piet en sint bijzaak zijn... het zal hun worst wezen als die ouwe niet blank is maar groen.. zoals kermit of shrek.
Dat die sint persé wit moet zijn en piet persé zwart moet zijn uit traditie is best wel een volwassenenvisie
een mooi voorbeeldje van de sinttraditie in een andere nietpolitiekcorrecte vorm doorzetten om kunstzinnig of ironische redenen ... niet geschikt voor kinderen:
http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-401711197707184243&hl=nl&fs=true
quote:Die Plagieer ik: http://www.politiekdebat.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=26509Op dinsdag 18 november 2008 10:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Naar aanleiding van dit artikel: http://www.ad.nl/binnenla(...)urkse_sintrsquo.html
In deze multiculturele samenleving hoor je de meest dwaze ideeën steeds vaker: De Sint die uit Suriname komt of weet ik niet waar vandaan. Of een zwarte Sint en/of witte Pieten. Het is toch te gek voor woorden.
Sinterklaas hoort er gewoon uit te zien:
[ afbeelding ]
En zwarte pieten gewoon zo:
[ afbeelding ]
Pakjesavond is ’s lands meest gekoesterde traditie. En tradities zijn er om in ere te houden. Het is een echte NEDERLANDSE traditie. Laten we dat AUB dat ook zo houden!
Stelling:
1 Sinterklaas verdient de status van ’beschermd immaterieel cultureel erfgoed’?
2 Er moet een verbod komen voor zwarte Sinten en witte Pieten.
Eensch?
quote:Ik ben Clara en niet een van je forumkennissen. Verder verneem ik graag welke bevolkingsgroepen er uitgesproken gelasterd worden. Ik plaatste gewoon een opmerking waarin ik een opmaat van culturele verandering aangeef ter relativering van regenboogpiet. Wat is dat toch voor vreemde plaatsvervangende bozigheid die je tot toeschrijving en ventilering van eigen gedachtenspinsels aan het adres van anonieme anderen drijft?Op dinsdag 18 november 2008 14:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ja deze opmerking viel te verwachten.. de discussie kapen en bepaalde bevolkingsgroepen lasteren en tot zondebok maken....
doe dit in andere topics, Sjun
NOOIT!!!!
quote:Sinterklaas was al roomse indoctrinatieve import...Op dinsdag 18 november 2008 16:13 schreef Revolution-NL het volgende:
EENS!!!! Sinterklaas mag nooit en ternimmer wijken voor de multiculturele samenleving....
NOOIT!!!!
quote:Sinterklaas is een Protestantse uitvinding schatOp dinsdag 18 november 2008 16:21 schreef Clara het volgende:
[..]
Sinterklaas was al roomse indoctrinatieve import...
De heilige Nicolaas kwam namelijk uit Myra in Turkije
Daar de protestanten een feestje wilden werd de afgeschafte naamsdag in eree hersteld, en ach zo een katholieke man moest natuurlijk wel uit spanje afkomstig zijn.
quote:De verdomde papen hebben het de protestantse kinderhoofdjes binnengesmokkeld, zodat die duivelse Kerk in Rome uiteindelijk meer macht hebben. Zo zie je maar weer wat voor tuig er onder de rivieren leeft!Op dinsdag 18 november 2008 16:23 schreef desiredbard het volgende:
Sinterklaas is een Protestantse uitvinding schat
Toch wil ik even aanhalen
quote:Maar opeens werd er op de deur gebonsd
komt Snieklaas binnen
Nou ik zie hem nog binnen komen
zoiets armoedigs
had een sprei om
had een sprei om
en ik kende die sprei
ik kende hem
die was uit de voorkamer
die lag daar op tafel
je kon op zijn rug precies zien waar de asbak gestaan had
ik mag die man niet
ik kom uit spanje zei de gek
met mijn sprei om kwam hij uit spanje
uit de kroeg kwam hij
dat zag ik meteen
had een mijter op
en een stuk of 8 neuten
en naast hem stond pieterman knecht
maar dat was pietermanknecht helemaal niet da was tante jo
datzag ik meteen
want die had een paar dingen die had ik nog nooit op pietermanknecht gezien
quote:Import is het in ieder geval niet.Op dinsdag 18 november 2008 16:21 schreef Clara het volgende:
[..]
