abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63204648
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:13 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

De ME met de wapenstok laten rondzwaaien staat er vast niet in.
Ja knulletje, laat de ME vooral pre-emptive strikes uitvoeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63204683
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:04 schreef lightbearer het volgende:

[..]

Hier sluit ik me grotendeels bij aan. De mensen die op het matje zouden moeten worden geroepen zijn al die mensen die stenen hebben gegooid naar mevrouw Vogelaar.

Vanaf het moment dat haar naam bekend werd gemaakt als minister van WWI is ze door het slijk gehaald en bepaalde media hebben hier actief aan meegewerkt. Elk klein akkefietje werd uitvergroot tot een grote blunder, altijd was alles haar fout, er werd keihard op haar persoon gespeeld, nooit kon ze iets goed doen. Een hoop mensen zouden zich diep moeten schamen. Daarmee is niet alleen iemand verwoest, de sfeer tussen bevolkingsgroepen is er alleen maar grimmiger door geworden, terwijl zij juist probeerde het wederzijds begrip aan te moedigen.
Deze mevrouw is niets anders over komen dat een soortgelijke campagne als ze tegen Rita Verdonk voerde.
pi_63204718
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:05 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Fortuyn werd (letterlijk) weggepest door de Volkskrant, NRC en Vrij Nederland. Dat is erger


Politici moeten tegen kritiek kunnen. Fortuyn was een populist zonder inhoud, gelukkig heeft hij het niet gehaald tot in de Kamer.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_63204736
Ik ben trouwens wel benieuwd naar een analyse van de punten waarop Vogelaar zoveel softer is voorgangers en andere voorgestelde plannen.
Buiten Wilders, die uitslag staat al vast.

Denk namelijk dat men nogal veel roept maar de inhoud niet zo kent.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63204738
Zeg dat nou niet ouderejongere...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63204745
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja knulletje, laat de ME vooral pre-emptive strikes uitvoeren.
Volgens mij ben jij een van de jongste users hier, met je knulletje.
pi_63204760
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:13 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

De ME met de wapenstok laten rondzwaaien staat er vast niet in.
Ja, dat is rechts weer op z'n allerbest. REPRESSIEEEEE!!!!!!!!!
pi_63204782
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:08 schreef One_of_the_few het volgende:
Rare redenatie trouwens van de PvdA. Iemand eruit gooien die net na de opstrartfase van haar projecten ziet. beetje erg korte termijn denken. Er is nog steeds iets goed mis in die partij.
Natuurlijk speelt het partijlang ook een grote rol. Wouter Bos doet het goed en Vogelaar bleef aangeschoten wild.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_63204828
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:18 schreef Specularium het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij een van de jongste users hier, met je knulletje.
Fastmatti is nog een puber hoor
pi_63204836
Jammer ik houd wel van no-nonsens types, ze was niet mediagail
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
pi_63204854
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:15 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]


Woow stoer. Mag ik je aanraken?


Blijf dan weg.
Kan je beter aan die domme partij vragen..............vertel me nou eens wat PvdA toevoegd?
pi_63204882
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:17 schreef ouderejongere het volgende:

[..]



Politici moeten tegen kritiek kunnen. Fortuyn was een populist zonder inhoud, gelukkig heeft hij het niet gehaald tot in de Kamer.
Onzin, zeker als je het vergelijkt met types als Verdonk en Wilders wat veel meer populisten zijn. De Volkskrant en NRC hebben gewoon zeer smakeloos gehandeld door keer op keer vergelijkingen te maken tussen nazi-kopstukken en Fortuyn.
En kritiek is absoluut noodzakelijk in het politieke debat, maar dat moet wel ergens op gebasseerd zijn en niet op sentimentele verhalen a la Anne Frank in het Achterhuis.
pi_63204904
Aboutaleb had deze positie vanaf het begin moeten hebben, maar dat durfden ze niet aan waarschijnlijk.
pi_63204957
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:20 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

Kan je beter aan die domme partij vragen..............vertel me nou eens wat PvdA toevoegd?
Minstens 3 topic op Fok alleen al vandaag.

Post dan niet
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63204961
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:20 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

Kan je beter aan die domme partij vragen..............vertel me nou eens wat PvdA toevoegd?
net zoveel als het cda en de cu
pi_63204970
quote:
Wouter Bos doet het goed en Vogelaar bleef aangeschoten wild.
Zei Bos niet twee dagen geleden dat de PvdA het nationalisme moet omarmen en niet moet zeuren over de toon van het integratiedebat?

