superworm | dinsdag 11 november 2008 @ 13:08 |
Ik zat in de bus naar huis van college rustig te lezen. Tegenover me zaten twee kwebbelende meisjes van een jaar of 23. Ik keek op van m'n boek en luisterde waar ze het over hadden. Bleek dat het beide derdejaars pabostudenten waren. Ze hadden zojuist een tentamen gehad over in het blok ervoor opgedane kennis. De één begon vragen van het tentamen aan te halen, de ander beaamde dan de opmerkingen van de één steeds. Op een gegeven moment zegt dat wicht iets zó ongelofelijk doms, dat mijn mond letterlijk open viel van verbazing. Nu had ik via de media al niet zo'n hoge pet meer op van Pabo'ers, maar ik had het nog nooit geconfirmeerd gekregen. Ze zei: "Ja, één van die vragen was wel makkelijk, hoor. Die ene dat ze vroegen of je even cijfers kon delen door vier, nou da's makkelijk", waarop de ander reageerde "die wist ik niet", waarop de één het 'antwoord' uitlegde. "Ja, dat kan niet, want bijvoorbeeld 2 kun je niet delen door 4 zonder breuken. Als je een euro hebt ofzo kan het wel, dan is het gewoon 25 cent, maar ja, anders niet." De twee praatten hierover een paar minuten door. Het kwam niet in ze op dat 4, 8 of 12 ook even cijfers waren, blijkbaar; 1 was oneven, 2 was even, en daar hield het op. "Ja," zei de ander na overtuigd te zijn van het antwoord, "achteraf is het makkelijk als je het antwoord weet." Later gniffelde ik nog hoorbaar toen de één vertelde dat ze vorig jaar haar stageperiode op een basisschool niet voldoende had kunnen voltooien. De rest van het gesprek besloot ik maar niet te volgen. Mijn boek was toch echt interessanter. Samenvatting: 2 pabostudenten begrepen het concept 'even getallen' niet, en hadden op een tentamen ingevuld dat even getallen niet deelbaar zijn door 4 zonder breuken te gebruiken. Klacht: zie samenvatting. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 november 2008 @ 13:11 |
Even terzijde, zagen ze er lekker uit? | |
l3laster | dinsdag 11 november 2008 @ 13:12 |
hahah dat is idd wel ergernis als je daar tegen over zit ![]() | |
superworm | dinsdag 11 november 2008 @ 13:12 |
quote: ![]() Dat had het leed wel verzacht. Als hele domme lekkere meisjes tegenover me zitten te kwebbelen over de nieuwste show op RTL5 (ofzo), ga ik altijd zitten staren. Ze uitkleden met m'n ogen. That'll serve 'em for being stupid. ![]() | |
MASD | dinsdag 11 november 2008 @ 13:16 |
quote:Plamuurkoppen waarschijnlijk. Maar inderdaad, ik zit er ook vaak naast en elke keer weten ze mij te verbazen met hun kennis. | |
TNA | dinsdag 11 november 2008 @ 13:17 |
De OP is me te groot, maar eens met de TT. | |
Gia | dinsdag 11 november 2008 @ 13:19 |
quote:Ik vermoed dat het hierom gaat. Als de vraag dus luidt: Vul in 'goed' of 'fout': Een basiskenmerk van delen is dat even getallen deelbaar zijn door vier. Tja, dan moet je daar dus FOUT invullen. Ergo: De pabostudente had gelijk en TS niet. Ze had het wel iets beter uit kunnen leggen, dat wel. http://www.basisvaardighe(...)/_assets/7122d02.pdf | |
mirved | dinsdag 11 november 2008 @ 13:21 |
![]() | |
superworm | dinsdag 11 november 2008 @ 13:24 |
quote:Nee, het ging echt om de basale vraag 'zijn even getallen deelbaar door vier'. Het was een open-antwoord-vraag, en ze had 'nee' ingevuld met de redenatie uit de OP. Het antwoord hád natuurlijk moeten zijn "ja, behalve 2". | |
Gia | dinsdag 11 november 2008 @ 13:27 |
quote:Dus 6 en 10 en 14 en 18 enz...... zijn allemaal deelbaar door 4? Het antwoord moet 'nee' zijn, omdat die regel niet opgaat voor elk even getal. Even getallen zijn niet per definitie deelbaar door 4, maar pas als de laatste 2 getallen een veelvoud zijn van 4. Anders niet. Hoe dom kun je zijn. | |