Sinterklaas was al roomse indoctrinatieve import...
Het is een feest uit de Nederlanden (laten we onze vlaamse katholieke broeders niet vergeten)
Er zouden meer van zulke mooie katholieke feesten moeten zijn
quote:
hoi Sjun... je gaat toch niet weer op de toer van manipulatie met meerdere klonen..?doe dat vizier open... eerlijk duurt het langst..
quote:Maar eens in google kijken met wie ik vergeleken word.Op dinsdag 18 november 2008 18:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
doe dat vizier open... eerlijk duurt het langst..
quote:Op dinsdag 18 november 2008 18:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
doe dat vizier open... eerlijk duurt het langst..
sjun was anders wel een van de beste posters.
quote:Tsja, niemand wil jou je geliefde tradities ontnemen, maar om nu te gaan reguleren op welke wijze deze traditie vormgegeven wordt... Het lijkt alsof men het idee heeft dat de vorm van die tradities van bovenaf wordt bepaald en dat deze elite de tradities met één pennenstreek kan veranderen.Op dinsdag 18 november 2008 16:13 schreef Revolution-NL het volgende:
EENS!!!! Sinterklaas mag nooit en ternimmer wijken voor de multiculturele samenleving....
NOOIT!!!!
Een "multiculturele samenleving" is een samenleving waar de ruimte bestaat voor verschillende tradities. Dat betekent niet dat Nederlandse tradities daardoor in de verdrukking komen, maar dat mensen vrij zijn om de traditie te kiezen waarmee ze zich het meest kunnen identificeren. Wanneer mensen in Nederland minder aan sinterklaas doen of op een andere manier invulling geven aan deze traditie, dan is dat hun goed recht. Hiermee schrijven ze jou in ieder geval niets voor.
quote:Op dinsdag 18 november 2008 14:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet verplicht stellen volgens de plannen van echtgaaf .. Dat was nooit geweest.. Mooie traditie.
Een andere mooie traditie in Nederland is.....is kunstzinnig of ironisch of om andere redenen voortborduren op bestaande cultuurvormen ...
Als ik een groene sint wil spelen ...met kleren en huidskleur groen dan eis ik die tradtionele vrijheid op.
Als een wat bruine sint zich niet wit schminkt dan is dat zijn culturele vrijheid...bovendien is het historisch verantwoord... dus fuck die kleurendwang.
Maar... over " de bedreiging van de Nederlandse cultuur" wbt de sint.... het echte gevaar is die kerstman.... Veel zinniger is het deze buitenlander in de gaten te houden... Hij heeft immers een zeer groot en machtig propagandamachine : ... hollywoodstudio's..
[ afbeelding ]
Houd die kindervriend in de gaten ....
p.s. echtgaaf ... je wilt ook de kerstman verbieden ?
En hoe heet de kerstman ook al weer in het engels???
quote:Wacht maar tot de kerstman in de winkels komt voor Sinterklaas is afgelopen.Op woensdag 19 november 2008 09:31 schreef Zith het volgende:
Zozo! Weer een rel topic van onze EchtGaaf, pakjesavond komt vroeg dit jaar!
quote:Ik heb een bruine Kerstman mijn woonkamer. Echt waar.Op woensdag 19 november 2008 09:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wacht maar tot de kerstman in de winkels komt voor Sinterklaas is afgelopen.
quote:Kloon van.......Xith? (Op woensdag 19 november 2008 09:31 schreef Zith het volgende:
Zozo! Weer een rel topic van onze EchtGaaf, pakjesavond komt vroeg dit jaar!
