Ik vind het juist enigzins verontrustend dat slechts 45% positief tegenover de benoeming van Aboutaleb staat.quote:Op zondag 19 oktober 2008 12:53 schreef Vinboy het volgende:
Op peil.nl is een onderzoek te lezen over de benoeming van Aboutaleb 45% is positief en 28% is negatief terwijl 26% neutraal is. Ik weet niet waar ze dit onderzoek gehouden hebben maar zeker niet in de Rotterdamse cafés want daar hoorde ik maar een klein deel van de mensen zich positief uitlaten over de nieuwe burgervader.
Het onderzoek is te lezen op www.peil.nl
Ik vind het nog best veel.quote:Op zondag 19 oktober 2008 12:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik vind het juist enigzins verontrustend dat slechts 45% positief tegenover de benoeming van Aboutaleb staat.
Maar alle redenen om tegen Aboutaleb als burgemeester te zijn, zijn gebaseerd op onderbuikgevoelens (dubbel paspoort en Marokkanen kwestie) of irrationele argumenten (wéér een PvdA burgemeester in een grote stad), dan vind ik 55% die twijfelt of niet met de benoeming eens is toch best veel.quote:
28 is negatief, daar moet je vooral naar kijken. De rest geeft hem het voordeel van de twijfel, ruime meerderheid dus.quote:Op zondag 19 oktober 2008 13:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maar alle redenen om tegen Aboutaleb als burgemeester te zijn, zijn gebaseerd op onderbuikgevoelens (dubbel paspoort en Marokkanen kwestie) of irrationele argumenten (wéér een PvdA burgemeester in een grote stad), dan vind ik 55% die twijfelt of niet met de benoeming eens is toch best veel.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 02:00 schreef maartena het volgende:
[..]
En dat is onzin. Als Zarkozy in Frankrijk president kan worden met twee nationaliteiten, Madelain Allbright in de VS Secretary of State kan worden met twee nationaliteiten, en William Cohen hetzelfde kan als Secretary of Defense..... dan kan een Marokkaan met twee nationaliteiten ook prima burgemeester worden van Rotterdam.
Marokkanen kunnen sowieso hun nationaliteit nooit opgeven, en dus zouden als Wilders het wil geen enkele Marokkaan de politiek in kunnen. En trouwens Grieken ook niet, en een 20 tal andere landen.
Maar de PVV moet weer wat te schreeuwen hebben.
Eensch.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 02:00 schreef maartena het volgende:
[..]
En dat is onzin. Als Zarkozy in Frankrijk president kan worden met twee nationaliteiten, Madelain Allbright in de VS Secretary of State kan worden met twee nationaliteiten, en William Cohen hetzelfde kan als Secretary of Defense..... dan kan een Marokkaan met twee nationaliteiten ook prima burgemeester worden van Rotterdam.
Marokkanen kunnen sowieso hun nationaliteit nooit opgeven, en dus zouden als Wilders het wil geen enkele Marokkaan de politiek in kunnen. En trouwens Grieken ook niet, en een 20 tal andere landen.
Maar de PVV moet weer wat te schreeuwen hebben.
Apart zeg.quote:Op zondag 19 oktober 2008 13:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maar alle redenen om tegen Aboutaleb als burgemeester te zijn, zijn gebaseerd op onderbuikgevoelens (dubbel paspoort en Marokkanen kwestie) of irrationele argumenten (wéér een PvdA burgemeester in een grote stad), dan vind ik 55% die twijfelt of niet met de benoeming eens is toch best veel.
Goh zeg. Heb je dat helemaal zelf uitgedokterd op een boerenfeestje?quote:Op zondag 19 oktober 2008 12:55 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Een dubbel paspoort is gewoon toegestaan, dus de PVV moet ophouden met zeiken.
Goh zeg. Heb je dat helemaal zelf uitgedokterd op een boerenfeestje?quote:Op zondag 19 oktober 2008 12:55 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Een dubbel paspoort is gewoon toegestaan, dus de PVV moet ophouden met zeiken.
Verontrustend?quote:Op zondag 19 oktober 2008 12:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik vind het juist enigzins verontrustend dat slechts 45% positief tegenover de benoeming van Aboutaleb staat.
Schijnbaar heeft een groter gedeelte van de Nederlanders moeite met het feit dat een Marokkaan burgemeester wordt, of dat een PvdA-er burgemeester wordt, dan dat ik had verwacht.
Maar als Rotterdam had gekozen voor een CDA-er omdat er nu eenmaal al zoveel PvdA-burgemeesters zijn dan was het ook weer niet goed geweest want op dergelijke gronden mag je niet kiezen voor zo'n belangrijke functie.
En dat domme volk van de pvv heeft nog steeds niet door dat ze voor dat dubbele paspoort verhaal niet in de 2de kamer moeten zijn,maar in Marokko, die staan immers niet toe dat je je Marrokkaanse paspoort inlevert.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 18:55 schreef -Marcel het volgende:
De Tweede Kamer heeft geen enkele behoefte aan een debat over de voordracht van staatssecretaris Ahmed Aboutaleb (Sociale Zaken) als burgemeester van Rotterdam. De PVV vroeg vandaag een spoeddebat aan, maar kreeg daarvoor geen enkele steun.
Geen Kamerdebat over voordracht Aboutaleb
Jammer voor de nietsnutten dat er wel wat beters te doen valt dan dubbele paspoorten verbieden.
Ik vind jou nog stommer omdat je het verband niet ziet tussen oorzaak en gevolg.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 21:33 schreef ethiraseth het volgende:
Het is me wat, de landelijke regering wilt niet debatteren over een gemeentelijk besluit.![]()
Stomme PVV moet eens leren waar hun werkterrein ligt, want ze begeven zich telkens op het terrein van de gemeente.
Volgens mij worden burgemeesters nog altijd door de Kroon benoemd hoorquote:Op dinsdag 21 oktober 2008 21:33 schreef ethiraseth het volgende:
Het is me wat, de landelijke regering wilt niet debatteren over een gemeentelijk besluit.![]()
Stomme PVV moet eens leren waar hun werkterrein ligt, want ze begeven zich telkens op het terrein van de gemeente.
Borrelpraat.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 20:29 schreef Sakura het volgende:
[..]
En dat domme volk van de pvv heeft nog steeds niet door dat ze voor dat dubbele paspoort verhaal niet in de 2de kamer moeten zijn,maar in Marokko, die staan immers niet toe dat je je Marrokkaanse paspoort inlevert.
Sterker nog, zelfs als je hier geboren en getogen bent en toevallig Marrokkaanse ouders hebt, krijg je een Marrokkaans paspoort opgedrongen.
pvv![]()
![]()
Waarom is 'weer een PvdA burgemeester in een grote stad' een irrationeel argument?'quote:Op zondag 19 oktober 2008 13:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maar alle redenen om tegen Aboutaleb als burgemeester te zijn, zijn gebaseerd op onderbuikgevoelens (dubbel paspoort en Marokkanen kwestie) of irrationele argumenten (wéér een PvdA burgemeester in een grote stad), dan vind ik 55% die twijfelt of niet met de benoeming eens is toch best veel.
Omdat dat er niet toe doet. Het gaat om z'n kwaliteiten, en dat staat los van de politieke voorkeur van de persoon in kwestie naar mijn mening.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 14:37 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Waarom is 'weer een PvdA burgemeester in een grote stad' een irrationeel argument?'
Jij kan het weten.quote:
De benoeming wel, de voordracht niet.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 08:47 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Volgens mij worden burgemeesters nog altijd door de Kroon benoemd hoor
quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 21:33 schreef ethiraseth het volgende:
Het is me wat, de landelijke regering wilt niet debatteren over een gemeentelijk besluit.![]()
Stomme PVV moet eens leren waar hun werkterrein ligt, want ze begeven zich telkens op het terrein van de gemeente.
Omdat iedereen altijd tegen positieve discriminatie is met het idee "de juiste man op de juiste plaats"?quote:Op woensdag 22 oktober 2008 14:37 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Waarom is 'weer een PvdA burgemeester in een grote stad' een irrationeel argument?'
Moet ik hier eigenlijk wel op reageren?quote:Op zondag 19 oktober 2008 17:33 schreef sgeitgeit het volgende:
[..]
Verontrustend?
Je zou er zelf mee eens zijn als Kim Yong burgemeester zou zijn.
Verrassend, nu is dat vodje papier ineens wel belangrijk?quote:Op woensdag 22 oktober 2008 17:42 schreef _MRK_ het volgende:
[..]
Moet ik hier eigenlijk wel op reageren?Sinds wanneer heeft Kim Yong een Nederlands paspoort en woont hij in Nederland?
Nog nooit van "druk uitoefenen" gehoord?quote:Op woensdag 22 oktober 2008 18:17 schreef SCH het volgende:
Goed dat Sorensen tot bezinning is gekomen al blijven het absurde uitspraken waarvoor hij eigenlijk zou moeten aftreden. Om je nu te verschuilen achter "ik was woedend", en "het volk denkt ook zo" - is treurig. Bovendien zegt hij dat helemaal zichzelf was toen hij dat zei wat het pas echt erg en verontrustend maakt.
Met racistische opmerkingen? Dat hoort een volksvertegenwoordiger niet te doen. Hij heeft het terug genomen maar wat mij betreft veel te laat.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 18:46 schreef sgeitgeit het volgende:
[..]
Nog nooit van "druk uitoefenen" gehoord?
Ok, bij lokale politiek maakt ideologie vaak minder uit, maar ik vind wel degelijk dat politieke kleur van invloed is op kwaliteiten.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 16:08 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Omdat dat er niet toe doet. Het gaat om z'n kwaliteiten, en dat staat los van de politieke voorkeur van de persoon in kwestie naar mijn mening.
Als Gerd Leers beter was geweest was hij het geworden en dat is een CDA-er. Maar de commissie die hierover heeft besloten heeft anders beslist.
Politieke kleur is niet hetzelfde als huidskleur.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 17:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat iedereen altijd tegen positieve discriminatie is met het idee "de juiste man op de juiste plaats"?
Ik denk ook omdat het CDA wat betreft burgemeestersposten bepaald niet mag klagen.
Wat is daar verrassend aan ? Natuurlijk is het hebben van dat Nederlandse vodje wel belangrijk, dat moet je hebben, anders mag je niet mee doen in de Nederlandse politiek, wat je voor de rest nog hebt aan vodjes papier, dat is hetgeen wat onbelangrijk is ..quote:Op woensdag 22 oktober 2008 18:45 schreef sgeitgeit het volgende:
[..]
Verrassend, nu is dat vodje papier ineens wel belangrijk?
nietquote:Op woensdag 22 oktober 2008 19:40 schreef arjan1212 het volgende:
wanneer is dat debat?
Een burgemeester is geen politicus, maar een bestuurder, dus net zo min relevant.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 18:54 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Politieke kleur is niet hetzelfde als huidskleur.
Een motie moet ondersteund worden door minstens 5 Kamerleden (deze hoeven overigens niet per se allemaal voor de motie te zijn), voor een spoeddebat is de ondersteuning van minstens 30 Kamerleden nodig. Voor een amendement is ondersteuning van 1 Kamerlid, de indiener, voldoende.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
Voor het indienen van een motie heb je 9 zetels nodig, voor het houden van een spoeddebat 30 zetels
Die lijkt vooral door zijn eigen partij bij monde van Pastors en van Sluis uitgeoefend te zijn dan. Die zien Aboutaleb namelijk wel zitten. Met name van Sluis had geen goed woord over voor de manier waarop Sorensen meende te moeten reageren.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 18:46 schreef sgeitgeit het volgende:
Nog nooit van "druk uitoefenen" gehoord?
Oh mijn god. Bloemlezing!quote:Op woensdag 22 oktober 2008 23:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sorensen reageert wel vaker primair en wijzijgt dat naderhand, toen LR nog een forum had waar hij op postte was dat schering en inslag.
Misschien moet dat maar eens veranderen dan.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 21:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een burgemeester is geen politicus, maar een bestuurder, dus net zo min relevant.
Iemand die voornamelijk de vergadering voorzit en lintjes doorknipt?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 09:37 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Misschien moet dat maar eens veranderen dan.
NRCquote:Rotterdam, 20 okt. Leefbaar Rotterdam heeft een verkapte overwinning behaald met de voordracht van Ahmed Aboutaleb als burgemeester van Rotterdam. Dat zegt Marco Pastors, die namens Rotterdams grootste oppositiepartij (veertien zetels) zitting had in de voorbereidende vertrouwenscommissie. „Op het integratiedossier zit Aboutaleb dichter bij ons dan bij zijn eigen PvdA.”
Pastors’ woorden staan haaks op uitlatingen die zijn fractievoorzitter Ronald Sørensen donderdag in diverse media deed, nadat de gemeenteraad had gekozen voor de in Marokko geboren politicus. Sørensen hekelde onder meer het feit dat de huidige staatssecretaris van Sociale Zaken een dubbele nationaliteit heeft. Daarnaast noemde hij Aboutaleb „een representant van een groep die in heel Nederland en in Rotterdam problemen veroorzaakt”.
[..]
U heeft altijd gezegd: ik hoop het in de vertrouwenscommissie op een akkoordje met PvdA-fractievoorzitter Peter van Heemst te kunnen gooien. Is dat gelukt?
„Nee, in de zin dat we weliswaar beiden op dezelfde twee namen uitkwamen, en het is dus over 22 kandidaten wél eens waren. Maar wij zijn beiden zo eigenwijs dat onze volgorde verschilde: ik had Van Sluis op één, hij op twee, net als de rest. Prima, heb ik vervolgens gezegd, maar dan moeten de andere partijen ook accepteren dat we ‘de hele Aboutaleb’ krijgen en niet de halve. Dat hebben ze toegezegd. Deze burgemeester gaan we straks dus geen pleister op de mond plakken, deze burgemeester geven we de ruimte. Oók – en misschien wel vooral – op het integratiedossier. Ook op het moment dat Aboutaleb zijn eigen minister van Integratie voor de voeten loopt. Sterker nog: dat verwachten we van hem, gelet op de problemen hier in Rotterdam.”
Het blijft een spannende keuze.