Zie o.a.
quote:
Pvda’ers houden al van Nederland
Door: Dirk Jacob Nieuwboer & Marcia Nieuwenhuis
Gepubliceerd: dinsdag 11 november 2008 23:20
Update: dinsdag 11 november 2008 23:24

PvdA-leider Bos mist nationale trots in zijn partij. ‘De vlag wappert absoluut’, reageren partijgenoten

PvdA-leider Wouter Bos hield een kater over aan de benoeming van Ahmed Aboutaleb tot burgemeester van Rotterdam. Marokkaanse Nederlanders zeiden: ‘Ik ben er trots op Marokkaan te zijn.’ Bos hoopte eigenlijk op: ‘Ik ben trots op Nederlander te zijn.’ Hij vindt dat zijn partij ‘een beschaafde vorm van nationalisme‘ moet ontwikkelen. Maar, zegt hij, dat zit niet ‘in de genen’ van de PvdA.

Verbaasd kijken PvdA-politici op als ze de uitspraken van hun voorman lezen. Wouter Bos overdrijft volgens hen als hij stelt dat er in de PvdA een gebrek is aan nationale trots. PvdA-Kamerlid Luuk Blom hangt op Koninginnedag de nationale driekleur aan de gevel. ‘Absoluut!’ En zijn kinderen hebben oer-Hollandse namen. Ook met het oranjegevoel van collega-Kamerlid Staf Depla zit het wel snor. ‘Iedereen die lang in het buitenland is geweest, is bij thuiskomst trots op wat hij hier aantreft.’

Niet minder verwonderd is oud-SP-leider Jan Marijnissen. ‘Opmerkelijk’, vindt hij het pleidooi van Bos. ‘Wij zijn natuurlijk vrij recent door de PvdA als nationalisten versleten. Een volslagen krankzinnige beschuldiging. Daarom is het zeker opmerkelijk dat de PvdA nu zelf vindt dat ze nationalistischer moet worden.’

Marijnissen kan zich bovendien niks voorstellen bij de term ‘beschaafd nationalisme’. ‘Bos wil dat we zeggen: we zijn trots op Nederland. Trots kun je alleen zijn op wat je zelf gedaan hebt. Punt.’

PvdA-minister Ronald Plasterk denkt wel te weten wat Bos bedoelt. Hij is zelf namelijk al langer voorstander van ‘beschaafd nationalisme’. Het goed onderhouden van monumenten, toegankelijke kunst en cultuur en een goede beheersing van de Nederlandse taal horen daarbij. Het gebrek aan nationale trots is volgens Ronald Plasterk niet specifiek iets voor de PvdA. ‘Dat zit in onze genen.’ En hij vindt dat Nederlanders best een voorbeeld kunnen nemen aan de wat chauvinistischer Engelsen en Fransen.

Pas op, vindt Marijnissen. Hij kwam zelf met het idee van een nationaal-historisch museum. ‘Maar dan niet een eregalerij van onze helden, maar een geschiedenis van het Nederlandse volk. Zodat we een beetje weten waar we vandaan komen. Maar van eenvoudige trots en ‘proud to be an American’ moet ik niks hebben. Ik wijs nationalisme helemaal af. Dat is 19e-eeuws denken. En het heeft tot rampen geleid.’
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63204999
`Ik herken me niet in die kritiek`...
Hoe dom kan je zijn
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_63205016
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:17 schreef ouderejongere het volgende:

[..]



Politici moeten tegen kritiek kunnen. Fortuyn was een populist zonder inhoud, gelukkig heeft hij het niet gehaald tot in de Kamer.
Tirannendoder Volkert heeft dat grondig aanpakt!
pi_63205037
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:19 schreef maril het volgende:
Jammer ik houd wel van no-nonsens types, ze was niet mediagail
Precies. Ze kwam erg slecht over. Maar heeft imo een goede visie met het idee dat het mes aan twee kanten snijdt. Optreden en kansen bieden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63205054
quote:
Op donderdag 13 november 2008 21:59 schreef henkway het volgende:

[..]

Ik ben bang dat dat de reden was ja
Ik denk omdat ze goed is.maar ze was niet zo goed met de media en daar wordt ze nu door iedereen op beoordeeld, wie mediageniek is doet het nl altijd goed in houdelijk wordt er nauwelijks nog gekeken. In deze tijd zou Den Uil ook nooit Minister - President zijn geworden.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
pi_63205062
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, dat is rechts weer op z'n allerbest. REPRESSIEEEEE!!!!!!!!!
Als ze eens wat hangjongeren van straat mepten zou dat wel degelijk schelen. In ieder geval beter dan die 'kop in het zand'-figuren, meestal te vinden in linkse kringen en partijen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_63205072
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:22 schreef boyv het volgende:

[..]

net zoveel als het cda en de cu
CU is in 1752 blijven steken en het CDA is volgens mij ook niet helemaal lekker in hun hoofd.