)quote:Ben jij inderdaad Sjun ?Op dinsdag 18 november 2008 17:28 schreef Clara het volgende:
Het volledige offerfeest van de knollen aan aan Wodan werd cultureel geassimileerd
Maar ik vind dat de rechter zo'n Zwarte Sint met Witte Piet onder bepaalde omstandigheden wel onrechtmatig moet kunnen achten als kinderen daarmee tegen hun zin (of die van hun ouders) worden geconfronteerd en ze daardoor al op jonge leeftijd niet meer in de sint geloven. Smartengeld dokken dus.
Verbieden zou helemaal niet nodig zijn als volwassenen gewoon hun gezond verstand zouden gebruiken.
Het is een kinderfeest, en de enigen die het proberen kapot te maken zijn de volwassenen der correctheid.
quote:Op woensdag 19 november 2008 10:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb een bruine Kerstman mijn woonkamer. Echt waar.
quote:Als we het kinderfeest gaan verwateren met z'n allen, dan blijft er niet veel van over.Op woensdag 19 november 2008 10:53 schreef Specularium het volgende:
Eens met stelling 1, maar niet met 2.
Verbieden zou helemaal niet nodig zijn als volwassenen gewoon hun gezond verstand zouden gebruiken.
Het is een kinderfeest, en de enigen die het proberen kapot te maken zijn de volwassenen der correctheid.
quote:Ik zei het verkeerd. Een kerstman in fluweel bruin kostuum.
quote:je kunt je beter druk maken om de kerstman ipv specifieke huidskleuren verbieden....Op woensdag 19 november 2008 10:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als we het kinderfeest gaan verwateren met z'n allen, dan blijft er niet veel van over.
ps... een zwarte vrouw die haar gezicht wit maakt en voor sint speel...mag dat wel van jouw sintpolitie?
quote:Mag ook niet. Een vrouw kan nooit een piet zijn, dus ook geen zwarte. Toen ik klein was, vond ik een vrouwelijk zwarte piet dus gewoon niet kunnen.Op woensdag 19 november 2008 10:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je kunt je beter druk maken om de kerstman ipv specifieke huidskleuren verbieden....
ps... een zwarte vrouw die haar gezicht wit maakt en voor sint speel...mag dat wel van jouw sintpolitie?
En waarom zou men dat ook zo doen? Er zijn toch mannen genoeg, mag ik hopen?
quote:Ik ben zeker geen antiracist. Het heeft niets met huidskleur te maken, maar puur met TRADITIE. niks meer of minder dan dat.Op woensdag 19 november 2008 11:05 schreef Chewie het volgende:
Waarom zijn de zogenaamde antiracisten vrijwel altijd zo gefocust op huidskleur
quote:geen idee waarom die posters hier en de TS zo perse over huidskleur van sint en piet willen hebben... als je mijn posts goed bekijkt vanaf het begin dan heb ik het over diverse vormen van sintgebeuren inclusief huidskleurverandering... ga jij nou niet de antiracist uithangen en mij 'pakken' op huidskleurOp woensdag 19 november 2008 11:05 schreef Chewie het volgende:
Waarom zijn de zogenaamde antiracisten vrijwel altijd zo gefocust op huidskleur
quote:maar een zwarte man die sint speelt? met witte schmink op zijn gezicht ?Op woensdag 19 november 2008 11:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Mag ook niet. Een vrouw kan nooit een piet zijn, dus ook geen zwarte. Toen ik klein was, vond ik een vrouwelijk zwarte piet dus gewoon niet kunnen.
