POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
AMSTERDAM - De PVV wil in een debat met het kabinet proberen de benoeming van staatssecretaris Ahmed Aboutaleb (Sociale Zaken) tot burgemeester van Rotterdam tegen te houden.
PVV-Tweede Kamerlid Fleur Agema maakte dat donderdagavond duidelijk in het tv-programma Pauw & Witteman. De Rotterdamse gemeenteraad heeft Aboutaleb voorgedragen. De PVV is tegen omdat Aboutaleb behalve een Nederlands een Marokkaans paspoort heeft en de partij vindt dat niet kunnen bij overheidsfuncties. Eerder poogde de PVV Aboutaleb al uit het kabinet te krijgen vanwege zijn dubbele nationaliteit.
(ANP)
Waarom nou weer een burgervader die én Marokkaans is én ook nog eens uit Amsterdam afkomstig
Terecht dat Wilders hierover kamervragen gaat stellen
PVV-Tweede Kamerlid Fleur Agema maakte dat donderdagavond duidelijk in het tv-programma Pauw & Witteman. De Rotterdamse gemeenteraad heeft Aboutaleb voorgedragen. De PVV is tegen omdat Aboutaleb behalve een Nederlands een Marokkaans paspoort heeft en de partij vindt dat niet kunnen bij overheidsfuncties. Eerder poogde de PVV Aboutaleb al uit het kabinet te krijgen vanwege zijn dubbele nationaliteit.
(ANP)
Waarom nou weer een burgervader die én Marokkaans is én ook nog eens uit Amsterdam afkomstig
Terecht dat Wilders hierover kamervragen gaat stellen
-je avatar gaf een malware melding bij verschillende users, vandaar verwijderd-
Waar mensen zich druk over kunnen maken..
Al heeft ie van 100 landen een paspoort op zak, als hij zich gedraagt als een Nederlander, goed functioneert etc.is zo'n buitenlands paspoort niet meer dan een stom papiertje.
En in sommige gevallen kun je niet eens een paspoort inleveren
Al heeft ie van 100 landen een paspoort op zak, als hij zich gedraagt als een Nederlander, goed functioneert etc.is zo'n buitenlands paspoort niet meer dan een stom papiertje.
En in sommige gevallen kun je niet eens een paspoort inleveren
When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Het gaat niet zozeer over Aboutaleb, maar (weer) over de vraag of het wenselijk is, dat iemand in een overheidsfunctie een dubbele nationaliteit zou moeten hebben en daarmee de schijn van een dubbele loyaliteit.
In het geval van Marokko zijn het onderdanen van zowel de koning als de religieus leider.
Dus daar gaan de Kamervragen over, met de intentie om de benoeming van Aboutaleb tegen te houden.
Ik acht de kans zeer klein tot uitgesloten, dat dit daadwerkelijk bewerkstelligd gaat worden.
In het geval van Marokko zijn het onderdanen van zowel de koning als de religieus leider.
Dus daar gaan de Kamervragen over, met de intentie om de benoeming van Aboutaleb tegen te houden.
Ik acht de kans zeer klein tot uitgesloten, dat dit daadwerkelijk bewerkstelligd gaat worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Meki kom er maar in
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik zat er op te wachten..... natuurlijk gaan ze dan weer klagen dat ie twee nationaliteiten heeft en dat soort onzin.....quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 01:26 schreef Superfast het volgende:
AMSTERDAM - De PVV wil in een debat met het kabinet proberen de benoeming van staatssecretaris Ahmed Aboutaleb (Sociale Zaken) tot burgemeester van Rotterdam tegen te houden.
Doet een Marokkaan eindelijk iets goeds, zoals het schoppen tot burgemeester na een respectabele carrière in de politiek, is het nog niet goed.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Goed..?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 01:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik zat er op te wachten..... natuurlijk gaan ze dan weer klagen dat ie twee nationaliteiten heeft en dat soort onzin.....
Doet een Marokkaan eindelijk iets goeds, zoals het schoppen tot burgemeester na een respectabele carrière in de politiek, is het nog niet goed.
Het is, vind ik, wel minder dat Aboutaleb telkens zijn termijn niet afmaakt.
Hij is vooralsnog goed in jobhoppen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En dat is onzin. Als Zarkozy in Frankrijk president kan worden met twee nationaliteiten, Madelain Allbright in de VS Secretary of State kan worden met twee nationaliteiten, en William Cohen hetzelfde kan als Secretary of Defense..... dan kan een Marokkaan met twee nationaliteiten ook prima burgemeester worden van Rotterdam.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 01:39 schreef damian5700 het volgende:
Het gaat niet zozeer over Aboutaleb, maar (weer) over de vraag of het wenselijk is, dat iemand in een overheidsfunctie een dubbele nationaliteit zou moeten hebben en daarmee de schijn van een dubbele loyaliteit.
Marokkanen kunnen sowieso hun nationaliteit nooit opgeven, en dus zouden als Wilders het wil geen enkele Marokkaan de politiek in kunnen. En trouwens Grieken ook niet, en een 20 tal andere landen.
Maar de PVV moet weer wat te schreeuwen hebben.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hoe zit het eigenlijkin de VS heeft schwarzenegger nog steeds zijn oostenrijkse paspoort?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 01:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik zat er op te wachten..... natuurlijk gaan ze dan weer klagen dat ie twee nationaliteiten heeft en dat soort onzin.....
Doet een Marokkaan eindelijk iets goeds, zoals het schoppen tot burgemeester na een respectabele carrière in de politiek, is het nog niet goed.
Yup. In ieder geval de Oostenrijkse nationaliteit, let er op dat het een wezenlijk verschil is.... je kunt namelijk nog steeds de nationaliteit van een land hebben, ook al heb je geen paspoort van dat land. Maar volgens mij heeft Ahhnold inderdaad gewoon ook nog een Oostenrijks paspoort.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 02:00 schreef Basp1 het volgende:
Hoe zit het eigenlijkin de VS heeft schwarzenegger nog steeds zijn oostenrijkse paspoort?
En zoals ik ook al aangaf hebben diverse hoge regeringsfunctionarissen meerdere paspoorten danwel nationaliteiten gehad. Barrack Obama heeft trouwens ook twee nationaliteiten, namelijk de Indonesische toen hij daar was als kind, en hij kan tevens aanspraak maken op de Keniaanse. Hij heeft echter alleen een Amerikaans paspoort.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In Nederland is daar is daar ver voor de PVV discussie over geweest en het systeem is al een aantal keer veranderd.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 02:00 schreef maartena het volgende:
[..]
En dat is onzin. Als Zarkozy in Frankrijk president kan worden met twee nationaliteiten, Madelain Allbright in de VS Secretary of State kan worden met twee nationaliteiten, en William Cohen hetzelfde kan als Secretary of Defense..... dan kan een Marokkaan met twee nationaliteiten ook prima burgemeester worden van Rotterdam.
Marokkanen kunnen sowieso hun nationaliteit nooit opgeven, en dus zouden als Wilders het wil geen enkele Marokkaan de politiek in kunnen. En trouwens Grieken ook niet, en een 20 tal andere landen.
Maar de PVV moet weer wat te schreeuwen hebben.
In de wereld is er geen bepaalde consensus hoe ieder land deze issue zou moeten aanpakken.
Zum biespiel:
quote:Een Egyptisch parlementslid heeft zijn zetel moeten opgeven omdat hij naast de Egyptische nationaliteit tot voor kort ook een Nederlands paspoort had. In een telefonisch gesprek zei Ilhami Agina hiertoe te hebben besloten "omdat oppositieleden maar bleven zeuren over mijn dubbele nationaliteit".
