abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 november 2008 @ 14:31:48 #51
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63000376
Ja ik vind ook dat de ECB veel meer vertrouwen uitstraalt dan de FED of de BOE.
De FED is duidelijk politiek gemotiveerd, de BOE is officieel onafhankelijk maar in de praktijk niet. De ECB voert tot nu toe een echt onafhankelijke politiek. Misschien heeft de ECB ook wel het voordeel dat het niet de centrale bank is van één bank. Sarkozy kan hoog of laag springen maar de ECB hoeft zich daardoor niet geintimideerd te voelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63001151
quote:
Op donderdag 6 november 2008 13:30 schreef SeLang het volgende:
Wat een paniek!
1,5% cut bij een inflatie van 5%
Hoe komen ze aan zo'n hoge inflatie bij een lagere olieprijs en dalende huizenmarkt?
  donderdag 6 november 2008 @ 15:23:27 #53
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_63001956
quote:
Op donderdag 6 november 2008 14:54 schreef pberends het volgende:

[..]

Hoe komen ze aan zo'n hoge inflatie bij een lagere olieprijs en dalende huizenmarkt?
Grondstofprijzen/voedselprijs?
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
pi_63002307
quote:
Op donderdag 6 november 2008 15:23 schreef MrFl0ppY het volgende:

[..]

Grondstofprijzen/voedselprijs?
Die grondprijs en voedselprijzen zijn vrijwel gekoppeld aan de olieprijs.
pi_63002366
quote:
Help! Dreigt nu deflatie?



Door Mathijs Bouman

05-11-2008 | Gepubliceerd 07:15
06-11-2008 | Laatst bijgewerkt 09:30

De geldmarkt lijkt te normaliseren en er is al een tijdje geen bank meer omgevallen. Tijd voor een nieuwe nachtmerrie: dalende prijzen. Hoe groot is het deflatiegevaar?

Je kon er op wachten. Nog geen drie maanden geleden was de wereld in rep en roer over de snel stijgende grondstof- en voedselprijzen.

De hoge inflatie die dat teweeg bracht zou leiden tot onmogelijke looneisen en de centrale banken dwingen de rente te verhogen. Die rente zou vervolgens de economische gevolgen van de kredietcrisis verergeren.

Intussen is de wereld veranderd. De olieprijs is gehalveerd, en voedsel is weer enigszins betaalbaar. Goed nieuws, zou je denken.

Mis. Ook prijsdalingen zijn helemaal fout. Tenminste, dat is wat veel experts ons graag laten geloven. Deflatie, daling van het algemene prijspeil is het nieuwe gevaar.

“Deflatie. Het is een term die economen de rillingen geeft”, schreef de New York Times vorige week in een angstaanjagend verhaal over de gevolgen van de prijsdalingen.

Doem-econoom Nouriel Roubini, die met de eer kan strijken dat hij de kredietcrisis al jaren geleden zag aankomen, waarschuwt al maanden voor dalende prijzen. De dalende olieprijs en oplopende voorraden bij bedrijven zal de huidige inflatie snel doen omslaan in deflatie.

Dichter bij huis wijdde de Volkskrant afgelopen weekeinde ook maar vast een flink artikel aan de horror van dalende prijzen. Daarin komt uiteraard de Japanse deflatie van de jaren negentig aan bod: “Japanners gaven niets meer uit, omdat ze wisten dat in de toekomst alles goedkoper werd.”

Die zin vat het veronderstelde gevaar van deflatie mooi samen. Als prijzen dalen zal iedereen zijn bestedingen uitstellen, waardoor de voorraden oplopen en winkeliers hun prijzen nog verder moeten verlagen. Een deflatiespiraal is geboren.

Zo luidt althans het populaire verhaal. Maar dat is te simplistisch. Want is het niet veel logischer te veronderstellen dat consumenten juist meer kopen als de prijzen dalen?

Computers dalen al decennia in prijs, maar op de vraag ernaar heeft dat geen negatieve invloed gehad. Integendeel.

Het werkelijke gevaar van deflatie zit dan ook ingewikkelder in elkaar. Als het algemene prijspeil daalt, zal sparen aantrekkelijker worden. Niet alleen ontvangt de spaarder rente, maar ook de koopkracht van iedere gespaarde euro gaat naarmate de tijd verstrijkt omhoog.

