Welkom op De Beursvloer! Dit is het [AEX]-topic waarin je live met mede-FOK!kers alle wereldwijde beurzen kunt volgen en over de laatste economische nieuwtjes kunt discussiëren. Op De Beursvloer is een beetje slowchat best toegestaan. Heb je trouwens een link die kan worden toegevoegd aan de OP? Super! Post 'm alsjeblieft in het Feedback-topic van AEX of stuur 'm naar italodancer -at- fok.nl. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg alsjeblieft helemaal onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op FOK!
Veel plezier op De Beursvloer
Het Financieele Dagblad
De Financiële Telegraaf
BNR Nieuwsradio
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Bloomberg TV [2] (streaming TV)
AEX-fondsen
Beurs.nl - Delayed
De Financiële Telegraaf - Delayed
Intraday AEX-index
Europese Indices
Yahoo - Streaming / Delayed (zie tijd)
US Markets - Real-time
ProFinance - Streaming indices
IG Index - Streaming FTSE 100 (spread betting)
RTS (Moskou)
Intraday DAX (Duitsland)
Intraday CAC-40 (Frankrijk)
Intraday BEL-20 (België)
Intraday FTSE-100 (Verenigd Koninkrijk)
Intraday RTS-index (Rusland)
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Amerikaanse fondsen
Google Finance - Streaming
Google Finance (belangrijkste bankaandelen) - Streaming / Real-time
MarketWatch - Delayed
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Yahoo! Azië - Streaming / Delayed
Yahoo! Brazilië, Mexico, Argentinië - Streaming / Delayed
AME Info (Midden-Oosten) - Delayed
Intraday Nikkei (Japan)
Intraday Hang Seng (Hong Kong, China)
Intraday SSE Composite (Shanghai, China)
Intraday Bovespa (Brazilië)
Koersen
FXStreet - Streaming valuta
ProFinance - Streaming valuta en commodities
ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
Rohstoff Tool - Streaming commodities
US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie
Intraday Euro-Dollar
Intraday Olieprijs
Intraday Goud en Zilver
Ask - Vraagprijs of laatprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt gevraagd -‘gelaten’- voor de verkoop van een bepaald effect.
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Bid - Biedprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt geboden voor de aankoop van een bepaald effect.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dagorder - Een gelimiteerde order die uitsluitend gedurende de dag van opgave kan worden uitgehandeld. Niet uitgevoerde orders vervallen automatisch bij het sluiten van de handel.
Delayed - Koersen worden vertraagd doorgegeven. Meestal is de vertraging 15 of 20 minuten.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers - De waarde van een effect op een bepaald moment. Koersen van effecten zijn variabel.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Mandje - Pakket van verschillende aandelen die gezamenlijk worden verhandeld. Een mandje kan bijvoorbeeld het pakket aandelen zijn waaruit een index is samengesteld.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.
Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
quote:Om een koers tot stand te brengen, moeten er zowel kopers als verkopers zijn. Iemand moet dan nu een behoorlijk verlies hebben omdat ie blijkbaar op een koers van 990 euro aandelen heeft gekocht...Op dinsdag 28 oktober 2008 14:08 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
misschien dat er mensen hun VW aandelen op dat moment verkopen. Dat veroorzaakt een verschuiving in de vraag & aanbod verhouding. Als ik het goed begrijp, tenminste
quote:Mooi percentageOp dinsdag 28 oktober 2008 14:11 schreef rvlaak_werk het volgende:
RTLZ zegt (uitzending 14:00): Rente IJsland = 18%
. Verhoudingen helemaal zoek. Zeker ook met die ingestore IJslandse kroon. Je weet niet eens wat je bezit nog waard is....quote:Woord omhoog
.quote:ING is nu eenmaal zwaarwegendOp dinsdag 28 oktober 2008 15:06 schreef PietjePuk007 het volgende:
ING & Aegon -11%, zonder die 2 doet de index 't best goed
beetje het omgekeerde volkswagen-gevoel 
Slecht nieuws? We staan op nog maar +0.85[ Bericht 15% gewijzigd door star_gazer op 28-10-2008 15:34:16 ]
quote:Niet op Beurs.nl of Eurobench.com... Vreemd. Wellicht dat het onderzoek naar Fortis eindelijk doorsijpelt.Op dinsdag 28 oktober 2008 15:23 schreef star_gazer het volgende:
AEX duikt even
FF kijken wat DJ doet na het bekend worden van het consumenten vertrouwen om 16:00...
quote:Het is al weer een tijdje terug 16.00 geweest in de VS. En eurobench/beurs.nl zijn vast niet realtime.Op dinsdag 28 oktober 2008 15:36 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Niet op Beurs.nl of Eurobench.com... Vreemd. Wellicht dat het onderzoek naar Fortis eindelijk doorsijpelt.
FF kijken wat DJ doet na het bekend worden van het consumenten vertrouwen om 16:00...
quote:Consumentenvertrouwen VS in oktober op dieptepunt van 38,0
AMSTERDAM (Dow Jones)--Het Amerikaanse consumentenvertrouwen is in oktober flink gedaald. De index zakte naar 38,0 in oktober, een historisch dieptepunt. In september stond het vertrouwen nog op 61,4. Dit blijkt dinsdag uit cijfers van onderzoeksinstituut Conference Board.
Als maatstaf voor het vertrouwen wordt het jaar 1985 genomen, dat op 100 punten is gezet, doordat er in dat jaar geen sterke schommelingen waren.
Het vertrouwen komt met 38,0 in oktober lager dan verwacht. Vooraf geraadpleegde economen rekenden op een niveau van 51,5.
De deelindex die de mening van de Amerikaanse consument over de huidige situatie weergeeft daalde naar 41,9 van 61,1 in september. De verwachtingsindex, waarmee de verwachting voor de komende zes maanden wordt weergegeven, daalde naar 35,5 van 61,5.
De Conference Board geldt als een onafhankelijk non-profit onderzoeksinstituut dat indices berekent voor het Amerikaanse ministerie van Handel. Voor de berekening van het consumentenvertrouwen benadert de Conference Board 5.000 huishoudens.
Het consumentenvertrouwen geldt als een belangrijke barometer voor de consumentenbestedingen die goed zijn voor tweederde van de omvang van de Amerikaanse economie.
Door Kathelijne Schenkel; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715201; kathelijne.schenkel@dowjones.com
(END) Dow Jones Newswires
October 28, 2008 10:28 ET (14:28 GMT)
Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.
quote:Oeps... was ff met andere dingen bezig... Mis je meteen een hoop zie ikOp dinsdag 28 oktober 2008 15:39 schreef Tweeke het volgende:
[..]
Het is al weer een tijdje terug 16.00 geweest in de VS. En eurobench/beurs.nl zijn vast niet realtime.
[..]
quote:Af en toe is de vertraging op RTLZ leuk... Daar is het nog +2.5%
[ Bericht 28% gewijzigd door star_gazer op 28-10-2008 15:59:19 ]
quote:wtf 38??????? sick!Op dinsdag 28 oktober 2008 15:39 schreef Tweeke het volgende:
[..]
Het is al weer een tijdje terug 16.00 geweest in de VS. En eurobench/beurs.nl zijn vast niet realtime.
[..]
Check Morgan Stanley en Goldman Sachs, het gerucht gaat dat ze short zaten op Volkswagen.
(VW nu bijna 700 euro!)
quote:Dat verklaart het drukken van de koers op Wall StreetOp dinsdag 28 oktober 2008 15:49 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
wtf 38??????? sick!
Check Morgan Stanley en Goldman Sachs, het gerucht gaat dat ze short zaten op Volkswagen.
(VW nu bijna 700 euro!)