De Egyptische wet verbiedt volksvertegenwoordigers naast de Egyptische nog andere nationaliteiten te hebben. "Dat is bedoeld om te vermijden dat Egyptische parlementariërs stiekem ook bijvoorbeeld Israëli kunnen zijn, maar dat kun je natuurlijk niet zo specifiek in de wet opnemen. Daarom is er een algemeen verbod ingesteld," reageert Agina in het Nederlands. "Het gaat om de vraag aan welk land je loyaal bent in geval van oorlog of conflict. Met Nederland is dat natuurlijk niet voor te stellen, maar de wet is de wet."
Valse verklaring
Agina zegt de wet niet te bestrijden. Hij is ervan op de hoogte dat de discussie over dubbele nationaliteiten van kabinetsleden en volksvertegenwoordigers ook in Nederland wordt gevoerd. "Het is niet zo vreemd dat daar vragen over zijn," meent hij.
Oppositieleden en de Egyptische pers hadden Agina ervan beschuldigd dat hij zijn Nederlandse nationaliteit geheim had proberen te houden. Volgens Gamal Zahran, een onafhankelijke parlementariër die het luidruchtigst bezwaar maakte, heeft Agina willens en wetens een valse verklaring afgelegd om aan de verkiezingen te mogen meedoen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Iemand die Fleur heet neem ik al niet serieus, maar als je dan ook nog bij de PVV zitquote:PVV-Tweede Kamerlid Fleur Agema
OT: Blij dat ik Holanda al lang heb verlaten. Niet vanwege ´al die buitenlanders´, wel vanwege al het gezeik daarover van Fortuyn/LPF/PVV/etc...
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Nee, maar in de westerse wereld zijn de meeste landen intussen wel zover dat het veel handiger is om de dubbele nationaliteit te accepteren. In Europa zijn eigenlijk Nederland, Belgie en Denemarken de laatste landen waar het als een "probleem" wordt gezien, en Belgie heeft intussen de wet aangepast om het weer toe te laten.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 02:09 schreef damian5700 het volgende:
In Nederland is daar is daar ver voor de PVV discussie over geweest en het systeem is al een aantal keer veranderd.
In de wereld is er geen bepaalde consensus hoe ieder land deze issue zou moeten aanpakken.
Zo zit er in het Britse House of Lords ook een figuur die naast het Britse paspoort een Pakistaans paspoort heeft. Maar het VK ondersteund dan ook net als de VS en Frankrijk de dubbele nationaliteit volledig, en aan de andere zijde Pakistan ook. In de Amerikaanse politiek zitten ook diverse Mexicanen die in de politieke "Houses" van de verschillende staten rondbanjeren met twee paspoorten, maar uitstekend hun werk kunnen doen als Afgevaardigde.
Het wordt gewoon tijd dat men in Nederland ook eens gaat inzien dat het hebben van een tweede nationaliteit geen enkele negatieve invloed hoeft te hebben op de gevoelens van deze persoon met betrekking tot het land waar hij woont.
Op dit kaartje: http://www.princeton.edu/~jdonald/politics/dual_nationality.png
Blauw = dubbele nationaliteit altijd toegestaan.
Groenblauw = dubbele nationaliteit vrijwel altijd toegestaan, op een enkele uitzondering na.
Geel = dubbele nationaliteit onder bepaalde voorwaarden en uitzonderingen toegestaan, normaliter niet.
Rood = dubbele nationaliteit niet toegestaan.
Zoals je kunt zien zijn er in de EU nog twee landjes over die het niet toestaan, en van die twee moet België nu geel zijn, want die hebben de wet aangepast. Blijft over Denemarken.
In Nederland heerst een soort "onderbuik gevoel" dat iemand die wel graag Nederland wil worden, en ook Nederlander geworden is, maar door een idiote wet in het geboorteland de eigen nationaliteit niet kan opgeven, op een of andere manier niet in staat zou zijn om een politiek functie te vervullen.
Volgens mij heeft dat sentiment ook meer te maken met het feit dat men meer "anti-moslim" of "anti-Marokkaan" is dan men eigenlijk "anti dubbele paspoorten" is. Het is niet de eerste keer dat ik hoor in discussies hier op FOK dat wanneer ik vermeldt dat ik als Nederlander geboren ben en vervolgens ook de Amerikaanse nationaliteit heb aangenomen dat dat dan "anders" is. Ik zou dat dan WEL mogen, maar die Marokkanen..... nee, die niet natuurlijk, "want dat hoort niet".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dubbele nationaliteit vind ik voor iemand in een bestuurs-functie wel degelijk van belang.
Je kunt niet een gemeente in Nederland leiden en ondertussen je Marokkaanse nationaliteit niet willen opgeven
Je kunt niet een gemeente in Nederland leiden en ondertussen je Marokkaanse nationaliteit niet willen opgeven
-je avatar gaf een malware melding bij verschillende users, vandaar verwijderd-
A. Waarom niet?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 03:09 schreef Superfast het volgende:
Dubbele nationaliteit vind ik voor iemand in een bestuurs-functie wel degelijk van belang.
Je kunt niet een gemeente in Nederland leiden en ondertussen je Marokkaanse nationaliteit niet willen opgeven
B. Al zou het hij het willen, zou het waarschijnlijk nog niet gaan (gebeurd schijnbaar alleen bij hoge uitzondering).
When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Omdat in het verleden daar vervelende dingen mee zijn gebeurd zoals die agent van Marokkaanse komaf die bleek gegevens door te spelen naar Marokko dus werkt de publieke opinie tegen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 03:14 schreef RedDevil085 het volgende:
[..]
A. Waarom niet?
B. Al zou het hij het willen, zou het waarschijnlijk nog niet gaan (gebeurd schijnbaar alleen bij hoge uitzondering).
-je avatar gaf een malware melding bij verschillende users, vandaar verwijderd-
Zo mee eens. En aan de andere kant vind ik het terecht dat er bedenkingen zijn bij dubbele nationaliteit van een overheidsfunctionaris, want helemaal kosher vind ik dat ook niet.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 01:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik zat er op te wachten..... natuurlijk gaan ze dan weer klagen dat ie twee nationaliteiten heeft en dat soort onzin.....
Doet een Marokkaan eindelijk iets goeds, zoals het schoppen tot burgemeester na een respectabele carrière in de politiek, is het nog niet goed.
Jusqu'ici tout va bien...
Je vergeet wel dat Nederland historisch gezien heel anders in elkaar zit dan de VSquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 02:27 schreef maartena het volgende:
[..]
Volgens mij heeft dat sentiment ook meer te maken met het feit dat men meer "anti-moslim" of "anti-Marokkaan" is dan men eigenlijk "anti dubbele paspoorten" is. Het is niet de eerste keer dat ik hoor in discussies hier op FOK dat wanneer ik vermeldt dat ik als Nederlander geboren ben en vervolgens ook de Amerikaanse nationaliteit heb aangenomen dat dat dan "anders" is. Ik zou dat dan WEL mogen, maar die Marokkanen..... nee, die niet natuurlijk, "want dat hoort niet".
qua immigranten.
Dit is precies waarom ik nooit op de PVV zal stemmen. Problemen met Marokkaans straattuig aanpakken: oké. Problemen benoemen en daarbij wat krachtige termen gebruiken: vooruit. Maar wat de PVV hier doet, is zoeken naar problemen die er niet zijn. Rotterdam krijgt ongetwijfeld een prima burgemeester aan Aboutaleb. Om die man een dergelijke functie alleen te ontzeggen omdat hij toevallig ook een Marokkaans paspoort heeft, is loepzuivere discriminatie.