Dr_Frickin_Evil | dinsdag 11 november 2008 @ 13:27 |
quote:En 6 dan? En 10? En 14... enz...? ![]() | |
superworm | dinsdag 11 november 2008 @ 13:28 |
quote:Hoeps. I stand corrected ![]() ![]() | |
gers | dinsdag 11 november 2008 @ 13:28 |
quote:18 is ook niet deelbaar door 4 hoor ![]() | |
Irritatie100 | dinsdag 11 november 2008 @ 13:28 |
quote:En 6 en 10 en 14.... | |
#ANONIEM | dinsdag 11 november 2008 @ 13:29 |
Hahaha, en dan nog een discussie hier ook ![]() | |
Irritatie100 | dinsdag 11 november 2008 @ 13:30 |
quote:Word een opvolgertje van 2*0,5=0,25 ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 11 november 2008 @ 13:31 |
quote:Backfire Topic ![]() wel netjes dat je het toegeeft, de meeste TSers blijven krampachtig volhouden.... ![]() | |
Gia | dinsdag 11 november 2008 @ 13:32 |
Er waren er in eerste instantie toch een aantal het helemaal eens met TS. | |
Vandav | dinsdag 11 november 2008 @ 13:34 |
Volgens mij is het twee keer de helft. | |
Netsplitter | dinsdag 11 november 2008 @ 13:34 |
* Netsplitter pakt popcorn ![]() | |
Vandav | dinsdag 11 november 2008 @ 13:40 |
Overigens is 4 het enige getal waar de helft keer de helft hetzelfde antwoord geeft als twee keer de helft. ![]() | |
DeX090 | dinsdag 11 november 2008 @ 13:44 |
quote:Gelukkig heeft columns schrijven meer te maken met taal dan met rekenen he Superworm? Anders zou je FOK! carrière nog knap lastig worden. Je kan uiteraard wel een column schrijven over hoe dom pabo-studenten zijn, en dan linken naar dit topic. Dat zou wel grappig zijn. | |
Gramps | dinsdag 11 november 2008 @ 13:47 |
quote:ey, ik lette even niet op. Kan verder prima hoofdrekenen. *Zei hij onder de account van z'n vader tijdens het inplannen van een column voor vanmiddag. | |
Diederik_Duck | dinsdag 11 november 2008 @ 13:48 |
Het waren nog spoorknorren ook zo te zien. | |
Diederik_Duck | dinsdag 11 november 2008 @ 13:49 |
quote:Natuurlijk wel... | |
star_gazer | dinsdag 11 november 2008 @ 13:52 |
PABO, da's toch zo'n pron-speelgoed winkeltje? | |
Onsterfelijkheid | dinsdag 11 november 2008 @ 13:53 |
Mijn kinderen stuur ik sowieso naar een particuliere basisschool. Mijn oude basisschooldocentes waren ook niet zo snugger. | |
gers | dinsdag 11 november 2008 @ 13:53 |
quote: quote: | |
DeX090 | dinsdag 11 november 2008 @ 13:58 |
quote:Vertel vertel waar gaat 'ie over? Over pabo-studentjes? Over het gebrek aan hoofdrekenkwaliteiten in het hedendaagse educatiesysteem? Over domme wijven in de bus? Of is het toch over het gebrek aan hoofdrekenkwaliteiten bij FOK!columnisten. ![]() Nee geintje man, ik lees je columns altijd wel graag, ben weer benieuwd. ![]() | |
Irritatie100 | dinsdag 11 november 2008 @ 13:58 |
quote:Het lijkt mij dat de definitie van "deelbaar door" is dat je een heel getal overhoudt, dus 18 is niet deelbaar door 4 | |
superworm | dinsdag 11 november 2008 @ 14:03 |
quote:Het EPD. | |
DeX090 | dinsdag 11 november 2008 @ 14:08 |
quote:Nou ja, daar is ook wel sprake van onkunde bij (toekomstig) ambtenaren dus ik zie wel overeenkomsten. Oh nee wacht die pabostudentjes hadden je dik geschooled ( ![]() ![]() | |
Gia | dinsdag 11 november 2008 @ 14:18 |
quote:Nou, de ene wist het antwoord, maar kon het niet zo goed uitleggen, schijnbaar. De andere wist het antwoord nog niet eens. Dus, zo capabel wil ik ze niet noemen. En als dit lesstof is van het 3de leerjaar Pabo..... | |
Smart_ass | dinsdag 11 november 2008 @ 14:21 |
quote:Kinderen. ![]() | |
Biels | dinsdag 11 november 2008 @ 14:22 |