.quote:Vind het wel leuk dat de acties van een bedrijf (Porsche in dit geval) de beleggers naait, ipv andersom.Op dinsdag 28 oktober 2008 15:53 schreef PietjePuk007 het volgende:
Je zal call opties geschreven hebben op VW, dan spring je toch uit 't raam
Ennuh... wie heeft die bananenschil neergelegd in het pad van de beursen?
5,60
-14,18%
Het houdt ook niet op daar hè.
.Denk dat de koers in november nog wel halveert van ING.
quote:-1% al
28-10-2008 15:44:00
AMSTERDAM (Dow Jones)
Het fonds van EUR20 miljard aan steun, dat de Nederlandse overheid beschikbaar heeft gesteld aan gezonde bedrijven in de financiele sector, kan worden vergroot als daar behoefte aan is. Dat zegt minister van Financien Wouter Bos dinsdag in een interview met RTL-Z.
De minister geeft daarbij aan momenteel niet in gesprek te zijn met andere financiele bedrijven over een mogelijke injectie.
Na de injectie van EUR10 miljard in ING vorige week, en de EUR3 miljard steun aan Aegon die eerder dinsdag bekend werd, is er nog EUR7 miljard over in het steunfonds.
Bos wil niet zeggen of het bedrag van EUR3 miljard overeenkomt met waar Aegon om heeft gevraagd. Volgens hem zijn de drie betrokken partijen - Aegon, het ministerie en De Nederlandsche Bank - het erover eens geworden dat EUR3 miljard "een mooi bedrag" is om de financiele buffer voor de verzekeraar te verstevigen in de huidige marktturbulentie.
"De kapitaalpositie van Aegon is prima in orde", aldus Bos.
Op het Damrak noteren Aegon en ING beide fors lager, ondanks de steungelden van de Nederlandse overheid. Aegon verliest 11,8% op EUR2,98, ING 13% op EUR5,70. De AEX-index stijgt 0,3%.
quote:Ik denk dat de logica is: Bail out -> nationalisatie binnen afzienbare tijd.
Beetje Fortis scenario
De beste turbo aller tijden, zie ik nu, is de Turbo Short AEX 558 die in anderhalf jaar 1490% heeft gedaan.
En nog een tip die ik tegenkwam: turbo's kun je het best kopen op momenten dat er in de onderliggende waarde gehandeld wordt (dus late middag voor US aandelen, bv). Dan is de spread het kleinst.
quote:Idd, en iedereen weet ook wel dat als iemand nu 8 mrd komt vragen ie niet zegt "nee wacht, je bent te laat, er is nog maar 7 over!".Op dinsdag 28 oktober 2008 16:04 schreef pberends het volgende:
Die 20 miljard van Bos is totaal uit de lucht gegrepen. Dat kon meer zijn, kon minder zijn.
quote:Wederom met zeer weinig positieve berichten en enkel een gerucht dat de rente omlaag gaat. BNR beweerde vanmorgen dat het zeker niet voor de verkiezingen volgende week gaat gebeuren.
quote:Binnenkort kan je je auto inruilen voor één aandeelOp dinsdag 28 oktober 2008 15:57 schreef ItaloDancer het volgende:
Oh ik ben net pas thuis, ik zie dat VW al 1000 euro heeft gedaan vandaag en de DAX +10%
quote:Zoals de nieuwslezer van RTLZ al zei: Kunnen de aandelhouders ook eindelijk een fatsoenlijke auto kopen.Op dinsdag 28 oktober 2008 16:08 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
Binnenkort kan je je auto inruilen voor één aandeel
quote:TouchéOp dinsdag 28 oktober 2008 16:09 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Zoals de nieuwslezer van RTLZ al zei: Kunnen de aandelhouders ook eindelijk een fatsoenlijke auto kopen.
quote:Het is dat ze zo'n positieve stemming hadden "gepland" voorbeurs maar dat consumentenvertrouwen is dramatisch en bevestigt de berichten van bedrijven dat het de laatste weken in rap tempo slechter wordt.Op dinsdag 28 oktober 2008 16:12 schreef rvlaak_werk het volgende:
Ze twijfelen een beetje daar in NY....
quote:Uiterst dom die journalisten...Op dinsdag 28 oktober 2008 16:07 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Idd, en iedereen weet ook wel dat als iemand nu 8 mrd komt vragen ie niet zegt "nee wacht, je bent te laat, er is nog maar 7 over!".
..quote:+1%Op dinsdag 28 oktober 2008 16:16 schreef rvlaak_werk het volgende:
Wat doet de FTSE? Eurobench is ermee opgehouden en beurs.nl beweerd een min...
quote:5 oktober stond ie op 18Op dinsdag 28 oktober 2008 16:17 schreef PietjePuk007 het volgende:
Morgen gaat ie door de 5 euro heen
Erg weinig zou je denken?
Of zie ik dat verkeerd?
quote:Als er MKT staat kan er op dit moment niet direct gehandeld worden, dat is omdat:Op dinsdag 28 oktober 2008 09:30 schreef PietjePuk007 het volgende:
wtf, bied & laat "MKT" bij ING, wat is dat? Stilgelegd?
1. de beurs nog niet open is
2. de slotveiling bezig is (tussen 17:30 en 17:35)
3. de handel in het aandeel is stilgelegd (door de AFM)
4. een freeze: een freeze is een automatische stillegging van de handel voor 2 minuten, omdat een fonds hard stijgt of daalt tov de opening; of omdat het fonds in één "tick" hard stijgt of daalt. Maar dit komt heel regelmatig voor op een dag (zeker in deze tijden). Niet per se iets ernstigs
quote:Dat kan de overheid nu blokkeren, toch? Dat was iig wel één van de bedoelingen volgens mij.Op dinsdag 28 oktober 2008 16:21 schreef star_gazer het volgende:
Het maakt ING wel een prooi voor Chinezen
quote:Hoe willen ze dat doen? Een vijandige overname houd je echt niet tegen als je geen meerderheidsbelang hebt. Commissaris of geen commissaris.Op dinsdag 28 oktober 2008 16:22 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Dat kan de overheid nu blokkeren, toch? Dat was iig wel één van de bedoelingen volgens mij.
quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 16:21 schreef ItaloDancer het volgende:
Als er MKT staat kan er op dit moment niet direct gehandeld worden, dat is omdat:
1. de beurs nog niet open is
2. de slotveiling bezig is (tussen 17:30 en 17:35)
3. de handel in het aandeel is stilgelegd (door de AFM)
4. een freeze: een freeze is een automatische stillegging van de handel voor 2 minuten, omdat een fonds hard stijgt of daalt tov de opening; of omdat het fonds in één "tick" hard stijgt of daalt. Maar dit komt heel regelmatig voor op een dag (zeker in deze tijden). Niet per se iets ernstigs
quote:Bij Aegon schijnen de 2 commissarissen van de overheid een veto te hebben, maar dat had ik van ING nog niet gehoord...Op dinsdag 28 oktober 2008 16:22 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Dat kan de overheid nu blokkeren, toch? Dat was iig wel één van de bedoelingen volgens mij.
Daarbij hebben de chinezen zo hun eigen problemen. Veel fabrieken zijn/gaan failliet, aangezien de export naar de US is ingekakt.
quote:Harry Mens zei het weekend voor het vorige weekend: "Mooi koopmoment ING"Op dinsdag 28 oktober 2008 16:19 schreef star_gazer het volgende:
Ik kan me nog herinneren dat iedereen riep "KOPEN!" toen ING het 'weerstandsniveau' van 9 euro bereikte
quote:Nee?
quote:Dan ligt het aan mij
quote:hmmmm jaOp dinsdag 28 oktober 2008 16:24 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Hoe willen ze dat doen? Een vijandige overname houd je echt niet tegen als je geen meerderheidsbelang hebt. Commissaris of geen commissaris.
quote:Het aandeel of het bedrijf?