Gozer onder de noemer van discriminatie heeft de regering jaaaaaaarenlang allerlei fucked up gedrag toegestaan en er niets aan gedaan en nu zitten we met de gevolgen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 03:31 schreef Elfletterig het volgende:
Dit is precies waarom ik nooit op de PVV zal stemmen. Problemen met Marokkaans straattuig aanpakken: oké. Problemen benoemen en daarbij wat krachtige termen gebruiken: vooruit. Maar wat de PVV hier doet, is zoeken naar problemen die er niet zijn. Rotterdam krijgt ongetwijfeld een prima burgemeester aan Aboutaleb. Om die man een dergelijke functie alleen te ontzeggen omdat hij toevallig ook een Marokkaans paspoort heeft, is loepzuivere discriminatie.
Vraag in Gouda of elke willekeurige gemeente waar Marokkanen veel voorkomen hoe mensen erover denken en je zult eenduidende antwoorden krijgen
Wilders gaat de komende verkiezingen weer zetels winnen mark my words
-je avatar gaf een malware melding bij verschillende users, vandaar verwijderd-
Voordat je mij gaat uitleggen hoe het allemaal zit, verwijs ik je even naar mijn reacties in diverse topics over de overlast van Marokkaans straattuig, inclusief het topic 'Gouda is overal' dat ik notabene zélf heb geopend.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 03:41 schreef Superfast het volgende:
Gozer onder de noemer van discriminatie heeft de regering jaaaaaaarenlang allerlei fucked up gedrag toegestaan en er niets aan gedaan en nu zitten we met de gevolgen. Vraag in Gouda of elke willekeurige gemeente waar Marokkanen veel voorkomen hoe mensen erover denken en je zult eenduidende antwoorden krijgen
Dat er misstanden zijn in tal van steden, is een keihard feit. Dat er veel te soft is opgetreden ook. Maar dat valt de persoon Aboutaleb niet aan te rekenen. Dat de PVV een punt maakt van Marokkaans straattuig, vind ik uitstekend. Maar Aboutaleb is juist een Marokkaan die het in Nederland voorbeeldig doet: een rolmodel. Iemand die zich heeft opgewerkt tot burgemeester van een belangrijke stad in dit land. Zoiets moet je niet afkraken of kapot proberen te maken, maar juist als voorbeeld stellen: ZO kan het ook!
De druiven zijn zeer zuur bij die ultra rechtse rukkers, hebben nog nooit een zinnige inbreng gehad in welk debat dan ook.
Natuurlijk flinke bull of crap. Jij extrapoleert de bezwaren van de PVV en een deel van haar achterban op de gehele situatie in Nederland, terwijl het simpelweg onomstotelijk is, dat burgers in overheidsfuncties meervoudige nationaliteit op na kunnen houden.quote:
Bovendien wat is onderbuikgevoel? Het systeem in Nederland is al meerdere keren aangepast; is er dan sprake van een periodieke collectief onderbuikgevoel? Wat is het precies, dat jij bepaalt dat andere opvattingen hierover of onzin of onderbuikgevoel is?
Ben jij soms een despootje of zo?
[ Bericht 29% gewijzigd door damian5700 op 17-10-2008 07:32:54 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik moet vaststellen, dat deze inbreng ultiem verheffend is. Ga zo door!quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 05:24 schreef Pugg het volgende:
De druiven zijn zeer zuur bij die ultra rechtse rukkers, hebben nog nooit een zinnige inbreng gehad in welk debat dan ook.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mwah... Buiten Servie en dergelijke sfeervolle contreien laat toch niemand z'n loyaliteit meer afhangen van z'n paspoort...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 03:25 schreef Manono het volgende:
[..]
Zo mee eens. En aan de andere kant vind ik het terecht dat er bedenkingen zijn bij dubbele nationaliteit van een overheidsfunctionaris, want helemaal kosher vind ik dat ook niet.
Je bent wat je je voelt. Wat er in je paspoort staat zal me aan m'n reet roesten. Alsof ik een 100% Nederlander opeens meer zou kunnen vertrouwen.
Nee, kan me er echt niet in vinden.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Zo had het gekund, als Wilders en z'n PVV waren wat ze zeggen dat ze zijn.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 03:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Voordat je mij gaat uitleggen hoe het allemaal zit, verwijs ik je even naar mijn reacties in diverse topics over de overlast van Marokkaans straattuig, inclusief het topic 'Gouda is overal' dat ik notabene zélf heb geopend.
Dat er misstanden zijn in tal van steden, is een keihard feit. Dat er veel te soft is opgetreden ook. Maar dat valt de persoon Aboutaleb niet aan te rekenen. Dat de PVV een punt maakt van Marokkaans straattuig, vind ik uitstekend. Maar Aboutaleb is juist een Marokkaan die het in Nederland voorbeeldig doet: een rolmodel. Iemand die zich heeft opgewerkt tot burgemeester van een belangrijke stad in dit land. Zoiets moet je niet afkraken of kapot proberen te maken, maar juist als voorbeeld stellen: ZO kan het ook!
Maar het is gewoon zeiken op zwarten. Niets meer, niets minder.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Onderbouw jij dan eens waarom Zarkozy Frankrijk niet kan runnen met ook de Hongaarse nationaliteit, waarom Madelain Allbright geen goede Secretary of State kon zijn met ook de Tsjechische nationaliteit, en waarom de Aboutaleb geen goede burgemeester zou kunnen zijn met ook de Marokkaanse nationaliteit?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 07:27 schreef damian5700 het volgende:
Natuurlijk flinke bull of crap.
quote:Ben jij soms een despootje of zo?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Frankrijk en Engeland niet. En in het eerste land kan iemand met ook de Hongaarse nationaliteit President worden, en in het tweede land kan iemand met ook de Pakistaanse nationaliteit deelnemen aan het House of Lords.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 03:25 schreef Vodkadruppel het volgende:
Je vergeet wel dat Nederland historisch gezien heel anders in elkaar zit dan de VS
qua immigranten.
Waarom zou dat in Nederland niet kunnen met een burgemeester van Rotterdam?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Blijkbaar kan dit in andere landen prima. Waarom zou dat in Nederland niet goed kunnen gaan?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 03:09 schreef Superfast het volgende:
Dubbele nationaliteit vind ik voor iemand in een bestuurs-functie wel degelijk van belang.
Je kunt niet een gemeente in Nederland leiden en ondertussen je Marokkaanse nationaliteit niet willen opgeven
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat is de logica daaraan als ik vaststel, dat jij stelt, dat een andere systeem dan het toestaan van meervoudige nationaliteit onzin is, terwijl verschillende landen er andere systemen op na houden en dichterbij Nederland al vaker het systeem heeft gewisseld?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 07:42 schreef maartena het volgende:
[..]
Onderbouw jij dan eens waarom Zarkozy Frankrijk niet kan runnen met ook de Hongaarse nationaliteit, waarom Madelain Allbright geen goede Secretary of State kon zijn met ook de Tsjechische nationaliteit, en waarom de Aboutaleb geen goede burgemeester zou kunnen zijn met ook de Marokkaanse nationaliteit?
[..]
En nu moet ik meedoen met jouw spelletje, dat jij bedacht hebt en waaraan jij de voorwaarden bepaalt? Ik dacht het niet!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Uh, Aboutaleb komt uit Den Haag, hij is wethouder in Amsterdam geweest maar komt daar niet vandaan.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 01:26 schreef Superfast het volgende:
Waarom nou weer een burgervader die én Marokkaans is én ook nog eens uit Amsterdam afkomstig
Ja, omdat het zoveel zoden aan de dijk zette de vorige keer (toen Aboutaleb staatssecretaris werdt dus). Wilders kost de belastingbetaler meer geld met zijn onzin vragen in de Kamer dan 1000 uitkeringstrekkers.quote:Terecht dat Wilders hierover kamervragen gaat stellen
Oh? Zoek eens op wie Baruch Spinoza was? Wij hebben een 200 jaar voorsprong op de VS van immigratie.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 03:25 schreef Vodkadruppel het volgende:
Je vergeet wel dat Nederland historisch gezien heel anders in elkaar zit dan de VS
qua immigranten.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2008 07:56:17 ]
Op zich kan je best vraagtekens stellen bij dubbele nationaliteiten. Een Duits-Nederlandse generaal zal ook wel wat gemorrel veroorzaken. Ook al zijn Duitsers betere militairen en leiders dan Nederlanders, maar dat terzijde.
in dit geval is het onzin; als je goed genoeg bent voor onder-minister, ben je goed genoeg voor een symboolfunctie in de provincie.