Ik wacht nog even op wat PABO-studentes die hier komen verdedigen dat zij toch echt wel behoorlijk intelligent zijn en dat je niet echt daadwerkelijk dingen hoeft te weten, als je maar leuk met kindjes kan spelen. | |
SadKingBilly | dinsdag 11 november 2008 @ 14:23 |
wat mij betreft is de vraag niet duidelijk genoeg. Hoe kun je nou een eenduidig antwoord geven op "kun je even getallen delen door 4"... Wat moet je er dan neerzetten - ik bedoel, als antwoord was "soms" ook goed geweest.. Zelf zou ik iets genoteerd hebben in de zin van - "nee, want niet alle even getallen zijn deelbaar door vier" - "ja, want in de vraag staat nergens dat ik geen breuken mag toepassen. en in dat geval zijn de meeste ONeven getallen ook deelbaar door vier." - "soms, maar alleen wanneer ik géén breuken mag toepassen." met daaronder de mededeling dat de docent misschien eens een herhalingscursus "vragen formuleren" moet gaan volgen. En mijn antwoord maar beter goed gerekend kan worden. En verder, ik heb inderdaad ook zeer zeker geen hoge dunk van pabo studenten. Ik kom ze regelmatig tegen in de supermarkt tussen de middag (waar ze dan even snel vier zoete broodjes en een blik vloeibare suiker - ook wel bekend onder de naam cola - moeten inslaan, en ondertussen maar klagen dat ze zo dik worden), staan ze voor je bij de kassa: "jij hebt twee blikjes cola van 30 cent, zij heeft een croissantje van 80 cent en ik heb een chocoladereep van 50 cent. Als we nu alledrie een euro inleggen en delen wat we terug krijgen hebben we toch allemaal evenveel betaald?" En die zijn geen diertien nee, eerder in de richting van twintig.... Tijd om thuisonderwijs toe te staan in Nederland zodat ik mijn dochter niet aan dit soort mutsen bloot hoef te stellen! | |
Ladidadida | dinsdag 11 november 2008 @ 14:36 |
Wat een typerend voorbeeld ![]() Ik heb er 2 jaar tussen gezeten maar de domheid van de gemiddelde student daar bleef me verbazen ![]() | |
Sequencial | dinsdag 11 november 2008 @ 14:55 |
quote:Mwoh, in theorie heeft ze gelijk: ze betalen dan evenveel, alleen betalen colamuts en chocolademuts mee voor het croissantje. En nadat ze één van hun eigen euro's en daarbij nog een duppie terug hebben ontvangen, deelt het wat lastig door 3. [ Bericht 0% gewijzigd door Sequencial op 11-11-2008 15:49:01 ] | |
Sequencial | dinsdag 11 november 2008 @ 14:57 |
dubbel [ Bericht 98% gewijzigd door Sequencial op 11-11-2008 15:47:08 ] | |
Angel_of_Dth | dinsdag 11 november 2008 @ 14:59 |
quote:Dat is inderdaad nog wel het ergste. Mensen die dit nog moeten leren, die moeten als leerling naar de basisschool terug, niet als leraar. | |
Angel_of_Dth | dinsdag 11 november 2008 @ 15:00 |
quote:En dat ook inderdaad. Zo kreeg ik eens de vraag of ik wist wat handdoek (volgens mij) in het Duits was op de middelbare school. Ik antwoordde met ja (en dat klopte, ik wist het), maar dat werd dus mooi niet goed gerekend. | |
Diederik_Duck | dinsdag 11 november 2008 @ 15:02 |
quote:Dat moet er wel expliciet bij vermeld worden. | |
Irritatie100 | dinsdag 11 november 2008 @ 15:03 |
quote: ![]() | |
Irritatie100 | dinsdag 11 november 2008 @ 15:05 |
quote: quote:toch niet | |
Diederik_Duck | dinsdag 11 november 2008 @ 15:07 |
quote:Offtopic, heb jij onderstaand liedje mede ingezongen? | |
Diederik_Duck | dinsdag 11 november 2008 @ 15:10 |
quote:Welnee, dat is alleen een basisschooldefinitie. | |
Irritatie100 | dinsdag 11 november 2008 @ 15:13 |
quote:ah, vandaar dat het in de Van Dale staat ![]() | |
MisterJ.Lo | dinsdag 11 november 2008 @ 15:13 |
Dat het überhaupt onder de kwalificatie HBO valt. Daar zouden ze eens wat aan moeten doen. | |
Angel_of_Dth | dinsdag 11 november 2008 @ 15:14 |
quote:Het was dan ook een Pabo tentamen, daar leren ze blijkbaar veel dingen die mensen op de basisschool al zouden moeten beheersen. | |
Diederik_Duck | dinsdag 11 november 2008 @ 15:16 |
quote:Hoe oud ben je? 12? De Van Dale is van nul en generlei waarde in dit soort discussies omdat wat daar staat slechts descriptief is; als de meerderheid van de bevolking een verkeerde definitie hanteert, dan staat het verkeerd in de Van Dale. | |
Diederik_Duck | dinsdag 11 november 2008 @ 15:18 |
quote:Dat is waar, maar het is gewoon een verdomd slechte vraag. Ergo, je kan er alle kanten mee op. | |
Irritatie100 | dinsdag 11 november 2008 @ 15:21 |
quote:Daar zou je gelijk in kunnen hebben, maar in dit geval hanteert de meerderheid van de bevolking exact de definitie uit de Van Dale. Dat jij dat nou niet doet... Tevens zou met jouw uitleg het begrip deelbaar door geen enkele betekenis hebben. | |
Angel_of_Dth | dinsdag 11 november 2008 @ 15:23 |
quote:Dat klopt. Voor mij zou zulke vraagstelling dan ook reden zijn om eens een klacht bij de examencommissie neer te leggen. | |
Ladidadida | dinsdag 11 november 2008 @ 15:23 |
quote:Omg! Zulks een josti! ![]() NEE! ![]() | |
Buitendam | dinsdag 11 november 2008 @ 15:24 |
* Buitendam meldt zich als Pabostudent.SPOILER | |
Diederik_Duck | dinsdag 11 november 2008 @ 15:24 |
quote:Het argument is dus: de meerderheid heeft gelijk? Volgens mij was dat nu net wat ik betwist... quote:Het moet inderdaad gespecificeerd worden. | |
Irritatie100 | dinsdag 11 november 2008 @ 15:30 |
quote:Dat is inderdaad het argument en dat betwist jij niet. Jij zei namelijk dat als veel mensen een begrip anders interpreteren als de Van Dale dat de Van Dale fout zit. Kortom, dat is precies het argument: de meerderheid heeft gelijk. quote:Dat hoeft dus niet, want 99% van de mensen snapt dat met deelbaar door bedoeld wordt dat er geen rest is. Zoals je zei, dat is op de basisschool al aangeleerd. | |
Diederik_Duck | dinsdag 11 november 2008 @ 15:30 |
quote:Jammer, vond ik echt een liedje voor jou ![]() | |
Diederik_Duck | dinsdag 11 november 2008 @ 15:35 |
quote:Wat zeg ik? "Hoe oud ben je? 12? De Van Dale is van nul en generlei waarde in dit soort discussies omdat wat daar staat slechts descriptief is; als de meerderheid van de bevolking een verkeerde definitie hanteert, dan staat het verkeerd in de Van Dale." Daar staat heel iets anders, nl dat de Van Dale slechts descriptief te werk gaat (zoek dat woord maar eens op), en dat het dus heel goed mogelijk is dat de Van Dale een incorrecte (of onvolledige) definitie geeft. quote:Ik koop niks voor snappen, ik wil een vraag die geen ruimte laat voor eigen invulling. | |
Irritatie100 | dinsdag 11 november 2008 @ 15:40 |
quote:Heb je gelijk in, maar dan moet je er niet bijzeggen: als de meerderheid van de bevolking een verkeerde definitie hanteert". Dan heeft het namelijk heel veel weg van een de meerderheid heeft gelijk argument. quote:Theoretisch gezien laat deze vraag dat ook niet. | |
Diederik_Duck | dinsdag 11 november 2008 @ 15:45 |
quote:Onzin, hoe kan de meerderheid nu gelijk hebben als ze een verkeerde definitie hanteert? quote:Natuurlijk wel, kun je 2 door 4 delen of niet? | |
Gia | dinsdag 11 november 2008 @ 16:21 |
