POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
of om te kiezen voor de anderen kinderen die je al hebt , je gezin dat al volwaardig isquote:Op maandag 17 november 2008 23:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
. De wil van de moeder gaat dus voor die van een ongeboren kind, simpelweg omdat een ongeboren baby de potentie heeft om een volwaardig leven te worden, maar de moeder een volwaardig leven is.
It takes years to built trust,
And a few seconds to destroy it...
And a few seconds to destroy it...
Deze ontologische rangorde is mijns inziens een antropocentrisch hersenspinsel. De mens staat bovenaan de rangorde, met alleen God boven hem. De diertjes komen onder hem.quote:Op maandag 17 november 2008 23:44 schreef ethiraseth het volgende:
Eigenlijk wel. Het is beetje hetzelfde principe als waarmee het misbruik van dieren door de mens wordt goedgepraat. Ze zijn van een lagere soort, dus minder belangrijk dan het belang van de mens. De wil van de moeder gaat dus voor die van een ongeboren kind, simpelweg omdat een ongeboren baby de potentie heeft om een volwaardig leven te worden, maar de moeder een volwaardig leven is.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Want het bestaan van God (en dat durft zichzelf nog atheist te noemen ook ) en het idee dat de mens boven de dieren staat is gene hersenspinsel?quote:Op maandag 17 november 2008 23:48 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Deze ontologische rangorde is mijns inziens een antropocentrisch hersenspinsel. De mens staat bovenaan de rangorde, met alleen God boven hem. De diertjes komen onder hem.
Maar bedankt voor het bevestigen dat je morele gepredik niks meer is dan inhoudsloze nonsens verpakt in dure woorden. Je bent net zo moreel failliet als de mensen die je beschuldigd van het niet meer hebben van normen en waarden. Leuk om te zien dat ook jij niet verder komt dan de denkpatronen van elke willekeurige racist, namelijk dat iets wat minderwaardig is in jouw ogen ook meteen uitgebuit en misbruikt mag worden ter meerdere eer en glorie van jezelf. En dan nog het hypocriete christelijke vingertje erbij dat andere mensen zo slecht zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Moeilijke vraag, ik ben eigenlijk best wel pro-life maar er zijn ook omstandigheden die abortus toe zouden moeten laten(zo vroeg mogelijk). Maar ook dan vraag ik me af of je het kind niet beter af kan staan.quote:Op maandag 17 november 2008 22:30 schreef sneakypete het volgende:
N.a.v. de naderende slowchat op het awardstopic van sigme, hier eventjes verder.
Zo te zien is oa scaurus tegenstander van abortus.
Ik zelf ben pro-choice.
Dus ik ben voorstander van het recht op abortus en euthanasie. Ik ben ook tegen de doodstraf, voor het homohuwelijk (al mag het staatshuwelijk afgeschaft worden, dus maar deels voor), enz. Vrij progressief zullen we maar zeggen. Hierbij een kans aan de conservatieven om mij van hun gelijk te overtuigen, laten we het in eerste instantie even bij de kwestie abortus houden.
Is er iemand in de zaal altijd tegen abortus, dus bijv ook bij een misdrijf, of bij extreem hoge kans op complicaties? Of geldt abortus=moord niet meer als er verzachtende omstandigheden zijn?
Is het wel aan de overheid om zich hiermee te bemoeien?
당신을 사랑합니다
De tweede zin was ter illustratie van de eerste zin. Ik ben het daar dus niet mee eens.quote:Op maandag 17 november 2008 23:53 schreef ethiraseth het volgende:
Want het bestaan van God (en dat durft zichzelf nog atheist te noemen ook ) en het idee dat de mens boven de dieren staat is gene hersenspinsel?
quote:Maar bedankt voor het bevestigen dat je morele gepredik niks meer is dan inhoudsloze nonsens verpakt in dure woorden. Je bent net zo moreel failliet als de mensen die je beschuldigd van het niet meer hebben van normen en waarden. Leuk om te zien dat ook jij niet verder komt dan de denkpatronen van elke willekeurige racist, namelijk dat iets wat minderwaardig is in jouw ogen ook meteen uitgebuit en misbruikt mag worden ter meerdere eer en glorie van jezelf. En dan nog het hypocriete christelijke vingertje erbij dat andere mensen zo slecht zijn.
Het blijft wachten op argumenten. Bewijs maar eens waarom een 23 weken oude foetus geen recht op leven heeft, en een 25 weken oude foetus wel.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Een klompje cellen van 2 weken oud is geen levend wezen. En dus kun je het ook niet vermoorden.
Make my day!