Kwalijker vind ik de ´democratische´ wijze waarop één en ander weer verloopt: Hagenees wordt weggepromoveerd naar Rotterdam. Bovendien mag een politicus ook wel eens een karwei afmaken; Aboutaleb vertrekt steeds voordat ie iets goeds of fouts heeft gedaan.
NB. Dubbele nationaliteit vind ik zelf maar raar. Zelf heb ik mijn NL nationaliteit al jaren geleden opgegeven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 17-10-2008 09:22:42 ]
in dit geval is het onzin; als je goed genoeg bent voor onder-minister, ben je goed genoeg voor een symboolfunctie in de provincie.
Kwalijker vind ik de ´democratische´ wijze waarop één en ander weer verloopt: Hagenees wordt weggepromoveerd naar Rotterdam. Bovendien mag een politicus ook wel eens een karwei afmaken; Aboutaleb vertrekt steeds voordat ie iets goeds of fouts heeft gedaan.
NB. Dubbele nationaliteit vind ik zelf maar raar. Zelf heb ik mijn NL nationaliteit al jaren geleden opgegeven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 17-10-2008 09:22:42 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Eens. Wat zat die Sorensen toch dom te lullen bij Nova gisteravond. Die PvdA-mocro had veel betere argumenten.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 03:31 schreef Elfletterig het volgende:
Dit is precies waarom ik nooit op de PVV zal stemmen. Problemen met Marokkaans straattuig aanpakken: oké. Problemen benoemen en daarbij wat krachtige termen gebruiken: vooruit. Maar wat de PVV hier doet, is zoeken naar problemen die er niet zijn. Rotterdam krijgt ongetwijfeld een prima burgemeester aan Aboutaleb. Om die man een dergelijke functie alleen te ontzeggen omdat hij toevallig ook een Marokkaans paspoort heeft, is loepzuivere discriminatie.
Ik kan begrijpen dat Leefbaar Rotterdam liever
1) iemand uit eigen hoek heeft
2) liever geen PvdA-burgemeester heeft
3) liever iemand uit Rotterdam zelf heeft
maar de discussie over dat dubbele paspoort is toch helemaal niet van toepassing hier?
Een stad als Rotterdam heeft nu eenmaal (like it or not) voor de helft allochtone inwoners en iemand die uit beide culturen komt, zal een groot draagvlak hebben. Van Aboutaleb heb ik in het verleden gezien dat hij wars is van de PvdA-zachte heelmeesters mentaliteit en praktisch en recht door zee is. Wat willen ze daar nog meer?
Bij Nova deden ze ook wat straatinterviews en zo'n dom hoofddoekmormel vond dat Aboutaleb een soort verrader van eigen volk was omdat hij het niet voor de marokkanen opnam. Ook Aboutalebs opmerking dat als allochtonen niet wilden integreren in onze maatschappij, ze hun koffers maar moesten pakken, vond ik een heel goed teken.
Ik denk zelfs dat Leefbaar Rotterdam hier een burgemeester krijgt die zich eerder knopen doorhakt, dan weer zo'n typische PvdA'er die vervelende beslissingen uit de weg gaat.
Scratch a liberal and you will find a fascist
joh, hij heeft alleen z'n bek vol over zijn landgenoten maar ik heb tot nu toe geen enkele daadkracht wat zoden aan de dijk zet uit zijn koker zien komen.
Het kiezen van een burgemeester is de taak van de gemeenteraad. De partijen in de 2de Kamer behoren zich niet te mengen in deze taak, en al helemaal niet op dergelijke belachelijke gronden. Laat de PVV zich richten op zaken die het HELE land aangaan. Daarbij zal dit debat slechts een kopie van zetten worden van het eerdere debat over Aboutaleb toen hij zijn post als staatssecretaris aannam. Oftewel, een verspilling van ons belastinggeld thanks to Fleur Agema & De Rebellenclub.
PWBF
De gemeenteraad draagt iemand voor, en de Minister van Binnenlandse Zaken en de Koningin benoemt de burgemeester. In theorie kunnen deze 2 de voordracht overrulen maar dat zal niet zo snel gebeuren.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:08 schreef Nielsch het volgende:
Het kiezen van een burgemeester is de taak van de gemeenteraad.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Klopt, maar Fleur Agema is niet de Minister van BZK en ook niet de Koningin. Oftewel, ze heeft hier niets over te zeggen en ze moet zich dan ook verre houden van taken die zijn toegewezen aan de gemeenteraad. Straks meent ze ook nog te kunnen bepalen naar welke school ik mijn kinderen moet sturen, of iets dergelijks. Wellicht wat vergezocht, maar als het hier al begint vraag ik me af waar de PVV ophoudt. Een voor de vrijheid gevaarlijk clubje mensen, dat is het.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:12 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
De gemeenteraad draagt iemand voor, en de Minister van Binnenlandse Zaken en de Koningin benoemt de burgemeester. In theorie kunnen deze 2 de voordracht overrulen maar dat zal niet zo snel gebeuren.
PWBF
Wat een treurige club is die PVV toch ook. Een pavlov-reactie omdat de Telegraaflezers dat nou eenmaal van ze verwachten.
Heeeeeeeeeel theoretisch gezien zou de 2e Kamer een motie kunnen aannemen (stel gedragen door de meeste partijen), die de Minister oproept de voordracht van de Rotterdamse gemeenteraad niet te honoreren en iemand anders te benoemen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:18 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Klopt, maar Fleur Agema is niet de Minister van BZK en ook niet de Koningin. Oftewel, ze heeft hier niets over te zeggen en ze moet zich dan ook verre houden van taken die zijn toegewezen aan de gemeenteraad. Straks meent ze ook nog te kunnen bepalen naar welke school ik mijn kinderen moet sturen, of iets dergelijks. Wellicht wat vergezocht, maar als het hier al begint vraag ik me af waar de PVV ophoudt. Een voor de vrijheid gevaarlijk clubje mensen, dat is het.
Maar de kans dat die motie het op de gronden van de PVV gaat halen is nul komma nul, dus weer een zinloos debat.
Begin dan een diepgaand debat over de wijze van burgemeestersbenoemingen, maar goed, dat snappen Jip en Janneke weer niet.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Het vreemde is natuurlijk wel dat er meer mensen op Fleur hebben gestemd, dan dat er ooit op Bea hebben gestemd.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:18 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Klopt, maar Fleur Agema is niet de Minister van BZK en ook niet de Koningin. ..
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Jawel, maar dat is een compleet andere discussie.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:23 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Het vreemde is natuurlijk wel dat er meer mensen op Fleur hebben gestemd, dan dat er ooit op Bea hebben gestemd.
PWBF
Zeker te moeilijk om voorbeelden uit westerse landen te zoeken, dus nu maar een midden oosten land opeens als voorbeeld. Moeten we dadelijk ook handen gaan afhakken, homo's ophangen en wat doet men nog meer in die landen waar die rechtse rukkers ook altijd om moeten janken.quote:
Dat is zo. Maar één van de oorzaken van deze storm in een glas water, is natuurlijk wel het "benoemen" van Burgermeester.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:31 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Jawel, maar dat is een compleet andere discussie.