Consumenten zullen dus geneigd zijn meer te sparen. Omgekeerd wordt lenen duurder. Er dreigt daardoor een overschot aan spaargeld.

Onder normale omstandigheden zullen de banken hierop reageren met een renteverlaging. Dan wordt sparen weer minder aantrekkelijk, komen weer meer mensen lenen en is de zaak weer in evenwicht.

Deflatie is dus alleen een probleem als de banken de rente niet kunnen verlagen. En dat is het geval als die rente al heel dicht bij nul procent ligt. Lagere rente dan nul procent is volgens de economische natuurwetten niet mogelijk.

Deflatie zal in dat geval leiden tot een voortdurende mismatch tussen spaarders en leners. Langdurige vraaguitval, zoals in Japan, ligt dan op de loer.

Voordat we bang worden voor het deflatiespook, moet eerst de rente richting nul zijn gegaan. Dat is zeker in Europa nog lang niet het geval.

Bovendien is zelfs de voorspelling van dalende prijzen behoorlijk voorbarig. Het Centraal Planbureau verwacht voor 2009 een inflatie van 3,25 procent. Dat is het hoogste percentage sinds 2002, en ligt een vol procentpunt boven het gemiddelde van de afgelopen kwart eeuw.

Met de daling van de olieprijs van de afgelopen twee maanden heeft het CPB nog geen rekening gehouden. Maar die leidt waarschijnlijk tot één, hooguit twee procentpunt lagere inflatie. Tegelijkertijd is de euro gedaald en de dollar gestegen, wat de inflatie juist weer opdrijft.

Ondertussen staan de kluizen van de Europese Centrale Bank wijd open voor iedere bank die geld nodig heeft. Overheden lenen tientallen miljarden om bankvermogen op te krikken. En de roep om de economie op gang te helpen met expansief begrotingsbeleid klinkt steeds luider.

Allemaal factoren die op termijn tot hogere inflatie kunnen leiden. Er moet nog heel wat gebeuren voordat deflatie een echt gevaar wordt.
http://www.z24.nl/analyse(...)gt_nu_deflatie_.html
pi_63003570
quote:
Op donderdag 6 november 2008 14:54 schreef pberends het volgende:

[..]

Hoe komen ze aan zo'n hoge inflatie bij een lagere olieprijs en dalende huizenmarkt?
Extreem snel dalende waarde van hun valuta.
  donderdag 6 november 2008 @ 16:45:01 #57
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63004460
Het zou voor aandelen bezitters toch tamelijk verontrustend moeten zijn dat de koersen dalen op een renteverlaging die 3x zo groot is als was verwacht
De centrale banken zijn onderhand aardig door hun munitie heen, oftewel geen controle meer (als ze die al hadden). UK rente staat nu trouwens op het laagste niveau sinds 1954.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 6 november 2008 @ 16:47:14 #58
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63004537
Alles kan altijd uitgelegd worden. Wanneer de rente zo sterk verlaagd wordt, dan moet er dus wel iets mis zijn. etcetc. het is maar net hoe de markt het intepreteerd.