Tegen abortus. Eén uitzondering: als het leven van de vrouw in gevaar is.
Uitgangspunt bij mij is dat je ten eerste vooral moet inzetten op het voorkomen van ongewenste zwangerschappen.
Uitgangspunt bij mij is dat je ten eerste vooral moet inzetten op het voorkomen van ongewenste zwangerschappen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik ben geheel met je eens dat dit een arbitraire grens is, maar daarentegen zou ik willen betogen dat een 25 oude foetus ‘te veel’ rechten heeft, en een 23 weken oude niet te weinig. Overigens is het wel abortus-topic-tijd.quote:Op dinsdag 18 november 2008 00:03 schreef Scaurus het volgende:
Het blijft wachten op argumenten. Bewijs maar eens waarom een 23 weken oude foetus geen recht op leven heeft, en een 25 weken oude foetus wel.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En dat houdt voor vrouwen in dat ze hun baarmoeder moeten laten verwijderen omdat ze anders willens en wetens het gevaar lopen dat ze verkracht worden en toch zwanger raken omdat hun anticonceptie niet werkt?quote:
Tegen abortus. Eén uitzondering: als het leven van de vrouw in gevaar is.
Uitgangspunt bij mij is dat je ten eerste vooral moet inzetten op het voorkomen van ongewenste zwangerschappen.
Of is het in het geval van verkrachting ook nog acceptabel?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja. Ik kom veel arbortus-topics tegen.quote:Op dinsdag 18 november 2008 00:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik ben geheel met je eens dat dit een arbitraire grens is, maar daarentegen zou ik willen betogen dat een 25 oude foetus ‘te veel’ rechten heeft, en een 23 weken oude niet te weinig. Overigens is het wel abortus-topic-tijd.
Opeens...is er iets gebeurt in de wereld wat ik gemist heb?
Make my day!
een oude man van 101 krijgt toch ook geen donor hartquote:Op dinsdag 18 november 2008 00:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik ben geheel met je eens dat dit een arbitraire grens is, maar daarentegen zou ik willen betogen dat een 25 oude foetus ‘te veel’ rechten heeft, en een 23 weken oude niet te weinig. Overigens is het wel abortus-topic-tijd.
zo zijn de wetten nu eenmaal
al vind de grens 23 weken veels te lang
It takes years to built trust,
And a few seconds to destroy it...
And a few seconds to destroy it...
Zeer ernstig gehandicapte kinderen? Niet levensbedreigend maar wel een te zware aanslag op het lichaam van de vrouw? Verkrachting?quote:
Tegen abortus. Eén uitzondering: als het leven van de vrouw in gevaar is.
Uitgangspunt bij mij is dat je ten eerste vooral moet inzetten op het voorkomen van ongewenste zwangerschappen.
There is no love sincerer than the love of food.
een vrouw die verkracht is, mag geen abortus, krijgt kind, moet kind afstaan en plleegt door dit verdriet zelfmoordquote:Op dinsdag 18 november 2008 00:27 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Zeer ernstig gehandicapte kinderen? Niet levensbedreigend maar wel een te zware aanslag op het lichaam van de vrouw? Verkrachting?
wie heeft hier voorrecht, de vrouw of het nog niet geboren en ongewenste kind
It takes years to built trust,
And a few seconds to destroy it...
And a few seconds to destroy it...
Recente discussies:
Abortus bij verkrachting? (nog aan de gang)
Abortus, wat betekent dat? (maand oud)
Abortus, wat betekent dat? deel II (idem)
Abortus bij verkrachting? (nog aan de gang)
Abortus, wat betekent dat? (maand oud)
Abortus, wat betekent dat? deel II (idem)
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Je kan het natuurlijk altijd in het extreme trekken. Ik snap ook wel dat je niet alles kan voorkomen, maar je kan daar in ieder geval nog meer op focussen op het omlaag trekken van het cijfer van ongewenste zwangerschappen, zodat daarmee ook het abortuscijfer naar beneden gaat. Puur praktisch dus, daarna zit er natuurlijk ook een principieel ding omheen. Maar voor mij is de praktijk in de eerste plaats het belangrijkste.quote:Op dinsdag 18 november 2008 00:23 schreef Iblis het volgende:
[..]
En dat houdt voor vrouwen in dat ze hun baarmoeder moeten laten verwijderen omdat ze anders willens en wetens het gevaar lopen dat ze verkracht worden en toch zwanger raken omdat hun anticonceptie niet werkt?
Of is het in het geval van verkrachting ook nog acceptabel?
In het geval van ongewenste zwangerschappen is bijvoorbeeld adoptie een goed alternatief.
Als je niet voor het kind kan/wil zorgen, is adoptie een goed alternatief.quote:Zeer ernstig gehandicapte kinderen? Niet levensbedreigend maar wel een te zware aanslag op het lichaam van de vrouw? Verkrachting?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Zulke topics komen altijd in golven. Ik voorspel een golf 'christenenquote:
[..]
Ja. Ik kom veel arbortus-topics tegen.
Opeens...is er iets gebeurt in de wereld wat ik gemist heb?
' en andere discussies over geloof over een week of vijf.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik denk dat je gelijk hebt. Er zijn rechtse Amerikaanse denkers die het met ons eens zijn, en die beweren dat Roe vs. Wade het voor veel vrouwen een stuk lastiger heeft gemaakt. Voorheen was de wereld heel simpel: als je ongewenst zwanger was, dan was je de pineut. Sommige vrouwen hielden daar rekening mee en hadden dus geen sex voor het huwelijk. Na Roe vs. Wade kregen vrouwen meer keus, maar die keus bleek niet altijd even simpel: een abortus is geen peuleschil.quote:Op maandag 17 november 2008 23:42 schreef Scaurus het volgende:
Het verbieden van abortus schrikt trouwens al een aardig deel van de potentiële aborterenden af, denk ik.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Amerika met zijn rechtse denkers heeft veel en veel meer abortussen per jaar dan in ons lieve Nederlandje...dat moet toch ook wat zeggen...quote:Op dinsdag 18 november 2008 00:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt. Er zijn rechtse Amerikaanse denkers die het met ons eens zijn, en die beweren dat Roe vs. Wade het voor veel vrouwen een stuk lastiger heeft gemaakt. Voorheen was de wereld heel simpel: als je ongewenst zwanger was, dan was je de pineut. Sommige vrouwen hielden daar rekening mee en hadden dus geen sex voor het huwelijk. Na Roe vs. Wade kregen vrouwen meer keus, maar die keus bleek niet altijd even simpel: een abortus is geen peuleschil.
Make my day!
Nee.quote:
[..]
Als je niet voor het kind kan/wil zorgen, is adoptie een goed alternatief.
There is no love sincerer than the love of food.
Dan moet de moeder wel het kind ter wereld brengen en bijvoorbeeld 6 maanden nog rondlopen.quote:
In het geval van ongewenste zwangerschappen is bijvoorbeeld adoptie een goed alternatief.
Overigens, Abortuscijfers.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar wat zegt dat? Ik moet eerlijk zeggen dat ik het ook niet helemaal kan plaatsen, maar er zit natuurlijk een cultuurverschil tussen de twee landen.quote:Op dinsdag 18 november 2008 00:38 schreef agter het volgende:
[..]
Amerika met zijn rechtse denkers heeft veel en veel meer abortussen per jaar dan in ons lieve Nederlandje...dat moet toch ook wat zeggen...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Goed dat je die cijfers erbij gehaald hebt!quote:Op dinsdag 18 november 2008 00:51 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dan moet de moeder wel het kind ter wereld brengen en bijvoorbeeld 6 maanden nog rondlopen.
Overigens, Abortuscijfers.
Ik heb gelezen (wiki, denk ik) dat de scheidslijn pro-choice / pro-life loopt tussen Katholieke/ protestantse landen (waarop de VS weer een uitzondering vormt).
Make my day!
Dat zegt dat als je open omgaat met voorbehoedsmiddelen en dingen gewoon bespreekt, abortus een stuk minder nodig is.quote:Op dinsdag 18 november 2008 00:53 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Maar wat zegt dat? Ik moet eerlijk zeggen dat ik het ook niet helemaal kan plaatsen, maar er zit natuurlijk een cultuurverschil tussen de twee landen.
Make my day!
De Rooms-Katholieke kerk is fel tegenstander van abortus inderdaad en oefent vaak ook flinke druk uit via de RK kerk in overwegend Katholieke landen om abortus illegaal te houden.quote:
[..]
Goed dat je die cijfers erbij gehaald hebt!
Ik heb gelezen (wiki, denk ik) dat de scheidslijn pro-choice / pro-life loopt tussen Katholieke/ protestantse landen (waarop de VS weer een uitzondering vormt).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Die cijfers blijken dat ook te ondersteunen.quote:Op dinsdag 18 november 2008 00:59 schreef Iblis het volgende:
[..]
De Rooms-Katholieke kerk is fel tegenstander van abortus inderdaad en oefent vaak ook flinke druk uit via de RK kerk in overwegend Katholieke landen om abortus illegaal te houden.
Make my day!