Ben benieuwd wanneer de eerste Leernicht, Burgervader van Staphorst wordt; of hebben ze die al?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Denk niet dat de gemeenteraad van Staphorst een homo gaat voordragen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:50 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Dat is zo. Maar één van de oorzaken van deze storm in een glas water, is natuurlijk wel het "benoemen" van Burgermeester.
Ben benieuwd wanneer de eerste Leernicht, Burgervader van Staphorst wordt; of hebben ze die al?
PWBF
Ik heb daar niet over nagedacht.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zeker te moeilijk om voorbeelden uit westerse landen te zoeken, dus nu maar een midden oosten land opeens als voorbeeld. Moeten we dadelijk ook handen gaan afhakken, homo's ophangen en wat doet men nog meer in die landen waar die rechtse rukkers ook altijd om moeten janken.
Het ging er mij om te duiden dat een rechtlijnige opvatting, dat een andere systeem dan het toestaan van meervoudige nationaliteit onzin is, natuurlijk ridicuul is.
Minder dan de helft van het aantal landen in de wereld heeft een vorm van meervoudige nationaliteit wettelijk toegestaan. En ik benadruk een vorm, aangezien er ook nog eens de nodige varianten bestaan.
Enfin ruim de helft dus niet.
Bovendien heeft Nederland haar systeem ook nog al eens gewisseld. Ik stelde derhalve ook de vraag of er in zulke periode sprake was van een periodieke collectieve onderbuikgevoel. Misschien wil jij wel antwoord op die vraag geven, want deze werd eerder ontweken?
Oftewel natuurlijk kun je hier een ander opvatting over hebben.
En ik had ook Australië als voorbeeld kunnen nemen, dus beperk je vooral niet in de gedachte van handen afhakken en soortgelijks, dat de sullige multiculticlub cultuurrelativisten als vanzelfsprekend aan het Westen gelijkwaardige cultuuruitingen acht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik vind het nogal naief om te denken dat een verkiezing van een burgemeester geen problemen zal opleveren.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:50 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Dat is zo. Maar één van de oorzaken van deze storm in een glas water, is natuurlijk wel het "benoemen" van Burgermeester.
Ben benieuwd wanneer de eerste Leernicht, Burgervader van Staphorst wordt; of hebben ze die al?
Alsof Leefbaar Rotterdam niet gigantisch van leer was getrokken als Aboutaleb door de bevolking was gekozen "De allochtonen maken hier de dienst uit, zie je wel".
Ik ben sowieso voorstander van het verbieden van het hebben van meerdere nationaliteiten voor wie dan ook. (Met uitzondering van gemengde huwelijken en diens kinderen)
Dat moge duidelijk zijn.
Maar goed, dat is op dit moment niet zo, dus wat doen we met een Nederlandse marokkaan die burgemeester wil worden?
Wellicht is het een goed idee dat mijnheer een verklaring tekent dat hij niet zal werken in dienst van enig Marokkaans bedrijf en overheidsfunctie.
Verder vind ik het wel een goeie, van mij mag hij burgemeester worden.
Dat moge duidelijk zijn.
Maar goed, dat is op dit moment niet zo, dus wat doen we met een Nederlandse marokkaan die burgemeester wil worden?
Wellicht is het een goed idee dat mijnheer een verklaring tekent dat hij niet zal werken in dienst van enig Marokkaans bedrijf en overheidsfunctie.
Verder vind ik het wel een goeie, van mij mag hij burgemeester worden.
Buiten de PvdA zit er helemaal niemand te wachten op deze burgemeester cq spion.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Heb je het kaartje bekeken van Maartena, welke landen zo specifiek tegen zijn? En welke landen het wel volledig toestaan?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Minder dan de helft van het aantal landen in de wereld heeft een vorm van meervoudige nationaliteit wettelijk toegestaan. En ik benadruk een vorm, aangezien er ook nog eens de nodige varianten bestaan.
Enfin ruim de helft dus niet.
De landen waar het niet is toegstaan zijn toch niet de gezelligste en meest ontwikkelde landen op deze aardbol, van mij hoeft Nederland zich daar niet zo nodig tussen te scharen.
Laten we een voorbeeld nemen aan die landen waar het wel is toegestaan, en die nog succesvol zijn ook. Hoe kan dat? En dat in de landen waar het niet 'mag' we liever niet zouden zitten?
Toch raar dat Leefbaar Rotterdam dan niet meer medestanders had in de raad.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:18 schreef JohnDope het volgende:
Buiten de PvdA zit er helemaal niemand te wachten op deze burgemeester cq spion.
PWBF
Je weet zelf: uiteindelijk bepaalt de Staatspartij alles hier.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:23 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Toch raar dat Leefbaar Rotterdam dan niet meer medestanders had in de raad.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat, of jij zit zoals wel vaker weer eens mijilenver van de waarheid.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je weet zelf: uiteindelijk bepaalt de Staatspartij alles hier.
PWBF
Deze keer in ieder geval niet.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:31 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat, of jij zit zoals wel vaker weer eens mijilenver van de waarheid.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
PVV doet wel goed z'n best als fakkeldrager van de CD.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 01:33 schreef DJKoster het volgende:
En in sommige gevallen kun je niet eens een paspoort inleveren
It is not necessary to imitate the mathematical regularity of the metronome which would give the music thus executed an icy frigidity, I even doubt whether it would be possible to maintain this rigid uniformity for more than a few bars.
Berlioz
Berlioz
*zucht* Nederland kan verbieden wat het wil, en doet dat in de praktijk ook, maar als andere landen daar geen boodschap aan hebben dan haalt het niet zo gek veel uit.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:17 schreef Gia het volgende:
Ik ben sowieso voorstander van het verbieden van het hebben van meerdere nationaliteiten voor wie dan ook. (Met uitzondering van gemengde huwelijken en diens kinderen)
Dat moge duidelijk zijn.
Als je een andere nationaliteit aanneemt verlies je de Nederlandse, de uitzondering wordt gevormd door landen zoals Marokko die het niet toestaan om de nationaliteit op te geven en iemand als staatsburger beschouwen zelfs al is die persoon niet in dat land geboren en wil die persoon die nationaliteit niet.
Oh ja, nog mooier, we gaan een instrument van de Duitse bezetting invoeringquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:37 schreef Gia het volgende:
Maar een loyaliteitsverklaring ondertekenen kan wel.
Nederland heeft tot onlangs ook in het andere rijtje gestaan. Je hebt nu eenmaal verschillende manieren en perspectieven om de zaken rondom nationaliteit te regelen en dat gaat dan niet enkel over een bepaald sentiment of onderbuikgevoel, want daarmee zou je dus de politieke overwegingen destijds daarmee diskwalificeren.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Heb je het kaartje bekeken van Maartena, welke landen zo specifiek tegen zijn? En welke landen het wel volledig toestaan?
De landen waar het niet is toegstaan zijn toch niet de gezelligste en meest ontwikkelde landen op deze aardbol, van mij hoeft Nederland zich daar niet zo nodig tussen te scharen.
Laten we een voorbeeld nemen aan die landen waar het wel is toegestaan, en die nog succesvol zijn ook. Hoe kan dat? En dat in de landen waar het niet 'mag' we liever niet zouden zitten?
Ik doe daar niet aan mee.
Bovendien is het in Nederland geregeld zoals het thans geregeld is en dat komt niet overeen met het beeld van Maartena, die gewoonweg de politieke opvatting van de PVV en een deel van haar achterban extrapoleert op geheel Nederland, terwijl meervoudige nationaliteit simpelweg is toegestaan en in de gevallen Aboutaleb en Albayrak zonder problemen een overheidsfunctie kunnen bekleden.