En waarom zou men dat ook zo doen? Er zijn toch mannen genoeg, mag ik hopen?
is dat het sintfeest kapot maken..?
en waarom vind je de oprukkende kerstman geen gevaar ?
quote:Het was dan ook een algemene opmerking maar ik moet wel zeggen dat door je huidskleurverandering opmerking je het juist wel op huidskleur gooit terwijl dat geen argument zou horen te zijn.Op woensdag 19 november 2008 11:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
geen idee waarom die posters hier en de TS zo perse over huidskleur van sint en piet willen hebben... als je mijn posts goed bekijkt vanaf het begin dan heb ik het over diverse vormen van sintgebeuren inclusief huidskleurverandering... ga jij nou niet de antiracist uithangen en mij 'pakken' op huidskleur
Met antiracisten doelde ik ook eigenlijk meer op die mensen die een protesttocht tegen zwarte-piet wouden organiseren, debatten erover gaan houden enz.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2008 11:17:13 ]
quote:ach joh.... het is het belangrijkste thema van dit topic.... iedereen heeft het daarover...Op woensdag 19 november 2008 11:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het was dan ook een algemene opmerking maar ik moet wel zeggen dat door je huidskleurverandering opmerking je het juist wel op huidskleur gooit terwijl dat geen argument zou horen te zijn.
quote:Wie zegt dat ik een wit geschminkte zwarte man een probleem zou vinden? Integendeel! Want mijn punt is dat een Sint "wit"eruit moet zien en een zwarte Piet "zwart" . Net zo goed dat ik een ongeschminkte zwarte man uit Kenia zwarte piet mag spelen. Uiteraard goed en niet lullig bedoeldOp woensdag 19 november 2008 11:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
maar een zwarte man die sint speelt? met witte schmink op zijn gezicht ?
is dat het sintfeest kapot maken..?
Nogmaals ik ben geen racist.
quote:Dat is een ander verhaal. De Kerstman is al jarenlang ook hier een latent fenomeen geweest en behoort tot de westerse tradities. Geen probleem dus.en waarom vind je de oprukkende kerstman geen gevaar ?
quote:En wat zou daar mis voor zijn? Mevrouw Verdonk en ik hebben wat betreft echt een punt. Mensen hebben steeds meer de hang naar oude volkstradities. En zeker in hele onzekere tijden als deze.Op woensdag 19 november 2008 11:09 schreef Dodecahedron het volgende:
Wat een domme OP. Als het niet die Stichting Eer en Herstel is, dan is het wel EchtGaaf en mevrouw Verdonk die een onschuldig kinderfeest in het politieke trekken.
quote:ja of een lilliputter die sint speelt op steltenOp woensdag 19 november 2008 11:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
maar een zwarte man die sint speelt? met witte schmink op zijn gezicht ?
quote:Ja en dat maakt het juist zo belachelijkOp woensdag 19 november 2008 11:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ach joh.... het is het belangrijkste thema van dit topic.... iedereen heeft het daarover...
quote:Nee, ik heb dat niet zo bedoeld. Het gaat er puur om hoe ze eruit zien. Nogmaals een geschminkte Sint zou geen probleem zijn. Net zo goed dat ik een naar blank geschminkte piet zou afkeuren.Op woensdag 19 november 2008 11:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het was dan ook een algemene opmerking maar ik moet wel zeggen dat door je huidskleurverandering opmerking je het juist wel op huidskleur gooit terwijl dat geen argument zou horen te zijn.
quote:Ja, dat vind ik ook heel zielig.Met antiracisten doelde ik ook eigenlijk meer op die mensen die een protesttocht tegen zwarte-piet wouden organiseren, debatten erover gaan houden enz.
quote:De beste manier om een cultuur te behouden is om het te uiten. Niet om andere denkwijzen te verbieden. Met andere woorden: De beste manier om Sinterklaas te behouden is om het te vieren, niet om een heksenjacht te openen op mensen die anders over Sinterklaas denken.Op woensdag 19 november 2008 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En wat zou daar mis voor zijn? Mevrouw Verdonk en ik hebben wat betreft echt een punt. Mensen hebben steeds meer de hang naar oude volkstradities. En zeker in hele onzekere tijden als deze.
quote:dat weet ik niet wie het zegt... ik vraag er alleen naar om je standpunt duidelijk te krijgenOp woensdag 19 november 2008 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik een wit geschminkte zwarte man een probleem zou vinden? Integendeel!
maar een sint die zich wat bruinig schminkt zoasl de echte sint was..? dat zie je ook als taboe ?
quote:oei... je insteek is het conserveren van de sinttraditie, zeg je....Dat is een ander verhaal. De Kerstman is al jarenlang ook hier een latent fenomeen geweest en behoort tot de westerse tradities. Geen probleem dus.
vijand nr 1 is dan de kerstman .. hoe serieus ben je dan met je pro-sintisme ? of wordt je vooral zenuwachtig van niet-westerse verschijnselen ?
er spelen dus andere motieven mee met je stellingname..?
overigens ...niet de sint vieren is ook een westerse traditie .. eigenlijk nog veel meer dan wél vieren
en een cultuurvorm nieuwe jasjes geven of op andere manieren verwerken is ook westers..
quote:mee eens ergens..... ik neem dit topic dan ook niet al te serieus... just fo funOp woensdag 19 november 2008 11:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja en dat maakt het juist zo belachelijk
quote:Die leest volgens mij alleen mee......
Zou Aaahtje of een van zijn kloontjes kunnen zijn
quote:Aaahtje?Op woensdag 19 november 2008 11:49 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Die leest volgens mij alleen mee......
Zou Aaahtje of een van zijn kloontjes kunnen zijn
Jij gelooft niet dat hij dood is?
quote:?????Op woensdag 19 november 2008 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Aaahtje?
Jij gelooft niet dat hij dood is?
Klaar.
quote:Klik.
quote:Ja daar twijfel ik aan
Ik bedoel die jongen komt onder een rotsblok vandaan ...niet onder een grafzerk
quote:Dat was toch wel duidelijk gezien het taalgebruik?
quote:Kloontje van Aaah stel ik nogmaals.Op woensdag 19 november 2008 15:41 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dat was toch wel duidelijk gezien het taalgebruik?
Ik denk toch echt gezien het melodrame in de OP's
De laatste dagen van Kriebel
De laatste dagen van
gewoon aandachtstrekkerij
Kloontje van het straatSCHoffie is ook mogenlijk. Zo moeilijk is het namelijk niet Sjun gramaticaal te naaien hier.
Mocht Sjun een ander kloontje gehad hebben dan is een bepaalde dozenschuiver, om het op zijn sjunniaans uit te drukken, nu bezig met ziften van ipadressen want waar een kloon is zijn er natuurlijk meer.
[ Bericht 12% gewijzigd door desiredbard op 19-11-2008 16:47:20 ]
quote:Mwoah, zo goed ken ik sjun niet hoor.Op woensdag 19 november 2008 15:41 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dat was toch wel duidelijk gezien het taalgebruik?
quote:Zou kunnen. Zou ook niet kunnen. Ik weet het niet. soms weet je maar nooit. Ik vond het wel vreemd dat Aaagh niet wilde zeggen waaraan hij nou precies leed. Net als die jongen die Giel Beelen genadeloos voor de gek hield.Op woensdag 19 november 2008 16:30 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Kloontje van Aaah stel ik nogmaals.
ALs het zo is, dan is het wel erg smakeloos.
Flame
[ Bericht 89% gewijzigd door Montov op 20-11-2008 08:43:39 ]
quote:Dat dus. De kerstman corrumpeert de Nederlandse volksgeest.Op woensdag 19 november 2008 19:47 schreef LXIV het volgende:
Ik vind dat de kerstman verboden moet worden. Dat is een veel groter gevaar voor onze Nederlandsche kultuur dan een witte Piet. Want dat wij een zwarte Sint of witte Pieten niet blieven als volk, dat is vanzelfsprekend. Maar met hetzelfde gemak lopen mensen wél achter die "Hohoho"-verklep aan.
Zwarte Sinten en Witte Pieten toestaan!
Kortom:
quote:Op woensdag 19 november 2008 19:47 schreef LXIV het volgende:
Ik vind dat de kerstman verboden moet worden. Dat is een veel groter gevaar voor onze Nederlandsche kultuur dan een witte Piet. Want dat wij een zwarte Sint of witte Pieten niet blieven als volk, dat is vanzelfsprekend. Maar met hetzelfde gemak lopen mensen wél achter die "Hohoho"-verklep aan.