Ik weet wel dat je als spaarder nu ook zuur bent, met zo'n hoge inflatie, relatief veel risico en een lage rente. Dus wat wil je?
The End Times are wild
pi_63004562
quote:
Op donderdag 6 november 2008 16:45 schreef SeLang het volgende:
Het zou voor aandelen bezitters toch tamelijk verontrustend moeten zijn dat de koersen dalen op een renteverlaging die 3x zo groot is als was verwacht
De centrale banken zijn onderhand aardig door hun munitie heen, oftewel geen controle meer (als ze die al hadden). UK rente staat nu trouwens op het laagste niveau sinds 1954.
Alle financiële markten zijn op het ogenblik totaal fucked up. De rente daalt, maar krediet blijft schaarser worden. Ik ben echt heel blij dat ik geen top-hypotheek heb of zo.
  donderdag 6 november 2008 @ 16:55:24 #60
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63004784
quote:
Op donderdag 6 november 2008 16:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Alle financiële markten zijn op het ogenblik totaal fucked up. De rente daalt, maar krediet blijft schaarser worden. Ik ben echt heel blij dat ik geen top-hypotheek heb of zo.
Ik ben blij dat ik uberhaupt geen huis heb, laat staan een hypotheek
Alleen balen dat de spaarrente daalt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63005044
quote:
Op donderdag 6 november 2008 16:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben blij dat ik uberhaupt geen huis heb, laat staan een hypotheek
Alleen balen dat de spaarrente daalt.
Ik moest toch ergens wonen, en goedkoper was huren in Amsterdam Centrum ook niet geweest.
pi_63007374
Ik ben benieuwd welke gevolgen dit heeft voor de IB-rente
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_63008712
quote:
Op donderdag 6 november 2008 14:06 schreef SeLang het volgende:
De markt lijkt niet onder de indruk, ondanks dat die Engelse ratecut veel groter is dan verwacht.
Kom maar binnen, Japan scenario.
Volgens mij wilt men de pond gewoon naar het 1 :1 wissel niveau met de euro inflateren, en daarna de euro invoeren.
  donderdag 6 november 2008 @ 20:30:04 #64
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_63014300
in 2 dagen de dow jones index -1000 punten lager bijna...
  donderdag 6 november 2008 @ 22:05:43 #66
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63014360
Nou, goed dan. Obama was het ook niet helemaal dus!
The End Times are wild
  donderdag 6 november 2008 @ 22:15:54 #67
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63014854
Normaal gesproken zou Obama ook negatief moeten zijn voor de beurs.
Hij is voor protectionisme en hij gaat de dividendbelasting en capital gain tax verhogen, waardoor aandelen in één klap veel minder waard worden.

Aan de positieve kant heb je natuurlijk tijdelijk eventjes een 'gevoel' dat alles anders en beter gaat worden, en dat geeft mensen dus eventjes vertrouwen. Maar mensen zullen snel teleurgesteld raken want hij moet de komende jaren gewoon moeilijke en impopulaire maatregelen nemen. En dat zal hij ook doen, want het duurt toch nog 4 jaar voor er weer verkiezingen zijn. Dat is de bekende dalende beurs in het eerste presidentsjaar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 6 november 2008 @ 22:21:27 #68
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63015106
Dat de beurs normaal gesproken het eerste jaar daalt geloof ik wel. Maar nu is het toch anders, we hebben immers al een vrij forse daling achter de rug!
The End Times are wild
pi_63015920
quote:
Op donderdag 6 november 2008 19:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Volgens mij wilt men de pond gewoon naar het 1 :1 wissel niveau met de euro inflateren, en daarna de euro invoeren.
je gaat het denken he
met dit tempo heeft straks ijsland denmarken noorwegen zweden en de uk de euro (en zijn ze nog eens lid van de eu ook )
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 7 november 2008 @ 14:32:56 #70
151456 Tokamak
Bad shrooms...
pi_63030577
tvp
pi_63030718
Banen oktober -240.000 (verwacht -200.000)
Banen september bijgesteld naar -284.000 (was -159.000)
Werkloosheid oktober 6,5% (verwacht 6,3%, was vorige maand 6,1%)
pi_63030871
quote:
Unemployment rate leaps to 14-year high 6.5%
Payrolls fall 240,000 in October; September losses much worse than thought

WASHINGTON (MarketWatch) - The U.S. unemployment rate jumped to a 14-year high of 6.5% in October as nearly a quarter million jobs were lost, the Labor Department reported Friday.

U.S. nonfarm payrolls fell by 240,000 in October following a revised decline of 284,000 in September, which was the largest job loss in seven years.

So far in 2008, a total of 1.18 million jobs have been lost, with 651,000 coming in just the past three months.
In October, unemployment increased by 603,000 to 10.1 million, according to a survey of households. The number of workers forced into part-time work rose by 645,000 to 6.7 million.

The last time the unemployment rate was as high as 6.5% was in March 1994.

The October employment report was much worse than expected. Economists thought the jobless rate would rise to 6.3% from 6.1% in September, and expected job losses of around 210,000 in October.

The discouraging report should add to selling pressure on Wall Street, which has already suffered the largest back-to-back declines as fears about global recession rise.

An alternative gauge of unemployment - which includes discouraged workers and those whose hours have been cut back to part-time - rose to 11.8% from 11%.

Total hours worked in the economy fell 0.3% in October and is down 1.7% in the past year. The average workweek was steady at a record low 33.6 hours.

Job losses were deep and widespread across industries, according to the survey of work sites. Of 274 industries, 37.6% were hiring in October, the lowest since June 2003. The brightest spot continued to be health-care, which added 26,000 jobs in October. Government added 23,000 jobs.