[ Bericht 3% gewijzigd door damian5700 op 17-10-2008 10:50:41 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Och nee, we moeten het gewoon goed vinden dat een Nederlands Marokkaanse politicus gewoon voor twee overheden kan werken!quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh ja, nog mooier, we gaan een instrument van de Duitse bezetting invoering
Het is gewoon een racistische partij
die is niet meer serieus.
die is niet meer serieus.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Uh nee? De ambtseed die alle ambtenaren moeten afleggen verbiedt dat namelijk al, daar hebben we helemaal geen 'loyaliteits verklaring' voor nodig.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:45 schreef Gia het volgende:
Och nee, we moeten het gewoon goed vinden dat een Nederlands Marokkaanse politicus gewoon voor twee overheden kan werken!
Dat moet dan ook gelden voor mensen, die in Nederland zijn geboren en na een paar dagen de Marokkaanse nationaliteit op hun bordje krijgen. Dan moeten zij ook maar de nederlandse nationaliteit verliezen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:39 schreef Tijger_m het volgende:
Als je een andere nationaliteit aanneemt verlies je de Nederlandse,
Waarom zou ik wel mijn nationaliteit in moeten leveren als ik, bijvoorbeeld, Italiaan zou willen worden en waarom hoeft een ander dat niet, alleen omdat die een andere nationaliteit in zijn maag gesplitst krijgt?
Dan zijn ze toch gewoon alleen Marokkaan!! Ik zie het probleem niet zo.
Iemand met Spaanse voorouders, die Spanjaard wil blijven, kan ook geen Nederlander zijn, zelf niet als hij/zij hier geboren is. Voor hen is het ook geen probleem om hier te wonen met een verblijfsvergunning.
Dat kan voor al die Marokkanen dus ook.
Ik zie wel voordelen!!
Waarom waarom ??? waaromquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat moet dan ook gelden voor mensen, die in Nederland zijn geboren en na een paar dagen de Marokkaanse nationaliteit op hun bordje krijgen. Dan moeten zij ook maar de nederlandse nationaliteit verliezen.
Waarom zou ik wel mijn nationaliteit in moeten leveren als ik, bijvoorbeeld, Italiaan zou willen worden en waarom hoeft een ander dat niet, alleen omdat die een andere nationaliteit in zijn maag gesplitst krijgt?
Dan zijn ze toch gewoon alleen Marokkaan!! Ik zie het probleem niet zo.
Iemand met Spaanse voorouders, die Spanjaard wil blijven, kan ook geen Nederlander zijn, zelf niet als hij/zij hier geboren is. Voor hen is het ook geen probleem om hier te wonen met een verblijfsvergunning.
Dat kan voor al die Marokkanen dus ook.
Ik zie wel voordelen!!
Jij bent een Nederlandse , 1 paspoort prima toch
Laat de anderen in hun vrijheid blijven.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je gaat niet inhoudelijk in op mijn post.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nederland heeft tot onlangs ook in het andere rijtje gestaan. Je hebt nu eenmaal verschillende manieren en perspectieven om de zaken rondom nationaliteit te regelen en dat gaat niet het niet enkel over een bepaald sentiment of onderbuikgevoel, want daarmee zou je dus de politieke overwegingen destijds daarmee diskwalificeren.
Ik doe daar niet aan mee.
Bovendien is het in Nederland geregeld zoals het thans geregeld is en dat komt niet overeen met het beeld van Maartena, die gewoonweg de politieke opvatting van de PVV en een deel van haar achterban extrapoleert op geheel Nederland, terwijl meervoudige nationaliteit simpelweg is toegestaan en in de gevallen Aboutaleb en Albayrak zonder problemen een overheidsfunctie kunnen bekleden.
Trouwens, eerder in dit topic haalde je EGYPTE aan als land wat ook geen dubbele nationaliteiten duld. Een dictatuur verdorie, net als een groot deel van de landen waar een dubbele nationaliteit niet mag, of het zijn veelal Islamitische staten.
En in al die landen waar een dubbele nationaliteit wel is toegestaan, en waar mensen met een dubbele nationaliteit het nog ver kunnen schoppen in de politiek, zoals Arnie in de VS, hebben naar mijn weet geen last van problemen dat deze mensen 'stiekem' ook nog de regering van land van herkomst dienen.
Ach, en dus komt het dan ook niet voor? Indirect advies geven aan de marokkaanse koning vind ik wel strijdig met die ambtseed, eigenlijk. (Arib)quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh nee? De ambtseed die alle ambtenaren moeten afleggen verbiedt dat namelijk al, daar hebben we helemaal geen 'loyaliteits verklaring' voor nodig.
Nee, dat geldt niet omdat de Nederlandse wet voorziet dat een ieder die in Nederland is geboren een Nederlands staatsburger is.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:50 schreef Gia het volgende:
Dat moet dan ook gelden voor mensen, die in Nederland zijn geboren en na een paar dagen de Marokkaanse nationaliteit op hun bordje krijgen. Dan moeten zij ook maar de nederlandse nationaliteit verliezen.
Omdat het jouw vrije keuze is mischien? Dat noemen we het redelijkheidsbeginsel.quote:Waarom zou ik wel mijn nationaliteit in moeten leveren als ik, bijvoorbeeld, Italiaan zou willen worden en waarom hoeft een ander dat niet, alleen omdat die een andere nationaliteit in zijn maag gesplitst krijgt?
Zie boven.quote:Dan zijn ze toch gewoon alleen Marokkaan!! Ik zie het probleem niet zo.
Een spanjaard heeft geen verblijfsvergunning nodig en alweer, het verschil is vrijwilligheid, jouw Spanjaard kiest ervoor om een Spaans paspoort te hebben. Snap je het nu?quote:Iemand met Spaanse voorouders, die Spanjaard wil blijven, kan ook geen Nederlander zijn, zelf niet als hij/zij hier geboren is. Voor hen is het ook geen probleem om hier te wonen met een verblijfsvergunning.
Dat kan voor al die Marokkanen dus ook.
Ik zie wel voordelen!!
Het is nu eenmaal de verschillende wijze waarop de diverse overheden nationaliteit benaderen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat moet dan ook gelden voor mensen, die in Nederland zijn geboren en na een paar dagen de Marokkaanse nationaliteit op hun bordje krijgen. Dan moeten zij ook maar de nederlandse nationaliteit verliezen.
Waarom zou ik wel mijn nationaliteit in moeten leveren als ik, bijvoorbeeld, Italiaan zou willen worden en waarom hoeft een ander dat niet, alleen omdat die een andere nationaliteit in zijn maag gesplitst krijgt?
Dan zijn ze toch gewoon alleen Marokkaan!! Ik zie het probleem niet zo.
Iemand met Spaanse voorouders, die Spanjaard wil blijven, kan ook geen Nederlander zijn, zelf niet als hij/zij hier geboren is. Voor hen is het ook geen probleem om hier te wonen met een verblijfsvergunning.
Dat kan voor al die Marokkanen dus ook.
Ik zie wel voordelen!!
Zo is het systeem in België vrij recent gewijzigd en kunnen Belgen die emigreren en zich naturaliseren hun Belgische nationaliteit behouden.
Dat heeft de Belgische regering gedaan, zodat Belgische expats binding blijven houden met het Koninkrijk.
Er zijn zoveel verschillen...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Of het voor komt of niet is irrelevant, schending van de ambtseed is een grond om iemand te verwijderen uit zijn of haar positie en kan leiden tot strafrechterlijke vervolging.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:55 schreef Gia het volgende:
Ach, en dus komt het dan ook niet voor? Indirect advies geven aan de marokkaanse koning vind ik wel strijdig met die ambtseed, eigenlijk. (Arib)
Dus nogmaals, wat voegt een loyaliteits verklaring daaraan toe? Het vormt geen enkele extra hindernis, een burgemeester zweert al trouw aan de Koningin, wat wil jij nog meer dan?