„Klopt, en het zal de komende jaren ook heel erg spannend worden, want zo heel veel bestuurlijke ervaring heeft Aboutaleb nu ook weer niet. Maar, en laat dat duidelijk zijn: dat risico hebben de anderen genomen, niet wij.’’
En tussen Sørensen en u komt het vanavond allemaal weer goed?
„Absoluut, daar twijfel ik geen moment aan. Ronald en ik kennen elkaar al ruim zes jaar, we hebben elkaar dagelijks aan de lijn. Hij heeft alleen iets meer tijd nodig om te beseffen wat ik al weet. Dat Aboutaleb een hele interessante kandidaat-burgemeester is, beter dan al die ‘veilige’ opties die ook ter tafel hebben gelegen: Gerd Leers en Geert Dales. Vergeet niet dat een groot deel van de Marokkanen hier in Rotterdam zich ook wel even op het achterhoofd zal krabben bij deze burgemeester. ‘Wie niet wil, kan zijn koffers pakken’; dat is de insteek van Aboutaleb. In die opvatting steunen wij hem van harte.’’
Volgens mij heeft het met huidskleur niet veel van doen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:33 schreef Zith het volgende:
Dus de oud-partij van Messias Fortuyn is voor, en de Wilderianen tegen - laat goed het verschil in niveau zien tussen fortuyn en wilders; wilders kijkt niet voorbij het kleurtje.
- nationaliteit, geloof, etc... Vul het maar in. Feit is wel dat Wilderianen tegen zijn omdat het deze persoon van oorsprong uit marokko komt.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
Volgens mij heeft het met huidskleur niet veel van doen.
Officieel gaat het hen om het feit dat hij een dubbele nationaliteit heeft. Ik vraag me wel af hoe groot de kritiek zou zijn als het de Nederlandse en de Amerikaanse of de Nederlandse en de Israëlische zouden betreffen, maar dat terzijde. Sörensen ging nog een stapje verder door te claimen dat Aboutaleb niet in staat zou zijn om de problemen met Marokkaanse jongeren aan te pakken omdat hij zelf van Marokkaanse komaf is. Pastors beoordeelt Aboutaleb simpelweg op z'n politieke opvattingen en daden.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:10 schreef Zith het volgende:
[..]
- nationaliteit, geloof, etc... Vul het maar in. Feit is wel dat Wilderianen tegen zijn omdat het deze persoon van oorsprong uit marokko komt.
Ja, dat klopt. Maar Wilders is anders dan zijn volgers. Hij weet meer van de islam dan menig cultuurrelativist; dat valt moeilijk te ontkennen. Ik ben het overigens alles behalve eens met zijn vermeende oplossingen, maar ik kan niet ontkennen dat hij de problemen die hij benoemt met feiten staaft.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:10 schreef Zith het volgende:
[..]
- nationaliteit, geloof, etc... Vul het maar in. Feit is wel dat Wilderianen tegen zijn omdat het deze persoon van oorsprong uit marokko komt.
Ik weet nog meer van de Islam dan Wilders. En nu?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Maar Wilders is anders dan zijn volgers. Hij weet meer van de islam dan menig cultuurrelativist; dat valt moeilijk te ontkennen. Ik ben het overigens alles behalve eens met zijn vermeende oplossingen, maar ik kan niet ontkennen dat hij de problemen die hij benoemt met feiten staaft.
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik weet nog meer van de Islam dan Wilders. En nu?
Het is niet de eerste keer dat in een discussie m.b.t. de tweede nationaliteit een tegenstander daarvan als ik hem informeer van mijn twee nationaliteiten mij verteld: "Ja, maar dat is anders."quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:23 schreef Monolith het volgende:
Ik vraag me wel af hoe groot de kritiek zou zijn als het de Nederlandse en de Amerikaanse of de Nederlandse en de Israëlische zouden betreffen, maar dat terzijde.
Het gaat mij er om dat dat z'n kracht is. Andere kamerleden vallen hem op veel aan, maar nooit op wat hij benoemt. Als hij aan specifieke voorbeelden uit de islamitische wereld memoreert, wordt hij zelden tegengesproken omdat andere kamerleden er simpelweg geen verstand van hebben. Daar moet je hem toch de credits voor geven, ondanks dat zijn vermeende oplossingen regelmatig lachwekkend zijn.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik weet nog meer van de Islam dan Wilders. En nu?