Laat de Kerstman nu even buiten beschouwing. Ik stel voor dat we de Kerstman in een apart topic gaan behandelen. Ik ben ansich niet tegen de Kerstman, laat ik dat vooropstellen.
Met een Witte Piet verkracht je imo echt het volksfeest. Het is immers onmogelijk om een wit gelaat te krijgen als je door een schoorsteen afdaalt.
! quote:Sint Nicolaas was blank, in de zin dat hij een Europeaan was die deelnam aan de Griekse en christelijke beschaving. Ik denk zelfs dat hij een Mediterraan (dus blank) uiterlijk zou hebben gehad, omdat hij Grieks was.Op woensdag 19 november 2008 22:17 schreef krioro het volgende:
Stelletje achterlijken die zaniken over het "echt" houden van tradities maar wel een blanke Sint Nicolaas willen.
quote:Op woensdag 19 november 2008 23:06 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Sint Nicolaas was blank, in de zin dat hij een Europeaan was die deelnam aan de Griekse en christelijke beschaving. Ik denk zelfs dat hij een Mediterraan (dus blank) uiterlijk zou hebben gehad, omdat hij Grieks was.
quote:Nicolaas van Myra, Nicolaas van Bari, of Nicolaas van Patara (geboorte- en sterfjaar onbekend, waarschijnlijk geboren omstreeks 280 te Patara in Lycië en overleden op 6 december in 342 of 352)
quote:Ik denk dus van niet. En ben overigens in Patara geweest, weinig "blank" hoor, ook in de geschiedenisarchieven aldaar.Lycië is een gebied op de zuidkust van Turkije. Het is grotendeels gelegen op het schiereiland Teke, tussen de Golf van Fethiye en de Golf van Antalya. In de Oudheid werd de regio bewoond door een eigen cultuurvolk, de Lyciërs. Onder de naam Lycia werd het een provincie van het Romeinse Rijk.
quote:Sint Nicolas was een Romeinse en later Byzantijnse bisschop die Grieks en Latijn sprak. Men was in dat gebied, voor de volksverhuizing vanuit de Kaukasus en centraal Azië door de Turken van nu, 'mediteraans blank' - zoals bijvoorbeeld Grieken, Macedoniers, Roemenen en Italianen zijn. Lijkt me zeer sterk dat de geschiedenisarchieven daar spraken over Aziatische, Arabische nomaden of Perzen, welke misschien wel aanwezig, maar zeker niet in grote getallen waren.Op donderdag 20 november 2008 02:48 schreef krioro het volgende:
Ik denk dus van niet. En ben overigens in Patara geweest, weinig "blank" hoor, ook in de geschiedenisarchieven aldaar.
Verder kwamen de originele Lyriers uit Kreta.
quote:Als dat zo is, doen ze daar aan geschiedvervalsing en lieg ik met permissie.Op donderdag 20 november 2008 08:30 schreef Zith het volgende:
[..]
Sint Nicolas was een Romeinse en later Byzantijnse bisschop die Grieks en Latijn sprak. Men was in dat gebied, voor de volksverhuizing vanuit de Kaukasus en centraal Azië door de Turken van nu, 'mediteraans blank' - zoals bijvoorbeeld Grieken, Macedoniers, Roemenen en Italianen zijn. Lijkt me zeer sterk dat de geschiedenisarchieven daar spraken over Aziatische, Arabische nomaden of Perzen, welke misschien wel aanwezig, maar zeker niet in grote getallen waren.
Verder kwamen de originele Lyriers uit Kreta.
quote:Nee. Maar ik heb denk ik al wel gevonden om wie het gaat. Vast een recalcitrant met een olifantengeheugen.
quote:Turkije vertrouwen als het om geschiedschrijving gaatOp donderdag 20 november 2008 19:31 schreef krioro het volgende:
Als dat zo is, doen ze daar aan geschiedvervalsing en lieg ik met permissie.
quote:Op vrijdag 21 november 2008 22:41 schreef Clara het volgende:
[..]
