De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger

Dit is echt de moeder aller suckersrallys
Wat een squeeze

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:07 schreef Arcee het volgende:

[..]

Net als voor de Dow op 13 oktober +11,1% steeg?

Morgen dus maar weer overgaan op Short

Als ik naar de top-10lijst kijk, lijkt het me alleen maar een extra symptoom dat de patiënt goed ziek is.

Maar misschien ben ik wat te middelkoperig.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:09 schreef SeLang het volgende:
Dit is echt de moeder aller suckersrallys
Wat een squeeze

HAHA

Heb jij je pakketje al aangekocht, of ga je ons dat niet vertellen als het zover is?

pfff, wat een onzin die stijging.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:02 schreef star_gazer het volgende:
Heb maar een verkooporder geplaatst. Ik moet op zeker morgen zo vroeg mogelijk mijn verlies gaan pakken

Sure?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:03 schreef RvLaak het volgende:
Wall Street's big rally
[..]

Dus geen echte reden, enkel een vergadering

De meeting is dit keer twee dagen - dinsdag en woensdag - morgen volgt het rentebesluit.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:04 schreef ryan_atwood het volgende:

[..]

Maar morgen geen cent meer waard dus? Dan kan ik ze beter aanhouden. Verwacht namelijk dat de beurs voor 21 november nog wel een dieptepunt op gaat zoeken

Tuurlijk zou ik ze aanhouden. Verkopen heeft nu weinig zin meer

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:18 schreef appelsientje het volgende:

[..]

Morgen dus maar weer overgaan op Short

Ik zit er ook aan te denken, al is het nog wat lastig ivm de presidentsverkiezingen.
Obama kan de handel wellicht over de 10k tillen. En dan staan wij op 300+.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:22 schreef Lifesaver48 het volgende:

[..]

HAHA

Heb jij je pakketje al aangekocht, of ga je ons dat niet vertellen als het zover is?

Niks gekocht, en ook geen haast

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niks gekocht, en ook geen haast

Dus jij denkt echt dat de S&P500 nog wel een keer naar de 800 gaat ofzo?

LOL je lijkt er allemaal zo koel onder te blijven. Stel je voor dat je de boot gruwelijk mist, dan gaat je toekomst er toch iets anders uitzien. Knap hoe iemand zo zeker van z'n zaak kan zijn, terwijl het eigenlijk een groot casino is.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:39 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Of hij wil gewoon niet gokken, wat de beurs uiteindelijk toch blijft

Als je überhaupt een goede winst wilt maken blijft het toch een kwestie van een keer de stoute schoenen aantrekken en de gok wagen. En hopen dat je op het juiste moment hebt gegokt.

Maar ik kan me voorstellen dat je denkt dat dit nog lang niet het juiste moment is.

Dat de beurs uiteindelijk weer gaat stijgen lijkt me wel duidelijk. Op dit moment zijn er alleen nog grote uitslagen (door paniek, correcties etc.). De vraag is of je 't erg vindt als je die boot mist. Je kan nu ook beide kanten op dik de mist in gaan.

Ik heb echt geeeen idee wat er morgen gaat gebeuren, ik persoonlijk zou morgen gewoon ff links laten liggen.

De AEX opent vast wel 6% hoger ofzo, maar zakt daarna weer weg. En morgen kan Wall Street het ook moeilijk drooghouden denk ik.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:29 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Of morgen komt uit de vergadering dat de rente onveranderd blijft en de hele toko flikkert in elkaar

Hoe ze de rentestap gaan interpreteren is volkomen ongewis...
Het lijkt me niet dat het positief is als de rente gelijk blijft, maar voor hetzelfde geld pakken ze het op als iets positiefs (blijkbaar gaat het niet slecht genoeg om weer te verlagen). Ligt wat aan het sentiment...
Maar aangezien 50 bp bijna helemaal ingeprijsd is, verwacht ik toch wel 25 of 50 bp. Eerder 50 want 25 komt zo zwak over

Wat mij betreft mag die rente helemaal in elkaar donderen. Heb een hypotheek van ruim 300k met variabele rente. Woon prachtig, dus die huizenprijs zal me worst wezen. Maar lagere maandlasten betekent toch een paar keer extra op vakantie.