Dat is natuurlijk onzin. Andere Kamerleden spreken hem niet tegen omdat de argumenten die hij aandraagt, zijn standpunten nooit onderbouwen. Een voorbeeld is zijn gejank tegen Aboutaleb, waarbij hij lekker schreeuwt dat hij maar in Rabat burgemeester moet worden. Nogal logisch dat Kamerleden daar niets over zeggen, omdat het voor ieder weldenkend mens nergens op slaat. De enige die er juist geen verstand van heeft, is Wilders zelf. De kennis die hij heeft is overduidelijk "internet-kennis", vandaar ook dat hij de term dhimmi bijvoorbeeld te pas en te onpas gebruikt.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 20:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het gaat mij er om dat dat z'n kracht is. Andere kamerleden vallen hem op veel aan, maar nooit op wat hij benoemt. Als hij aan specifieke voorbeelden uit de islamitische wereld memoreert, wordt hij zelden tegengesproken omdat andere kamerleden er simpelweg geen verstand van hebben. Daar moet je hem toch de credits voor geven, ondanks dat zijn vermeende oplossingen regelmatig lachwekkend zijn.
Zo lust ik er nog wel een paar. Als dat zo was, hadden ze alles wat hij uitkraamde allang met vrijwel de hele kamer als onzinnig afgeserveerd. Zodra hij echter gaat refereren aan ervaringen in Libanon, Jemen en allerlei studiereizen, kunnen ze hem niet tegenspreken. Ze kunnen wel zeggen dat het niet bijdraagt aan de oplossingen, maar ik had het dan ook over het benoemen van bepaalde problemen (in de islamitische wereld).quote:Op donderdag 23 oktober 2008 20:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Andere Kamerleden spreken hem niet tegen omdat de argumenten die hij aandraagt, zijn standpunten nooit onderbouwen.
Uhm, alles wat hij uitkraamde werd ook (en nu nogsteeds) als onzinnig af geserveerd. Zijn kennis is gewoon zeer zeer zeer beperkt. Hij weet nagenoeg niets over de Islamitische cultuur, hoewel hij wel pretendeert er iets over te weten. Dat zijn twee verschillende dingen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 20:33 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog wel een paar. Als dat zo was, hadden ze alles wat hij uitkraamde allang met vrijwel de hele kamer als onzinnig afgeserveerd. Zodra hij echter gaat refereren aan ervaringen in Libanon, Jemen en allerlei studiereizen, kunnen ze hem niet tegenspreken. Ze kunnen wel zeggen dat het niet bijdraagt aan de oplossingen, maar ik had het dan ook over het benoemen van bepaalde problemen (in de islamitische wereld).
Vreemd dat o.a. Ben Bot er anders over denkt. In de HP/De Tijd werd Wilders door enkele prominente politici (ik weet zo even niet wie) zelfs geroemd om zijn dossierkennis. Het onderschatten van Wilders is zo ongeveer het domste wat zijn tegenstanders kunnen doen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 20:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm, alles wat hij uitkraamde werd ook (en nu nogsteeds) als onzinnig af geserveerd. Zijn kennis is gewoon zeer zeer zeer beperkt.
Dat is niet zo vreemd hoor. Hij zal vast wel dossierkennis hebben m.b.t bepaalde onderwerpen, maar die kennis laat hij in publieke debatten niet zien. Althans, ik kan het met de grootste moeite niet achterhalen. Waar zie jij hem als "deskundige" in dan? Of denk je dat als iemand veel over de Islam praat, diegene er dan zeer veel over weet. Want zo lijk je haast te redeneren, zonder daadwerkelijk naar de inhoud te kijken.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 20:57 schreef cultheld het volgende:
[..]
Vreemd dat o.a. Ben Bot er anders over denkt. In de HP/De Tijd werd Wilders door enkele prominente politici (ik weet zo even niet wie) zelfs geroemd om zijn dossierkennis. Het onderschatten van Wilders is zo ongeveer het domste wat zijn tegenstanders kunnen doen.
Hij is geen Arabist of imam, maar hij heeft de Koran gelezen, jarenlang in Jemen en Libanon gewoond en deelgenomen aan allerlei studiereizen in het Midden-Oosten. Ook is zijn favoriete (het lijkt haast een obsessie voor hem) tv-zender die ene mondiaal bekende Arabische nieuwszender.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is niet zo vreemd hoor. Hij zal vast wel dossierkennis hebben m.b.t bepaalde onderwerpen, maar die kennis laat hij in publieke debatten niet zien. Althans, ik kan het met de grootste moeite niet achterhalen. Waar zie jij hem als "deskundige" in dan? Of denk je dat als iemand veel over de Islam praat, diegene er dan zeer veel over weet. Want zo lijk je haast te redeneren, zonder daadwerkelijk naar de inhoud te kijken.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Heel veel mensen hebben dat soort ervaringen tot hun beschikking en in hun achterhoofd. Zo'n anderhalf miljard mensen lezen de Koran, tientallen miljoenen bekijken die ene mondiaal bekende Arabische nieuwszender. En nog eens honderden miljoenen wonen in een Islamitisch land of studeren daar. Het is dus helemaal niet zo bijzonder en zeker geen uitzondering. Dergelijke ervaringen maken je niet zomaar deskundig. Ik weet ook waar ik over praat, mijn mening staat haaks op die van hem.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:05 schreef cultheld het volgende:
[..]