quote:We vergeten dat het hier gaat om een gesprekje tussen twee meisjes over hun examen. De ene vraagt: Wist jij die vraag of even getallen deelbaar zijn door vier? Dit is dus een gesprek!! Kans is dus zeer groot dat hier niet de vraag letterlijk wordt gesteld, zoals die in het tentamen stond. Ik vermoed dat daar de vraag echt wel zodanig is gesteld dat hij niet voor meerdere uitleg vatbaar is. Verder vermoed ik ook dat het hier dus gaat om het aanleren van de basiskenmerken. Dus: - Even getallen zijn deelbaar door 2 - Een getal is deelbaar door 5 als het eindigt op 0 of 5 - Een getal is deelbaar door 4 als de laatste 2 cijfers een veelvoud van 4 zijn. enz... Verder is elk getal dat deelbaar is door 4 uiteraard wel een even getal. | |
Irritatie100 | dinsdag 11 november 2008 @ 17:14 |
quote:Dat weet ik niet, dat zeg jij namelijk quote:Dat is iets anders. Merk het subtiele verschil op tussen delen door 2 en deelbaar door 2. | |
Afwazig | dinsdag 11 november 2008 @ 17:22 |
quote:Ah dus zij is die chick die met Rutger danst en een zure kop trekt. ![]() | |
ScudRaket | dinsdag 11 november 2008 @ 17:29 |
![]() | |
Ladidadida | dinsdag 11 november 2008 @ 17:34 |
quote:En dan zingt ie ook nog dat ze "lief naar hem lacht" ![]() Met d'r kamperhoofd. Ben ik niet dus ![]() | |
Repeat | dinsdag 11 november 2008 @ 17:37 |
Waar iedereen hier zomaar aan voorbij gaat: TS is spoorknor ![]() | |
Afwazig | dinsdag 11 november 2008 @ 17:39 |
quote:Ze heeft wel een incesthoofd ja ![]() Nou sorry hoor ![]() | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 11 november 2008 @ 18:33 |
quote:het zou mijn eigen post kunnen zijn ![]() | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 11 november 2008 @ 18:45 |
quote:om over wiskundige termen maar te zwijgen | |
Diederik_Duck | dinsdag 11 november 2008 @ 23:45 |
quote:Volgens mij heb je de strekking van mijn zin volledig misverstaan. quote:Onzin, weleens van breuken gehoord? | |
Irritatie100 | woensdag 12 november 2008 @ 01:42 |
quote:Dat zal dan wel ja. quote:Misschien ben JIJ dan wel de 12-jarige als je dat verschil niet ziet. | |
TC03 | woensdag 12 november 2008 @ 01:49 |
quote:Euh jawel, als de helft van het getal ook een even getal is, is het deelbaar door vier. Als de helft van een getal oneven is, is het niet deelbaar door vier. Kennelijk ben je te dom voor de PABO, sorry. | |
Merkie | woensdag 12 november 2008 @ 01:52 |
Elk getal kan door 4 gedeeld worden, wees eenduidiger TS ![]() | |
TC03 | woensdag 12 november 2008 @ 01:53 |
quote:Wat is dan het verschil ertussen, Einstein? Als je met vier man ¤2 moet betalen, kan dat niet volgens jou omdat ¤2 niet deelbaar is door vier personen? ![]() | |
Irritatie100 | woensdag 12 november 2008 @ 02:00 |
quote:Jawel, maar het gaat hier over de wiskundige betekenis van deelbaar. En dan is 2 niet deelbaar door 4. | |
TC03 | woensdag 12 november 2008 @ 02:01 |
quote:Bron? Van Dale is geen wiskundehandboek, trouwens. | |
Irritatie100 | woensdag 12 november 2008 @ 02:05 |
quote:Logisch nadenken. Verder word dat al op de basisschool aangeleerd en nooit meer afgeleerd. Sterker, zelfs op het (V)WO zegt men hetzelfde (tenminste, tegen mij wel). | |
Irritatie100 | woensdag 12 november 2008 @ 02:15 |
quote:Verder trouwens ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Deelbaar http://www.megawetenschap.nl/deelbaarheid.html Eigenlijk word gewoon in alle wiskundeboeken EN in het dagelijks leven de definitie gebruikt dat een getal deelbaar is door een getal als de rest 0 is. | |
kikoooooo | woensdag 12 november 2008 @ 16:38 |
Ik zit bij een wijf in de trein nu, die vertelt dat ze stage gaat lopen in de VS in de zomervakantie. Daar krijgt ze 800 dollar per maand voor. In 8 weken heeft ze dan 2500 euro gespaard ![]() | |
Gia | woensdag 12 november 2008 @ 17:23 |
quote:1600 dollar = 2500 euro? Ligt dat aan Obama? |