Het antecedentenonderzoek in de Verenigde Staten is voor mensen met meervoudige nationaliteit zwaarder als voor native Americans met een nationaliteit. Er is toch wel een verschillende benadering.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je gaat niet inhoudelijk in op mijn post.
Trouwens, eerder in dit topic haalde je EGYPTE aan als land wat ook geen dubbele nationaliteiten duld. Een dictatuur verdorie, net als een groot deel van de landen waar een dubbele nationaliteit niet mag, of het zijn veelal Islamitische staten.
En in al die landen waar een dubbele nationaliteit wel is toegestaan, en waar mensen met een dubbele nationaliteit het nog ver kunnen schoppen in de politiek, zoals Arnie in de VS, hebben naar mijn weet geen last van problemen dat deze mensen 'stiekem' ook nog de regering van land van herkomst dienen.
En je moet eens goed lezen wat ik wel en niet stel!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waar heeft Aboutaleb een advies gegeven met de Marokkaanse koningquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, en dus komt het dan ook niet voor? Indirect advies geven aan de marokkaanse koning vind ik wel strijdig met die ambtseed, eigenlijk. (Arib)
Mag hij soms de Marokkaanse koning niet ontmoeten
Mogen alle tweede kamersleden niet een werkbezoek brengen naar USA of een andere land
Mag Albayrak niet op vakantie naar Turkije gaan ?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik ken toch genoeg Spaanse mensen die hier geboren zijn en gewoon alleen Spanjaard zijn. Nooit Nederlander geweest ook. Normaal gesproken krijg je de nationaliteit van je ouders.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat geldt niet omdat de Nederlandse wet voorziet dat een ieder die in Nederland is geboren een Nederlands staatsburger is.
het is ook hun keuze. Marokko hoeft niet te weten dat er een kind geboren is.quote:Omdat het jouw vrije keuze is mischien? Dat noemen we het redelijkheidsbeginsel.
Dan nog zie ik de noodzaak niet om, hier geboren Marokkanen een Nederlands paspoort te geven. Eén nationaliteit is genoeg. Welke en of dat de eigen keuze is, maakt mij niet uit.quote:Een spanjaard heeft geen verblijfsvergunning nodig en alweer, het verschil is vrijwilligheid, jouw Spanjaard kiest ervoor om een Spaans paspoort te hebben. Snap je het nu?
Als Spanjaarden hier als Spanjaard kunnen wonen en werken, kunnen Marokkanen dat ook als Marokkaan.
De Marokkaanse koning weigert de paspoorten in te nemen.
En dat kan ik absoluut goed begrijpen.
En dat kan ik absoluut goed begrijpen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het is een grondrecht dat je de Nederlandse nationaliteit mag verkrijgen als je in Nederland geboren bent ongeacht je afkomst.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:01 schreef Gia het volgende:
Dan nog zie ik de noodzaak niet om, hier geboren Marokkanen een Nederlands paspoort te geven. Eén nationaliteit is genoeg. Welke en of dat de eigen keuze is, maakt mij niet uit.
Als Spanjaarden hier als Spanjaard kunnen wonen en werken, kunnen Marokkanen dat ook als Marokkaan.
Spanjaarden zijn EU ingezeten, die mogen gaan, staan, werken of niet werken in ieder EU land. Marokkanen niet. Lijkt mij een eclatant verschil.
Ik niet, Meki, tenminste, niet in principe, ik begrijp heus wel dat Marokko niet zonder het geld van de emigranten kan maar dat maakt het nog geen gezonde zaak.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:09 schreef Meki het volgende:
De Marokkaanse koning weigert de paspoorten in te nemen.
En dat kan ik absoluut goed begrijpen.
Punt is dat Marokkanen hun nationaliteit niet kunnen opgeven. Wilders wil dus geen Marokkanen in publieke functies, dat is nogal watquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 01:39 schreef damian5700 het volgende:
Het gaat niet zozeer over Aboutaleb, maar (weer) over de vraag of het wenselijk is, dat iemand in een overheidsfunctie een dubbele nationaliteit zou moeten hebben en daarmee de schijn van een dubbele loyaliteit.
In het geval van Marokko zijn het onderdanen van zowel de koning als de religieus leider.
Dus daar gaan de Kamervragen over, met de intentie om de benoeming van Aboutaleb tegen te houden.
Ik acht de kans zeer klein tot uitgesloten, dat dit daadwerkelijk bewerkstelligd gaat worden.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En Nederlanders van Marokkaanse afkomst (zonder dubbel paspoort dus) zullen dat opeens niet meer doen?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 03:18 schreef Superfast het volgende:
[..]
Omdat in het verleden daar vervelende dingen mee zijn gebeurd zoals die agent van Marokkaanse komaf die bleek gegevens door te spelen naar Marokko dus werkt de publieke opinie tegen.
PVV
Daarvoor hebben we een eed of belofte die bewindslieden afleggen. Is dat niet voldoende? Of is dat enkel voldoende voor blanke Nederlanders?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar een loyaliteitsverklaring ondertekenen kan wel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor Wilders is dat heel normaal en zijn aanhang vreet het op, als we niet ooit de NSB hadden gehad dan zou ik zeggen dat Nederland zijn dieptepunt heeft bereikt.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:19 schreef du_ke het volgende:
Punt is dat Marokkanen hun nationaliteit niet kunnen opgeven. Wilders wil dus geen Marokkanen in publieke functies, dat is nogal wat
Ik denk dat het meer onze redding is in de toekomst als Nederland verder radicaliseert (o.a Wilders). Waar onze vrijheden worden afgepakt worden. en dat we alsnog een Marokkaanse paspoort hebben en een tehuis.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik niet, Meki, tenminste, niet in principe, ik begrijp heus wel dat Marokko niet zonder het geld van de emigranten kan maar dat maakt het nog geen gezonde zaak.
Het gaat niet om geld maar om de toekomst
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Goed plan. Waarom zou je je eigen burgervrijheden veiligstellen als je ook gewoon naar Marokko kan vluchten?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:32 schreef Meki het volgende:
Ik denk dat het meer onze redding is in de toekomst als Nederland verder radicaliseert (o.a Wilders). Waar onze vrijheden worden afgepakt worden. en dat we alsnog een Marokkaanse paspoort hebben en een tehuis.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Als Wilders dit wil aanpakken dan moet hij een wetsvoorstel indienen dat er voor zorgt dat het niet meer mogelijk maakt om met een dubbele nationaliteit een overheidsfunctie uit te oefenen.
Dit spoeddebat is kansloos, aangezien met de huidige wetgeving het gewoon toegestaan is om als Marokkaanse Nederlander burgemeester te worden. Volgens mij is het overigens zelfs mogelijk om als buitenlander in Nederland burgemeester te worden, mits je uit een EU-land komt.
Dit spoeddebat is kansloos, aangezien met de huidige wetgeving het gewoon toegestaan is om als Marokkaanse Nederlander burgemeester te worden. Volgens mij is het overigens zelfs mogelijk om als buitenlander in Nederland burgemeester te worden, mits je uit een EU-land komt.
Als je goed op de les heb geluisterd is Wilders van plan om vrijheden van Moslims in te perkenquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:42 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Goed plan. Waarom zou je je eigen burgervrijheden veiligstellen als je ook gewoon naar Marokko kan vluchten?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Sorry maar dat vindt ik een foute insteek. Je bent of een onderdeel van dit land en deze samenleving of niet, Wilders is een marginaal verschijnsel wat weer zal overwaaien maar jouw houding staat volledige integratie alleen maar in de weg.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:32 schreef Meki het volgende:
Ik denk dat het meer onze redding is in de toekomst als Nederland verder radicaliseert (o.a Wilders). Waar onze vrijheden worden afgepakt worden. en dat we alsnog een Marokkaanse paspoort hebben en een tehuis.