Ik laat het even helemaal links liggen. Ik hou mijn shorts gewoon aan, en morgen eens kijken of ik de longs er tegen een leuk prijsje uit kan doen.

Lijntje moet je nog iets verder doortrekken, naar 945

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:56 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Tja, het schijnt (ik heb hier totaal geen verstand van) dat het "not done"-is om rente besluiten te nemen tijdens verkiezingen. Als dit echt zo is, waarom hebben ze dan de vergadering gepland?

Maar goed, ik heb het al vaker gezegd, ik snap hier geen fuck meer van

Waarom zou dat not done zijn? Een president heeft niets te zeggen over de rentetarieven...
Maar ja het is idd onzin, en al helemaal in deze situatie!

Ik denk als de Fed morgen met goede berichten komt, dan kan deze week een hele groene week worden.

Volgende week met 700 punten omlaag hoop ik.....deze piek en dal beurs vind ik heel erg interresant.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:37 schreef Lifesaver48 het volgende:

[..]

Dus jij denkt echt dat de S&P500 nog wel een keer naar de 800 gaat ofzo?

LOL je lijkt er allemaal zo koel onder te blijven. Stel je voor dat je de boot gruwelijk mist, dan gaat je toekomst er toch iets anders uitzien. Knap hoe iemand zo zeker van z'n zaak kan zijn, terwijl het eigenlijk een groot casino is.

Natuurlijk weet ik ook niet waar de bodem ligt. Misschien staat die er al, misschien ook niet. Ik denk dat we nog lager gaan en anders wordt de bodem over een paar maanden nog wel een keer opgezocht. Het patroon is te kort om nu al af te zijn. De S&P500 zette zijn top vorig jaar oktober, dus we zijn pas een jaar onderweg. Een bodem nu zou wel erg snel zijn.

Het huidige patroon lijkt niet op een bodem. Een bearrally was te verwachten. De beweging van vandaag heeft opvallend weinig volume voor de grootte van de beweging. Dit bevestigt mijn idee dat het een correctie is op een downtrend. De komende dagen zal verder verduidelijken of dat inderdaad zo is.

Op de huidige koers ( S&P500 = 940 ) is de index bovendien niet zo goedkoop als je zou verwachten tijdens een dergelijk zware recessie . De opwaardse beweging ~1980-2000 is mede zo groot geweest door de P/E expansie die heeft plaatsgevonden (een P/E van >20 vond men 'normaal', terwijl dat historisch gezien heel erg duur is). Bovenop de dalende winsten verwacht ik een P/E contractie doordat aandelen beleggers weer beloond willen worden voor de (tot voor kort onderschatte) risicos van aandelen beleggen.

Verder verwacht ik een blijvend herstel niet eerder dan na de Q4 cijfers. De huidige (Q3) cijfers en vooruitzichten zijn heel slecht, maar de echte paniek kwam pas in september. De onzekerheid over hoe slecht het nu echt gaat uitpakken blijft heel onzeker tot in ieder geval na Q4. (Voor veel bedrijfstakken is Q4 overigens ook het belangrijkste kwartaal: kerstverkopen e.d.)

Dan heb je nog grote afschrijvingen en herkapitalisaties boven de financials hangen. Op dit moment is het nog heel onduidelijk wat er van ING en andere grote financials gaat overblijven. Ook hebben we (buiten financials) nog geen faillisementen gezien van grote bedrijven en nog weinig grote ontslaggolven. Natuurlijk moet je niet wachten tot alles duidelijk is, want dat gebeurt pas ver na de bodem, maar voor mijn gevoel moeten er nog iets meer dominosteentjes omvallen voordat het zover is.

Al met al verwacht ik nog wel lagere koersen en denk ik ook niet dat je je hoeft te haasten met kopen.

De reden dat met dit slechte nieuws de koersen zo omhoogspoten is volgens mij omdat iedereen op de laatste nekslag zat te wachten. Dit nieuws moest nog de markt op, dan was de bodem bereikt. En dus krijg je dit tegengestelde effect!
Dat er een recessie aankomt etc, etc, dat zat allang in de koersen.