De Société Générale maakt ook een nosedive en staat inmiddels vandaag op de 31 Euro.
Iemand een idee waar deze paniek vandaan komt?
quote:VW briefly world top company as shortsellers caught
Volkswagen briefly became the world's biggest company by market value Tuesday, as short sellers continued to pile into the stock on weekend news Porsche had bought up much of VW's remaining free float.
Shares in the German car maker hit an intraday high of 1,005.01 euros, valuing the company at 296.06 billion euros ($370.4 billion) based on ordinary stock, more than that of world number one company Exxon Mobil Corp's $343 billion market value at Monday's closing price.
The shares later eased back to stand 25.4 percent higher at 652.00 euros at 1103 GMT, after tripling in the previous session.
Porsche said Sunday it held over 74 percent of VW, prompting a panic among short sellers who had sold VW shares in the hope of buying them back at lower prices.
German regulator Bafin saud it was looking at the VW share movement to see if any insider trading or market manipulation had taken place.
"Each and any short seller in the world is trying to close up their position and there is no way they can do it except for trying to buy like mad," said FrankfurtFinanz analyst Heino Ruland.
"Someone is selling it at a rather interesting and rich price -- it is about 10 times as much as it should trade."
Analysts and traders said the stampede was historic for German large caps.
Porsche said Sunday it held stock and options equivalent to 74 percent of Europe's biggest carmaker and aimed to push through a domination agreement next year that would give it management control and capture VW's mighty cash flows.
This will almost certainly meet objections from VW's home state of Lower Saxony, which controls just over 20 percent.. In return for losing their dividend, minority investors would get an annual cash payout set by Porsche.
Analysts questioned Porsche's motives in announcing its holding, and suggested the company may have wanted to cash in one last big jackpot at the expense of unsuspecting investors.
Tim Schuldt, an analyst at Equinet, said Porsche's announcement seemed like an invitation for hedge funds to pile into the stock and cover their shorts. He said the problem was that there was only a free float of around 5.8 percent, and many of these free floating shares were actually held in index-tracking funds and other portfolios.
"For Porsche we don't know their real intentions ... it could be that if they managed to cash in at these levels obviously that would be extremely positive for their share price, for the value of their company," said Schuldt.
Shares in Porsche, who was not available for immediate comment, was up 6.8 percent.
quote:Alle banken krijgen een afstraffing, dus ook deze.Op dinsdag 28 oktober 2008 16:30 schreef shilizous_88 het volgende:
[ afbeelding ]
De Société Générale maakt ook een nosedive en staat inmiddels vandaag op de 31 Euro.
Iemand een idee waar deze paniek vandaan komt?
quote:Voor mijn gevoel zitten de Chinezen net zo diep in de shit, net als de rest van de wereld. En dus zitten ze daar in China niet te wachten op moeilijke overnames op dit moment. Kijk ook maar naar het afketsen van de deal tussen Ping An en Fortis.Op dinsdag 28 oktober 2008 16:21 schreef star_gazer het volgende:
Het maakt ING wel een prooi voor Chinezen
Ben hier al zo'n jaartje of 7 mee bezig met overall gezien succes. Net nog een mooie trade gedaan TS Aex 259. 3,10 bestens gekocht, 20 minuutjes later eruit geknaled @ 3.42.
Kon ik vanochtend niet inloggen -_- .. grr .. niks werkte alles problemen. Heeft hij hem toch nog verkocht voor mijn stoplos grr, ben hem dus niet helemaal kwijt maar heb er wel verlies op. Fuck sake kut internet in de UK.
quote:Harry MensOp dinsdag 28 oktober 2008 16:26 schreef pberends het volgende:
[..]
Harry Mens zei het weekend voor het vorige weekend: "Mooi koopmoment ING"
"Jij bent betrouwbaar, dat weet ik!"
quote:Goh, dat zou nou echt verrassend zijnOp dinsdag 28 oktober 2008 16:41 schreef star_gazer het volgende:
Ik heb zo'n zuur voorgevoel dat we in de min sluiten vandaag.
quote:Bug Report
An error occurred while processing /home.aspx .
If you were using the "Contact Us" page, please refrain from using HTML (<>) tags.
The error has been logged and will be responded to shortly.
Back to Home Page
quote:AEX gaat vrolijk mee... Maar een min is altijd nog een optie
quote:Wat een postje op fok al niet teweeg kan brengen. Zonet deed hij het namelijk nog prima.Op dinsdag 28 oktober 2008 16:44 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Bug Report
An error occurred while processing /home.aspx .
If you were using the "Contact Us" page, please refrain from using HTML (<>) tags.
The error has been logged and will be responded to shortly.
Back to Home Page
Anyway, het gaat om een beleggingsfonds dat alleen in "foute" bedrijven belegt. Van fabrikanten van oorlogstuig tot casino's en boordelen.
quote:Lol, moet je ook maar durven...Op dinsdag 28 oktober 2008 16:48 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Wat een postje op fok al niet teweeg kan brengen. Zonet deed hij het namelijk nog prima.
Anyway, het gaat om een beleggingsfonds dat alleen in "foute" bedrijven belegt. Van fabrikanten van oorlogstuig tot casino's en boordelen.
Kan iemand die yanks trouwens uitleggen dat dalende huizenprijzen en consumentenvertrouwen geen goede dingen zijn?
quote:Volgens mij doet ie het weer:Op dinsdag 28 oktober 2008 16:49 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Lol, moet je ook maar durven...
quote:Oftewel: alles wat het leven interessant maakt.The Vice Fund invests in companies, both domestic and foreign, engaged in the aerospace and defense
industries, owners and operators, gaming facilities as well as manufacturers of gaming equipment, manufactures of tobacco products and producers of alcoholic beverages.
quote:wat een vreselijk programma is het toch...Op dinsdag 28 oktober 2008 16:40 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Harry Mens
"Jij bent betrouwbaar, dat weet ik!"
quote:Mens: "Ik denk dat het, als ik het zo bekeken heb, een solide product is wat op geen enkele manier de vergelijking kan doorstaan met verkeerde producten"Op dinsdag 28 oktober 2008 16:40 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Harry Mens
"Jij bent betrouwbaar, dat weet ik!"
Guppie: "U heeft het helemaal juist
"Die kop van die gup er ook bij als ie dat zegt
(5:30)Nu weer ontopic
Het liefst iets dat compatibel is met Matlab ofzo. Aangezien de beurs toch een warboel is, kan ik beter hier tijd insteken
quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 17:26 schreef Hertog_Martin het volgende:
Ohja om het plaatje compleet te maken: http://www.quotenet.nl/biz/inval_fiod_bij_john_wolbers.php
Nu weer ontopic
.Die naam ook...
quote:Morgen dus weer 5% omlaag.Op dinsdag 28 oktober 2008 17:32 schreef Tokamak het volgende:
Goed, we zijn vandaag op de AEX nix opgeschoten, nu 0,3% in de plus
quote:WTF??? Kan iemand mij uitleggen waarom de DJ 3% in de plus staat met enkel slecht nieuws?
quote:25% of zo?Op dinsdag 28 oktober 2008 18:24 schreef zomaareennaam het volgende:
en ze stoppen dan ook met geld over de balk gooien voor al die sportsponsoring? want daardoor wil ik dus geen klant van hen worden: ze kunnen gewoon de premies met 25% of zo laten zakken als ze daarmee stoppen - maar ja : dan missen de direktieleden hun skyboxjes en dat kun je ook niet maken natuurlijk?
Neem Aegon. Die betalen naar verluid 10 tot 12 miljoen per seizoen als shirtsponsor van Ajax. Met alleen de steun die ze nu van Bos hebben gekregen kunnen ze dus nog zo'n 250 jaar sponsor blijven.
Peanuts man
quote:die miljarden van Bos moeten ze terugbetalen, dat geld voor die voetballers is gewoon weggegooid geld waar alleen maar paupers die naar voetbal kijken wat aan hebben.Op dinsdag 28 oktober 2008 18:32 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
25% of zo?
Neem Aegon. Die betalen naar verluid 10 tot 12 miljoen per seizoen als shirtsponsor van Ajax. Met alleen de steun die ze nu van Bos hebben gekregen kunnen ze dus nog zo'n 250 jaar sponsor blijven.
Peanuts man
quote:Geen idee. Ik verwacht niet dat dit kan worden vastgehouden.Op dinsdag 28 oktober 2008 18:22 schreef RvLaak het volgende:
[..]
WTF??? Kan iemand mij uitleggen waarom de DJ 3% in de plus staat met enkel slecht nieuws?
quote:Hockey wel goed? Wielrennen dan? Of anders schaatsen? Of nee wacht, een tennis toernooi misschien?Op dinsdag 28 oktober 2008 18:34 schreef zomaareennaam het volgende:
[..]
die miljarden van Bos moeten ze terugbetalen, dat geld voor die voetballers is gewoon weggegooid geld waar alleen maar paupers die naar voetbal kijken wat aan hebben.
Maar we dwalen af geloof ik...
quote:Schaken behoort volgens jou niet tot de sporten?Op dinsdag 28 oktober 2008 18:43 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Hockey wel goed? Wielrennen dan? Of anders schaatsen? Of nee wacht, een tennis toernooi misschien?
Maar we dwalen af geloof ik...
quote:Hebben die nu ook al een verzekeraar of bank als sponsor dan? Tjonge, moet niet gekker wordenOp dinsdag 28 oktober 2008 18:44 schreef zomaareennaam het volgende:
[..]
Schaken behoort volgens jou niet tot de sporten?
quote:Nee die hebben geen sponsor meer. Was eerder wel de VSB-bank maar die is toen het circus-theater in Scheveningen gaan sponsoren omdat dan de dames van de sponsor-heren ook eens een leuk avondje gratis mee uit mochten naar een theater.Op dinsdag 28 oktober 2008 18:48 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Hebben die nu ook al een verzekeraar of bank als sponsor dan? Tjonge, moet niet gekker worden
quote:Want al die sponsor-heren zaten natuurlijk veel liever de hele dag samen in een zaaltje schaakpartijen te analyseren zonder hun vrouw! Die wijven verpesten het ook altijd! En je ziet wat er van komt he. Weer zo'n klote recessie!Op dinsdag 28 oktober 2008 18:52 schreef zomaareennaam het volgende:
[..]
Nee die hebben geen sponsor meer. Was eerder wel de VSB-bank maar die is toen het circus-theater in Scheveningen gaan sponsoren omdat dan de dames van de sponsor-heren ook eens een leuk avondje gratis mee uit mochten naar een theater.
Het nieuws boeit tegenwoordig dus geen flikker voor de koersen
quote:Niemand hier die weet hoe dit zit?Op dinsdag 28 oktober 2008 19:25 schreef Lifesaver48 het volgende:
Weet iemand hier wat de "ADR" toevoeging betekent bij quotes op finance.google.com? Ik probeer het Volkswagen aandeel te vinden, maar kom er totaal geen wijs uit. Er zijn wel tien quotes ofzo met die naam.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/American_Depositary_ReceiptOp dinsdag 28 oktober 2008 20:07 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Niemand hier die weet hoe dit zit?
De Duitse notering van VW staat overigens niet op Google Finance.
quote:TanxOp dinsdag 28 oktober 2008 20:15 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Depositary_Receipt
quote:De Duitse notering van VW staat overigens niet op Google Finance.
oké dan, ik zat me al een ongeluk te zoeken.Maar staat FRA niet voor Frankfurt dan?
quote:Oh wacht, daar kun je alleen maar een summary va opvragen.Op dinsdag 28 oktober 2008 20:19 schreef ItaloDancer het volgende:
jawel maar daar zie je toch geen koersen
Beetje vage site, maar ik heb er ook te weinig verstand van.
quote:Jij verwacht weer een vette daling? Misschien blijft het wel een dagje rustig, al hebben we die dag vandaag eigenlijk wel gehad.Op dinsdag 28 oktober 2008 20:25 schreef SjonLok het volgende:
Morgen de AEX flink omhoog, en dan halverwege de ochtend puts kopen -> gegarandeerd winst
.
Ik had deze week nog een klap verwacht (zeker met die cijfers!!) en dan volgende week election rally, die overgaat in een eindejaarsrally
Maarja... als we vandaag al bijna de 9000 weer pakken...
Hoe kan ik hem dan het beste verkopen? Bestens of limiet? Kan ik hem sowieso verkopen tegen de slotstand van vandaag?
Aan de andere kant... In deze dagen... What goes up...quote:Wat denk je zelf? Zo zou het spelletje wel heel makkelijk worden en waren we allemaal miljonairOp dinsdag 28 oktober 2008 20:32 schreef ryan_atwood het volgende:
Ik heb een putoptie op de AEX. Vandaag kleine winst mee gemaakt. 10%. Ik wil er eigenlijk vanaf omdat de beurs morgen wel eens een stuk hoger kan gaan openen als ik de DJ zo zie.
Hoe kan ik hem dan het beste verkopen? Bestens of limiet? Kan ik hem sowieso verkopen tegen de slotstand van vandaag?
Als het een november out-of-the-money-putje is dan is ie morgen geen cent meer waard, dus heeft ook geen zin meer om te verkopen, bidden maar dat er nog een zwarte dag komt, en als het een in-the-money-putje was dan sterkte met het verlies.
1. 15 maart 1933 +15,3%
2. 6 oktober 1931 +14,9%
3. 30 oktober 1929 +12,3%
4. 21 september 1932 +11,4%
5. 13 oktober 2008 +11,1%
6. 21 oktober 1987 +10,2%
7. 3 augustus 1932 +9,5%
8. 11 februari 1932 +9,5%
9. 14 november 1929 +9,4%
10. 18 december 1931 +9,4%
Geloof ik niet maar zou wel 'grappig' zijn.
quote:ja maar het is 1100 pntOp dinsdag 28 oktober 2008 20:40 schreef RvLaak het volgende:
jezus, dit is niet normaal meer... Zijn ze helemaal manisch geworden daar in NY?? De handel stilleggen bij een verlies van 1000 punten, werkt dat ook bij een winst van 1000?
quote:Hij zegt t en acuut 10 punten erafOp dinsdag 28 oktober 2008 20:40 schreef ItaloDancer het volgende:
Straks krijgen we de biggest sell-off ever in het laatste kwartiertje.
Geloof ik niet maar zou wel 'grappig' zijn.
quote:
anyway het kan ook een rally zijn vanwege rate cut-speculatie. Morgen komt de Fed met een rentebesluit. Maar een renteverlaging van 50 basispunten zit al in de markt ingeprijsd....
quote:Het was toch al gezegd dat ze dat sowieso niet meer gingen voor election day? Of was dat ook maar een gerucht?Op dinsdag 28 oktober 2008 20:44 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
anyway het kan ook een rally zijn vanwege rate cut-speculatie. Morgen komt de Fed met een rentebesluit. Maar een renteverlaging van 50 basispunten zit al in de markt ingeprijsd....
quote:de november opties gaan toch nog een tijdje mee voordat ze expireren?Op dinsdag 28 oktober 2008 20:35 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Wat denk je zelf? Zo zou het spelletje wel heel makkelijk worden en waren we allemaal miljonair
Als het een november out-of-the-money-putje is dan is ie morgen geen cent meer waard, dus heeft ook geen zin meer om te verkopen, bidden maar dat er nog een zwarte dag komt, en als het een in-the-money-putje was dan sterkte met het verlies.
quote:Ik had t gehoord op BNR. Was een analyse van een "expert" (experts bestaan tegenwoordig niet meer).Op dinsdag 28 oktober 2008 20:45 schreef Llotyhy het volgende:
[..]
Het was toch al gezegd dat ze dat sowieso niet meer gingen voor election day? Of was dat ook maar een gerucht?
Dit is echt totaal ongelofelijk. Binnen 30 sec (F5'en) 30 bij, 30 af, 30 bij, 20 af, 30 bij.
quote:De Fed niet meer? Als dat zo is gaan we morgen weer 1000 pnt omlaagOp dinsdag 28 oktober 2008 20:45 schreef Llotyhy het volgende:
[..]
Het was toch al gezegd dat ze dat sowieso niet meer gingen voor election day? Of was dat ook maar een gerucht?
quote:Devies: simpel... ChaosOp dinsdag 28 oktober 2008 20:41 schreef Public_NME het volgende:
Wat is het devies voor morgen, ik heb zowel long als short posities... Vanmiddag nog even een long positie met verlies verkocht, net voor het eind
quote:jawel maar we gaan op deze manier morgen 10% omhoogOp dinsdag 28 oktober 2008 20:46 schreef ryan_atwood het volgende:
[..]
de november opties gaan toch nog een tijdje mee voordat ze expireren?
welke put heb je?
TIEN TIEN TIEN
quote:AEX PUT NOV 2008 190,00 4,70Op dinsdag 28 oktober 2008 20:48 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
jawel maar we gaan op deze manier morgen 10% omhoog
welke put heb je?
quote:Die gaat de tien wel halen in dit tempoOp dinsdag 28 oktober 2008 20:51 schreef ItaloDancer het volgende:
Kom op waar blijft de slotrally
TIEN TIEN TIEN
quote:9.5%...
quote:Blije handelaren omdat de spam eindelijk echt bleek te zijn en niet alleen reclame?? Ik snap het niet meer
quote:Dus geen echte reden, enkel een vergaderingThe Dow jumps 600 points, bouncing off a 5-year low, as Fed policymakers meet on interest rates....
1. 15 maart 1933 +15,3%
2. 6 oktober 1931 +14,9%
3. 30 oktober 1929 +12,3%
4. 21 september 1932 +11,4%
5. 13 oktober 2008 +11,1%
6. 28 oktober 2008 +10,9%
7. 21 oktober 1987 +10,2%
8. 3 augustus 1932 +9,5%
9. 11 februari 1932 +9,5%
10. 14 november 1929 +9,4%
quote:Maar morgen geen cent meer waard dus? Dan kan ik ze beter aanhouden. Verwacht namelijk dat de beurs voor 21 november nog wel een dieptepunt op gaat zoeken
1. 15 maart 1933 +15,3%
2. 6 oktober 1931 +14,9%
3. 30 oktober 1929 +12,3%
4. 21 september 1932 +11,4%
5. 13 oktober 2008 +11,1%
6. 28 oktober 2008 +10,9%
7. 21 oktober 1987 +10,2%
8. 3 augustus 1932 +9,5%
9. 11 februari 1932 +9,5%
10. 14 november 1929 +9,4%
Vorige crisis. We zijn er dus nog lange niet
[edit]
quote weggehaald
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2008 21:09:02 ]
quote:Ja.Op dinsdag 28 oktober 2008 21:02 schreef appelsientje het volgende:
Hebben we dan toch de bodem bereikt?
quote:Zie mijn post boven die van jou
.quote:Net als voor de Dow op 13 oktober +11,1% steeg?Op dinsdag 28 oktober 2008 21:02 schreef appelsientje het volgende:
Hebben we dan toch de bodem bereikt?
morgen/overmorgen weer 10% er af en je zit weer lager dan je vandaag begon Wat een squeeze
quote:Niet helemaal waar natuurlijk. Hij verwacht dat de AEX morgen omhoog gaat, maar in het huidige klimaat is er niets te voorspellen. Het kan net zo goed totaal in elkaar storten.Op dinsdag 28 oktober 2008 21:04 schreef ryan_atwood het volgende:
[..]
Maar morgen geen cent meer waard dus? Dan kan ik ze beter aanhouden. Verwacht namelijk dat de beurs voor 21 november nog wel een dieptepunt op gaat zoeken
quote:Morgen dus maar weer overgaan op Short
[..]
Net als voor de Dow op 13 oktober +11,1% steeg?
Maar misschien ben ik wat te middelkoperig.
quote:HAHAOp dinsdag 28 oktober 2008 21:09 schreef SeLang het volgende:
Dit is echt de moeder aller suckersrallys
Wat een squeeze
Heb jij je pakketje al aangekocht, of ga je ons dat niet vertellen als het zover is?
quote:Sure?Op dinsdag 28 oktober 2008 21:02 schreef star_gazer het volgende:
Heb maar een verkooporder geplaatst. Ik moet op zeker morgen zo vroeg mogelijk mijn verlies gaan pakken
quote:De meeting is dit keer twee dagen - dinsdag en woensdag - morgen volgt het rentebesluit.Op dinsdag 28 oktober 2008 21:03 schreef RvLaak het volgende:
Wall Street's big rally
[..]
Dus geen echte reden, enkel een vergadering
quote:Tuurlijk zou ik ze aanhouden. Verkopen heeft nu weinig zin meerOp dinsdag 28 oktober 2008 21:04 schreef ryan_atwood het volgende:
[..]
Maar morgen geen cent meer waard dus? Dan kan ik ze beter aanhouden. Verwacht namelijk dat de beurs voor 21 november nog wel een dieptepunt op gaat zoeken
quote:Ik zit er ook aan te denken, al is het nog wat lastig ivm de presidentsverkiezingen.Op dinsdag 28 oktober 2008 21:18 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Morgen dus maar weer overgaan op Short
Obama kan de handel wellicht over de 10k tillen. En dan staan wij op 300+.
quote:Niks gekocht, en ook geen haastOp dinsdag 28 oktober 2008 21:22 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
HAHA
Heb jij je pakketje al aangekocht, of ga je ons dat niet vertellen als het zover is?
quote:Of morgen komt uit de vergadering dat de rente onveranderd blijft en de hele toko flikkert in elkaarOp dinsdag 28 oktober 2008 21:27 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ik zit er ook aan te denken, al is het nog wat lastig ivm de presidentsverkiezingen.
Obama kan de handel wellicht over de 10k tillen. En dan staan wij op 300+.
quote:Dus jij denkt echt dat de S&P500 nog wel een keer naar de 800 gaat ofzo?
LOL je lijkt er allemaal zo koel onder te blijven. Stel je voor dat je de boot gruwelijk mist, dan gaat je toekomst er toch iets anders uitzien. Knap hoe iemand zo zeker van z'n zaak kan zijn, terwijl het eigenlijk een groot casino is.
quote:Of hij wil gewoon niet gokken, wat de beurs uiteindelijk toch blijftOp dinsdag 28 oktober 2008 21:37 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Dus jij denkt echt dat de S&P500 nog wel een keer naar de 800 gaat ofzo?
LOL je lijkt er allemaal zo koel onder te blijven. Stel je voor dat je de boot gruwelijk mist, dan gaat je toekomst er toch iets anders uitzien. Knap hoe iemand zo zeker van z'n zaak kan zijn, terwijl het eigenlijk een groot casino is.
quote:Als je überhaupt een goede winst wilt maken blijft het toch een kwestie van een keer de stoute schoenen aantrekken en de gok wagen. En hopen dat je op het juiste moment hebt gegokt.Op dinsdag 28 oktober 2008 21:39 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Of hij wil gewoon niet gokken, wat de beurs uiteindelijk toch blijft
Maar ik kan me voorstellen dat je denkt dat dit nog lang niet het juiste moment is.
quote:Tja, blijft lastig. Ik ben ook niet van plan in te stappen. Ongeacht welke stand en trend. Ik heb het geld er domweg niet voor over.Op dinsdag 28 oktober 2008 21:41 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Als je überhaupt een goede winst wilt maken blijft het toch een kwestie van een keer de stoute schoenen aantrekken en de gok wagen. En hopen dat je op het juiste moment hebt gegokt.
Maar ik kan me voorstellen dat je denkt dat dit nog lang niet het juiste moment is.
Daarentegen doe ik wel regelmatig een (kras)lot kopen. Heb ik net zoveel kans om te "winnen", alleen is het bedrag wat lager. Tenzij ik Fortis aandelen koop natuurlijk
quote:Hoe ze de rentestap gaan interpreteren is volkomen ongewis...Op dinsdag 28 oktober 2008 21:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Of morgen komt uit de vergadering dat de rente onveranderd blijft en de hele toko flikkert in elkaar
Het lijkt me niet dat het positief is als de rente gelijk blijft, maar voor hetzelfde geld pakken ze het op als iets positiefs (blijkbaar gaat het niet slecht genoeg om weer te verlagen). Ligt wat aan het sentiment...
Maar aangezien 50 bp bijna helemaal ingeprijsd is, verwacht ik toch wel 25 of 50 bp. Eerder 50 want 25 komt zo zwak over
quote:Tja, het schijnt (ik heb hier totaal geen verstand van) dat het "not done"-is om rente besluiten te nemen tijdens verkiezingen. Als dit echt zo is, waarom hebben ze dan de vergadering gepland?Op dinsdag 28 oktober 2008 21:54 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Hoe ze de rentestap gaan interpreteren is volkomen ongewis...
Het lijkt me niet dat het positief is als de rente gelijk blijft, maar voor hetzelfde geld pakken ze het op als iets positiefs (blijkbaar gaat het niet slecht genoeg om weer te verlagen). Ligt wat aan het sentiment...
Maar aangezien 50 bp bijna helemaal ingeprijsd is, verwacht ik toch wel 25 of 50 bp. Eerder 50 want 25 komt zo zwak over
Maar goed, ik heb het al vaker gezegd, ik snap hier geen fuck meer van
Lijntje moet je nog iets verder doortrekken, naar 945
quote:Waarom zou dat not done zijn? Een president heeft niets te zeggen over de rentetarieven...Op dinsdag 28 oktober 2008 21:56 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Tja, het schijnt (ik heb hier totaal geen verstand van) dat het "not done"-is om rente besluiten te nemen tijdens verkiezingen. Als dit echt zo is, waarom hebben ze dan de vergadering gepland?
Maar goed, ik heb het al vaker gezegd, ik snap hier geen fuck meer van
Maar ja het is idd onzin, en al helemaal in deze situatie!
quote:Geen idee, hadden ze het over bij BNR.Op dinsdag 28 oktober 2008 21:59 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Waarom zou dat not done zijn? Een president heeft niets te zeggen over de rentetarieven...
Maar ja het is idd onzin, en al helemaal in deze situatie!
Volgende week met 700 punten omlaag hoop ik.....deze piek en dal beurs vind ik heel erg interresant.
quote:Natuurlijk weet ik ook niet waar de bodem ligt. Misschien staat die er al, misschien ook niet. Ik denk dat we nog lager gaan en anders wordt de bodem over een paar maanden nog wel een keer opgezocht. Het patroon is te kort om nu al af te zijn. De S&P500 zette zijn top vorig jaar oktober, dus we zijn pas een jaar onderweg. Een bodem nu zou wel erg snel zijn.Op dinsdag 28 oktober 2008 21:37 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Dus jij denkt echt dat de S&P500 nog wel een keer naar de 800 gaat ofzo?
LOL je lijkt er allemaal zo koel onder te blijven. Stel je voor dat je de boot gruwelijk mist, dan gaat je toekomst er toch iets anders uitzien. Knap hoe iemand zo zeker van z'n zaak kan zijn, terwijl het eigenlijk een groot casino is.
Het huidige patroon lijkt niet op een bodem. Een bearrally was te verwachten. De beweging van vandaag heeft opvallend weinig volume voor de grootte van de beweging. Dit bevestigt mijn idee dat het een correctie is op een downtrend. De komende dagen zal verder verduidelijken of dat inderdaad zo is.
Op de huidige koers ( S&P500 = 940 ) is de index bovendien niet zo goedkoop als je zou verwachten tijdens een dergelijk zware recessie . De opwaardse beweging ~1980-2000 is mede zo groot geweest door de P/E expansie die heeft plaatsgevonden (een P/E van >20 vond men 'normaal', terwijl dat historisch gezien heel erg duur is). Bovenop de dalende winsten verwacht ik een P/E contractie doordat aandelen beleggers weer beloond willen worden voor de (tot voor kort onderschatte) risicos van aandelen beleggen.
Verder verwacht ik een blijvend herstel niet eerder dan na de Q4 cijfers. De huidige (Q3) cijfers en vooruitzichten zijn heel slecht, maar de echte paniek kwam pas in september. De onzekerheid over hoe slecht het nu echt gaat uitpakken blijft heel onzeker tot in ieder geval na Q4. (Voor veel bedrijfstakken is Q4 overigens ook het belangrijkste kwartaal: kerstverkopen e.d.)
Dan heb je nog grote afschrijvingen en herkapitalisaties boven de financials hangen. Op dit moment is het nog heel onduidelijk wat er van ING en andere grote financials gaat overblijven. Ook hebben we (buiten financials) nog geen faillisementen gezien van grote bedrijven en nog weinig grote ontslaggolven. Natuurlijk moet je niet wachten tot alles duidelijk is, want dat gebeurt pas ver na de bodem, maar voor mijn gevoel moeten er nog iets meer dominosteentjes omvallen voordat het zover is.
Al met al verwacht ik nog wel lagere koersen en denk ik ook niet dat je je hoeft te haasten met kopen.
Dat er een recessie aankomt etc, etc, dat zat allang in de koersen.
Zal wel erg leuk worden als de FED besluit de rente omhoog te gooien morgen. Gebeurt niet, maar goed
quote:Vond het wel grappig. Voelde net alsof Porsche een hele grote dikke middelvinger gaf richting de beleggers die short waren gegaan.Op dinsdag 28 oktober 2008 22:20 schreef LXIV het volgende:
En hebben jullie die shortsqueeze van Volkswagen gezien? De moeder aller shortsqueezes! Die van GS zijn flink nat gegaan daarin!
quote:Als ze nou ook nog een klein deel van het belang cashen à 900 euroOp dinsdag 28 oktober 2008 22:24 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Vond het wel grappig. Voelde net alsof Porsche een hele grote dikke middelvinger gaf richting de beleggers die short waren gegaan.
Dat hele ongedekt short gaan is wel zo belachelijk! Gewoon een aandeel kapottrappen om wat winst te kunnen maken! Ten koste van een hoop paniek en ellende voor allen
quote:jezus man, long gaan verdien je nu toch geen klote mee...en zeker het komende jaar niet.Op dinsdag 28 oktober 2008 22:28 schreef LXIV het volgende:
Shortgangers zijn geen beleggers, toch?
Dat hele ongedekt short gaan is wel zo belachelijk! Gewoon een aandeel kapottrappen om wat winst te kunnen maken! Ten koste van een hoop paniek en ellende voor allen
Ik heb een aantal voor long en een aantal voor de shorts....
quote:yepOp dinsdag 28 oktober 2008 22:32 schreef pberends het volgende:
De grootste koersstijgingen kwamen toch ook voor tijdens de Depressie en in '87?
maar 1987 was niet zo slecht als nu
quote:Sterkte.Op dinsdag 28 oktober 2008 23:00 schreef star_gazer het volgende:
Ik zit er ongewild in morgen. Met een TS 259 wel teverstaan
quote:Denk dat de stoploss bij de opening al bereikt is
zet ik er net een andere smiley neer
quote:Nouja, het kan best idd. maar 9% is wel erg fors.Op dinsdag 28 oktober 2008 23:01 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Denk dat de stoploss bij de opening al bereikt is
Europa zou eigenlijk harder moeten herstellen dan de VS bij zo'n rally maar het valt nog te bezien
. Wat een rally. Ook nog ergens op gebaseerd? quote:GS wordt hier ontkend: http://www.cnbc.com/id/27414247Op dinsdag 28 oktober 2008 22:20 schreef LXIV het volgende:
En hebben jullie die shortsqueeze van Volkswagen gezien? De moeder aller shortsqueezes! Die van GS zijn flink nat gegaan daarin!
ik denk ook eerder dat ze de knijpende partij zijn
quote:Tsja, vijf jaar geleden stonden we ook ongeveer op deze stand. Tien jaar geleden stonden we aanmerkelijk hoger.... om maar te zwijgen over Japan.Op dinsdag 28 oktober 2008 23:25 schreef LXIV het volgende:
Je weet het niet, je weet het nooit. Ik "weet" wel dat de beurzen over 5 jaar hoogstwaarschijnlijk -veel- hoger staan dan nu. Dus als je nu gespreid wat koopt is dat geen domme belegging.
Persoonlijk denk ik dat de komende jaren weinig voor de belegger te halen is, tenzij hij of zij regelmatig winst neemt. Buy and hold is broken.
Nikkei ging eergister bijna door 7000 punten heen en staat nu op 8100
DJ ging bijna door 8000 punten heen en staat nu boven 9000
Gekkenwerk
Bij welke online broker kun je het snelst een effectenrekening openen - Alex, Binck, Today's, ..? Ik blijk bij de banken waar ik wel eens aandelen koop geen valutaopties te kunnen krijgen en wil a.s.a.p. aan de slag.
En weet iemand of je bij een van die brokers ook op de Nikkei kunt beleggen?
quote:De woningsmarkt is nog altijd kut in de VS, dus voorlopig is de oorzaak nog springlevend.Op dinsdag 28 oktober 2008 23:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Ergens heb ik het idee dat dit nog lang niet het definitieve punt van herstel is.
quote:Dat is een symptoom. Niet 'de oorzaak'.Op woensdag 29 oktober 2008 05:15 schreef elcastel het volgende:
[..]
De woningsmarkt is nog altijd kut in de VS, dus voorlopig is de oorzaak nog springlevend.
quote:Toch wel een mede oorzaak. Toen de sub prime rentes afliepen en verhoogd werden, konden veel mensen de hypotheek niet meer betalen. Aangezien hun huis minder waar is/was geworden, konden ook niet meer herfinancieren.Op woensdag 29 oktober 2008 05:54 schreef IdealCrash het volgende:
[..]
Dat is een symptoom. Niet 'de oorzaak'.
quote:Die (te) hoge huizenprijs is ook een symptoom. De oorzaak zit in het systeem an sich imo. Maar hier is een ander topic voorOp woensdag 29 oktober 2008 06:08 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Toch wel een mede oorzaak. Toen de sub prime rentes afliepen en verhoogd werden, konden veel mensen de hypotheek niet meer betalen. Aangezien hun huis minder waar is/was geworden, konden ook niet meer herfinancieren.
quote:Toen ik op zoek was naar een broker had Lynx de meeste mogelijkheden qua handel in het buitenland. Ik weet niet of dat ze het snelst zijn met een rekening openen.Op woensdag 29 oktober 2008 02:25 schreef dvr het volgende:
Help! Even tussendoor
Bij welke online broker kun je het snelst een effectenrekening openen - Alex, Binck, Today's, ..? Ik blijk bij de banken waar ik wel eens aandelen koop geen valutaopties te kunnen krijgen en wil a.s.a.p. aan de slag.
En weet iemand of je bij een van die brokers ook op de Nikkei kunt beleggen?
quote:De Dollar daalde en de Dow ging omlaag omdat de FED de rente vandaag waarschijnlijk met 50 of 75 basispunten zal verlagen. De Dollar ging niet omlaag omdat de Dow omhoog ging, er is geen direct causaal verband.Op woensdag 29 oktober 2008 07:23 schreef appelsientje het volgende:
Wel grappig...de DJ gaat omhoog en daardoor gaat ook de euro omhoog....
De Dollar zal nog wel even doorstijgen in de komende maanden volgens mij, de Europese Centrale bank zal de (eventuele) renteverlaging van de FED wel navolgen en in Europa kan er bovendien nog wel wat meer af op termijn.
quote:Achja, ik heb ze ook en laat ze even staan voor zover dat mogelijk is. Komt wel goed denk ik... Heb gisteren vlak voor tijd een stapel TL230 verkocht voor de TS259. Had nu flink veel geld kunnen verdienen met de TL230 (hoewel ik nog 50% v/d positie heb), maarja that's all in the game eh?!Op dinsdag 28 oktober 2008 23:00 schreef star_gazer het volgende:
Ik zit er ongewild in morgen. Met een TS 259 wel teverstaan
edit: aegon en ing beide 15% in de plus
quote:Heb precies hetzelfde gedaanOp woensdag 29 oktober 2008 09:03 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Achja, ik heb ze ook en laat ze even staan voor zover dat mogelijk is. Komt wel goed denk ik... Heb gisteren vlak voor tijd een stapel TL230 verkocht voor de TS259. Had nu flink veel geld kunnen verdienen met de TL230 (hoewel ik nog 50% v/d positie heb), maarja that's all in the game eh?!
quote:Dow Jones -179.00 8910.00
quote:VW -40%
quote:
was te verwachten, me dunktHypo Re vraagt extra kredietlijn EUR15 mrd van Duitse staat
quote:mwa, 5,5% in de plus staat ie.Op woensdag 29 oktober 2008 09:27 schreef rvlaak_werk het volgende:
Dit kan ook niet helpen op de DAX:
Hypo Re vraagt extra kredietlijn EUR15 mrd van Duitse staat
quote:bronDeutsche Boerse reduced Volkswagen weighting in the DAX 30 to 10% after the shares surged more than fourfold in the past two days (Bloomberg)
quote:Op zich raar om af te wijken van een bepaalde wegingsmethode, puur en alleen omdat een aandeel belachelijk veel stijgt....
Verder sowieso een uitstekend verkoopmoment.
quote:Ik vind het juist logisch, omdat het aandeel nu veels te stemmingbepalend is.Op woensdag 29 oktober 2008 09:35 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Op zich raar om af te wijken van een bepaalde wegingsmethode, puur en alleen omdat een aandeel belachelijk veel stijgt....
quote:Tegenovergestelde van de afgelopen dagen: alle fondsen behalve VW in het groen en daardoor de DAX in het rood
.Ik dacht altijd dat "short gaan" betekent dat je anticipeert op een daling. Als ik echter kijk naar de turbo's dan zie ik bijvoorbeeld een turbo:
AEX Index Turbo Long 140,00
140,00 is lager dan de stand van de AEX nu, dus ik zou verwachten dat dat ding "AEX Index Turbo Short 140,00" zou heten.