Maarja PVV en TON wordt je ook niet beter van!!
pi_63205081
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, dat is rechts weer op z'n allerbest. REPRESSIEEEEE!!!!!!!!!
Hoho, dit is alleen noodzakelijk voor bepaalde groepen
pi_63205129
Op zich is dit strategisch gezien het minst slechte wat ze konden doen. Over twee jaar verkiezingen, nu het brekebeentje weg, genoeg tijd om haar te vergeten en de opvolger (er vanuit gaande dat het een PvdA'er is) heeft genoeg tijd om een positief beeld neer te zetten!
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_63205130
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:25 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Hoho, dit is alleen noodzakelijk voor bepaalde groepen
Kan het nog erger
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63205146
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:24 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

CU is in 1752 blijven steken en het CDA is volgens mij ook niet helemaal lekker in hun hoofd.

Maarja PVV en TON wordt je ook niet beter van!!
SP trouwens ook niet wat liever in de oppositie blijft hangen/
pi_63205157
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:26 schreef marcodej het volgende:
Op zich is dit strategisch gezien het minst slechte wat ze konden doen. Over twee jaar verkiezingen, nu het brekebeentje weg, genoeg tijd om haar te vergeten en de opvolger (er vanuit gaande dat het een PvdA'er is) heeft genoeg tijd om een positief beeld neer te zetten!
Hoe zal de opvolger zijn rentree maken? In SS-kampbewaarderspak?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63205161
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees haar integratienota eens... en dan vooral de paragrafen over het straffen van ontoelaatbaar gedrag. Alvast bedankt.
Alsof ik een deel van "Het land van aankomst" van Paul Scheffer onder ogen kreeg...
pi_63205168
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:24 schreef Steeven het volgende:

[..]

Als ze eens wat hangjongeren van straat mepten zou dat wel degelijk schelen. In ieder geval beter dan die 'kop in het zand'-figuren, meestal te vinden in linkse kringen en partijen.
Politie valt onder binnenlandse zaken...

Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63205180
En ze sluit af met `Geen vragen`, typerend voor haar.
Kritische vragen bevallen haar niet zo.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_63205207
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zei Bos niet twee dagen geleden dat de PvdA het nationalisme moet omarmen en niet moet zeuren over de toon van het integratiedebat?

Zie o.a.
[..]
Dat heb ik even gemist.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_63205287
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe zal de opvolger zijn rentree maken? In SS-kampbewaarderspak?
Waarom moet je steeds de Tweede Wereldoorlog er aan de nekharen bijslepen? Is nogal irritant.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_63205300
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kan het nog erger
Een corrigerende tik moet kunnen.
pi_63205348
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:26 schreef marcodej het volgende:
Op zich is dit strategisch gezien het minst slechte wat ze konden doen. Over twee jaar verkiezingen, nu het brekebeentje weg, genoeg tijd om haar te vergeten en de opvolger (er vanuit gaande dat het een PvdA'er is) heeft genoeg tijd om een positief beeld neer te zetten!
de belangen van het volk even daargelaten
pi_63205354
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:27 schreef qonmann het volgende:
En ze sluit af met `Geen vragen`, typerend voor haar.
Kritische vragen bevallen haar niet zo.
Dat is bij dit soort persconferenties heel normaal. Geen vragen achteraf. Dat heet een verklaring afleggen.

Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63205374
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:26 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Politie valt onder binnenlandse zaken...


Begrijpend lezen?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_63205402
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:24 schreef Steeven het volgende:

[..]

Als ze eens wat hangjongeren van straat mepten zou dat wel degelijk schelen. In ieder geval beter dan die 'kop in het zand'-figuren, meestal te vinden in linkse kringen en partijen.
alsof het helpt om al die apen in een buurthok te plaatsen

zoiets is niet met 'beleid' op te lossen
pi_63205408
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:30 schreef Steeven het volgende:

[..]

Begrijpend lezen?
Prima in orde.
En nu?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63205434
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe zal de opvolger zijn rentree maken? In SS-kampbewaarderspak?
Treffender zou de socialistische politieke familieband tussen de sociaaldemocratie en het nationaalsocialisme waarschijnlijk niet verbeeld kunnen worden. Maar dat komt natuurlijk omdat staatspropaganda als verkettering van andersdenkenden en wie daartoe de door de media gevolgde strategie uitdenkt -altijd een beetje schimmig blijft, zolang het maar effect bewerkt.
Jij begon hier over de oorlog hè?
pi_63205512
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:29 schreef marcodej het volgende:

[..]

Waarom moet je steeds de Tweede Wereldoorlog er aan de nekharen bijslepen? Is nogal irritant.
Daar hadden/hebben de Volkskrant/NRC/Vrij Nederland ook altijd 'last van'. Zal wel iets typisch links Nederlands zijn ofzo. Het komt alleen een beetje erg triest over.
pi_63205708
GL neemt het op voor Vogelaar en komt met ietwat naieve kritiek...
quote:
GroenLinks: Beschamend

DEN HAAG - GroenLinks vindt het „beschamend” hoe de PvdA-top haar minister Ella Vogelaar „in een achterkamer” ten val heeft gebracht. De partij wil dat premier Jan Peter Balkenende en vicepremier Wouter Bos zich in de Tweede Kamer verantwoorden in een spoeddebat.

Eventueel kan wat GroenLinks-leider Femke Halsema betreft Vogelaar daarbij zijn.

Nadat het vertrouwen van de eigen partij weg was, kon Vogelaar volgens GroenLinks niet anders dan aftreden. „Het is slecht dat het opzeggen van vertrouwen in de minister gebeurd is in de besloten achterkamer van het bewindsliedenoverleg van de PvdA”, aldus Halsema.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_63205739
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:17 schreef ouderejongere het volgende:

[..]



Politici moeten tegen kritiek kunnen. Fortuyn was een populist zonder inhoud, gelukkig heeft hij het niet gehaald tot in de Kamer.
Wat vond je daar zo gelukkig aan?
Jouw 'populist zonder inhoud' wist anders een prachtige sociologiche analyse op papier te zetten met "De verweesde samenleving" . Van grachtengordelpopulisten als Alexander Pechtold heb ik zo'n analyse nog niet gezien.
pi_63205771
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:38 schreef marcodej het volgende:
GL neemt het op voor Vogelaar en komt met ietwat naieve kritiek...
[..]


Heeft Halsema staatsrechtelijk wel een punt denk ik.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63205788
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:38 schreef marcodej het volgende:
GL neemt het op voor Vogelaar en komt met ietwat naieve kritiek...
[..]


Achterkamertjes Femke kan een voorbeeld nemen aan deze plotselinge daadkracht bij de PvdA. Dat had GroenLinks behoorlijke politieke schade gescheeld in de case Wijnand Duyvendijk.
pi_63205824
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:26 schreef Urquhart het volgende:

[..]

SP trouwens ook niet wat liever in de oppositie blijft hangen/
Klopt je moet sowieso van die partijensystemen af maar gewoon op personen stemmen vind ik persoonlijk! Zeker nu iedereen zn eigen programma op sites kan publiceren moet dat kunnen!!
pi_63205834
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:40 schreef Clara het volgende:

[..]

Achterkamertjes Femke kan een voorbeeld nemen aan deze plotselinge daadkracht bij de PvdA. Dat had GroenLinks behoorlijke politieke schade gescheeld in de case Wijnand Duyvendijk.

Iets met appels en peren enzo.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63205843
Verklaring Balkenende:
quote:
Balkenende respecteert besluit
DEN HAAG - Minister-president Jan Peter Balkenende heeft met respect kennisgenomen van het besluit van minister Vogelaar om haar ontslag aan te bieden aan de koningin.
Balkenende
„Iedere minister kan voor de vraag komen te staan of een volwaardig functioneren nog langer mogelijk is. Het onder ogen willen zien van die vraag, vergt moed. Die moed heeft mevrouw Vogelaar durven tonen, nadat de fractie die haar voordroeg voor het ministerschap het vertrouwen in haar had verloren”, aldus Balkenende.

De minister-president denkt met waardering terug aan de inzet die Vogelaar gedurende haar ministerschap heeft getoond.
Prima, politiek correcte verklaring van Balkenende. Maar de vetgedrukte zinsnede is subtiel.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_63205928
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:41 schreef marcodej het volgende:
Verklaring Balkenende:
[..]

Prima, politiek correcte verklaring van Balkenende. Maar de vetgedrukte zinsnede is subtiel.
Juiste toonzetting en respectvol, dat heeft Balkenende goed gedaan.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_63205988
quote:
Op donderdag 13 november 2008 22:31 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Prima in orde.
En nu?
Je mag best doen alsof je me begrijpt, dan doe ik net alsof ik je gelijk geef.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_63206042
En wat denkt GL nu precies te bereiken met weer een spoeddebat?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')