Hij is geen Arabist of imam, maar hij heeft de Koran gelezen, jarenlang in Jemen en Libanon gewoond en deelgenomen aan allerlei studiereizen in het Midden-Oosten. Ook is zijn favoriete (het lijkt haast een obsessie voor hem) tv-zender die ene mondiaal bekende Arabische nieuwszender.
Het lijkt me duidelijk dat hij weet waar hij over praat, alleen is hij denk ik te sterk beïnvloed door zijn ervaringen met fundamentalistische vormen van de islam.
Klopt, maar dan zou niemand deskundig zijn. Want waarom heeft die ene Arabist net wat meer gelijk dan die andere imam en vice versa? Het blijft religie(eus getint) en daar is nou eenmaal veel ruimte voor interpretatie. Maar ten opzichte van andere Nederlandse kamerleden heeft Wilders dus wel veel meer kennis van een deel van de islamitische wereld (met name het Midden-Oosten; de bakermat van de islam).quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Heel veel mensen hebben dat soort ervaringen tot hun beschikking en in hun achterhoofd. Zo'n anderhalf miljard mensen lezen de Koran, tientallen miljoenen bekijken die ene mondiaal bekende Arabische nieuwszender. En nog eens honderden miljoenen wonen in een Islamitisch land of studeren daar. Het is dus helemaal niet zo bijzonder en zeker geen uitzondering. Dergelijke ervaringen maken je niet zomaar deskundig. Ik weet ook waar ik over praat, mijn mening staat haaks op die van hem.
Nee, want deskundigheid hangt niet af van iemands ervaringen, maar van kennis. En kennis doe je niet alleen op bij studiereisjes of door naar een Arabisch kanaal te kijken. Kennis doe je op door het van bovenaf breed bekijken van hoe een bepaalde cultuur in elkaar zit. Politiek, historisch, religieus, cultureel en dan ook nog eens bezien in context. Een Arabist is geen godsdienstonderzoeker - hoewel sommigen wel dat pretenderen te zijn. Wilders is gewoon iemand die naar twee war-torn Arabische landen is gegaan, daar een studie heeft gevolgd, waarvan we niet weten of ie de studie heeft afgemaakt, of wat voor studie het überhaupt was en thats it. Hij weet in die zin evenveel over de Islam en de cultuur als al die talloze expats die in Maleisië of Dubai zitten. Zijn stellingen zijn niet onderbouwd en passen helemaal niet in de context van het deel waar de meeste moslims in Nederland vandaan komen - Marokko en Turkije. Wilders heeft dus geen ruk aan de zogenaamde kennis van het Midden-Oosten.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Klopt, maar dan zou niemand deskundig zijn. Want waarom heeft die ene Arabist net wat meer gelijk dan die andere imam en vice versa? Het blijft religie(eus getint) en daar is nou eenmaal veel ruimte voor interpretatie. Maar ten opzichte van andere Nederlandse kamerleden heeft Wilders dus wel veel meer kennis van een deel van de islamitische wereld (met name het Midden-Oosten; de bakermat van de islam).
Klopt ook, maar je kunt Geert toch moeilijk ontzeggen dat hij een behoorlijke kennis heeft van het Midden-Oosten. Natuurlijk is ervaring geen doorslaggevende factor voor deskundigheid, maar in combinatie met kennis (en die heeft Wilders, als ik als relatieve leek mag afgaan op meerdere experts in allerlei artikelen) maakt dit meer indruk op mij dan de vele kamergeleerden die nooit deel hebben uitgemaakt van een islamitisch land, maar toch denken te weten hoe alles daar reilt en zeilt.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, want deskundigheid hangt niet af van iemands ervaringen, maar van kennis. En kennis doe je niet alleen op bij studiereisjes of door naar een Arabisch kanaal te kijken. Kennis doe je op door het van bovenaf breed bekijken van hoe een bepaalde cultuur in elkaar zit. Politiek, historisch, religieus, cultureel en dan ook nog eens bezien in context. Een Arabist is geen godsdienstonderzoeker - hoewel sommigen wel dat pretenderen te zijn. Wilders is gewoon iemand die naar twee war-torn Arabische landen is gegaan, daar een studie heeft gevolgd, waarvan we niet weten of ie de studie heeft afgemaakt, of wat voor studie het überhaupt was en thats it. Hij weet in die zin evenveel over de Islam en de cultuur als al die talloze expats die in Maleisië of Dubai zitten.