En hebben jullie die shortsqueeze van Volkswagen gezien? De moeder aller shortsqueezes! Die van GS zijn flink nat gegaan daarin!

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 22:24 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Vond het wel grappig. Voelde net alsof Porsche een hele grote dikke middelvinger gaf richting de beleggers die short waren gegaan.

Als ze nou ook nog een klein deel van het belang cashen ā 900 euro

Shortgangers zijn geen beleggers, toch?

Dat hele ongedekt short gaan is wel zo belachelijk! Gewoon een aandeel kapottrappen om wat winst te kunnen maken! Ten koste van een hoop paniek en ellende voor allen

De grootste koersstijgingen kwamen toch ook voor tijdens de Depressie en in '87?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 22:28 schreef LXIV het volgende:
Shortgangers zijn geen beleggers, toch?

Dat hele ongedekt short gaan is wel zo belachelijk! Gewoon een aandeel kapottrappen om wat winst te kunnen maken! Ten koste van een hoop paniek en ellende voor allen

jezus man, long gaan verdien je nu toch geen klote mee...en zeker het komende jaar niet.

Ik heb een aantal voor long en een aantal voor de shorts....

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 22:32 schreef pberends het volgende:
De grootste koersstijgingen kwamen toch ook voor tijdens de Depressie en in '87?

yep

maar 1987 was niet zo slecht als nu

Ik zit er ongewild in morgen. Met een TS 259 wel teverstaan

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:00 schreef star_gazer het volgende:
Ik zit er ongewild in morgen. Met een TS 259 wel teverstaan

Sterkte.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:01 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Sterkte.

Denk dat de stoploss bij de opening al bereikt is

jezus wat ben je snel.
zet ik er net een andere smiley neer

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:01 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Denk dat de stoploss bij de opening al bereikt is

Nouja, het kan best idd. maar 9% is wel erg fors.
Europa zou eigenlijk harder moeten herstellen dan de VS bij zo'n rally maar het valt nog te bezien

Ach, dat handelen in turboshorts is toch gewoon gokken! Zeker in deze tijden. De winsten kunnen natuurlijk ook heel groot zijn.

Ergens heb ik het idee dat dit nog lang niet het definitieve punt van herstel is.

Je weet het niet, je weet het nooit. Ik "weet" wel dat de beurzen over 5 jaar hoogstwaarschijnlijk -veel- hoger staan dan nu. Dus als je nu gespreid wat koopt is dat geen domme belegging.

Zit long sinds vrijdag op AM, toch vreemd dat ondanks de fikse stijging in de VS, AM het laatste half uur met de stijging niet echt meeging en zelfs nog een flinkse stap terug deed vanaf zijn hoogste notering.

Ben je ook ff een avond met andere dingen bezig . Wat een rally. Ook nog ergens op gebaseerd?

Het idee dat de bodem is aangetikt, denk ik.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 22:20 schreef LXIV het volgende:
En hebben jullie die shortsqueeze van Volkswagen gezien? De moeder aller shortsqueezes! Die van GS zijn flink nat gegaan daarin!

GS wordt hier ontkend: http://www.cnbc.com/id/27414247

ik denk ook eerder dat ze de knijpende partij zijn

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:25 schreef LXIV het volgende:
Je weet het niet, je weet het nooit. Ik "weet" wel dat de beurzen over 5 jaar hoogstwaarschijnlijk -veel- hoger staan dan nu. Dus als je nu gespreid wat koopt is dat geen domme belegging.

Tsja, vijf jaar geleden stonden we ook ongeveer op deze stand. Tien jaar geleden stonden we aanmerkelijk hoger.... om maar te zwijgen over Japan.

Persoonlijk denk ik dat de komende jaren weinig voor de belegger te halen is, tenzij hij of zij regelmatig winst neemt. Buy and hold is broken.

Pff, Nikkei na uurtje al 7% hoger.

Nikkei ging eergister bijna door 7000 punten heen en staat nu op 8100
DJ ging bijna door 8000 punten heen en staat nu boven 9000

Gekkenwerk