Het gaat niet om geld maar om de toekomst
Dit is niet persoonlijk bedoeld maar het kan wel een legitimatie zijn voor sommigen om maar niet te integreren of een excuus vormen om zich hier niet thuis te voelen. Aboutaleb is het voorbeeld van wat je kan bereiken als je integreert en hard werkt.
Wilders roept zoveel, lekker laten roepen en negeren verder.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2008 11:54:50 ]
Begrijpelijk? Waarom?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:09 schreef Meki het volgende:
De Marokkaanse koning weigert de paspoorten in te nemen.
En dat kan ik absoluut goed begrijpen.
Bovendien is men in Marokko ook de Berbers liever kwijt dan rijk
Scratch a liberal and you will find a fascist
Je hebt gelijk, maar je weet nooit wat de toekomst je aanbiedtquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sorry maar dat vindt ik een foute insteek. Je bent of een onderdeel van dit land en deze samenleving of niet, Wilders is een marginaal verschijnsel wat weer zal overwaaien maar jouw houding staat volledige integratie alleen maar in de weg.
Dit is niet persoonlijk bedoeld maar het kan wel een legitimatie zijn voor sommigen om maar niet te integreren of een excuus vormen om zich hier niet thuis te voelen. Aboutaleb is het voorbeeld van wat je kan bereiken als je integreert en hard werkt.
Wilders roept zoveel, lekker laten roepen en negeren verder.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
In Nederland leven niet alleen Berbers, veel Arabieren, en Soussi's ( Marrakech gate ).quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Begrijpelijk? Waarom?
Bovendien is men in Marokko ook de Berbers liever kwijt dan rijk
Nou omdat Mohammed 6 nadenkt. en tevens is Marokko niet de enige land die het verbiedt.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ach, mischien doet Wilders nog wel wat hij ooit heeft gezegd...emigreren naar Israel maar ja, dan moet hij echt werken dus dat zo veel geluk zullen we wel niet hebbenquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:56 schreef Meki het volgende:
Je hebt gelijk, maar je weet nooit wat de toekomst je aanbiedt
Je ontzegt dan de facto een gehele bevolkingsgroep bepaalde politieke rechten door hun afkomst; ja, dat vind ik best eng.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ken toch genoeg Spaanse mensen die hier geboren zijn en gewoon alleen Spanjaard zijn. Nooit Nederlander geweest ook. Normaal gesproken krijg je de nationaliteit van je ouders.
[..]
het is ook hun keuze. Marokko hoeft niet te weten dat er een kind geboren is.
[..]
Dan nog zie ik de noodzaak niet om, hier geboren Marokkanen een Nederlands paspoort te geven. Eén nationaliteit is genoeg. Welke en of dat de eigen keuze is, maakt mij niet uit.
Als Spanjaarden hier als Spanjaard kunnen wonen en werken, kunnen Marokkanen dat ook als Marokkaan.
Ik acht zulk soort praktijken principieel verwerpelijk, omdat je de belangen van de staat voor de wens van het individu plaatst; mijn inziens zou elk handelingsbekwaam individu ten aller tijden afstand mogen kunnen doen van een zekere nationaliteit, ongeacht hoe het betreffende land daarover denkt.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:58 schreef Meki het volgende:
[..]
In Nederland leven niet alleen Berbers, veel Arabieren, en Soussi's ( Marrakech gate ).
Nou omdat Mohammed 6 nadenkt. en tevens is Marokko niet de enige land die het verbiedt.
Die hele paspoortdiscussie gaat toch helemaal nergens over. Al heeft de goede man 33 paspoorten, als ie zijn werk maar goed doet.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Da's dus het hele punt, de PVV vindt dat iemand op zijn afkomst moet worden beoordeeld, niet zijn daden. Triest maar waar.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
Die hele paspoortdiscussie gaat toch helemaal nergens over. Al heeft de goede man 33 paspoorten, als ie zijn werk maar goed doet.
Aboutaleb is een prima politicus. Hij durft zijn nek uit te steken en gedurfde beslissingen te nemen. Wat ik dan niet snap dat men uitgerekend een Amsterdams politicus burgermeester van Rotterdam maakt, dan spreek je de onderbuikgevoelens in Rotterdam wel heel erg aan.
Dat is geen argument en geen zekerheid. Al is het maar omdat Franse en Amerikaanse immigranten veel meer dan de arbeidsmigranten in Nederland kiezen voor het idee dat achter de nationaliteit van het land van aankomst staat. Frankrijk en Amerika hebben beiden een erg sterke identiteit, en in Nederland is dat wat onduidelijk. Een Amerikaanse migrant kiest erg duidelijk voor het vrijheidsideaal, Frankrijk staat natuurlijk helemaal bol van de nationalie symboliek. Sarkozy zei zelf (ookal zal het populistisch bedoeld zijn): "l’immigration est une menace, ou un risque, pour l’identité nationale". Zo'n uitspraak zul je niet van elke migrantenzoon verwachten. Verder zijn veel Nederandse migranten gewoon achter hun werkjes aan gaan lopen; ze kozen niet voor een idee of een symbool, maar ze wilden vaak gewoon wat geld verdienen. Niks mis mee verder hoor.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 02:00 schreef maartena het volgende:
[..]
En dat is onzin. Als Zarkozy in Frankrijk president kan worden met twee nationaliteiten, Madelain Allbright in de VS Secretary of State kan worden met twee nationaliteiten, en William Cohen hetzelfde kan als Secretary of Defense..... dan kan een Marokkaan met twee nationaliteiten ook prima burgemeester worden van Rotterdam.
Je kunt het niet algemeen stellen, dat het altijd maar goed gaat, bij elke persoon en in elke situatie. Dat is naïef. Ik denk wel dat het in het geval van Aboutaleb niet uitmaakt dat hij twee nationaliteiten heeft (nationaliteit betekent lang niet altijd ook loyaliteit), maar ik vind hem een matig politicus.
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 17-10-2008 12:26:34 ]
Dit dus .. en dan vooral dat stukje in het bold ..quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 03:47 schreef Elfletterig het volgende:
Maar Aboutaleb is juist een Marokkaan die het in Nederland voorbeeldig doet: een rolmodel. Iemand die zich heeft opgewerkt tot burgemeester van een belangrijke stad in dit land. Zoiets moet je niet afkraken of kapot proberen te maken, maar juist als voorbeeld stellen: ZO kan het ook!
treurige boodschap, dit soort kamervragen, aan de opgroeiende jeugd .. aan de ene kant gezeik over 'gewoon meedoen' maar oh wee als je dat echt doet
pleased to meet you
Wilders en zijn aanhang willen helemaal niet dat ze meedoen of integreren, ze willen ze weg hebben. Dat lijkt mij toch wel duidelijk zolangzamerhand.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:21 schreef moussie het volgende:
Dit dus .. en dan vooral dat stukje in het bold ..
treurige boodschap, dit soort kamervragen, aan de opgroeiende jeugd .. aan de ene kant gezeik over 'gewoon meedoen' maar oh wee als je dat echt doet
Wat een misselijkmakende vent.quote:''Het is niet slim om een representant te benoemen van een groep die in het hele land, en zeker ook in Rotterdam, zoveel problemen veroorzaakt.'' - Ronald Sørensen
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
Die hele paspoortdiscussie gaat toch helemaal nergens over. Al heeft de goede man 33 paspoorten, als ie zijn werk maar goed doet.
So what? Wilders is geen president. Is het Nederlandse burgerschap de Marokkanen echt zoveel waard, dan kunnen ze middels politiek en publieke opinie gemakkelijk tegenwicht geven aan Wilders.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:49 schreef Meki het volgende:
Als je goed op de les heb geluisterd is Wilders van plan om vrijheden van Moslims in te perken
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
|
|