Wilders is informatieverslaafd als het aankomt op onderwerpen die gerelateerd zijn aan de islam.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:38 schreef Mutant01 het volgende:
Waaruit blijkt die behoorlijke kennis in vredesnaam? Dossierkennis over WAT. Dat is de vraag! Je gaat niet af op kamergeleerden die nooit deel hebben uitgemaakt van een islamitisch land, maar je gaat WEL af op kamergeleerden die nooit deel hebben uitgemaakt van een islamitisch land, en in een blad uitkramen dat iemand die wel in een islamitisch land heeft gezeten, goede dossierkennis heeft. Hoe weten zij dat dan, ze hebben immers zelf niet in een islamitisch land gezeten. Sorry, maar is dat niet wat tegenstrijdig?
Kan jij mij voorbeelden geven, waaruit blijkt dat Wilders "deskundige" kennis heeft over het Midden-Oosten?
Ja, dat zijn heel veel mensen. Als ik het zo even lees, dan is het met zijn kennis nog erger dan ik zelf in eerste instantie dacht. Afgezien van het feit dat hij geen enkele degelijke studie heeft genoten zijn z'n "regelmatige bezoekjes" aan het midden-oosten, feitelijk beperkt tot bezoekjes aan Israël. Ook de Elsevier geeft nergens aan waar die kennis dan uit blijkt, geen enkel voorbeeld van zijn "uitmuntende kennis over de Islamitische cultuur en de Islam in het bijzonder". Valt me tegen van je cultheld, je draait er een beetje om heen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:58 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wilders is informatieverslaafd als het aankomt op onderwerpen die gerelateerd zijn aan de islam.
http://www.elsevier.nl/we(...)politiekroofdier.htm
Ik denk dat jij niet meer van de bijbel weet dan Mutant, hoor.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:39 schreef sgeitgeit het volgende:
[..]
En ik weet meer van de bijbel en het vrije leven zonder religieuze hersenblokkades dan Mutant01.
"Wilders heeft allerlei vaste gewoontes. Zo neemt hij een aardbeienkauwgompje voor hij een flinterdunne mentholsigaret opsteekt. Hij luncht altijd met soep en twee broodjes kaas, die hij achter de computer binnen vijf minuten opeet. Hij koopt altijd dezelfde donkergrijze pakken, drie tegelijk, altijd in een keer vijf witte overhemden, draagt altijd een effen das en zwarte schoenen."quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:58 schreef cultheld het volgende:
http://www.elsevier.nl/we(...)politiekroofdier.htm
Die informatie heb ik niet uit dit artikel, maar uit HP/De Tijd. Ik weet niet eens meer in welk jaar ik dat las, en ik bewaar alle uitgaven, dus om dat nou op te zoeken gaat me wat verquote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, dat zijn heel veel mensen. Als ik het zo even lees, dan is het met zijn kennis nog erger dan ik zelf in eerste instantie dacht. Afgezien van het feit dat hij geen enkele degelijke studie heeft genoten zijn z'n "regelmatige bezoekjes" aan het midden-oosten, feitelijk beperkt tot bezoekjes aan Israël. Ook de Elsevier geeft nergens aan waar die kennis dan uit blijkt, geen enkel voorbeeld van zijn "uitmuntende kennis over de Islamitische cultuur en de Islam in het bijzonder". Valt me tegen van je cultheld, je draait er een beetje om heen.
En ik denk dat jij dommer bent dan dat je je voordoet.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk dat jij niet meer van de bijbel weet dan Mutant, hoor.
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 09:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Iemand die voornamelijk de vergadering voorzit en lintjes doorknipt?
Alleen in tijden van calamiteiten, waarin de politie onmiddellijk aansturing nodig heeft, is het poppetje van belang. En zelfs dan maakt partijkeuze niet zo gek veel uit.
Whehe iedereen zit gezellig te doen in de kantine en Wilders zit in z'n eentje achter de PC met z'n broodje te reaguren op GeenStijl.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
"Wilders heeft allerlei vaste gewoontes. Zo neemt hij een aardbeienkauwgompje voor hij een flinterdunne mentholsigaret opsteekt. Hij luncht altijd met soep en twee broodjes kaas, die hij achter de computer binnen vijf minuten opeet. Hij koopt altijd dezelfde donkergrijze pakken, drie tegelijk, altijd in een keer vijf witte overhemden, draagt altijd een effen das en zwarte schoenen."
![]()
![]()
![]()
![]()
mwah, dat je vaker in je eentje achter de PC zit te lunchen is mi niet zo vreemd, zeker als je een drukke baan hebt en de dag eigenlijk een paar uurtjes te kort is ..quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 09:32 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Whehe iedereen zit gezellig te doen in de kantine en Wilders zit in z'n eentje achter de PC met z'n broodje te reaguren op GeenStijl.
Moet je ongesteld worden, dat je hier al van gaat janken? Kom op, zeg. Mensen die een nauwgezette routine volgen doen dat meestal omdat ze het retedruk hebben en veel gedaan willen krijgen. Abraham Kuyper verzette met een sterke routine ook jarenlang noeste arbeid op zowel intellectueel als politiek vlak. Het ultieme voorbeeld is natuurlijk Immanuel Kant. De huisvrouwen in Königsberg konden de klok erop gelijk zetten als professor Kant langs kwam wandelen. Alleen toen de Franse Revolutie losbarstte maakte hij een enkele uitzondering door naar het nieuws te luisteren.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:14 schreef Floripas het volgende:
"Wilders heeft allerlei vaste gewoontes. Zo neemt hij een aardbeienkauwgompje voor hij een flinterdunne mentholsigaret opsteekt. Hij luncht altijd met soep en twee broodjes kaas, die hij achter de computer binnen vijf minuten opeet. Hij koopt altijd dezelfde donkergrijze pakken, drie tegelijk, altijd in een keer vijf witte overhemden, draagt altijd een effen das en zwarte schoenen."
Ja,m maar aardbeienkauwgom en een mentholsigaret, dat gaat echt te ver.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:27 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Moet je ongesteld worden, dat je hier al van gaat janken? Kom op, zeg. Mensen die een nauwgezette routine volgen doen dat meestal omdat ze het retedruk hebben en veel gedaan willen krijgen. Abraham Kuyper verzette met een sterke routine ook jarenlang noeste arbeid op zowel intellectueel als politiek vlak. Het ultieme voorbeeld is natuurlijk Immanuel Kant. De huisvrouwen in Königsberg konden de klok erop gelijk zetten als professor Kant langs kwam wandelen. Alleen toen de Franse Revolutie losbarstte maakte hij een enkele uitzondering door naar het nieuws te luisteren.
Tegenwoordig noemen we dat gewoon een dwangneurose.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:27 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Moet je ongesteld worden, dat je hier al van gaat janken? Kom op, zeg. Mensen die een nauwgezette routine volgen doen dat meestal omdat ze het retedruk hebben en veel gedaan willen krijgen. Abraham Kuyper verzette met een sterke routine ook jarenlang noeste arbeid op zowel intellectueel als politiek vlak. Het ultieme voorbeeld is natuurlijk Immanuel Kant. De huisvrouwen in Königsberg konden de klok erop gelijk zetten als professor Kant langs kwam wandelen. Alleen toen de Franse Revolutie losbarstte maakte hij een enkele uitzondering door naar het nieuws te luisteren.
Naar het nieuws luisteren? Had hij geen tv dan?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:27 schreef Scaurus het volgende:
[..]
De huisvrouwen in Königsberg konden de klok erop gelijk zetten als professor Kant langs kwam wandelen. Alleen toen de Franse Revolutie losbarstte maakte hij een enkele uitzondering door naar het nieuws te luisteren.
Jawel, hij had de moderste 160 cm OLED scherm met HD en 3D weergave.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 14:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Naar het nieuws luisteren? Had hij geen tv dan?
Een ander ultiem voorbeeld is Kaiser Wilhelm II die in Ballingschap dwangmatig dagelijks 1 of 2 bomen om en in stukken ging zagen.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:27 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Moet je ongesteld worden, dat je hier al van gaat janken? Kom op, zeg. Mensen die een nauwgezette routine volgen doen dat meestal omdat ze het retedruk hebben en veel gedaan willen krijgen. Abraham Kuyper verzette met een sterke routine ook jarenlang noeste arbeid op zowel intellectueel als politiek vlak. Het ultieme voorbeeld is natuurlijk Immanuel Kant. De huisvrouwen in Königsberg konden de klok erop gelijk zetten als professor Kant langs kwam wandelen. Alleen toen de Franse Revolutie losbarstte maakte hij een enkele uitzondering door naar het nieuws te luisteren.
Kant was een vroege luisteraar van podcasts.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 14:25 schreef Kees22 het volgende:
Naar het nieuws luisteren? Had hij geen tv dan?
Ja, ook een groots denker met een succesvol levenquote:Op vrijdag 24 oktober 2008 17:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een ander ultiem voorbeeld is Kaiser Wilhelm II die in Ballingschap dwangmatig dagelijks 1 of 2 bomen om en in stukken ging zagen.
Hij werd dan ook niet aangehaald als voorbeeld van een perfect politicus.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 17:43 schreef Hephaistos. het volgende:
En Kant is nu ook niet bepaald het schoolvoorbeeld van een perfecte politicus.
Omdat dat ultiem vies is?quote:
De eigenschappen van Kant zijn nu niet bepaald perfect voor een politicus.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 17:47 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Hij werd dan ook niet aangehaald als voorbeeld van een perfect politicus.
Die Dion Graus moet dan wel heel erg geen bedreiging voor Wilders zijn geweest.quote:Bovendien selecteerde Wilders ook liefst zelf en hanteerde hij slechts twee criteria. Kandidaten mochten niet te dom zijn en geen bedreiging voor Wilders vormen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |