CDA wil naar 0 coffeeshops

quote:

Op zondag 9 november 2008 16:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zeker zo'n jochie die vroeger nooit vriendjes had om een jointje mee te roken.

De kennissen die ik had die een jointje rookten liggen nu allemaal in de goot. Ok, niet letterlijk, vadertje staat betaald wel hun uitkering. Deze lamlendige, nutteloze wezens moeten natuurlijk wel op de bank kunnen hangen.

quote:

Ik vraag me af waarom je softdrugs zou willen verbieden en wat je er in godsnaam mee wilt bereiken.

Zorgen dat met name jongeren mee blijven doen in de samenleving. Dus leren of werken, niet hersenloos op de bank hangen door cannabisgebruik.

quote:

Sowies

Reguleren -> Accijns op Cannabis, geen repressie nodig -> brengt geld op

Verbieden -> repressie, meer criminaliteit -> kost veel geld

Handhaving kost nu eenmaal geld. Daarbij slaan we natuurlijk een flater op internationaal gebied.

quote:

Wie gelooft hier nu in een maakvbare samenleving en wie geeft hier nu zinloos geld uit.

Ik geloof niet in de maakbare samenleving. Ik geloof echter wel dat een samenleving leefbaarder wordt als je repressie uitoefent op groepen die daar om vragen.

eerst kei hard de kleine teelt aanpakken waardoor het steeds meer georganiseere misdaad wordt en dan klagen dat het steeds meer zware criminaliteit wordt dat is bewst makkelijk. Beter is de boel goed te regelen

quote:

Op zondag 9 november 2008 16:50 schreef Fastmatti het volgende:
De kennissen die ik had die een jointje rookten liggen nu allemaal in de goot. Ok, niet letterlijk, vadertje staat betaald wel hun uitkering. Deze lamlendige, nutteloze wezens moeten natuurlijk wel op de bank kunnen hangen.

Ik ken genoeg gasten die normaal functioneren: werken, studeren en af en toe een jointje roken.

quote:

Zorgen dat met name jongeren mee blijven doen in de samenleving. Dus leren of werken, niet hersenloos op de bank hangen door cannabisgebruik.

Nederland heeft minder cannabis gebruikers dan veel landen waar het streng verboden is. Dus als je vindt dat met name jongeren mee moeten doen in de samenleving zou je juist voor gedogen of legaliseren van cannabis moeten zijn.

quote:

Handhaving kost nu eenmaal geld. Daarbij slaan we natuurlijk een flater op internationaal gebied.

Wij zijn het enige land dat het licht heeft gezien en wat boeit het wat andere landen van ons beleid vinden? Wij hebben goede redenen om softdrugs te reguleren.

quote:

Op zondag 9 november 2008 16:50 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

De kennissen die ik had die een jointje rookten liggen nu allemaal in de goot. Ok, niet letterlijk, vadertje staat betaald wel hun uitkering. Deze lamlendige, nutteloze wezens moeten natuurlijk wel op de bank kunnen hangen.
[..]

Zorgen dat met name jongeren mee blijven doen in de samenleving. Dus leren of werken, niet hersenloos op de bank hangen door cannabisgebruik.
[..]

Handhaving kost nu eenmaal geld. Daarbij slaan we natuurlijk een flater op internationaal gebied.
[..]

Ik geloof niet in de maakbare samenleving. Ik geloof echter wel dat een samenleving leefbaarder wordt als je repressie uitoefent op groepen die daar om vragen.

Ja want alle jointrokers zijn nutteloze uitkeringstrekkers!

Het enige dat dit bereikt is dat normale mensen die wel eens cannabis roken worden getreteird door de betuttelende overheid.

Voor het aanpakken van nietsnutten levert dit 0.0 op en bovendien laten cijfers zien dat het beter werkt

[ Bericht 10% gewijzigd door Hexagon op 09-11-2008 17:47:36 ]

Tsja, als CDA'er wilde ik iets inhoudelijks posten, maar de zin verging me een beetje omdat in de OP gelijk weer woorden als "fascistische heilstaat" vallen en de TS sowieso onzin, in de vorm van kekke oneliners, aan het roepen is in dit topic... Maar goed, wil niet lullig zijn en toch een poging wagen...

Ik vind het te prijzen dat het CDA er nog steeds op hamert dat het hypocriete gedoogbeleid afgeschaft moet worden. Hulde dus. Maar dan heb je de keuze: óf legaliseren óf een verbod. Het CDA wil dus op termijn een totaalverbod van ook de verkoop. Deze reactie van mijn partij vind ik een gemiste kans...

Ook ik was lange tijd voor een totaalverbod van drugs. Maar in de huidige situatie is het eigenlijk niet realistisch meer. Hoewel het in mn persoonlijke, directe leefomgeving eigenlijk niet voorkomt, hoor ik toch overal signalen dat drugsgebruik heel gangbaar is geworden in Nederland. Om het dan in de illegaliteit te gaan stoppen en repressie toe te passen is eigenlijk gewoon niet meer haalbaar... (Hoe jammer ik dat ook vind).

Daarom pleit ervoor om dan maar onder strenge voorwaarden ook de teelt te legaliseren. De voornaamste voorwaarde is dat daar uiteraard wel een strenge controle bij hoort. Keihard optreden tegen het illegale drugsdealen, thuisteelt op zolderkamertjes aanpakken (is immers niet meer nodig), woningen bij illegale verkoop sluiten, daarbij dus ook die growshops verbieden (je moet mensen ook niet de kans geven om dan zelf op zolders te gaan telen), gemeenten ook de tools geven om een coffeeshop te sluiten bij eventuele overlast of andere criminele activiteiten, sowieso moeten coffeeshops weg uit de buurt van scholen!

Ook inzetten op voorlichting als preventiemiddel. De insteek daarvan moet altijd zijn dat je van drugs af moet blijven, niet hoe je veilig drugs kunt gebruiken. Niet testen op danceparty's, wel voorlichting geven over de gevaren van drugsgebruik. Het testen van partydrugs op locatie kan worden uitgelegd als een goedkeuring van het gebruik van drugs en geeft daarmee een verkeerd signaal af.
Ook de overlast van dakloze verslaafden moet aangepakt worden. Aan overlastveroorzakers wordt de keuze voorgehouden: je bent bereid iets aan je situatie te (laten) doen of je weigert iedere vorm van hulp en komt dan in de rechtsketen terecht. Gebruikers die bij herhaling strafbare feiten plegen moeten verplicht worden behandeld. Wat betreft experimenten met vrije heroïneverstrekking moet de verstrekking moet tijdelijk zijn en afbouw als doel hebben, en dus niet leiden tot het in standhouden van de verslaving. De verslaafde moet uit de vicieuze cirkel worden gehaald.

Wat ook belangrijk is (en misschien wel het belangrijkste), is een grensoverschrijdende, integrale aanpak van het probleem zodat Nederland geen eilandje blijft en wij alle problemen van het buitenland krijgen.

Al met al moet je gaan ontmoedigen, ontmoedigen, ontmoedigen. Want zoals het CDA terecht stelt: "Het beste gebruik van drugs is geen gebruik." Ingezet moet dus worden op voorkomen van gebruik en aanpakken van de verslaving.
Uiteraard blijft de verkoop van harddrugs wel verboden.

Overigens pleit ik ook voor een hardere aanpak op drankgebruik en de overlast die dat tot gevolg heeft. Sowieso moeten er meer restricties komen aan de verkoop ervan in supermarkten bijvoorbeeld. En de ouders he, die moeten vooral meer zicht op hun kinderen krijgen bij dit probleem. Met de harde aanpak van het rookgebruik is de overheid wel al goed bezig vind ik!

Oh, enne Klopkoek, een eventuele versoepeling van het rookverbod door het CDA is allang weer van de baan hoor. De motie daartoe is gisteren tijdens partijcongres zeer terecht weggestemd door de leden.

[ Bericht 1% gewijzigd door marcodej op 09-11-2008 18:49:05 ]

quote:

Ik vind het te prijzen dat het CDA er nog steeds op hamert dat het hypocriete gedoogbeleid afgeschaft moet worden. Hulde dus. Maar dan heb je de keuze: óf legaliseren óf een verbod. Het CDA wil op termijn een totaalverbod van ook de verkoop. Deze reactie van mijn partij vind ik een gemiste kans...

Ik vind dat je het hier wel enorm omdraaid. Je doet net alsof het om het hypocriete gedoodbeleid gaat, en dat dat verbod een klein misstapje is. Het gaat het CDA natuurlijk om het verbod en het verder afnemen van keuzevrijheid van Nederlanders. Het gedoodbeleid is zeker hypocriet en kost de samenleving enorm veel geld en welzijn, en dat moet dan ook zeker aangepakt worden. Maar niet met de standaardoplossing van de overheid (een verbod). Nee, Nederland moet zichzelf opnieuw gaan profileren als een vrij land waarbij mensen zelf mogen kiezen wat ze willen doen met hun leven. Maar het CDA staat daar helemaal niet voor.

Het is toch algemeen bekend dat in Nederland de cijfers een beduidend beter beeld geven dan in andere landen als het gaat om drugsproblematiek?
Dat zijn gewoon feiten, niets meer en niets minder.
Waarom met alle geweld andere landen achterna willen qua beleid terwijl het daar veel slechter gaat met de drugsproblematiek?

quote:

Op zondag 9 november 2008 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
Het gedoogbeleid is eigenlijk niemand tevreden mee. Links niet en rechts niet. Je vraagt je af waarom het al 30 jaar lang bestaat, en het antwoord is simpelweg dat het CDA van die 30 jaar 15 jaar het gedoogbeleid heeft gesteund en zelfs primair heeft vormgegeven.

Ach, het gedoogbeleid is gewoon ontstaan als flauw compromis tussen verschillende partijen (dat heb je nu eenmaal in ons politiek systeem) en is ook moeilijk te doorbreken in dit systeem. Om daar nu het CDA als hoofdschuldige voor aan te wijzen is wat makkelijk.

Ach ik ben er als burger zijnde gewoon blij mee. Hypocriet of niet. Nu kan ik gewoon legaal een jointje roken en hoef ik het niet te kopen bij een louche figuur.

En coffeeshops zijn best gezellig, ik ging er vruuger vaak toepen.

quote:

Op zondag 9 november 2008 18:44 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ach, het gedoogbeleid is gewoon ontstaan als flauw compromis tussen verschillende partijen (dat heb je nu eenmaal in ons politiek systeem) en is ook moeilijk te doorbreken in dit systeem. Om daar nu het CDA als hoofdschuldige voor aan te wijzen is wat makkelijk.

Het verleden is ook niet zo belangrijk eigenlijk.

Het CDA wil gewoon heel graag aan iedereen opdringen dat softdrugs slecht is. Alcohol is prima. Daar zijn geen problemen mee natuurlijk.

quote:

Op zondag 9 november 2008 18:28 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Ik vind dat je het hier wel enorm omdraaid. Je doet net alsof het om het hypocriete gedoodbeleid gaat, en dat dat verbod een klein misstapje is. Het gaat het CDA natuurlijk om het verbod en het verder afnemen van keuzevrijheid van Nederlanders. Het gedoodbeleid is zeker hypocriet en kost de samenleving enorm veel geld en welzijn, en dat moet dan ook zeker aangepakt worden.

Volgens mij ga ik na die alinea uitgebreid in op dat verbod en waarom ik voor legalisering (onder strikte voorwaarden) ben. Dus ik vind het vreemd dat dat blijkbaar zo overkomt. Wat ik met die alinea wil zeggen is dat ik het goed vind van het CDA is dat ze blijven hameren op afschaffing van het gedoogbeleid, alleen de oplossing vind ik minder. De andere partijen hoor je er niet over, dus die vinden het blijkbaar wel best zo. Het CDA durft zn nek uit te steken. Ongeacht of je het ermee eens bent of niet, dat vind ik te prijzen.

quote:

Maar niet met de standaardoplossing van de overheid (een verbod). Nee, Nederland moet zichzelf opnieuw gaan profileren als een vrij land waarbij mensen zelf mogen kiezen wat ze willen doen met hun leven. Maar het CDA staat daar helemaal niet voor.

In dit geval is een verbod niet haalbaar nee, dus in dit geval vind ik dit voorstel van het CDA jammer. Maar in algemene zin ben ik wel tegen de "vrijheid, blijheid cultuur" die er in Nederland heerst. Je moet mensen zoveel mogelijk vrijheden geven, maar als er dingen foutlopen (en mensen dus misbruik maken van die vrijheden) moet je als overheid ook durven ingrijpen. Het CDA staat niet zozeer voor verboden, maar wel voor het oplossen van de negatieve neveneffecten van die "vrijheid, blijheid cultuur". Soms is een verbod de beste oplossing, soms een andere.

quote:

Op zondag 9 november 2008 18:43 schreef MarMar het volgende:
Het is toch algemeen bekend dat in Nederland de cijfers een beduidend beter beeld geven dan in andere landen als het gaat om drugsproblematiek?

We zijn een middenmoter. Het gedoogbeleid scoort dus niet beter maar ook niet slechter dan de harde aanpak. Daarbij hebben we gewoon een stok nodig om tuig te slaan, daar kunnen we een verbod heel goed voor gebruiken.

quote:

Op zondag 9 november 2008 18:19 schreef marcodej het volgende:
Ook inzetten op voorlichting als preventiemiddel. De insteek daarvan moet altijd zijn dat je van drugs af moet blijven, niet hoe je veilig drugs kunt gebruiken. Niet testen op danceparty's, wel voorlichting geven over de gevaren van drugsgebruik.

Bij veilig gebruik is er toch geen probleem?

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:10 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Daarbij hebben we gewoon een stok nodig om tuig te slaan, daar kunnen we een verbod heel goed voor gebruiken.

Edit: ondanks dat die opmerkingen van Fastmatti kant nog wal raken die ik niet in dergelijk gescheld te vervallen, daarvoor mijn excuses.

[ Bericht 17% gewijzigd door Tizitl op 10-11-2008 21:37:09 ]

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:10 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

We zijn een middenmoter. Het gedoogbeleid scoort dus niet beter maar ook niet slechter dan de harde aanpak. Daarbij hebben we gewoon een stok nodig om tuig te slaan, daar kunnen we een verbod heel goed voor gebruiken.

Xcuse me, maar 12 keer minder drugsverslaafden (procentueel gezien natuurlijk) dan in de states, en 2 tot 4 keer minder dan in omringende landen vind ik toch niet bepaald middenmoter.
De enige die een zo'n beetje gelijk op gaat is België, maar ook daar geldt voor zover ik weet een gedoogbeleid, iig wat betreft het kweken voor eigen gebruik.

De middenmoter geldt voor bepaalde drugs idd, maar over het geheel genomen zeker niet.

Daarbij is het ook nog eens een keihard feit dat er 10 keer meer alcoholverslaafden dan drugsverslaafden zijn in NL en dat van de drugsverslaafden in NL er in vergelijking met USA (die neem ik even als voorbeeld omdat ik daar die cijfers paraat heb) 10 keer minder sterven aan de drugs.

Het gaat echt niet beter worden als de coffeeshops gesloten worden, sterker nog, dan pas krijg je dat het fabeltje dat softdrugsgebruik tot harddrugsgebruik leidt waarheid gaat worden omdat je dan dealers krijgt die het echt niet uitmaakt wat ze nou precies aan wie verkopen.

Coffeeshops maken het mogelijk (zeker voor een groot deel) om controle te houden op de kwaliteit, de doelgroep, de leeftijd en om verkoop van soft en hard gescheiden te houden.

quote:

Op zondag 9 november 2008 19:00 schreef Hexagon het volgende:
Ach ik ben er als burger zijnde gewoon blij mee. Hypocriet of niet. Nu kan ik gewoon legaal een jointje roken en hoef ik het niet te kopen bij een louche figuur.

En coffeeshops zijn best gezellig, ik ging er vruuger vaak toepen.

Ik kan je vertellen dat ik als vrouw alleen tien keer liever in een coffeeshop even ga chillen dan in een kroeg. Je weet vast wel waarom.

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:49 schreef MarMar het volgende:

[..]

Ik kan je vertellen dat ik als vrouw alleen tien keer liever in een coffeeshop even ga chillen dan in een kroeg. Je weet vast wel waarom.

Even wat good old sfeermuziek

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:20 schreef Rens_Wilders het volgende:

[..]

Bij veilig gebruik is er toch geen probleem?

Dat kan best. Er zijn ook mensen die met 10 biertjes nog best goed auto kunnen rijden.

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:29 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Met dit soort opmerkingen ben je wat mij betreft meer tuig dan de mensen tegen wie je het wilt gebruiken.

Wat is dit nu weer? Mensen die asociaal gedrag vertonen zijn heel vaak drugsgebruikers. Nu kun je ze aanpakken via hun gedrag, maar dit is vaak niet strafbaar maar wel onwenselijk. Dus is het noodzakelijk ze aan te pakken via de achterdeur. Ik zie niet in wat hier mis mee is.

Er is ook niets mis mee. In tegenstelling tot het gebruiken van drugs: daar is vanalles mis mee!

quote:

Op zondag 9 november 2008 21:05 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer? Mensen die asociaal gedrag vertonen zijn heel vaak drugsgebruikers. Nu kun je ze aanpakken via hun gedrag, maar dit is vaak niet strafbaar maar wel onwenselijk. Dus is het noodzakelijk ze aan te pakken via de achterdeur. Ik zie niet in wat hier mis mee is.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

Op zondag 9 november 2008 21:05 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer? Mensen die asociaal gedrag vertonen zijn heel vaak drugsgebruikers. Nu kun je ze aanpakken via hun gedrag, maar dit is vaak niet strafbaar maar wel onwenselijk. Dus is het noodzakelijk ze aan te pakken via de achterdeur. Ik zie niet in wat hier mis mee is.

Als mensen geen drugs mogen gebruiken dan ook gene alcohol meer!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

Op zondag 9 november 2008 21:18 schreef Deviant1nl het volgende:

[..]

Als mensen geen drugs mogen gebruiken dan ook gene alcohol meer!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En geen koffie.

quote:

Op zondag 9 november 2008 21:08 schreef Halcon het volgende:
Er is ook niets mis mee. In tegenstelling tot het gebruiken van drugs: daar is vanalles mis mee!

Succes met je drugloze leven.

Allemaal prima hoor.

quote:

Op zondag 9 november 2008 21:20 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Succes met je drugloze leven.

Ik weet niet of je hiermee bedoelt of ik niet gebruik maar ik gebruik wel (dat heeft iig niks met dit te maken)

Maargoed, als ze dit gaan verbieden krijg je alleen maar meer overlast naar mijn mening. Alles gaat ''illegaal'' waardoor je nog meer overlast krijgt of mensen die bijv. hun ''deal'' niet nakomen en er weer gevolgen van zijn.

Deze kan hier even niet missen!