Je kunt de inhoud van de boodschap van MLK en Obama politiek correct noemen als je daar een harde plasser van krijgt, maar het ging nu juist om de vraag waarom die vergelijking beter was dan die met Hitler. Die vergelijking an sich is niet beter omdat hij politiek correcter is, maar omdat de inhoud van de boodschap meer overeenkomt en de analogie dus passender is.quote:
Was een grapje, ik ben het juist met je eens. Enige overeenkomst met Hitler die ik zie is dat ze beiden een volk inspireren, de boodschap van MLK komt veel meer overeen met Obama.quote:Op donderdag 6 november 2008 17:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je kunt de inhoud van de boodschap van MLK en Obama politiek correct noemen als je daar een harde plasser van krijgt, maar het ging nu juist om de vraag waarom die vergelijking beter was dan die met Hitler. Die vergelijking an sich is niet beter omdat hij politiek correcter is, maar omdat de inhoud van de boodschap meer overeenkomt en de analogie dus passender is.
Er zijn nog provisional ballots, geloof ik.quote:Op woensdag 5 november 2008 22:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Overigens zijn 100% van de stemmen geteld in Missouri en North Carolina, en ik ga even CNN spelen, en de staten "callen" voor respectievelijk McCain en Obama.
Puur kijkend naar de popular vote leek het heel wat spannender ja. Maar dat doet er eigenlijk niet toe. Amerika heeft nu eenmaal dat kiesmannensysteem en daarin was het al bij voorbaat een gestreden strijd. Het kan ook heel raar uitpakken, dat was met Bush het geval. Hij verloor de popular vote. Al Gore had van flink meer Amerikanen hun stem gekregen, maar toch ging de winst naar Bush omdat die meer kiesmannen had.quote:Op donderdag 6 november 2008 17:25 schreef CANARIS het volgende:
Ik weet niet of het hier al staat , dus als dit een dubbelpost is , dan aub ignoreren.
Het meerheidskiesrecht heeft een schijnbare megawinst van Barak Obama geproduceerd terwijl het in waarheid eigenlijk heel erg spannend is geweest en bijna een close call.
52% tegen 48%!!
( Ok nog steeds zo overtuigend als Sarkozy tegen Royal , maar een Land slide overwinning is dat niet).
Ik waag te beweren dat wanneer de hypotheek crises niet was gebeurd, Obama het niet had gered.
Klopt helemaal en ik ben ook een voorstander van een meerheidskiesrecht, maar in de Hype over Obama mag men niet over het hoofd zien, dat bijna de helft van de mensen , met name witte mannen, Obama niet hebben gekozen en dat het veel spannender was als men ons wil laten geloven.quote:Op donderdag 6 november 2008 17:30 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Puur kijkend naar de popular vote leek het heel wat spannender ja. Maar dat doet er eigenlijk niet toe. Amerika heeft nu eenmaal dat kiesmannensysteem en daarin was het al bij voorbaat een gestreden strijd. Het kan ook heel raar uitpakken, dat was met Bush het geval. Hij verloor de popular vote. Al Gore had van flink meer Amerikanen hun stem gekregen, maar toch ging de winst naar Bush omdat die meer kiesmannen had.
Inhoudelijk komt het wellicht meer overeen, ook al was MLK er voor de zwarten alleen en Obama niet.quote:Op donderdag 6 november 2008 17:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je kunt de inhoud van de boodschap van MLK en Obama politiek correct noemen als je daar een harde plasser van krijgt, maar het ging nu juist om de vraag waarom die vergelijking beter was dan die met Hitler. Die vergelijking an sich is niet beter omdat hij politiek correcter is, maar omdat de inhoud van de boodschap meer overeenkomt en de analogie dus passender is.
Hitler werd pas later een dictator hé. Maar ik bedoel de manier van campagnevoeren uiteraard. Niet de boodschap. Maar Hitler kwam op democratische weg aan de macht hé. En kreeg uiteindelijk het hele volk zo charismatisch achter zich dat hij zelfs de democratie kon verwerpen ...quote:Op donderdag 6 november 2008 09:40 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Adolf Hitler verafschuwde de democratie. Het had volgens hem niets dan ellende gebracht. Obama wil de democratie versterken.
Dat is een behoorlijk essentieel verschil. Nogal belangrijk als je een politicus met een dictator vergelijkt.
Cheney heeft juist een ongekend grote rol gespeeld voor een VP. ZIjn invloed op de beslissingen van Bush is duidelijk groot geweest.quote:Op donderdag 6 november 2008 17:23 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat doet een vice-president eigenlijk allemaal? Is die alleen maar een back-up voor als de president iets overkomt ofzo?
Want het enige wat ik me van Dick Cheney in het nieuws kan herinneren van de afgelopen 8 jaar is dat hij iemand neerschoot tijdens het jagen.