Met andere woorden, als ik dat ding koop, win ik dan geld als de AEX daalt?
29-10-2008 00:50:00 Japanse bedrijven zien productie industrie nov -2,2% (maand)
Sony was in Q2 al met lekkere cijfers gekomen (-72%)
[ Bericht 0% gewijzigd door star_gazer op 29-10-2008 09:49:37 ]
.quote:yep al is dit wel een uitzonderlijk geval, het aandeel vrij verhandelbare aandelen is laag dus de omzet zal ook wel "laag" zijn (hoger door grote belangstelling en hoge koers natuurlijk). En op basis van omzet wordt de weging bepaald, dus die zou de volgende keer wel omlaag gaan...Op woensdag 29 oktober 2008 09:35 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Op zich raar om af te wijken van een bepaalde wegingsmethode, puur en alleen omdat een aandeel belachelijk veel stijgt....
Maar toch kan het eigenlijk niet imo, want de indexstand is nu omhooggemanipuleerd eigenlijk. Lullig voor degenen die short zitten op de index......
Maar als de weging teruggebracht is naar 10% kan de DAX toch niet in de min staan? Of doen de andere fondsen het niet zo goed als de rest van Europa?
quote:LeesOp woensdag 29 oktober 2008 09:39 schreef SjonLok het volgende:
Ik snap even iets niet:
Ik dacht altijd dat "short gaan" betekent dat je anticipeert op een daling. Als ik echter kijk naar de turbo's dan zie ik bijvoorbeeld een turbo:
AEX Index Turbo Long 140,00
140,00 is lager dan de stand van de AEX nu, dus ik zou verwachten dat dat ding "AEX Index Turbo Short 140,00" zou heten.
Met andere woorden, als ik dat ding koop, win ik dan geld als de AEX daalt?
quote:het meesteOp woensdag 29 oktober 2008 09:40 schreef PietjePuk007 het volgende:
140 is het stop loss niveau, je speculeert op een stijging bij long. Komt ie toch onder de 140 ben jealleskwijt
Hoe dichter de stoploss bij de huidige koers zit, hoe meer je relatief gezien terugkrijgt bij het raken van de stoploss als je instapt
quote:Waaruit bestaat die restwaarde eigenlijk?Op woensdag 29 oktober 2008 09:44 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
het meeste
Hoe dichter de stoploss bij de huidige koers zit, hoe meer je relatief gezien terugkrijgt bij het raken van de stoploss als je instapt
quote:Die rentedaling zit al behoorlijk ingeprijsd denk ik zo. Als die niet komt, zouden we wel eens van de klif kunnen stortenOp woensdag 29 oktober 2008 09:46 schreef ItaloDancer het volgende:
Tja dit kan wel eens een heel groen dagje worden want ik geloof niet dat de Dow met een groot verlies het rentebesluit gaat afwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door star_gazer op 29-10-2008 09:57:37 ]
quote:Idd ja. Index aanpassen is wel leuk, maar heeft zoveel gevolgen voor daarvan afgeleide producten... Eens kijken of daar nog iemand tegen gaat protesteren....Op woensdag 29 oktober 2008 09:40 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
yep al is dit wel een uitzonderlijk geval, het aandeel vrij verhandelbare aandelen is laag dus de omzet zal ook wel "laag" zijn (hoger door grote belangstelling en hoge koers natuurlijk). En op basis van omzet wordt de weging bepaald, dus die zou de volgende keer wel omlaag gaan...
Maar toch kan het eigenlijk niet imo, want de indexstand is nu omhooggemanipuleerd eigenlijk. Lullig voor degenen die short zitten op de index......
Maar als de weging teruggebracht is naar 10% kan de DAX toch niet in de min staan? Of doen de andere fondsen het niet zo goed als de rest van Europa?
quote:Hedge fund Greenlight down more as VW surges
BOSTON, Oct 28 (Reuters) - Hedge fund manager David Einhorn's Greenlight Capital suffered heavy losses in his portfolio when German carmaker Volkswagen AG's shares spiked 82 percent on Tuesday, people familiar with his portfolio said.
The German carmaker briefly zoomed past Exxon Mobil Corp to become the world's biggest company by market value as hedge funds who bet Volkswagen's price would drop further were forced to cover their positions.
Carmaker Porsche Automobil Holding SE surprised the market by announcing it had effectively gained control of 74 percent of Volkswagen's voting shares.
Einhorn's Greenlight Capital L.P. had already lost 16.4 percent in the first nine months of the year, Einhorn told investors in a letter on Oct. 1. He said Porsche was one of nine losers in the portfolio that each cost more than one percent of capital in the quarter.
Losses will be even bigger now and make October another difficult month, two people familiar with Einhorn's positions, who declined to be identified because they are not authorized to speak about the hedge fund publicly said.
Greenlight Capital declined to comment.
Greenlight's Einhorn is well known for his bet against Lehman Brothers Holdings Inc's stock before the investment bank filed for bankruptcy in September. (Reporting by Svea Herbst-Bayliss and Jennifer Ablan; Editing by Andre Grenon) ((Svea.Herbst@Reuters.com; +1 617 856 4331; Reuters Messaging: svea.herbst.reuters.com@reuters.net))
quote:Het stoplossniveau is niet gelijk aan het financieringsniveau van de ABN Amro.Op woensdag 29 oktober 2008 09:46 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Waaruit bestaat die restwaarde eigenlijk?
ABN Amro financiert een bedrag tot het financieringsniveau (je kunt op de site vinden waar dat niveau ligt). Dat bepaalt ook de hefboom die je hebt. Maar het stoplossniveau ligt daarboven (of eronder bij een short) omdat ABN Amro de zekerheid wil hebben dat het de eigen financiering terug kan krijgen. Dat kan niet als financiering=stoploss want dan zou je het effect binnen 1 seconde moeten kunnen verkopen. Dus als de stoploss geraakt wordt, gaat ABN Amro de onderliggende waarde lozen (of terugkopen bij een short). Wat ze dan nog terugkrijgen boven het financieringsniveau, krijg je teruggestort, al duurt dat wel een paar dagen.
quote:Ja maar die zat eergister ook al ingeprijsdOp woensdag 29 oktober 2008 09:47 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Die rentestijgingdaling zit al behoorlijk ingeprijsd denk ik zo. Als die niet komt, zouden we wel eens van de klif kunnen storten
is niet echt relevant voor de koersen op dit moment...Het moment komt gewoon dichterbij. Ze gaan niet ineens allemaal verkopen net voor het rentebesluit... dat geloof ik niet...
quote:Was dat niet de reden waarom de boel zo explosief steeg?Op woensdag 29 oktober 2008 09:55 schreef star_gazer het volgende:
Reken maar dat een aantal Hedgefunds een short positie op Volkswagen pakt om de boel af te dekken
Maar ja niemand weet iets zeker dus ach
quote:Dat was juist omdat Hedgefunds hun eerder genomen shortposities moesten sluiten. Maar deze koers is onhoudbaar, dat begrijpt nagenoeg iedereen wel.Op woensdag 29 oktober 2008 09:57 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Was dat niet de reden waarom de boel zo explosief steeg?
quote:valt wel mee... zijn altijd wel mensen die op +6,5 willen incashen natuurlijkOp woensdag 29 oktober 2008 09:56 schreef rvlaak_werk het volgende:
winst gaat best hard naar beneden atm... enig idee waarom?
ik denk dat ik een kleine opleving is. ik hoop het vooral
quote:Want?
zeker dat VW nog maar 10% weegt? Dat zou betekenen dat alle andere DAX-fondsen gemiddeld onveranderd staan...