Goods-producing industries cut 132,000 jobs. In manufacturing, 90,000 jobs were lost, including 27,000 due to a strike at Boeing Co. Of 84 manufacturing industries, 27.4% were hiring.

Construction lost 49,000 jobs.

In the services, 108,000 jobs were lost, including 38,000 in retail, 24,000 in financial services and 51,000 in temporary-help jobs.
  vrijdag 7 november 2008 @ 14:44:33 #73
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_63030875
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 14:38 schreef ItaloDancer het volgende:
Banen oktober -240.000 (verwacht -200.000)
Banen september bijgesteld naar -284.000 (was -159.000)
Werkloosheid oktober 6,5% (verwacht 6,3%, was vorige maand 6,1%)
Brr.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 7 november 2008 @ 17:11:54 #74
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_63034636
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 14:38 schreef ItaloDancer het volgende:
Banen oktober -240.000 (verwacht -200.000)
Banen september bijgesteld naar -284.000 (was -159.000)
Werkloosheid oktober 6,5% (verwacht 6,3%, was vorige maand 6,1%)
Dat hakt er goed in....
pi_63048895
quote:
GM waarschuwt voor nijpend cashtekort



General Motors (GM) waarschuwt dat het tegen het jaareinde over onvoldoende liquiditeiten zal beschikken om zijn activiteiten verder te zetten. De autoreus ziet daarom voorlopig af van een overname van Chrysler. In het derde kwartaal leed de groep een verlies van 2,5 miljard dollar, twee keer meer dan analisten hadden verwacht.

(belga/tijd) - De groep stelt dat overheidshulp voor de autosector 'noodzakelijk' is.

'De liquiditeiten voor de rest van 2008 zullen naar schatting op het minimumniveau uitkomen dat nodig is om het bedrijf te doen functioneren. Voor de eerste twee kwartalen van 2009, zelfs met de voorziene maatregelen, zullen de liquiditeiten fors onder dit minimumniveau belanden, indien de markt zich niet stevig herpakt of indien er geen hulp van buitenaf komt', klinkt het in een persbericht.

Het sombere vooruitzicht werd bekendgemaakt bij de voorstelling van GM's resultaten voor het derde kwartaal van dit jaar, die veel slechter bleken dan verwacht. In de drie maanden tot eind september leed de grootste Amerikaanse autobouwer een nettoverlies van 2,5 miljard dollar. Tijdens dezelfde periode een jaar eerder werd een nettoverlies geboekt van 1,6 miljard euro.

De omzet liep tijdens het derde kwartaal terug met 13 procent, tot 37,9 miljard dollar. Analisten waren uitgegaan van een omzet van 39,41 miljard dollar.

Als oorzaak wijst de onderneming op de 'sterk verslechterde' marktomstandigheden in de Verenigde Staten en Europa. Ook in opkomende economieën merkte GM de druk van de kredietcrisis.

Door de dreigende cashproblemen ziet GM, tenminste 'op korte termijn', af van een overname van concurrent Chrysler. 'Hoewel de aankoop potentieel beduidende voordelen inhield, is GM tot het besluit gekomen dat het op dit moment belangrijker is te focussen op de directe uitdagingen (namelijk het cashprobleem).'
http://www.tijd.be/nieuws(...)kort.8101274-434.art
pi_63049240
RTL Video: Obama wil economische crisis 'frontaal' aanpakken
quote:
Obama wil economische crisis 'frontaal' aanpakken

Barack Obama wil de economische crisis "onmiddellijk en frontaal'' aanpakken, ook al voordat hij op 20 januari de eed als president aflegt wil hij een stimuleringspakket zien.

Grootste uitdaging
Volgens Obama, 'the president elect', hebben "we te maken met de grootste economische uitdaging in ons leven''. Uit de laatste economische cijfers blijkt dat er opnieuw een fors banenverlies is en een toename van de werkloosheid. "We moeten daarom snel handelen'', zei Obama in zijn eerste persconferentie als gekozen president.

Obama gaat snel overleggen met zijn 17 economische adviseurs. Hij wil vooral de middenklasse en de kleine bedrijven er weer bovenop helpen. Ook de snel stijgende werkloosheid wil hij voortvarend aanpakken. De lagere overheden staan in het middelpunt van zijn gedachten en 90% van de Amerikanen zal een belastingverlaging krijgen.

Lange tijd
Volgens de charismatische Democraat zal het lange tijd kosten om de Verenigde Staten er economisch weer bovenop te krijgen. Hij denkt dat hij als president de mogelijkheid heeft om een belangrijke bijdrage te leveren aan het herstel van vertrouwen.

En nu?
Maandag praat Obama met de huidige president George Bush. Nadrukkelijk wordt gesteld dat Bush tot 22 januari alle beslissingen zelf neemt, maar beide partijen willen een 'smooth' overgang tussen de administraties.

Obama zei dat er voor zijn inauguratie nog een nieuw stimulanspakket voor de economie moet komen. Als dat voor die tijd niet lukt is dat het eerste waar hij zich op zal richten na 20 januari.

Wall Street
De Amerikaanse beleggers reageerden postief. Alle indices sloten fors hoger.
Same old politics weer. Obama lijkt weinig van de huidige crisis te snappen (niet dat McCain beter was, die had hetzelfde gedaan, maar veel onzekerder). Wederom komen er belastingverlagingen, terwijl de overheid al op zwart zaad zit . Olie op het vuur gooien. Kan leuk werken op korte termijn, maar op langere termijn wordt het natuurlijk veel erger.
  zaterdag 8 november 2008 @ 10:55:46 #77
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63049515
quote:
Bos blijft bloeden voor banken

Minister Wouter Bos kan binnenkort weer de portemonnee trekken, want de banken hebben nog flink wat miljarden nodig. Het extra bedrag dat nodig is voor Europese banken kan volgens Morgan Stanley oplopen tot ¤83 miljard.

Hoeveel precies nodig is hangt af van hoe diep Europa wegzakt in recessie. Een lange recessie zal er toe lijden dat nog meer subprime gevallen ontstaan en meer uitstaande schulden niet terugbetaald zullen worden.

Daarnaast constateert Morgan Stanley dat ondanks de eerdere steun van Europese overheden aan banken, in totaal nu al voor ¤117 miljard, nog steeds maar weinig geld wordt uitgeleend door banken. Lenen blijft voor consumenten en bedrijven dus waarschijnlijk kostbaar, ondanks de recente renteverlaging van de Europese Centrale Bank.

Nederland behoort tot de absolute top als het gaat om het verstrekken van noodfondsen aan financiële instellingen. De top drie van Europese instellingen die steun hebben gekregen wordt gevormd door Aegon, ING en het Belgische KBC. Fortis Nederland en ABN Amro zijn daarnaast genationaliseerd.

Dit alles kost Den Haag zoveel geld, dat de Nederlandse staat nu al minder kredietwaardig wordt geacht en een extra risicopremie moet betalen. Nederland betaalt op de kapitaalmarkt 0,6% rente meer dan Frankrijk.

Bron: Quotenet
Het was me al opgevallen dat NL staatobligaties nu een veel hogere yield hebben dan Duitse. Ik dacht dat het een rekenfoutje was van mezelf, maar kennelijk dus niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63056142
Dat Morgan Stanley eerst maar eens zijn eigen zaakjes op orde krijgt.
pi_63062011
Hahaha, het enige wat die analisten niet analyseren is hun eigen bank volgens mij.
pi_63073684
Sinterklaas negeert de kredietcrisis

Eén van de redenen misschien dat de beurs tot einde van het jaar gaat stijgen.
  zondag 9 november 2008 @ 14:35:16 #81
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63073788
Op al dit nieuws moeten de beurzen morgen wel stijgen. Want een nieuwe renteverlaging ligt in het verschiet!

Onbeperkt gratis geld voor iedereen en altijd! YES WE CAN!!
The End Times are wild
pi_63075574


Heel interessant die Peter Schiff. Denkt dat zomer 2008 voor een werkeloosheid van minstens 10% gaat zorgen, en ook een "echte" inflatie van 20% . In de VS uiteraard.

[ Bericht 1% gewijzigd door pberends op 09-11-2008 15:41:28 ]
  zondag 9 november 2008 @ 15:37:28 #84
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_63075738
quote:
Op zondag 9 november 2008 15:33 schreef pberends het volgende:


Heel interessant die Peter Schiff. Denk dat zomer 2008 voor een werkeloosheid van minstens 10% gaat zorgen, en ook een "echte" inflatie van 20% .
Ikzelf zit een beetje in het inflatiekamp van wat we nu gaan krijgen. (= dollar door het putje)
Inflatie is altijd leuk voor de mensen die schulden hebben.

ff checken.... het is zondag. En er schijnt iets aan de hand te zijn met AIG voordat ze maandag de Q3 results laten zien. >> AIG : The Rabbit hole.
pi_63076562
quote:
Op zondag 9 november 2008 14:35 schreef LXIV het volgende:
Op al dit nieuws moeten de beurzen morgen wel stijgen. Want een nieuwe renteverlaging ligt in het verschiet!

Onbeperkt gratis geld voor iedereen en altijd! YES WE CAN!!
en ik maar horen dat gratis geld deze crisis veroorzaakte.

maar natuurlijk moeten de beurzen stijgen. Altijd. Gewoon. Weetjewel?
  zondag 9 november 2008 @ 16:04:30 #86
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63076579
quote:
China stimuleert economie

9 november 2008, 13:34 | ANP
PEKING (AFN) - Het Chinese kabinet heeft goedkeuring gegeven voor een grootschalig investeringspakket ter waarde van 4 biljoen yuan (458 miljard euro) om de eigen economie te stimuleren. Dat meldde het Chinese staatspersbureau Xinhua zondag.

De extra investeringen zullen zich onder andere richten op infrastructuur en sociale zekerheid. Met deze investeringen, die tot in 2010 moeten worden uitgevoerd, wil de regering de binnenlandse vraag stimuleren. Hoe het pakket gefinancierd wordt, is nog niet duidelijk.

De Chinese economie heeft te lijden onder de wereldwijde kredietcrisis. In het derde kwartaal nam de groei van de Chinese economie onverwachts af van 10,4 procent in het eerste halfjaar tot 9 procent. Indicatoren geven aan dat de situatie in de maand oktober verder verslechterd is.

Bouwsector

Dit kwartaal zal China volgens Xinhua 100 miljard yuan (11 miljard euro) steken in de nationale bouwsector en volgend jaar zal een extra 20 miljard yuan (2,3 miljard euro) volgen voor wederopbouw in de gebieden die zijn getroffen door grote natuurrampen.

Daarnaast zullen leningen aan kleine en middelgrote ondernemingen uitgebreid worden en moeten andere belastingmaatregelen ervoor zorgen dat bedrijven jaarlijks 120 miljard yuan (13,7 miljard euro) minder belasting hoeven te betalen.
"Hoe het pakket gefinancierd wordt, is nog niet duidelijk"

Nou, ik denk dat ik het wel kan raden: Er worden minder Amerikaanse staatsobligaties gekocht door China, oftwel: de USA gaat meer problemen krijgen om tekorten te financieren. En dat komt slecht uit tijdens een recessie (=minder belastinginkomsten) en honderden miljarden in bailouts en stimuleringsprogrammas. Volgens normale economische wetten zou dit een opwaardse druk moeten geven op de rente.

Het is eigenlijk nog een geluk dat de aandelenmarkten instorten, want dat veroorzaakt een vlucht naar 'veilige' staatsobligaties, zodat er toch nog even goedkoop geleend kan worden. Echter, over een paar jaar...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63076665
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Hoe het pakket gefinancierd wordt, is nog niet duidelijk"

Nou, ik denk dat ik het wel kan raden: Er worden minder Amerikaanse staatsobligaties gekocht, oftwel: de USA gaat meer problemen krijgen om tekorten te financieren. En dat komt slecht uit tijdens een recessie (=minder belastinginkomsten) en honderden miljarden in bailouts en stimuleringsprogrammas. Volgens normale economische wetten zou dit een opwaardse druk moeten geven op de rente.