Ga eens een boek lezen johquote:Op donderdag 6 november 2008 17:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hitler werd pas later een dictator hé. Maar ik bedoel de manier van campagnevoeren uiteraard. Niet de boodschap. Maar Hitler kwam op democratische weg aan de macht hé. En kreeg uiteindelijk het hele volk zo charismatisch achter zich dat hij zelfs de democratie kon verwerpen ...
52,5% tegen 46,3%.quote:Op donderdag 6 november 2008 17:25 schreef CANARIS het volgende:
52% tegen 48%!!
En als McCain een welbespraakte, populaire zwarte veertiger uit Illinois was wiens ideeën de Amerikanen wel zagen zitten, had hij misschien niet verloren... als, als...quote:Ik waag te beweren dat wanneer de hypotheek crises niet was gebeurd, Obama het niet had gered.
enemy spottedquote:Op donderdag 6 november 2008 17:25 schreef Steeven het volgende:
Is die hype nu eindelijk voorbij? Wat een trieste vertoning zeg. Niet per sé in de VS (hoewel al die jankende en hysterische mensen ook wel een lesje nuchterheid kunnen volgen). Vooral op de Nederlandse tv staat men in de rij om met een stijve pik te verkondigen hoe emotioneel ze reageerden op het feit dat een zwarte president werd. Hoe politiek correct. Obama is gewoon een uitstekende kandidaat, dat zonder meer, maar komop zeg. Ik hoop dat ze hem buiten schot kunnen houden van racistische idioten.
Jezus, jij overdrijft echt. Je hebt duidelijk dubbele loyaliteiten. Vertrek uit NL pleasequote:Op donderdag 6 november 2008 16:54 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben al bijna halverwege met mijn eerste audio-boek ooit; the Audacity of Hope.
En je punt is?quote:
Ach, zolang de VS en Nederland dikke maatjes zijn hoef ik niet te kiezenquote:Op donderdag 6 november 2008 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jezus, jij overdrijft echt. Je hebt duidelijk dubbele loyaliteiten. Vertrek uit NL please
En dat vergelijken met Obama en zijn campagne. Wat een onzin kraam je elke keer uit.quote:Op donderdag 6 november 2008 17:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hitler werd pas later een dictator hé. Maar ik bedoel de manier van campagnevoeren uiteraard. Niet de boodschap. Maar Hitler kwam op democratische weg aan de macht hé. En kreeg uiteindelijk het hele volk zo charismatisch achter zich dat hij zelfs de democratie kon verwerpen ...
Belachelijk dat VS mensen wel een dubbele paspoort mogen hebben.quote:Op donderdag 6 november 2008 19:19 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ach, zolang de VS en Nederland dikke maatjes zijn hoef ik niet te kiezen
Marokkanen ook..quote:Op donderdag 6 november 2008 19:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Belachelijk dat VS mensen wel een dubbele paspoort mogen hebben.
Ik koos voor de VS als woonplaats, maar kan ook prima in Nederland wonen.... als het echt zou moeten. Qua nationaliteiten hoef ik ook niet te kiezen, ik mag ze allebei behouden.quote:Op donderdag 6 november 2008 19:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Ach, zolang de VS en Nederland dikke maatjes zijn hoef ik niet te kiezen
Een vreemde situatie. Duitsers schijnen wel te moeten kiezen heb ik gehoord (het is of Nederlands óf Duits).quote:Op donderdag 6 november 2008 19:52 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik koos voor de VS als woonplaats, maar kan ook prima in Nederland wonen.... als het echt zou moeten. Qua nationaliteiten hoef ik ook niet te kiezen, ik mag ze allebei behouden.
Barack Obama: 64.171.155 miljoen stemmen: 52.5%quote:Op donderdag 6 november 2008 17:25 schreef CANARIS het volgende:
Het meerheidskiesrecht heeft een schijnbare megawinst van Barak Obama geproduceerd terwijl het in waarheid eigenlijk heel erg spannend is geweest en bijna een close call.
52% tegen 48%!!
Hoe weet jij dat nou? Ben je ooit in de VS geweest, heb je je ooit echt met dat land bezig gehouden?quote:Op donderdag 6 november 2008 19:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een vreemde situatie. Duitsers schijnen wel te moeten kiezen heb ik gehoord (het is of Nederlands óf Duits).
We zijn het schoothondje van Amerika, dat is nog tot daar aan toe, maar Nederland zelf veramerikaniseert steeds meer.
Als je als Nederlander getrouwd bent met iemand van de nationaliteit die je wil aannemen, dan mag je altijd de Nederlandse nationaliteit behouden. Dat geldt ook als je als Nederlander Duitser wordt. De Duitse wet kent ook de dubbele nationaliteit, met dergelijke uitzonderingen.quote:Op donderdag 6 november 2008 19:56 schreef Klopkoek het volgende:
Een vreemde situatie. Duitsers schijnen wel te moeten kiezen heb ik gehoord (het is of Nederlands óf Duits).