Nee. Maar ik heb denk ik al wel gevonden om wie het gaat. Vast een recalcitrant met een olifantengeheugen.
quote:Hoe bedoel je?Op zondag 23 november 2008 12:24 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik ben het voor de afwisseling een keer eens met EchtGaaf
Er moet een wet komen die strikt voorschrijft hoe men sinterklaas moet uitbeelden tijdens het vieren wbt kledij, schmink, en sexe ?
quote:Nou geen wet wel voorschriften want het is toch een stuk cultureel erf goedOp zondag 23 november 2008 14:20 schreef Bluesdude het volgende:
Hoe bedoel je?
Er moet een wet komen die strikt voorschrijft hoe men sinterklaas moet uitbeelden tijdens het vieren wbt kledij, schmink, en sexe ?
quote:voorschriften van de overheid dus wel...?Op zondag 23 november 2008 14:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nou geen wet wel voorschriften want het is toch een stuk cultureel erf goed
zoiets als een waardencatalogus.... maar dan zonder straf..
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 23-11-2008 14:37:35 ]
quote:Dat zegt men al 25 jaar, maar voor de gezinnen staat de Sint toch echt op één. Dat de witte Sint met zwarte Pieten verdwijnt is dan weer wel zeker. De roep hierom is er jaren en er hoeft maar één gestoorde minister te zijn die het toestaat dat het ambtelijk apparaat deze wetgeving tegen de witte Sint doordramt.Op woensdag 19 november 2008 22:06 schreef LXIV het volgende:
Maar de Kerstman is een veel grotere bedreiging, zei het minder erg. Want de kans dat we over 25 jaar met zwarte sint en witte piet zitten acht ik heel klein. De kans dat we met de kerstman zitten opgescheept heel reeel.
quote:welke wetgeving ?Op zondag 23 november 2008 14:27 schreef Fastmatti het volgende:
deze wetgeving tegen de witte Sint doordramt.
is er dan een wet in voorbereiding bij hoge ambtenaren ?
wat staat er precies in ?
Dit is de werkwijze die ambtenaren op ministeries standaard gebruiken om hun persoonlijke voorkeuren door te drammen.
quote:je zegtOp zondag 23 november 2008 14:31 schreef Fastmatti het volgende:
Die bestaat nog niet, hoewel ik er redelijk van overtuigd ben dat er ergens in de bureaula van een ambtenaar deze wetgeving wel klaar ligt. Als de tijd er rijp voor is wordt dit A4-tje uit deze la getrokken...
a die plannen bestaan niet
b deze wetgeving ligt wel klaar
beetje tegenstrijdig..maar goed..
maar wat is dat voor een A4tje.. wat staat er precies in en hoe weet je dat dit plan bestaat ?
quote:Ja een goed ideeOp woensdag 19 november 2008 22:06 schreef LXIV het volgende:
Maar de Kerstman is een veel grotere bedreiging, zei het minder erg. Want de kans dat we over 25 jaar met zwarte sint en witte piet zitten acht ik heel klein. De kans dat we met de kerstman zitten opgescheept heel reeel.
Mensen gaan dwingen een bepaald feest al dan niet te vieren
quote:Komt doordat een individuele ambtenaar iets anders is dan een ministerie.Op zondag 23 november 2008 14:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je zegt
a die plannen bestaan niet
b deze wetgeving ligt wel klaar
Wat zal het ouderwetsch gezellig zijn!
quote:Op maandag 24 november 2008 12:25 schreef Hexagon het volgende:
Laten we dan gelij alle sinterklazen als ambtenaar aannemen. En vervolgens krijg ieder gezin met kinderen van een bepaalde leeftijd een staatssinterklaas aangewezen. Die komt dan verplicht langs zo in de week tot 6 december.
Wat zal het ouderwetsch gezellig zijn!
quote:Voldoet.