Het is eigenlijk nog een geluk dat de aandelenmarkten instorten, want dat veroorzaakt een vlucht naar 'veilige' staatsobligaties, zodat er toch nog even goedkoop geleend kan worden.
of: er worden dollars verkocht. Bijkomend voordeel is dat de Yuan weer wat goedkoper wordt, goed voor de export

Gaat China eindelijk haar financiele waterstofbom inzetten tegen het land waardoor we volgens Chinezen deze crisis te danken hebben (ja, Chinezen zijn bijzonder haatdragend en wantrouwend)?
pi_63077510
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Hoe het pakket gefinancierd wordt, is nog niet duidelijk"

Nou, ik denk dat ik het wel kan raden: Er worden minder Amerikaanse staatsobligaties gekocht door China, oftwel: de USA gaat meer problemen krijgen om tekorten te financieren. En dat komt slecht uit tijdens een recessie (=minder belastinginkomsten) en honderden miljarden in bailouts en stimuleringsprogrammas. Volgens normale economische wetten zou dit een opwaardse druk moeten geven op de rente.

Het is eigenlijk nog een geluk dat de aandelenmarkten instorten, want dat veroorzaakt een vlucht naar 'veilige' staatsobligaties, zodat er toch nog even goedkoop geleend kan worden. Echter, over een paar jaar...
de VS bevindt zich toch in de bevoorrechte positie dat ze niet geld hoeven te lenen maar kunnen creeeren?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_63077924
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

of: er worden dollars verkocht. Bijkomend voordeel is dat de Yuan weer wat goedkoper wordt, goed voor de export

Gaat China eindelijk haar financiele waterstofbom inzetten tegen het land waardoor we volgens Chinezen deze crisis te danken hebben (ja, Chinezen zijn bijzonder haatdragend en wantrouwend)?
De Yuan wordt duurder als China dollars verkoopt hoor .

Wat China probeert is zich gewoon economisch onafhankelijker maken van Amerika. Eerst bouwen ze een enorme industrie op die goederen produceren voor Amerika, vervolgens gaan ze voor zichzelf producten produceren. Heel slim hebben ze dit gedaan.
  zondag 9 november 2008 @ 16:50:13 #90
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_63078023
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Hoe het pakket gefinancierd wordt, is nog niet duidelijk"

Nou, ik denk dat ik het wel kan raden: Er worden minder Amerikaanse staatsobligaties gekocht door China, oftwel: de USA gaat meer problemen krijgen om tekorten te financieren. En dat komt slecht uit tijdens een recessie (=minder belastinginkomsten) en honderden miljarden in bailouts en stimuleringsprogrammas. Volgens normale economische wetten zou dit een opwaardse druk moeten geven op de rente.

Het is eigenlijk nog een geluk dat de aandelenmarkten instorten, want dat veroorzaakt een vlucht naar 'veilige' staatsobligaties, zodat er toch nog even goedkoop geleend kan worden. Echter, over een paar jaar...
Dat riep ik al na de eerste bailout. Wie vertrouwd die rommel uit de States nog.
Tegenwoordig hebben de emerging markets al problemen genoeg om hun eigen broekriem op te houden.
De steun aan de VS is rap aan het afkalven.
pi_63078027
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:30 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

de VS bevindt zich toch in de bevoorrechte positie dat ze niet geld hoeven te lenen maar kunnen creeeren?
Dit is niet helemaal waar, het geld moet wel ergens "gedekt" worden. Middels staatsobligaties (als de overheid een tekort heeft), als debet op een creditcard, of een hogere hypotheek. Deze dekking is flinterdun, dat wel.

Anders zou geld printen geen zin hebben en alleen maar tot inflatie leiden.
  zondag 9 november 2008 @ 16:52:08 #92
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_63078079
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

of: er worden dollars verkocht. Bijkomend voordeel is dat de Yuan weer wat goedkoper wordt, goed voor de export

Gaat China eindelijk haar financiele waterstofbom inzetten tegen het land waardoor we volgens Chinezen deze crisis te danken hebben (ja, Chinezen zijn bijzonder haatdragend en wantrouwend)?
De chinezen hebben zelf anders meegeholpen het probleem te veroorzaken. Door maar steeds die oblies op te kopen kon men in de VS goedkoop lenen. En die goedkope credit heeft tot slechte investeringen geleid in de VS.
Het is idd slimmer om ipv die oblies op te kopen in eigen land te investeren als het slechter gaat. Hetzelfde verhaal gaat op voor de olielanden. Ik kan me niet anders voorstellen dan dat het financieren van de US gov tot problemen/hogere rente gaat leiden. Of de FED gaat simpelweg gedrukte dollars geven voor de oblies. Maar dan zal de inflatie de pan uit gieren.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_63078178
Klopt, die olielanden en China moeten gewoon hun dollars uit gaan geven (het liefst in de VS, gewoon Amerikaanse producten kopen). Maar dat doen ze amper. Dat is een van de problemen.
  zondag 9 november 2008 @ 17:02:38 #94
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_63078367
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:55 schreef pberends het volgende:
Klopt, die olielanden en China moeten gewoon hun dollars uit gaan geven (het liefst in de VS, gewoon Amerikaanse producten kopen). Maar dat doen ze amper. Dat is een van de problemen.
Denk niet in producten, maar eerder het overnemen van complete bedrijven....of anders gezegd het opkopen van technologische shit. En die reddingsboei komt met Obama en beetje te vervallen omdat die nogal protectionistisch is.
  zondag 9 november 2008 @ 17:28:47 #95
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63079077
Toch zijn beleggers nog steeds bereid om de Amerikaanse overheid 20 jaar lang geld te lenen tegen 4%. Dat is minder dan de inflatie.

Dit wordt volgens mij de volgende klap voor aandelen als de boel uiteindelijk stabiliseert: sterk oplopende lange rente, waardoor aandelen minder aantrekkelijk worden (waarom investeren in aandelen als je risicoloos 8-10% kunt krijgen op Treasuries). Maar goed, voorlopig is dat nog even niet.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63079199
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:46 schreef pberends het volgende:

[..]

De Yuan wordt duurder als China dollars verkoopt hoor .
Demn, da's nog waar ook

Da's lekker kut dan. De gemiddelde Chinees zou op dit moment niets liever zien dan het failiissement van de USA (echt ongelofellijk hoeveeel haat daar zit, het midden Oosten is niet het echte probleem voor de USA), is alleen niet zo goed voor de eigen economie....
pi_63079264
quote:
Op zondag 9 november 2008 17:02 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Denk niet in producten, maar eerder het overnemen van complete bedrijven....of anders gezegd het opkopen van technologische shit. En die reddingsboei komt met Obama en beetje te vervallen omdat die nogal protectionistisch is.
dat ging al niet. Stel dat een Chinees concern AMD zou willen opkopen, dan zou de Amerikaanse overheid daar een stokje voor steken, in het kader van staatsbelang. En nu idd zeker.

Bovendien zijn Chinezen niet gek. Waarom zouden ze iets kopen wat ze zelf kunnen kopieren? Alleen eergevoel (een onderschatte emotie)?
pi_63079604




Die vent is echt té geniaal. Nog veel beter en duidelijker dan Ron Paul. Hij zegt precies hoe ik het ook voorspel.

o.a.:
Na deze rally van de dollar, zal de dollar als een baksteen vallen
China zal na dit dipje hun eigen producten gaan consumeren
VS is een "phoney economy"
Huizenprijzen halveren nog vanaf het piekmoment.
pi_63079797
quote:
Op zondag 9 november 2008 17:50 schreef pberends het volgende:
Die vent is echt té geniaal. Nog veel beter en duidelijker dan Ron Paul. Hij zegt precies hoe ik het ook voorspel.
bizarre logica. Als ik de tussenzin weglaat zeg je: deze man is geniaal, hij zegt precies hoe ik het ook voorspel.

voor de goede orde: ik heb geen idee. Zolang ik te vreten heb, en een dak boven m'n hoofd heb, ben ik happy

overigens hang ik het simpele economische adagio aan: als er niemand behoefte aan heeft, gebeurt het ook niet. Ik denk dus dat het wel meevalt
  zondag 9 november 2008 @ 18:12:50 #100
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_63080074
quote:
Op zondag 9 november 2008 17:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Bovendien zijn Chinezen niet gek. Waarom zouden ze iets kopen wat ze zelf kunnen kopieren? Alleen eergevoel (een onderschatte emotie)?
Met het opkopen en het strippen kom je ook al een heel eindje.
Waarom zelf ontwikkelen als je het kunt opkopen ? Economisch gezien zelfs gunstig omdat je veel sneller door een ontwikkelingstraject kunt komen.
Maar ik denk eerder dat Amerika job-garanties wil hebben. China en vakbonden gaan niet goed samen. Als er een dergelijke constructie mogelijk is... zullen de onderhandelingen bijzonder pijnlijk worden.
En dan is het nog maar de vraag of die fabrieken uiteindelijk in Amerika blijven staan (en daar geloof ik niks van).
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')