Ik zie het op IRC ook wel eens.quote:We zijn het schoothondje van Amerika, dat is nog tot daar aan toe, maar Nederland zelf veramerikaniseert steeds meer.
Ik had al gehoord dat hij gevraagd was. Een conservatief die ik sprak zei dat dat een slecht begin was als Obama echt van plan is om iets aan de verdeeldheid te doen.quote:Op donderdag 6 november 2008 20:24 schreef maartena het volgende:
Ah, Obama heeft zijn Chief of Staff gekozen: Rahm Emanuel, een Democraat uit Illinois.
[ afbeelding ]
Nee zo ben ik niet. Ik heb al vaker gezegd dat mijns inziens de slechte kanten van de VS overdreven worden en de zgn. goede kanten eveneens disproportioneel worden vergroot. Ook heb ik al reeds aangegeven dat je niet kunt zeggen 'dat land is beter' of 'dit land is slechter'. Landen kun je amper met elkaar vergelijken op dat vlak, elk land is weer uniek, elk land heeft zijn charmes, elk land vraagt ook om een andere houding van de inwoners. Misschien zijn bepaalde zaken op bepaalde plaatsen op bepaalde tijdstippen beter, maar zeker niet een heel land.quote:Op donderdag 6 november 2008 20:06 schreef maartena het volgende:
Ik zie het op IRC ook wel eens.
<Iemand> Amerika![]()
Wat een kutland is dat.
en dan een half uur later:
<Iemand> Oeh, nieuwe Heroes is er, even snel downloaden.....
Tja...
*Bookmarked. Klopkoek en nuancequote:Op donderdag 6 november 2008 20:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee zo ben ik niet. Ik heb al vaker gezegd dat mijns inziens de slechte kanten van de VS overdreven worden en de zgn. goede kanten eveneens disproportioneel worden vergroot. Ook heb ik al reeds aangegeven dat je niet kunt zeggen 'dat land is beter' of 'dit land is slechter'. Landen kun je amper met elkaar vergelijken op dat vlak, elk land is weer uniek, elk land heeft zijn charmes, elk land vraagt ook om een andere houding van de inwoners. Misschien zijn bepaalde zaken op bepaalde plaatsen op bepaalde tijdstippen beter, maar zeker niet een heel land.
Tsja, ik ben geen goeie om daarop te reageren natuurlijk.quote:Waar het me meer om gaat is dat 'we' ook best eens wat tevredener mogen zijn met ons eigen koude kikkerlandje. Inmiddels geven we meer aandacht aan de Amerikaanse verkiezingen dan onze eigen verkiezingen, dat is echt te gek, gestoord gewoon. Amerika is niet eens onze belangrijkste bondgenoot (ja, door al dat gebler onderhand wel), dat is nog altijd Duitsland.
Tuurlijk wel. Je studeert dan wel Amerikanistiek maar moet dat automatisch betekenen dat 'we' daarom van de Amerikanistieken (quote:Op donderdag 6 november 2008 20:34 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
*Bookmarked. Klopkoek en nuance![]()
[..]
Tsja, ik ben geen goeie om daarop te reageren natuurlijk.
Niet dat we zo moeten worden nee, maar het betekent wel automatisch dat ik meer geïnteresseerd ben in de VS dan in Nederland, anders was ik wel Neerlandicus geworden.quote:Op donderdag 6 november 2008 20:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Je studeert dan wel Amerikanistiek maar moet dat automatisch betekenen dat 'we' daarom van de Amerikanisten () Amerikaanser moeten worden? Ik hoop het niet zeg!
Ik zie al voor me dat sinologen en arabisten heimelijk uit zijn op een omverwerping van de Europese traditie..
http://www.nytimes.com/2008/07/14/opinion/14obama.htmlquote:But this is not a strategy for success — it is a strategy for staying that runs contrary to the will of the Iraqi people, the American people and the security interests of the United States. That is why, on my first day in office, I would give the military a new mission: ending this war.
Dat geloof ik best. Een echte bipartisan Democraat geeft toe aan luid schreeuwende en verontwaardigde Republikeinen.quote:Op donderdag 6 november 2008 20:26 schreef Wheelgunner het volgende:
Een conservatief die ik sprak zei dat dat een slecht begin was als Obama echt van plan is om iets aan de verdeeldheid te doen.
http://www.talkingpointsmemo.com/archives/243342.phpquote:Emerging DC Meme
Weak-willed Chief of Staff would be better way for Obama to 'change the tone' of Washington.
Niet Obama's stijl. Een van de redenen waarom ik hem mag. Laatst was er een docu op NL2 ofzo waarin ook zijn tijd bij de Harvard Law Review werd besproken. Toen hij daar president werd verraste hij vriend en vijand door ook veel conservatieve studenten op hoge posities te zetten. Veel van zijn linkse en zwarte medestudenten waren toen teleurgesteld, maar uiteindelijk werd het er wel een beter blad door.quote:Op donderdag 6 november 2008 21:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat geloof ik best. Een echte bipartisan Democraat geeft toe aan luid schreeuwende en verontwaardigde Republikeinen.
Anders gezegd:
[..]
http://www.talkingpointsmemo.com/archives/243342.php
Fuck 'em.
Heb ik ook gezien. Maakte voor mij nogmaals duidelijk dat Obama president moest worden.quote:Op donderdag 6 november 2008 21:50 schreef Wheelgunner het volgende:
Niet Obama's stijl. Een van de redenen waarom ik hem mag. Laatst was er een docu op NL2 ofzo waarin ook zijn tijd bij de Harvard Law Review werd besproken. Toen hij daar president werd verraste hij vriend en vijand door ook veel conservatieve studenten op hoge posities te zetten. Veel van zijn linkse en zwarte medestudenten waren toen teleurgesteld, maar uiteindelijk werd het er wel een beter blad door.
Plus zoals ik zei ben ik bezig met Audacity of Hope, en daarin vertelt hij ook uitgebreid over hoe belangrijk hij het vind de verdeling aan te pakken, samen te werken met Republikeinen en eind te maken aan de verlammende partij-politiek.
Ik ken Emanuel alleen van naam eigenlijk, ik moet me eerst inlezen voor ik er zelf wat over kan zeggen.quote:Op donderdag 6 november 2008 22:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Heb ik ook gezien. Maakte voor mij nogmaals duidelijk dat Obama president moest worden.
Maar dat betekent niet dat hij deze vent geen Chief of Staff kan maken. Kijk, het is simpel, voor veel Republikeinen is een Democraat die zich hard opstelt altijd "hyperpartisan". Hoewel dat natuurlijk geen probleem is als je een mandaat hebt, zoals Bush,.
Daarom zeg ik: Fuck 'em. Deze Emanuel gaat het ongetwijfeld goed doen, Obama zal proberen te luisteren naar verstandige, redelijke Republikeinen, en Karl Rove en zijn mede-extremistjes mogen lekker acht jaar lang blijven zeuren over hoe 'partisan' Obama wel niet is, en hoe juist nu, nu zijn niet maar aan de macht zijn, dit land eenheid nodig heeft.
Fuck 'em. En dan kunnen de volwassenen ondertussen Amerika proberen te repareren.
Ik ken 'm alleen van tv, maar hij is duidelijk, hard en doelgericht. Dat zal veel "bipartisan" Republikeinen niet zinnen, nee. Maar Obama blijft de baas, hè, dus ik vind dit eigenlijk nergens over gaan.quote:Op donderdag 6 november 2008 22:21 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik ken Emanuel alleen van naam eigenlijk, ik moet me eerst inlezen voor ik er zelf wat over kan zeggen.
http://www.thewashingtonn(...)/11/movement_left_h/quote:Many in the movement left are having a heart attack that the first major move of President-elect Barack Obama is the appointment of Congressman Rahm Emanuel as White House Chief of Staff. Emanuel has accepted.
I preferred Senator Tom Daschle for the job. Daschle has vision and implementation skills that many will never be able acquire -- but Daschle didn't want the position in the end.
The Rahm Emanuel I know is tenaciously focused on results and will do nearly any thing to win -- and if winning for the Obama administration and the American public is what we are putting forward here, then his appointment can be a good thing.
My greatest fear about Emanuel is that he might perpetuate a "false choice" orientation towards Israel in Middle East affairs that he's going to have to compensate for and get under control. There are no rational alternatives in the Middle East than actually delivering on a Palestinian state and finally putting the Middle East peace business out of business.
Emanuel needs to prove his judiciousness by not preempting serious progress in Israel/Palestine affairs and not encouraging Barack Obama to make the mistake of trying to define his presidency by exploiting some national security conflict. There are downsides to the JFK comparison.
Tsja, heeft niet veel zin denk ik, de man is ook al congreslid.quote:Op donderdag 6 november 2008 22:40 schreef Caesu het volgende:
dit is de enige naam voorlopig. dus logisch dat alle aandacht daar naar uit gaat.
maar de Secretary of Defense, State, National Security Advisor zijn veel belangrijker.
en Obama heeft natuurlijk de touwtjes in handen, net zoals tijdens de campagne.
vanuit rechts wordt nog een flauwe poging gaan om weer een terroristeninvalshoek te proberen.
de vader van Emanuel zat namelijk bij de Irgun, een joodse militante groep die vocht tegen de Britten en Arabieren voor de onafhankelijkheid van Israël.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |