quote:Whoeps.Op vrijdag 17 oktober 2008 10:48 schreef ItaloDancer het volgende:
-18,5% en weer freeze, valt niet in te handelen.
Nu eindelijk eens dichtblijven tot het persbericht??
En 50k bestens, zie http://www.eurobench.com/forum/onderwerp.aspx?Id=1181783#lastpost
quote:ING -18% door zorg kapitaalinjectie
17-10-2008 10:56:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--ING zakt vrijdag zeer snel naar een verlies van 18% nu er vrees bestaat voor een kapitaalinjectie van de kant van de overheid, aldus een handelaar, die niet met naam wil worden genoemd. Hij stelt dat de kans bestaat dat ING moet afschrijven op zijn ALT-A portefeuille en dat daardoor de bank geld nodig heeft. "Een injectie van kapitaal leidt tot verwatering. Tevens houdt de markt rekening met het aanpassen van dividend over 2008 en 2009", aldus de handelaar. ING noteert vrijdag rond 10.50 uur 18% lager op EUR8,20 bij een AEX die 0,6% hoger noteert.
quote:Nog steeds een gerucht dus.....
quote:Yup.Op vrijdag 17 oktober 2008 11:13 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Nog steeds een gerucht dus.....
quote:Onbekend, kan zijn dat ING naast de overheidsinjectie ook de markt op gaat.Op vrijdag 17 oktober 2008 11:19 schreef PietjePuk007 het volgende:
Betekent een overheidsinjectie automatisch verwatering van het aandeel (werd op rtlz gesuggereerd), of kan 't ook gewoon een "lening" zijn?
Beide zijn geruchten.... en heel goed mogelijk dat er geen bal van klopt. Maar zo gespannen is de beurs nu.
There are no problems here!
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:25 schreef Dulk het volgende:
weer ff paint gestart
[ afbeelding ]
[b[There are no problems here![/b]
. maar wel al verkocht met een kleine winst paar weken terug.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:25 schreef Dulk het volgende:
weer ff paint gestart
[ afbeelding ]
There are no problems here!
..tevens tvp
quote:james bond en blauw
Het rentebeleid van de Postbank (en ING) heeft er al voor gezorgd dat mijn spaargeld veilig ergens anders veel meer rente staat te genereren.
Banken en de ING voorop moeten maar eens beseffen dat spaarders meer geld in de bank steken dan beleggers.. En dus een groter belang zouden moeten hebben in de bank dan die beleggers.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:53 schreef HarryP het volgende:
Banken en de ING voorop moeten maar eens beseffen dat spaarders meer geld in de bank steken dan beleggers.. En dus een groter belang zouden moeten hebben in de bank dan die beleggers.
Anyway, -19% nu @ 8.21 euro
quote:In verschillende prorgamma's / artikelen is deze discussie gevoerd, het doel van een bank moet niet het maximaliseren van de aandeelhouderswaarde zijn. Het belang (veiligheid) van de spaarders moet voorop staan aangezien die meer geld in je bedrijf hebben zitten dan de aandeelhouders.
quote:Tja en vervoersbedrijven moeten op tijd rijden enz.Op vrijdag 17 oktober 2008 11:56 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
In verschillende prorgamma's / artikelen is deze discussie gevoerd, het doel van een bank moet niet het maximaliseren van de aandeelhouderswaarde zijn. Het belang (veiligheid) van de spaarders moet voorop staan aangezien die meer geld in je bedrijf hebben zitten dan de aandeelhouders.
Dan moet je ze nationaliseren.
ING -23%
quote:Als dat gebeurt is het hek van de dam.. ooh wacht...Op vrijdag 17 oktober 2008 11:59 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Tja en vervoersbedrijven moeten op tijd rijden enz.
Dan moet je ze nationaliseren.
ING -23%
quote:Wat een vreemde vergelijkingOp vrijdag 17 oktober 2008 11:59 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Tja en vervoersbedrijven moeten op tijd rijden enz.
Er kan voor een bepaalde bedrijfstak toch echt wel andere regels gaan gelden dan voor andere bedrijfstakken.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:01 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Als dat gebeurt is het hek van de dam.. ooh wacht...
.En meteen is de stemming op de beurs helemaal omgeslagen...
quote:Onzin.Op vrijdag 17 oktober 2008 11:59 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Tja en vervoersbedrijven moeten op tijd rijden enz.
Dan moet je ze nationaliseren.
ING -23%
Spaarders lenen hun geld uit aan een bank, zij zijn dus gewoon schuldeisers. Daar komt bij de Debt/Equity ratio van bank enorm uitslaat naar debt, terwijl de debtholders (omdat ze zo enorm gefragmenteerd zijn) amperaan monitoren/invloed uitoefenen.
De oproep dat schuldeisers (lees: spaarders) meer prioriteit moeten krijgen is best legitiem.
quote:Reken er maar op dat iedereen die nu geld steekt in een financial ook wil meeprofiteren van herstel. Dus een lening zal altijd vergezeld gaan van warrants, of de geldschieter krijgt (preferred) shares of iets dergelijks.Op vrijdag 17 oktober 2008 11:19 schreef PietjePuk007 het volgende:
Betekent een overheidsinjectie automatisch verwatering van het aandeel (werd op rtlz gesuggereerd), of kan 't ook gewoon een "lening" zijn?
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een vreemde vergelijking
Er kan voor een bepaalde bedrijfstak toch echt wel andere regels gaan gelden dan voor andere bedrijfstakken.
quote:Dat is het ook allemaal. Maar dat valt toch niet te bewerkstelligen, zeker niet op nationaal niveau. (denk aan de concurrentiepositie)Op vrijdag 17 oktober 2008 12:12 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Onzin.
Spaarders lenen hun geld uit aan een bank, zij zijn dus gewoon schuldeisers. Daar komt bij de Debt/Equity ratio van bank enorm uitslaat naar debt, terwijl de debtholders (omdat ze zo enorm gefragmenteerd zijn) amperaan monitoren/invloed uitoefenen.
De oproep dat schuldeisers (lees: spaarders) meer prioriteit moeten krijgen is best legitiem.
In deze crisis zijn mensen hun spaargeld weg gaan halen, terwijl het er veilig stond. De afschrijvingen die Nederlandse banken hebben moeten doen zijn behoorlijk, maar in vergelijking met andere landen valt het nog wel mee. Hier gaan we echt wel veel beter om met risico's dan in de VS.
De overname van ABN is een ander verhaal. Daar heeft de overheid / DNB zich uiteindelijk te weinig mee bemoeid. Wat in andere (Europese) landen vaak wel gebeurt. Maar dat zal door de huidige crisis geen tweede keer meer voorkomen, daar ben ik haast van overtuigd.
Leg dat de handel steil, of kom met een persbericht wat er wel of niet aan de hand is.
quote:Eens, vind ik ook belachelijk.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:40 schreef LXIV het volgende:
Wat ik wel zuur vind is dat er volop gehandeld wordt zonder dat er een bekendmaking is. Dat duidt toch op voorkennis. Zo kun je als particuliere belegger nooit meedoen, want wat is er aan de hand?
Leg dat de handel steil, of kom met een persbericht wat er wel of niet aan de hand is.
Ik snap niet waarom in zo'n geval de handel niet wordt stilgelegd totdat er een reactie van ING is.
quote:Je bedoelt dat Bos ook allerlei onderdelen van ING gaat overnemen en nog wat rommel achterlaat voor in de holding?Op vrijdag 17 oktober 2008 12:41 schreef Drugshond het volgende:
Wees niet bang voor je geld hoor.... ik weet zeker dat de ING wordt beschouwd als een systeembank.
quote:Jij bekijkt deze markt vanuit een bellegers perspectief.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:36 schreef ItaloDancer het volgende:
Dat is het ook allemaal. Maar dat valt toch niet te bewerkstelligen, zeker niet op nationaal niveau. (denk aan de concurrentiepositie)
Wanneer een bank in nederland wilt opereren kan een toezichthouders best stellen dat er maar een beppalde verhouding tussen eigen vermogen en schulden mag zijn voor een bank.
Dat sommige banken daar dan niet blij mee zijn omdat ze in het buitenland dan zogenaamd niet kunen concurren is dan maar jammer voor hun. Een fundamenteel stabiel economisch banken systeem zou mijns inziens een veel hogere prioriteit moeten hebben als een conncurentieslag die gebaseerd is op korte termijn visies.
quote:Als de VEB het kan voor kleine aandeelhouders, waarom zou een dergelijke vereniging die de monitoring efforts voor spaarders bundelt niet kunnen bestaan?Op vrijdag 17 oktober 2008 12:36 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
[..]
Dat is het ook allemaal. Maar dat valt toch niet te bewerkstelligen, zeker niet op nationaal niveau. (denk aan de concurrentiepositie)
quote:I agree.In deze crisis zijn mensen hun spaargeld weg gaan halen, terwijl het er veilig stond. De afschrijvingen die Nederlandse banken hebben moeten doen zijn behoorlijk, maar in vergelijking met andere landen valt het nog wel mee. Hier gaan we echt wel veel beter om met risico's dan in de VS.
quote:Ik vond de analyse van Wellink in Buitenhof wat dit betreft erg helder. Er was geen reden tot bezwaar tegen het aandeelhouderschap van Fortis.De overname van ABN is een ander verhaal. Daar heeft de overheid / DNB zich uiteindelijk te weinig mee bemoeid. Wat in andere (Europese) landen vaak wel gebeurt. Maar dat zal door de huidige crisis geen tweede keer meer voorkomen, daar ben ik haast van overtuigd.
Ik moet er niet aan denken dat de overheid gaat bepalen wie wie over mag nemen op patriotistische motieven.
quote:hahahahahha.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:43 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Je bedoelt dat Bos ook allerlei onderdelen van ING gaat overnemen en nog wat rommel achterlaat voor in de holding?
HSBC? Citi? Nooit van gehoord, zeker een lokaal onderneminkje quote:De overleveraged positie van ING breekt een beetje op.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:43 schreef Basp1 het volgende:
Dat sommige banken daar dan niet blij mee zijn omdat ze in het buitenland dan zogenaamd niet kunen concurren is dan maar jammer voor hun. Een fundamenteel stabiel economisch banken systeem zou mijns inziens een veel hogere prioriteit moeten hebben als een conncurentieslag die gebaseerd is op korte termijn visies.
quote:30-Aug
Eigen vermogen
Dat was voor Rabo reden de resultaten van ING nog eens tegen het licht te houden. Bruggink verklaarde dat de onderlinge vergelijking er heel anders uitziet als naar het effect van de crisis op het eigen vermogen wordt vergeleken. Dan verliest Rabo volgens Bruggink slechts euro 788 mln tegen bijna euro 10 mrd voor ING. ING ontkent dit.
Het dispuut draait om de vraag welke verliezen nu precies aan de kredietcrisis moeten worden toegeschreven. Volgens ING horen gedaalde aandelenkoersen en Amerikaanse hypotheken van topkwaliteit daar niet toe. De Rabo meent van wel.
quote:Onze banken ZIJN stabiel. Veel stabieler dan dit kan je het niet krijgen. Als mensen een bank onterecht wantrouwen en hun geld weghalen valt ELKE bank om, of je nu 1 miljoen regels stelt of geen enkele.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jij bekijkt deze markt vanuit een bellegers perspectief.
Wanneer een bank in nederland wilt opereren kan een toezichthouders best stellen dat er maar een beppalde verhouding tussen eigen vermogen en schulden mag zijn voor een bank.
Dat sommige banken daar dan niet blij mee zijn omdat ze in het buitenland dan zogenaamd niet kunen concurren is dan maar jammer voor hun. Een fundamenteel stabiel economisch banken systeem zou mijns inziens een veel hogere prioriteit moeten hebben als een conncurentieslag die gebaseerd is op korte termijn visies.
Je moet het wel in een brede context zien, een wereldwijde financiële crisis, de ergste sinds de jaren 30. Dat kun je niet isoleren.
Loosers. Boeren.
quote:Verenigde Onvalbare Constructie N.V.
En dan integreren met ABN en Fortis NL en Aegon tot monsterbank De Schatkist International Holding
quote:Het is toch een heel gebruikelijke zaak en het ging om hoe de spaarders beter beschermd hadden kunnen worden (en wat dacht je van de werknemers) en dit was er één. De overheid hoeft niet te bepalen wie wie over gaat nemen, maar kan wel initiatieven bevorderen en voorwaarden scheppen.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:44 schreef Xtreem het volgende:
Ik vond de analyse van Wellink in Buitenhof wat dit betreft erg helder. Er was geen reden tot bezwaar tegen het aandeelhouderschap van Fortis.
Ik moet er niet aan denken dat de overheid gaat bepalen wie wie over mag nemen op patriotistische motieven.
quote:Dat artikel was van Aug (voor de extreme koersdalingen van de AEX). Heeft de Rabobank 'schijnbaar' iets gezien of geweten ?Op vrijdag 17 oktober 2008 12:52 schreef LXIV het volgende:
Wel goed van Rabo dat ze wat olie op het vuur gaat gooien. Misschien lopen er wel wat spaardertjes naar hun toe. En als ING dan nog iets uit de kast weet te halen of op weet te blazen over de RABO, dan worden we daar allemaal slechter van.
Loosers. Boeren.
quote:het is gewoon ouderwets moddergooien, maar dan met heel veel geld.
Als het Goldman Sachs is die deze geruchten in de wereld brengt, kunnen we dan niet eens geruchten over die maffia bank naar buiten brengen? Vuur bestrijden met vuur. Ik heb een teringhekel aan geruchten voor eigen financieel gewin.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:54 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Verenigde Onvalbare Constructie N.V.
!quote:Maffiabank is idd wel een goede omschrijving.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:54 schreef merry77 het volgende:
Als het Goldman Sachs is die deze geruchten in de wereld brengt, kunnen we dan niet eens geruchten over die maffia bank naar buiten brengen? Vuur bestrijden met vuur. Ik heb een teringhekel aan geruchten voor eigen financieel gewin.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:54 schreef indahnesia.com het volgende:
Verenigde Onvalbare Constructie N.V.
Cola op mijn beeldscherm.quote:Terug naar de roots van ABN Amro en de Nederlandsche handelsgeest.
quote:M'n thee! Wat doe je?Op vrijdag 17 oktober 2008 12:54 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Verenigde Onvalbare Constructie N.V.
quote:Mwah, iedereen kon dat in het jaarveslag van ING lezenOp vrijdag 17 oktober 2008 12:55 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat artikel was van Aug (voor de extreme koersdalingen van de AEX). Heeft de Rabobank 'schijnbaar' iets gezien of geweten ?
quote:Wat is in hemelsnaam een ALT-A portefeuille? Een set aandelen die je niet wil CTR-C CTR-V'en of iets dergelijk?
BAAS
Bos' AA Spaarbank
quote:ALT-A hypotheken zijn hypotheken verstrekt aan mensen zonder schulden die daarvoor geen bewijs van inkomen hebben hoeven tonen.
[..]
Wat is in hemelsnaam een ALT-A portefeuille? Een set aandelen die je niet wil CTR-C CTR-V'en of iets dergelijk?
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:02 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Wat is in hemelsnaam een ALT-A portefeuille? Een set aandelen die je niet wil CTR-C CTR-V'en of iets dergelijk?
.SHIFT-F7 Print!
Serieus: http://en.wikipedia.org/wiki/Alt-A
quote:maar niemand deed dat
[..]
Mwah, iedereen kon dat in het jaarveslag van ING lezen
quote:en het tegenovergesteld van ALT-A zijn CTRL-ALT-DEL hypotheken.
[..]
ALT-A hypotheken zijn hypotheken verstrekt aan mensen zonder schulden die daarvoor geen bewijs van inkomen hebben hoeven tonen.
edit: shit jij was eerder
quote:Als onze banken stabiel zijn denken de markten daar blijkbaar heel anders over als ik naar de beurskoersen kijk.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:50 schreef ItaloDancer het volgende:
Onze banken ZIJN stabiel. Veel stabieler dan dit kan je het niet krijgen. Als mensen een bank onterecht wantrouwen en hun geld weghalen valt ELKE bank om, of je nu 1 miljoen regels stelt of geen enkele.
Je moet het wel in een brede context zien, een wereldwijde financiële crisis, de ergste sinds de jaren 30. Dat kun je niet isoleren.
Dat onze banken troep uit amerika hebben gekocht zonder te weten wat men kocht maar het rendement was net iets hoger dat is een van de triggers geweest. Maar je maakt mij niet meer wijs dat die troep zo duur was om de gigantische dalingen te verklaren. Die troep is mijns inziens niet meer dan de trigger geweest.
Wat drughond hierboven ook al poste de vraag is hoe groot de hefbomen zijn die ze op dit moment hebben. Als die hefbomen te groot worden dan zal een bank veel sneller vallen bij een bankrun, maar niet allen bij een bankrun ook met wat slecht investeringen (die rotzooi dus )
quote:Zo zou ik ze op dit moment toch niet willen noemen.
quote:Warren Buffett had het jaaaaaaaaaaaaren geleden al over derivaten die 'weapons of mass destruction' waren.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als onze banken stabiel zijn denken de markten daar blijkbaar heel anders over als ik naar de beurskoersen kijk.
Dat onze banken troep uit amerika hebben gekocht zonder te weten wat men kocht maar het rendement was net iets hoger dat is een van de triggers geweest. Maar je maakt mij niet meer wijs dat die troep zo duur was om de gigantische dalingen te verklaren. Die troep is mijns inziens niet meer dan de trigger geweest.
Wat drughond hierboven ook al poste de vraag is hoe groot de hefbomen zijn die ze op dit moment hebben. Als die hefbomen te groot worden dan zal een bank veel sneller vallen bij een bankrun, maar niet allen bij een bankrun ook met wat slecht investeringen (die rotzooi dus )
quote:Vooruti dan. Maar als ik op het FD lees wat GS ervan gezegd heeft vind ik deze reactie toch wat overdreven. Een mening over het wellicht gaan aanpassen van de leverage. Dus?Op vrijdag 17 oktober 2008 13:08 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Zo zou ik ze op dit moment toch niet willen noemen.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:59 schreef LXIV het volgende:
Goldman Sachs is ook de enige bank die tot zover geprofiteerd heeft van de kredietcrisis. En een maffiabank inderdaad. Een gerucht verspreiden, een paar 100K aan aandelen dumpen en dan als de wanhoop het hoogst is proberen de zaak voor een appel en een ei over te nemen.
quote:en GMTA is de nieuwe term voor self-fulfiling prophecy
CTR-ALT-DEL portefeuille
edit: shit jij was eerder
quote:Mss kan via dat andere GS wat de wereld in gebracht worden.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:10 schreef merry77 het volgende:
Wat zouden wij als normale kleine beleggers kunnen doen om wat negatieve publiciteit op GS te richten?
[..]
quote:Ik vind het ook vrij bizar. Dat aandeel lijkt mij, als leek, nu toch wel erg ondergewaardeerd.
Vreemd. 20% daling op roddel en achterklap.
quote:die van jou niet, die van anderen wel. aangezie 95% toch honkvast is, kunnen ze er alleen bij winnen dus. En van mij mogen ze, ik blijf toch wel bij ze.
Vreemd. 20% daling op roddel en achterklap. Overigens vind ik de Rabo een vervelende positie pakken in deze kreditcrisis; niet mee willen doen aan regelingen, commentaar op andere banken. Mijn sympathie win je er niet mee.
quote:Fortis was in het begin ook roddel en achterklap, zie wat er van geworden is enkele weken later.
[..]
Ik vind het ook vrij bizar. Dat aandeel lijkt mij, als leek, nu toch wel erg ondergewaardeerd.
quote:Iets andere situatie he. Maar die stijgt weer aardig hoor. Ruim 5%, dat is alweer een cent of 5. Het was daarnet zelfs even ruim 7%.
[..]
Fortis was in het begin ook roddel en achterklap, zie wat er van geworden is enkele weken later.
quote:Totdat blijt dat ze iets nodig hebben en de rest van de banken de andere kant op kijkt. Hoe dan ook, ik vind het niet chique. Het is verdorie geen schoolplein en een "ik mag je wel/niet" feestje.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:15 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
die van jou niet, die van anderen wel. aangezie 95% toch honkvast is, kunnen ze er alleen bij winnen dus. En van mij mogen ze, ik blijf toch wel bij ze.
Hierdoor maak je een bank ook echt stuk. En dat levert voor een bepertk aantal partijen weer extra winst op en dupeert een hoop anderen en molt het hele systeem en maakt dat een oplossing voor de hele crisis langer en langer duurt. Daar wordt ik zo boos over.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:15 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Fortis was in het begin ook roddel en achterklap, zie wat er van geworden is enkele weken later.
quote:Laten we eerlijk zijn, de geschiedenis van de afgelopen paar maanden heeft toch aangetoond dat bedrijven en authoriteiten naar buiten toe mooi weer blijven spelen terwijl er grote problemen zijn (en terecht, want wat moeten ze anders?) en dat waar rook was meestal toch vuur bleek te zijn.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:12 schreef Cheiron het volgende:
Vreemd. 20% daling op roddel en achterklap.
quote:tja, kennelijk zijn ze er heel zeker van dat ze niets nodig hebben. Ik kan me dus prima indenken dat ze de boot een beetje afhouden, ookal is dat dan niet 'chique' inderdaad.
[..]
Totdat blijt dat ze iets nodig hebben en de rest van de banken de andere kant op kijkt. Hoe dan ook, ik vind het niet chique. Het is verdorie geen schoolplein en een "ik mag je wel/niet" feestje.
quote:Bear Stearns wou in 1998 niet meedoen aan de bailout van LTCMOp vrijdag 17 oktober 2008 13:17 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Totdat blijt dat ze iets nodig hebben en de rest van de banken de andere kant op kijkt. Hoe dan ook, ik vind het niet chique. Het is verdorie geen schoolplein en een "ik mag je wel/niet" feestje.
50% omlaag in een week, wanneer komt het herstel, of krijgen we een dead-cat-bounce?
quote:En gestraft zijn ze!
[..]
Bear Stearns wou in 1998 niet meedoen aan de bailout van LTCM
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn, de geschiedenis van de afgelopen paar maanden heeft toch aangetoond dat bedrijven en authoriteiten naar buiten toe mooi weer blijven spelen terwijl er grote problemen zijn (en terecht, want wat moeten ze anders?) en dat waar rook was meestal toch vuur bleek te zijn.
quote:Komop.. een bank 20% de diepte in jagen vanwege een anonieme handelaard. Simpelweg belachelijk. Ze hebben net nog voor miljarden IJslandse tegoeden overgenomen (in en GB toch ook?) Dat doe je niet als je grote problemen hebt. Werkelijk debiel dat de markt op dit moment zo in elkaar steekt. Ja, zo krijg je de banken wel stuk inderdaadPersbureau Dow Jones meldde op basis van een anomieme handelaar dat "er vrees bestaat voor een kapitaalinjectie van de kant van de overheid"
Nou, wat zal de Rabo blij zijn.. zijn ze zometeen de enige overgebleven bank en mogen ze van alle spaarders tot 100.000Euro gaan lappen...Ik wacht even af of er nog meer partijen gedumpt worden, danwel of ING nog met berichten komt.
Zo niet, net voor de sluiting nog wat bijkopen.
quote:De garanties komen van de staat, niet van de banken, dus dat maakt voor de Rabo geen
[..]
[..]
Komop.. een bank 20% de diepte in jagen vanwege een anonieme handelaard. Simpelweg belachelijk. Ze hebben net nog voor miljarden IJslandse tegoeden overgenomen (in en GB toch ook?) Dat doe je niet als je grote problemen hebt. Werkelijk debiel dat de markt op dit moment zo in elkaar steekt. Ja, zo krijg je de banken wel stuk inderdaad
quote:Ook de RABO is uiteindelijk niet gebaat bij onrust.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:42 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
De garanties komen van de staat, niet van de banken, dus dat maakt voor de Rabo geenkutfluit uit.
quote:Blijft idd erg opvallend. En tegenover die dumpers moeten blijkbaar ook kopers staan, die wel nog enig vertrouwen hebben......Op vrijdag 17 oktober 2008 13:40 schreef SnuggLe het volgende:
Maar wat is er nou precies aan de hand dan? Je ziet bij het intraday koersverloop dat er steeds FLINKE partijen gedumpt worden (net voor 11:00 uur en rond 12:00 uur) en dat dan de koers inzakt. Daarna krabbelt het weer op door aankopen van 'koopjesjagers'.
Zijn die partijen die dumpt worden gewoon grote partijen die het niet meer zien zitten, of partijen die meer weten?
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:42 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
De garanties komen van de staat, niet van de banken, dus dat maakt voor de Rabo geenkutfluit uit.
quote:Anders had Rabo toch ook nooit moeilijk gedaan over het niet mee willen doen tot 100.000?!]Wie betaalt het depositogarantiestelsel?
DNB schiet de uitkeringen door het depositogarantiestelsel voor en slaat vervolgens het door haar betaalde bedrag om over de deelnemende banken, naar rato van hun bedrijfsomvang.
quote:Vergeet even niet de optie expiratie vandaag.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:45 schreef SnuggLe het volgende:
Ja, de koopjesjagers dus.
Zijn die partijen die dumpt worden gewoon grote partijen die het niet meer zien zitten, of partijen die meer weten?
ING zit overal in (ING, AEX, EUROSTOXX, etc...) dus dat geeft vaak vreemde dekkings vraag en aanbod
quote:1: De info was al wel voorhanden (Rapport GS is van gisteravond)Op vrijdag 17 oktober 2008 12:40 schreef LXIV het volgende:
Wat ik wel zuur vind is dat er volop gehandeld wordt zonder dat er een bekendmaking is. Dat duidt toch op voorkennis. Zo kun je als particuliere belegger nooit meedoen, want wat is er aan de hand?
Leg dat de handel steil, of kom met een persbericht wat er wel of niet aan de hand is.
2: Wat moet er "bekend gemaakt worden"? ING geeft, zoals doorgaans elke beursgenoteerde firma, geen info op de beurskoers.
De info komt kennelijk traag door of men dacht dat het mee zou vallen gezien de slotstanden in de VS, maar zodra de koers naar beneden gaat in het huidige klimaat gaat die ook flink naar beneden, zonder dat er dan verder nieuws voor nodig is, de kettingreactie van paniek gaat automatisch.
quote:die geruchten komen uit het fdOp vrijdag 17 oktober 2008 12:54 schreef merry77 het volgende:
Als het Goldman Sachs is die deze geruchten in de wereld brengt, kunnen we dan niet eens geruchten over die maffia bank naar buiten brengen? Vuur bestrijden met vuur. Ik heb een teringhekel aan geruchten voor eigen financieel gewin.
de toezichthouders zouden eisen dat ing zijn tier-1 capitaal ratio op 8% brengt; dat is nu 6,4 %
eigenlijk erg vreemd de minimale eisen zijn namelijk 4%
quote:je klinkt als iemand met aandelen INGOp vrijdag 17 oktober 2008 12:52 schreef LXIV het volgende:
Wel goed van Rabo dat ze wat olie op het vuur gaat gooien. Misschien lopen er wel wat spaardertjes naar hun toe. En als ING dan nog iets uit de kast weet te halen of op weet te blazen over de RABO, dan worden we daar allemaal slechter van.
Loosers. Boeren.
quote:Vooralsnog weten we niet méér dan de eerder in dit topic genoemde geruchten.Op vrijdag 17 oktober 2008 14:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar wat is er aan de hand met de ING?
quote:Niks, er zijn alleen wat panische handelaren die zich laten leiden door geruchten.Op vrijdag 17 oktober 2008 14:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar wat is er aan de hand met de ING?
quote:iig niet als je het geld niet kan missen imo.Op vrijdag 17 oktober 2008 15:02 schreef star_gazer het volgende:
Hmm... Kopen of niet?
De TS aldaar heeft op zich wel gelijk...
quote:Nee, want al houden de media zich aan een gedragscode, de geruchten gaan door. Ook, nee, juist in de dealingrooms wordt continu geroddeld / geruchten verspreid.... Het kwaad zal geschieden, ongeacht de rol van de media.Op vrijdag 17 oktober 2008 15:19 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://www.eurobench.com/forum/onderwerp.aspx?Id=1181870#lastpost
De TS aldaar heeft op zich wel gelijk...
I have a bad feeling about this.
Als dit alleen geruchten blijken te zijn moet de AFM de partijen die zulke enorme hoeveelheden aandelen dumpen gaan onderzoeken. Dit is toch te gek voor woorden dat een of ander analystje zo'n koersdaling teweeg kan brengen!
De koers daalt en daalt. Totdat overheidsingrijpen in het weekend echt nodig is.
Als ze nou zeggen dat dit op geruchten berust en dat ze herhalen dat ze geen beroep doen op de overheid etc. Gewoon een korte en krachtige (liefst met cijfers onderbouwde) verklaring.
En dan fel uithalen naar maffiabank.
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:ING
quote:ING Groep NV, the biggest Dutch financial-services firm, posted a record drop in Amsterdam trading on speculation the bank and insurer may need to raise capital.
ING slumped as much as 25 percent to 7.56 euros, the most since it was created in March 1991 in a merger of Nationale- Nederlanden and NMB Postbank Group. The shares traded 16 percent lower as of 1:20 p.m., valuing the Amsterdam-based company at 17.6 billion euros ($23.5 billion).
The Netherlands made 20 billion euros available to financial institutions on Oct. 10 to boost liquidity and strengthen capital amid a worsening global credit crunch. ING said at the time that it would assess the government package and the ``possible implications once more details are available.'' That statement still holds, spokeswoman Carolien van der Giessen said today.
``There seems to be ongoing speculation that ING doesn't have enough capital,'' said Joost de Graaf, a senior portfolio manager who helps oversee about $650 million at Kempen Capital Management in Amsterdam. Kempen doesn't hold ING stock.
Dutch Finance Ministry spokesman Jilles Heringa said today no company has made use of the 20 billion-euro fund yet. He declined to further comment.
The government, which earlier this month bought the Dutch units of Fortis and ABN Amro Holding NV for 16.8 billion euros, also offered to guarantee as much as 200 billion euros of interbank loans. Financial companies globally have raised more than $612 billion in capital since the credit crisis started last year, according to data compiled by Bloomberg.
`Additional Capital'
Goldman Sachs Group Inc. analysts said in a note to clients dated Oct. 15 that big insurers in the U.K. and the Netherlands, including ING, are more likely to need additional capital than their peers in Europe, which generally are better positioned than banks to endure financial stress.
``ING screens poorly as a result of the adjustments we have made to its calculated excess capital,'' London-based Goldman Sachs analysts Will Morgan and Johnny Vo wrote. ``We have assumed the bank needs to run on a core Tier 1 ratio of 6 percent, as opposed to the company's target of 5.4 percent.''
The core Tier I capital ratio is an indicator of a financial institution's ability to absorb losses.
ING, which said Oct. 10 that it was ``a financially solid organization'' declined further comment.
Aegon NV, the owner of U.S. insurer Transamerica Corp., fell 0.9 percent in Amsterdam trading after declining 18 percent over the preceding two days.
Nu net nog 130 aandelen voor 7,80 euro p.a.
Nu mogen ze wel weer omhoog
quote:Ik heb héél veel INGOp vrijdag 17 oktober 2008 14:32 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
je klinkt als iemand met aandelen ING
quote:Wat is héél veel ING?
Grrr.. .Ik wil short mogen op ING
quote:Heel veel is heel veel.
Nabeurs kan niemand handelen. Dat wordt maandag een bloedbad.
quote:En vooral ook zo vanuit 't niets (terwijl dat bericht op 't moment van de grote daling al uren oud was)Op vrijdag 17 oktober 2008 16:08 schreef LXIV het volgende:
Wat mij zorgen baart is dat het in feite op basis van niets is gebaseerd. Dat rapport van GS is toch onvoldoende om op een dag als vandaag zó onderuit te gaan!
quote:Ach mensen vrezen een herhaling van Foris.Op vrijdag 17 oktober 2008 16:08 schreef LXIV het volgende:
Wat mij zorgen baart is dat het in feite op basis van niets is gebaseerd. Dat rapport van GS is toch onvoldoende om op een dag als vandaag zó onderuit te gaan!
Daarnaast zijn veel beleggers langzaam bezig hun geld uit financiele instellingen te halen.
Maar als het opeens snel onderuit gaat met ING dan zullen ook die beleggers snel van hun aandelen af willen.
Immers die 25% kun je niet binnen een paar dagen weer goedmaken met de huidige beurs...
En wat er na die paar dagen gebeurt is al helemaal moeilijk te voorspellen.....
We zullen zien!
We blijven zo wel aan de gang
Bij de Postbank zit ik onder de grens van de waarborg. Ik heb wel wat meer cash opgenomen om de eerste dagen door te komen voor het geval dat. Ik hoorde gisteren op de radio dat meer mensen dat aan het doen zijn. Verder heb ik spaartegoeden gespreid.
quote:Ik zat ook netjes onder de waarborg, totdat ING de Britse tak van Kaupthing overnam. Ondanks dat het een Engelse rekening in £ is valt het nu onder het Nederlandse garantiestelsel in plaats van het Britse.Op vrijdag 17 oktober 2008 16:30 schreef merry77 het volgende:
Bij de Postbank zit ik onder de grens van de waarborg.
Maar ooit las ik ergens dat de Postbank voor het garantiestelsel toch apart staat van ING. Eens kijken of dat nog ergens is te vinden...
.Nu 8,60
Nog wel 15% lager, dat wel...
quote:PersberichtING confirmed today that its capital position is in line with targets despite the turmoil in financial markets, which accelerated substantially in the third quarter. The tier-1 ratio of ING's banking operations is above target at 8.5% as of 30 September 2008, with a core tier-1 of 6.5%. The debt/equity ratio of ING Group is in line with internal limits at 15%. The ratio of available financial resources over economic capital for ING Group declined to 113% from 128%, but is above the 100% level which is calibrated to a AA rating.
Weinig aan de hand. Volgens mij gaat die knallen maandag.
quote:fucked up... zo zie je maar weer dat je als kleine belegger een speelbal bent. Je hebt met lef gespeeld, en met een hoge inzet, en verloren.
De enige manier waarop de kleine man iets kan doen is dmv technische analyse en langetermijn investeringen. Speculeren is te lastig om te timen.
moge je de volgende keer meer geluk hebben ( en ffs, koop binnenkort geen financial)
quote:Knalt zo wel omhoog dan.Op vrijdag 17 oktober 2008 17:16 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Persbericht
Weinig aan de hand. Volgens mij gaat die knallen maandag.
Overigens hebben ze 't over cijfers van 30 september. Na die datum is de markt natuurlijk ook flink in beweging geweest...
quote:even vraag aan SeLang: Wat moet ik nou vinden van zo'n persbericht? Sowieso de meeste overheden en bedrijfsmedewerkers zeggen meestal niks anders dan dat alles snor zit.Op vrijdag 17 oktober 2008 17:16 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Persbericht
Weinig aan de hand. Volgens mij gaat die knallen maandag.
quote:Inmiddels alweer naar -17% (fd.nl), alweer een procentpunt of 6 beter dan een half uurtje terug volgens mij.
SNS REAAL heeft ook een merkwaardig verloop. Volgens mij stond die vandaag nog op een -4%, maar inmiddels weer aardig in de plus. Maar dat geheel ter zijde.
Wordt ook weer tegen een hogere koers gehandeld, zie orderboek
.quote:Waar vind je dat?Op vrijdag 17 oktober 2008 17:27 schreef merry77 het volgende:
en nu weer hard omlaag naar 8,11 en stilgelegd.
quote:Voorlopig koop ik helemaal niks meer, want ben 100% long. Hooguit dat ik nog een leuke construnctie long uitschrijf. ofoz.Op vrijdag 17 oktober 2008 17:18 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
fucked up... zo zie je maar weer dat je als kleine belegger een speelbal bent. Je hebt met lef gespeeld, en met een hoge inzet, en verloren.
De enige manier waarop de kleine man iets kan doen is dmv technische analyse en langetermijn investeringen. Speculeren is te lastig om te timen.
moge je de volgende keer meer geluk hebben ( en ffs, koop binnenkort geen financial)
Bovendien ben ik er nog steeds van overtuigd dat we binnen 2 jaar gewenst hadden méér van ING gekocht te hebben nu.
veiling van 8 miljoen stuks, what the fuck
quote:Lijkt me een prima instapmoment.Op vrijdag 17 oktober 2008 17:45 schreef karim. het volgende:
7.33 sluiting, ongelofelijk binnen seconden
veiling van 8 miljoen stuks, what the fuck
quote:Uhm, heb je ooit van Fortis gehoord?Op vrijdag 17 oktober 2008 17:16 schreef star_gazer het volgende:
Persbericht
Weinig aan de hand. Volgens mij gaat die knallen maandag.
Dat was vroeger een groot bedrijf met zeer hoge ambities, dat ook altijd vol hield dat het goed ging. Het laatste wat er van is vernomen is dat 't aandeel nog geen euro waard is.
Ok, maar ff serieus: een persbericht van het bedrijf met de mededeling dat alles goed zit, is natuurlijk geen reet waard. Ik zou er maar ver van weg blijven.
quote:Inderdaad, de gang van zaken rondom Fortis heeft aangetoond dat het bedrijf zelf, de toezichthouder en de minister van financiën mooi weer blijven spelen tot het echt niet meer anders kan. Allemaal onder het motto dat paniek voorkomen moet worden...Op vrijdag 17 oktober 2008 17:51 schreef SjonLok het volgende:
Ok, maar ff serieus: een persbericht van het bedrijf met de mededeling dat alles goed zit, is natuurlijk geen reet waard. Ik zou er maar ver van weg blijven.
quote:Volgens mij is dit gewoon een op sentiment gebaseerde kettingreactie geweest, omdat iedereen inderdaad met Fortis vergelijkt. Zover ik weet heeft ING een gezonde balans.Op vrijdag 17 oktober 2008 17:51 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Uhm, heb je ooit van Fortis gehoord?
Dat was vroeger een groot bedrijf met zeer hoge ambities, dat ook altijd vol hield dat het goed ging. Het laatste wat er van is vernomen is dat 't aandeel nog geen euro waard is.
Ok, maar ff serieus: een persbericht van het bedrijf met de mededeling dat alles goed zit, is natuurlijk geen reet waard. Ik zou er maar ver van weg blijven.
quote:Dat denk je, op basis van persberichten, jaarverslagen etc. Maar de jaarverslagen zijn al een hele tijd geleden gemaakt. Persberichten zijn dekmantels, en vertellen altijd dat alles goed gaat.Op vrijdag 17 oktober 2008 17:53 schreef star_gazer het volgende:
Zover ik weet heeft ING een gezonde balans.
De echte details weet de buitenwereld niet. Sterker nog, het blijkt dat zelfs rating bedrijven de details niet kennen. En soms de bedrijven zelf niet eens.
Maar ik zou serieus goed oppassen en nadenken waar je mee bezig bent. Deze periode heeft veel te veel een eigen wil. Van enige redelijkheid is geen sprake meer.
? Ik snapte er geen zak van . Het ging over herkapitalisatie, kapitaalratio's in relatie tot de concurrentie. Enlighten me ..quote:hoe was dat vorige week vrijdag?.. het volume?Op vrijdag 17 oktober 2008 18:06 schreef PietjePuk007 het volgende:
Om half 6 bij sluiting zijn er nog 9miljoen stukken verkocht
nettoverlies ING 3e kwartaal van 500 miljoen
werkt verhelderend
toch maar injectie-tje dan
.quote:ING ziet nettoverlies EUR500 mln in KW3 door kredietcrisis
AMSTERDAM (Dow Jones)--ING Groep nv verwacht het derde kwartaal af te sluiten met een verlies van EUR500 miljoen. De resultaten zijn beinvloed door de kredietcrisis, waarbij impairments en negatieve fair value-veranderingen hebben geleid tot het verlies. Dat heeft ING vrijdag bekendgemaakt in een persbericht.
De bankverzekeraar stelt vrijdag dat de kapitaalpositie in lijn is met de doelstellingen, ondanks de kredietcrisis. De Tier-1 ratio van ING Bank komt met 8,5% boven de doelstelling uit en de core tier-1 bedroeg per 30 september 6,5%. De debt/equity ratio van ING Groep ligt op 15%.
De bank stelt nogmaals de maatregelen die genomen zijn door de Nederlandse overheid om het vertrouwen en de stabiliteit van het Nederlandse financiele systeem te verwelkomen. ING zegt daarbij een voorzichtige en weloverwogen benadering te handhaven in het belang van zijn aandeelhouders. "De verdiensten van het overheidsprogramma zullen worden overwogen zodra er meer details beschikbaar zijn", zo stelt ING.
Vrijdag verloor het aandeel ING meer dan een kwart van zijn waarde op speculaties in de markt dat het bedrijf een kapitaalinjectie van de overheid zou krijgen. Na het persbericht veerde het aandeel weer wat op, om met een verlies van 27,5% te sluiten.
. Hebben ze allemaal goed gegokt zeg.
.quote:Was het niet ING dat hardop riep geen gebruik te maken van de regeling van Bos?"De verdiensten van het overheidsprogramma zullen worden overwogen zodra er meer details beschikbaar zijn", zo stelt ING.
Die gaan voor een jaartje op de plank. (hoop ik)
quote:ze zijn in elk geval nog open genoeg deze malaise met ons te delen (24u te laat in mijn ogen, dat wel)Op vrijdag 17 oktober 2008 18:31 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Was het niet ING dat hardop riep geen gebruik te maken van de regeling van Bos?
ING moet gaan kiezen tussen een aantal kwaden:
deur nr 1) bij Bos aankloppen. Resultaat: geen bonussen voor bestuurders meer, bestaande aandeelhouders verliezen want Bos zit voorin de trein. Vertrouwen in ING weg. Verwatering aandelen.
deur nr 2) divident halveren of afschaffen. Resultaat: slecht naar de aandeelhouders toe. Latere emissies kunnen ze vergeten om veel op te halen.
deur nr 3) emissie doen. In huidige omstandigheden en beurskoers niet echt prettig. enorme verwatering.
Ik zie weinig goede opties voor ING. Maandag vrees ik dat de koers verder weg zal zakken.
Door de jojo had ik toch weer een paar aandelen opgepakt en nu al weer spijt van.
En het ergste is nog dat grote partijen van te voren al wel meer wisten. Dat dumpen vandaag ging flink door.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 16:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik zat ook netjes onder de waarborg, totdat ING de Britse tak van Kaupthing overnam. Ondanks dat het een Engelse rekening in £ is valt het nu onder het Nederlandse garantiestelsel in plaats van het Britse.
Maar ooit las ik ergens dat de Postbank voor het garantiestelsel toch apart staat van ING. Eens kijken of dat nog ergens is te vinden...
Vermoed dat het die zal worden.
Deze column is wat dat betreft wel interessant: http://www.inveztor.nl/pagina/weblog/view/8718
quote:ING gaat niet omvallen, ING heeft alleen als conservatie bank "plotseling" toch wel erg veel last van de Kredietcrisis (ALT-A leningen, zie link in vorige post).Op vrijdag 17 oktober 2008 18:44 schreef merry77 het volgende:
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
Daarvan zijn kennelijk een paar grote partijen vroegtijdig van op de hoogte want er werden vandaag af en toe enorme pakketten aandelen gedumpt, lijkt me een onderzoekje waard.
Maar je centen nu bij ING/Postbank weghalen is echt je reinste flauwekul (of je moet boven de ton per rekeninghouder zitten, maar ik zou zo'n bedrag op dit moment geen enkele bank toevertrouwen).
quote:Koers is Amerika is momenteel, in Euro's, +6% tegenover de slotkoers van de AEX vanmiddag.Op vrijdag 17 oktober 2008 17:16 schreef star_gazer het volgende:
Weinig aan de hand. Volgens mij gaat die knallen maandag.
Dus knallen, nee, stijging: vermoedelijk wel.
quote:ING en de Postbank mogen, net als Forts en ABN-Amro, niet omvallen. Geld er weg halen heeft dan ook weinig zin, het enige wat je daar mee bereikt (als het masaal wordt gedaan), is dat ze ook genationaliseerd gaan worden.Op vrijdag 17 oktober 2008 18:44 schreef merry77 het volgende:
Ik hoor graag in hoeverre de postbank los staat van de ING.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
[..]
quote:er gebeurt zo veel 'voorkennis' praktijken. Hoe dichter je daadwerkelijk bij de beurs zit, hoe sneller je dat ontdekt. Het is overigens ook een te makkelijke manier om geld te verdienen. Niet interessant dus.
ING mag overigens best omvallen, gevolgen zullen niet leuk zijn, whehe. Als je op dit moment vertrouwen hebt in een bank als buitenstaander, ben je vrij naief bezig.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:44 schreef merry77 het volgende:
Ik hoor graag in hoeverre de postbank los staat van de ING.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
[..]
Er valt helemaal niks om. Een beperking van de dividend-uitkering dat kan. Dat is zelfs wenselijk te noemen omdat het te gek is om meer dan een euro dividend uit te keren voor een aandeel dat op acht euro staat. Koop dan wat eigen aandelen in als je kapitaal genoeg hebt.
quote:Overigens om hier nog even op verder te gaan, voorkennis zul je altijd blijven houden. En is domweg écht niet uit te roeien.
quote:Hoeveel mensen hebben meer dan een ton spaargeld?
Ik hoor graag in hoeverre de postbank los staat van de ING.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
[..]
Het garantiestelsel geldt dus apart voor beide banken (100.000 bij ING en 100.000 bij de Postbank).
En daarbij ING is een systeembank, die valt niet om (aldus minister Bos)...
Succes met pinnen
quote:Ik 750Op vrijdag 17 oktober 2008 18:37 schreef DIJK het volgende:
Ik heb er 195 gekocht voor een eurotje of 8.. (Ik hou wel van een gokje)
Die gaan voor een jaartje op de plank. (hoop ik)
Hopelijk komt het goed vorige week ook voor 10tje gekocht en toen na die + 27% weer verkocht!
Maar ik heb ook de tijd dus van mijn part laat ik ze nu 2 jaar staan!
maandag Ordina kopen
quote:Die zal/zullen dan wel gokken op een flinke plus op maandag zoals afgelopen maandag?Op vrijdag 17 oktober 2008 18:06 schreef PietjePuk007 het volgende:
Om half 6 bij sluiting zijn er nog 9miljoen stukken verkocht
quote:Inderdaad.Op vrijdag 17 oktober 2008 18:50 schreef DIGGER het volgende:
Maar je centen nu bij ING/Postbank weghalen is echt je reinste flauwekul
quote:Dan nog, ING laten ze gewoon niet omvallen en er komt dus ook geen garantieregeling. Alle bedragen zijn dus gegarandeerd.(of je moet boven de ton per rekeninghouder zitten, maar ik zou zo'n bedrag op dit moment geen enkele bank toevertrouwen).
quote:Dat lijkt mij ook sterk idd.Op vrijdag 17 oktober 2008 21:47 schreef Arcee het volgende:
Dan nog, ING valt gewoon niet om en er komt dus ook geen garantieregeling. Alle bedragen zijn dus gegarandeerd.
quote:Aegon zullen ze laten omvallen maar ING echt nietOp vrijdag 17 oktober 2008 21:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
Die zal/zullen dan wel gokken op een flinke plus op maandag zoals afgelopen maandag?
[..]
Inderdaad.
[..]
Dan nog, ING laten ze gewoon niet omvallen en er komt dus ook geen garantieregeling. Alle bedragen zijn dus gegarandeerd.
quote:[POL] is ergens andersOp vrijdag 17 oktober 2008 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Alle banken afschaffen. Probleem opgelost.
, of denk jij werkelijk dat de wereld kan werken zonder enige bank? Zo ja dan graag enige argumentatiequote:ruilhandel: klompen tegen dikke vette worsten en mandje appelsOp vrijdag 17 oktober 2008 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Alle banken afschaffen. Probleem opgelost.
quote:Ja doe maar snelOp vrijdag 17 oktober 2008 22:16 schreef Demophon het volgende:
F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?
quote:Nee, je bent al te laat
F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?
. Sterkte 
quote:Dat zei ik.Op vrijdag 17 oktober 2008 21:56 schreef henkway het volgende:
maar ING echt niet
Wat ze nu doen: voorlopige cijfers geven en vervolgens verwijzen naar de defintieve cijfers die over een maand (!) komen is ook niet echt handig. Zorg gewoon dat de cijfers over een week definitief zijn.
Het probleem van ING is driezijdig:
- ontzettend hoge leverage (hoger dan Amerikaanse banken...!)
- ze willen de pijn maar niet nemen. blijven tegen beter weten in hopen op beter. willen niet van hun posities af omdat bij realisatie het verlies door hun verlies en winstrekening dreunt (nu boeken ze het leuk af op hun eigen vermogen als ongerealiseerde verliezen).
- ze hebben jarenlang hun winst gemanaged door te spelen met potjes in het vermogen met ongerealiseerde winsten. Die potjes zijn volgens mij leeg of inmiddels verliezen. Ook hebben ze a la Ahold met onroerend goed lopen spelen om cosmetisch de winst te pluggen. Dat is ook over. Kortom, de komende jaren het echte iNG zonder boekhoudkundige trucendoos. En da's geen 3 euro winst per jaar!
Overigens leuk dat ze wijzen op hun tier kapitaal, maar ze vertellen er niet bij wat voor achterlijke prijzen ze thans betalen voor hun achtergestelde leningen waarmee ze hun tier vermogen geplugd hebben. Niet moeilijk voor te stellen dat DNB dat graag vervangen ziet door echt eigen vermogen waarop ze geen idioot preferente vergoeding hoeven te betalen.
In New York issie gesloten op USD 10.72 (althans @ 15:57), wat ongeveer 8 euro is.
Wel een mooi bedrijf, ING. Het Nederlandse verzekeringsstuk is dead weight, maar met name ING direct is aantrekkelijk, en vooral ook hun Aziatische activiteiten. Echt een grote jongen in India. ALs ze het weekend zonder kleerscheuren overleven, ga ik hun jaarrekening eens goed screenen, want ze komen langzaam in de buurt waarvan je denkt: als ze niet omvallen, zit er op lange termijn wel brood in. ING zou ik nou best een leuk hapje vinden voor een Indiaase industriele mogul, of een Chinese bank.
Voor nu is je geld bij de Postbank dus ook tot een ton gegarandeerd trouwens, heb ze vanmiddag ff gebeld om dat te checken en ze zijn nog geheel op zichzelf staand.
quote:Als het geld bij ING op is dat stelt die garantie niets voor.Op vrijdag 17 oktober 2008 22:19 schreef Wombcat het volgende:
2) je geld is gegarandeerd tot ¤100.000
Redden ze dat met 20 miljard...?
quote:Mooi! Dan kan ik (en merendeel van Nederland) nog even tot het einde van dit jaar de kat uit de boom kijken.Op vrijdag 17 oktober 2008 22:27 schreef jollieboer1 het volgende:
Ja, die zal pas vanaf 1 januari 2009 overgaan in handen van ING.
Voor nu is je geld bij de Postbank dus ook tot een ton gegarandeerd trouwens, heb ze vanmiddag ff gebeld om dat te checken en ze zijn nog geheel op zichzelf staand.
Maar aan de andere kant, als zelfs ING omvalt, dan is niemands geld meer veilig. Dan kun je beter je geld van welke bank dan ook halen.
quote:Wie denk jeOp vrijdag 17 oktober 2008 22:30 schreef Zith het volgende:
Wat een schande hoe dit vandaag gegaan is! Tijdens de drop van vandaag een persbericht uitsturen dat alles OK is, een minuut voor sluiting AEX worden er voor miljoenen snel een verkoop doorgedrukt en iets later komt het bericht van ING een paar honder miljoen euro verlies zal lijden. Wie zijn die groot verkopers!?
imho zijn het slimme jongens
quote:Ik weet het niet hoor, bij de ABN zou het nu veilig moeten staan. Maar zij hebben dus wel een oneerlijke concurrentiepositie op dit moment. Wat zou er nu gebeuren als iedereen z'n geld naar ABN boekt? Stel dat.....alle banken verdwijnen en er alleen 'de Staatsbank' ABN overblijft, (hmm, Nederlandse Bank is er ook nog natuurlijk) wat dan? Zou dat mogelijk zijn, 1 bank waar iedereen z'n geld op heeft staan? En is iedereens geld dan in veilige handen bij 'ABN / de Staat'...? Weet iemand daar een zinnig antwoord op te geven?Op vrijdag 17 oktober 2008 22:32 schreef Demophon het volgende:
[..]
Mooi! Dan kan ik (en merendeel van Nederland) nog even tot het einde van dit jaar de kat uit de boom kijken.
Maar aan de andere kant, als zelfs ING omvalt, dan is niemands geld meer veilig. Dan kun je beter je geld van welke bank dan ook halen.
quote:In 1e instantie gaan de andere banken naar grootte betalen uit hun "reservefonds" Daar zijn ze bij de Rabo niet blij mee.Op vrijdag 17 oktober 2008 22:29 schreef jollieboer1 het volgende:
En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?
quote:circa 1300 miljard balans totaal zeg ik uit het hoofd. You do the mathOp vrijdag 17 oktober 2008 22:29 schreef jollieboer1 het volgende:
En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?
Dat werkt trouwens anders. Als ING gesteund moet worden is het in het Nederlandse bankenlandschap gebruikelijk dat bijvoorbeeld Rabo een lening verstrekt, op verzoek van Balki&Bos. Dat valt wat minder op. Moet je natuurlijk niet al te lelijk tegen Van Heemskerk en Bert Bruggink doen
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ING heeft wat te lang en te hardnekkig volgehouden dat er geen probleem was met Alt-A portefeuille., terwijl dat moeilijk vol te houden is als je Amerikaanse collega's die portefeuille met fikse kortingen verkopen.
Wat ze nu doen: voorlopige cijfers geven en vervolgens verwijzen naar de defintieve cijfers die over een maand (!) komen is ook niet echt handig. Zorg gewoon dat de cijfers over een week definitief zijn.
Het probleem van ING is driezijdig:
- ontzettend hoge leverage (hoger dan Amerikaanse banken...!)
- ze willen de pijn maar niet nemen. blijven tegen beter weten in hopen op beter. willen niet van hun posities af omdat bij realisatie het verlies door hun verlies en winstrekening dreunt (nu boeken ze het leuk af op hun eigen vermogen als ongerealiseerde verliezen).
- ze hebben jarenlang hun winst gemanaged door te spelen met potjes in het vermogen met ongerealiseerde winsten. Die potjes zijn volgens mij leeg of inmiddels verliezen. Ook hebben ze a la Ahold met onroerend goed lopen spelen om cosmetisch de winst te pluggen. Dat is ook over. Kortom, de komende jaren het echte iNG zonder boekhoudkundige trucendoos. En da's geen 3 euro winst per jaar!
Overigens leuk dat ze wijzen op hun tier kapitaal, maar ze vertellen er niet bij wat voor achterlijke prijzen ze thans betalen voor hun achtergestelde leningen waarmee ze hun tier vermogen geplugd hebben. Niet moeilijk voor te stellen dat DNB dat graag vervangen ziet door echt eigen vermogen waarop ze geen idioot preferente vergoeding hoeven te betalen.
In New York issie gesloten op USD 10.72 (althans @ 15:57), wat ongeveer 8 euro is.
Wel een mooi bedrijf, ING. Het Nederlandse verzekeringsstuk is dead weight, maar met name ING direct is aantrekkelijk, en vooral ook hun Aziatische activiteiten. Echt een grote jongen in India. ALs ze het weekend zonder kleerscheuren overleven, ga ik hun jaarrekening eens goed screenen, want ze komen langzaam in de buurt waarvan je denkt: als ze niet omvallen, zit er op lange termijn wel brood in. ING zou ik nou best een leuk hapje vinden voor een Indiaase industriele mogul, of een Chinese bank.
quote:** kunnen zij dat een bijv. Rabo verplichten dan?Op vrijdag 17 oktober 2008 22:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
circa 1300 miljard balans totaal zeg ik uit het hoofd. You do the math
Dat werkt trouwens anders. Als ING gesteund moet worden is het in het Nederlandse bankenlandschap gebruikelijk dat bijvoorbeeld Rabo een lening verstrekt, op verzoek van Balki&Bos. Dat valt wat minder op. Moet je natuurlijk niet al te lelijk tegen Van Heemskerk en Bert Bruggink doen
Mensen die nu veel geld (tonnen) op de ING hebben staan als deposito's, zitten mooi te kijken. Is dat nog wel veilig denken jullie?
quote:Ja, ING zou genationaliseerd worden en dus niet omvallen en er zal dan geen sprake zijn van de garantieregeling.Op vrijdag 17 oktober 2008 22:45 schreef jollieboer1 het volgende:
Mensen die nu veel geld (tonnen) op de ING hebben staan als deposito's, zitten mooi te kijken. Is dat nog wel veilig denken jullie?
quote:het was goed gebruik dat dit op basis van vrijwilligheid gebeurde. Vergeet ook niet dat de Nederlandse banken en verzekeraars aanzienlijke onderlinge belangen in elkaar hebben, hetzij preferente aandelen, hetzij achtergestelde leningen (Rabo heeft immers geen aandelenOp vrijdag 17 oktober 2008 22:45 schreef jollieboer1 het volgende:
[..]
** kunnen zij dat een bijv. Rabo verplichten dan?
Mensen die nu veel geld (tonnen) op de ING hebben staan als deposito's, zitten mooi te kijken. Is dat nog wel veilig denken jullie?
). Dus ze begrijpen allemaal dat het zaak is dat ze elkaar steunen.ING is veilig trouwens. Het verzekeringsbedrijf is misschien niet zo winstgevend, maar het gaat hier om langlopend geld, waar de kredietcrisis minder acute greep op heeft. Verder hebben ze veel goedlopende business, zoals ik eerder schreef. Het is absoluut een bank die zowel de NL overheid, als de EU en het hele EU bankwezen overeind zal houden. Hebben geen rare overnames gedaan, zitten volgens mij wel relatief zwaar in het vastgoedwezen
Ik denk eerder dat het huidige management coute que coute de invloed van de Nederlandse overheid buiten de deur probeert te houden, vanwege hun ego en vanwege de centjes. Ik denk dat ze na vandaag met de witte vlag moeten zwaaien. Ze moeten gewoon kleiner worden, wilden ze tot op heden niet aan toegeven.
-edit- en mochten ze omvallen, wil ik de Jacobsen stoelen uit de lobby aan de Amstelveenseweg wel overnemen
Je hield het tot een week geleden toch niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd zou kunnen gaan worden?
Ik niet althans, zat er nog over te denken om aandelen te kopen toen ze een tientje waren. Ben nu blij dat ik het (nog?) niet gedaan heb.
quote:Ja, net als bij alle systeembanken in NL (Rabo, ING, Fortis, ABN Amro, SNS en mogelijk meer).Op vrijdag 17 oktober 2008 23:00 schreef jollieboer1 het volgende:
Dus dan zit je, net als nu bij ABN, uberveilig?
quote:Nu wel dan?Je hield het tot een week geleden toch niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd zou kunnen gaan worden?
quote:ik hou het nu ook nog niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd wordt. Niet elke bank waarvan de beurskoers zakt wordt direct genationaliseerd. Bij Fortis was het duidelijk dat ze zich vertild hadden aan ABN AMRO. Bij ING gaat het gewoon thans was slechter, en ze zijn op de bodem van de boekhoudkundige trucendoos belandt. Meer niet, lijkt me.Op vrijdag 17 oktober 2008 23:00 schreef jollieboer1 het volgende:
Dus dan zit je, net als nu bij ABN, uberveilig?
Je hield het tot een week geleden toch niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd zou kunnen gaan worden?
Ik niet althans, zat er nog over te denken om aandelen te kopen toen ze een tientje waren. Ben nu blij dat ik het (nog?) niet gedaan heb.
Overigens voor wat het waard is, verstrekt ING nog steeds zakelijke kredieten. Een bank in acute nood had de knip op z'n minder grootendeels dichtgedraaid, lijkt me. En die hadden ook niet de Landesbanki en Kaupthing deposito's in de UK overgenomen vorige week.
quote:ik denk dat SNS niet als systeembank wordt beschouwdOp vrijdag 17 oktober 2008 23:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, net als bij alle systeembanken in NL (Rabo, ING, Fortis, ABN Amro, SNS en mogelijk meer).
[..]
Nu wel dan?
quote:die ene coöperatieve bank niet hoor!Op vrijdag 17 oktober 2008 23:07 schreef kraaksandaal het volgende:
Als ING omvalt dan gaat elke bank in NL.
quote:Nou, ik heb beide berichten op de Telegraaf nu een paar keer zorgvuldig gelezen en ik maak er op uit dat ze 'in het midden laten' (ze = ING) of ze een beroep op hulp van Bos gaan doen. En in een ander artikel stond dat ze al min of meer een oproep deden om hulp.Op vrijdag 17 oktober 2008 23:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, net als bij alle systeembanken in NL (Rabo, ING, Fortis, ABN Amro, SNS en mogelijk meer).
[..]
Nu wel dan?
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ING is veilig trouwens. Het verzekeringsbedrijf is misschien niet zo winstgevend, maar het gaat hier om langlopend geld, waar de kredietcrisis minder acute greep op heeft. Verder hebben ze veel goedlopende business, zoals ik eerder schreef. Het is absoluut een bank die zowel de NL overheid, als de EU en het hele EU bankwezen overeind zal houden. Hebben geen rare overnames gedaan, zitten volgens mij wel relatief zwaar in het vastgoedwezen
quote:die met die triple a status en dat hockeytrutjeOp vrijdag 17 oktober 2008 23:11 schreef richbitch het volgende:
[..]
die ene coöperatieve bank niet hoor!
quote:Als er een bank is waar ik vertrouwen in heb dan is dat ING, ik zal me ook helemaal lek kopen als de koers nog verder zaktOp vrijdag 17 oktober 2008 22:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Too big to fail..
Hoe betrouwbaar zijn de after hours cijfers van google finance? En wat is de precieze inhoud? Zoals ik het interpreteer, staat ING momenteel een opening van +1.9% te wachten/
quote:We staan op 7,33. Alleen als Bos gaat bieden, zou de koers weleens kunnen gaan duiken.Op vrijdag 17 oktober 2008 23:13 schreef henkway het volgende:
[..]
Als er een bank is waar ik vertrouwen in heb dan is dat ING, ik zal me ook helemaal lek kopen als de koers nog verder zakt
quote:Het heeft geen aandeelhouders, scheelt veelOp vrijdag 17 oktober 2008 23:12 schreef jollieboer1 het volgende:
[..]
die met die triple a status en dat hockeytrutje
Het is wel aanlokkelijk om nu te gaan kopen.....maar ja, moet je wel een rekening hebben
quote:Ik niet, Fortis is ook gered, maar aandelen zijn geen fluit meer waard en herstel lijkt me ver weg.Op vrijdag 17 oktober 2008 23:13 schreef henkway het volgende:
[..]
Als er een bank is waar ik vertrouwen in heb dan is dat ING, ik zal me ook helemaal lek kopen als de koers nog verder zakt
quote:Helemaal mee eensOp vrijdag 17 oktober 2008 23:13 schreef henkway het volgende:
[..]
Als er een bank is waar ik vertrouwen in heb dan is dat ING, ik zal me ook helemaal lek kopen als de koers nog verder zakt
ING gaat echt niet omvallen! Vandaag ook weer een ''hoop'' gekocht en mocht het begin deze week nog meer dalen dan koop ik nog wat meer! Komt ooit wel weer goed!
quote:laat maar duiken.Op vrijdag 17 oktober 2008 23:14 schreef star_gazer het volgende:
[..]
We staan op 7,33. Alleen als Bos gaat bieden, zou de koers weleens kunnen gaan duiken.
ik heb ook Nutricia gekocht op 5 euro
quote:ING opende vanmorgen met +7%, dus...Op vrijdag 17 oktober 2008 23:13 schreef star_gazer het volgende:
http://finance.google.com/finance?q=ING
Hoe betrouwbaar zijn de after hours cijfers van google finance? En wat is de precieze inhoud? Zoals ik het interpreteer, staat ING momenteel een opening van +1.9% te wachten/
quote:ING IS GEEN FORTISOp vrijdag 17 oktober 2008 23:16 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik niet, Fortis is ook gered, maar aandelen zijn geen fluit meer waard en herstel lijkt me ver weg.
ING heeft geen halfgefinancierde overname. Er moeten nu wat afschrijvingen gedaan worden, maar de balans is verder gewoon gezond.
quote:Volgens onderstaande info wel.Op vrijdag 17 oktober 2008 23:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik denk dat SNS niet als systeembank wordt beschouwd
quote:.Systeembanken
Het risico dat een van de grote banken in Nederland omvalt is overigens uiterst gering. Deze banken, ondermeer Rabo, ING, Postbank, ABN Amro, Fortis en SNS, zijn te groot om failliet te gaan. Ze zullen te allen tijde worden gered door de overheid. De grote banken zijn ook systeembanken en kunnen niet omvallen, omdat dan het hele Nederlandse financiële systeem omvalt
quote:dan denk ik dat je je geld bij RTL moet gaan claimen.Op vrijdag 17 oktober 2008 23:25 schreef Arcee het volgende:
[..]
Volgens onderstaande info wel.
[..]
.
quote:Die balans is niet zo gezond hoor. ING heeft nogal veel uitstaand geld tov het garantievermogen.Op vrijdag 17 oktober 2008 23:21 schreef star_gazer het volgende:
[..]
ING IS GEEN FORTIS
ING heeft geen halfgefinancierde overname. Er moeten nu wat afschrijvingen gedaan worden, maar de balans is verder gewoon gezond.
En het probleem is juist dat ze de afschrijvingen (heel wat meer dan 'wat') juist NIET doen. Elk kwartaal laten ze een beetje in het resultaat vallen, en stoppen ze de rest weg in het eigen vermogen. Alleen kan dat niet meer op het moment dat het eigen vermogen uitgehold wordt.
Maar ik denk dat dat niet het probleem van de klanten wordt, maar van de aandeelhouders
quote:SNS Bank is een systeemrelevante bankOp vrijdag 17 oktober 2008 23:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
dan denk ik dat je je geld bij RTL moet gaan claimen.
Okee, die pagina hebben ze intussen dus verwijderd.
Maar dan nog, ze zitten in de top 5 van NL, of zo. No way dat Bos die nu zou laten vallen (even los van of ze normaal wel of niet een systeembank zijn).
quote:Moet dat niet andersom?Op vrijdag 17 oktober 2008 23:53 schreef sitting_elfling het volgende:
zit overigens al in een aantal andere financials, ik zal zo even de jaarcijfers doornemen
quote:Ik beleg relatief actief. Er waren al een aantal financials die ik graag wou hebben, ING, was nog niet interessant, nu wel, heb daarvan alleen nog niet de jaarcijfers doorgekeken. Dat ga ik zo even doen, dan weet ik voor mezelf iig waar ik me in koop
De mens wil echter graag zijn angsten gevoed zien.
quote:KAS bank is systeemrelevanter.Op vrijdag 17 oktober 2008 23:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
SNS Bank is een systeemrelevante bank
Okee, die pagina hebben ze intussen dus verwijderd.
Maar dan nog, ze zitten in de top 5 van NL, of zo. No way dat Bos die nu zou laten vallen (even los van of ze normaal wel of niet een systeembank zijn).
Maar ik denk inderdaad dat ze er niet 1 laten struikelen, tenzij de centen op zijn.
quote:dat ga ik van 't weekend ook doen. Hier melden wat we ervan vinden ?Op zaterdag 18 oktober 2008 00:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik beleg relatief actief. Er waren al een aantal financials die ik graag wou hebben, ING, was nog niet interessant, nu wel, heb daarvan alleen nog niet de jaarcijfers doorgekeken. Dat ga ik zo even doen, dan weet ik voor mezelf iig waar ik me in koop
quote:ING zoekt miljardensteun
18-10-2008 | Gepubliceerd 09:26
18-10-2008 | Laatst bijgewerkt 09:41
Bankverzekeraar ING maakt zich klaar om miljarden euro's op de halen voor versterking van de kapitaalbuffers. Zowel het steunfonds van de Nederlandse overheid als een kapitaalinjectie van private beleggers komen in aanmerking.
Dat laat ING-bestuurder Koos Timmermans zaterdag weten, tegenover het Financieele Dagblad.
Timmermans reageert op de dramatische koersval van ING vrijdag, waarbij het aandeel meer dan een kwart van zijn waarde verloor.
ING maakte vrijdag vlak voor de sluiting van de beurs bekend over het derde kwartaal een verlies van 500 miljoen euro te verwachten. Ook schrijft het concern 1,5 miljard euro af op de kredietportefeuille.
"We hoeven geen gat te repareren. Maar als de norm in de markt hoger wordt, dan moet je daar op den duur iets tegen ondernemen", stelt Timmermans in het FD.
Of ING dit weekeinde al met een aandelenmissie komt, wil de ING-bestuurder niet zeggen. "Het hangt ervan af wat andere banken doen. We staan niet met de rug tegen de muur."
De bankverzekeraar wikt nog of er steun gezocht zal worden bij de Nederlandse overheid, die een bankenfonds van 20 miljard euro heeft opgericht. "We kijken niet alleen naar de overheid, maar ook daarbuiten", aldus Timmermans in het FD.
ING maakte vrijdag bekend dat de kapitaalbuffer, zoals gemeten door de tier 1 ratio - het eigen vermogen afgezet tegen de naar risico gewogen kredieten - op 8,5 procent uitkomt. Dat is hoger dan de eigen norm, maar veel buitenlandse banken hebben in de afgelopen weken miljarden opgehaald om op buffers van zo'n 12 procent te komen.
Kwetsbaar punt voor de bankverzekeraar is de portefeuille van Amerikaanse Alt-A Hypotheken, waarvoor een verminderde inkomenstoets geldt. ING had hier eind juni voor zo'n 22 miljard euro in belegd. Alt-A hypotheken zijn degelijker dan de beruchte subprime-hypotheken, maar minder solide dan hypotheken met een A-status.
Met het oog op een toenemend recessiegevaar in de Verenigde Staten, gaf kredietbeoordelaar Standard & Poor's deze week aan te overwegen voor 280 miljard dollar aan Alt-A hypotheken af te waarderen. Onduidelijk is of hier ook Alt-A hypotheken van ING onder vallen. ING maakt vrijdag bekend 1,5 miljard af te schrijven op de kredietportefeuille, onder meer op Alt-A hypotheken.
Cruciaal voor ING is verder zijn internationale positie als spaarbank. Via dochter ING Direct het het concern in het buitenland zo'n 200 miljard euro aan spaargeld opgehaald. Voor het concern is het van groot belang dat spaarders overtuigd blijven van de solide positie van het bedrijf.
Z24
zolang ze die attitude niet laten varen, blijf ik ervan af
quote:Wat een sufferds, zij weten immers toch ook dat de markt altijd gelijk heeft.Op zaterdag 18 oktober 2008 10:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
typisch ING: het ligt aan de markt, het ligt aan de anderen.
zolang ze die attitude niet laten varen, blijf ik ervan af
quote:nou ja, lange tijd hebben zij natuurlijk de markt gemaakt, das wahr einmalOp zaterdag 18 oktober 2008 10:15 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat een sufferds, zij weten immers toch ook dat de markt altijd gelijk heeft.
quote:Short gaan dus
Maar het zou wel mooi zijn als ING eindelijk met de billen bloot gaat.
Iedereen wist dat het rammelt (zie ook het bizarre koersverloop van de afgelopen weken) maar ING blijft mooi weer spelen. Dat wekt geen vertrouwen.
Of zou er nog meer bagger in het vat zitten?
quote:Hoezo hangt dat van andere banken af?Of ING dit weekeinde al met een aandelenmissie komt, wil de ING-bestuurder niet zeggen. "Het hangt ervan af wat andere banken doen. We staan niet met de rug tegen de muur."
En dat ING als eerste aan zou kloppen bij Bos is toch wel opmerkelijk.
quote:Leverage van ING is erg hoog, dus ze moeten sowieso al deleveragen. Maar als ook nog eens de kapitaalbasis wordt verkleind door afschrijvingen dan moet er dus nog veel meer deleveraged worden.Op zaterdag 18 oktober 2008 11:20 schreef Poekieman het volgende:
Stel dat ING nog zo'n 20 miljard euro moet afschrijven op Alt-A bagger, m.a.w. dat dat zo ongeveer op 0 afgeschreven wordt. Dat is voor ING wel veel, maar gespreid over een aantal jaren niet onoverkomelijk.
Of zou er nog meer bagger in het vat zitten?
quote:GraagOp zaterdag 18 oktober 2008 01:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat ga ik van 't weekend ook doen. Hier melden wat we ervan vinden ?
quote:Dat laatste is wat de Japanse banken in de jaren 90 hebben gedaan toen daar de onroerend goed markt inzakte. Gewoon ruim 10 jaar lang ieder jaar een stukje afschrijven, zodat de jaarwinst toch nog steeds redelijk bleef. De Amerikanen en Europeanen spraken daar echter schande over en wilden dat de Japanse banken het verlies in een keer zouden nemen. Als je ziet wat er nu gebeurt moet je zeggen dat de Japanners het destijds gewoon verstandig hebben opgelost.Op zaterdag 18 oktober 2008 11:20 schreef Poekieman het volgende:
Stel dat ING nog zo'n 20 miljard euro moet afschrijven op Alt-A bagger, m.a.w. dat dat zo ongeveer op 0 afgeschreven wordt. Dat is voor ING wel veel, maar gespreid over een aantal jaren niet onoverkomelijk.
Overigens is er voor ING wel nog een groot risico: 200 miljard aan buitenlands spaargeld. Nu ING in de problemen lijkt te komen is het risico van een massale kapitaalvlucht uit Nederland van buitenlandse beleggers en spaarders niet ondenkbeeldig. De positie van Nederland als veilige haven voor buitenlandse investeerders komt met eerst Fortis en nu ING gevaarlijk onder druk te staan.
quote:volgens mij verkeert Japan nu al twintig jaar in een zieltogend bestaan met nagenoeg nihil groei. De Nikkei is gevierendeeld, en de economische groei is bijna niet bestaat.Op zaterdag 18 oktober 2008 14:53 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Dat laatste is wat de Japanse banken in de jaren 90 hebben gedaan toen daar de onroerend goed markt inzakte. Gewoon ruim 10 jaar lang ieder jaar een stukje afschrijven, zodat de jaarwinst toch nog steeds redelijk bleef. De Amerikanen en Europeanen spraken daar echter schande over en wilden dat de Japanse banken het verlies in een keer zouden nemen. Als je ziet wat er nu gebeurt moet je zeggen dat de Japanners het destijds gewoon verstandig hebben opgelost..
Het niet zuiveren van de boeken zorgt er juist voor dat iedereen zich afvraagt wie de ellende heeft, en zorgt dus voor gebrek aan vertrouwen in alle banken. Juist het in 1 keer disclosen van die shit zou het begin van de oplossing zijn.
quote:1) Nogal overdreven, zeker als je bedenkt dat Japan een jaarlijks inkrimpende bevolking heeft. Trouwens de AEX heeft ook ooit boven de 700 gestaan en staat nu op dik 200.Op zaterdag 18 oktober 2008 15:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
volgens mij verkeert Japan nu al twintig jaar in een zieltogend bestaan met nagenoeg nihil groei. De Nikkei is gevierendeeld, en de economische groei is bijna niet bestaat.
2) Ik zou eerst maar eens afwachten hoeveel de West-Europesche economisch groei de komende 10 jaar gaat worden als alle kredietkranen langdurig dicht gaan.
quote:Als je in 1 keer de boel afschrijft en daarna niet meer bestaat heb je weinig aan dergelijke daadkracht.Het niet zuiveren van de boeken zorgt er juist voor dat iedereen zich afvraagt wie de ellende heeft, en zorgt dus voor gebrek aan vertrouwen in alle banken. Juist het in 1 keer disclosen van die shit zou het begin van de oplossing zijn.
quote:de kredietkranen gaan niet open door de komende 10 jaar bij stukje en beetje af te schrijven, integendeel, juist niet.Op zaterdag 18 oktober 2008 15:05 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
1) Nogal overdreven, zeker als je bedenkt dat Japan een jaarlijks inkrimpende bevolking heeft. Trouwens de AEX heeft ook ooit boven de 700 gestaan en staat nu op dik 200.
2) Ik zou eerst maar eens afwachten hoeveel de West-Europesche economisch groei de komende 10 jaar gaat worden als alle kredietkranen langdurig dicht gaan.
[..]
Als je in 1 keer de boel afschrijft en daarna niet meer bestaat heb je weinig aan dergelijke daadkracht.
Is in 1 keer afschrijven, maar ook in 1 keer herkapitaliseren een optie?
quote:Ook enig idee waar al dat nieuwe kapitaal vandaan moet komen?Op zaterdag 18 oktober 2008 15:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Is in 1 keer afschrijven, maar ook in 1 keer herkapitaliseren een optie?
quote:volgens mij kun je met $700miljard + heel veel ponden + heel veel euro's + nog wat Yuan's een heel eind komen. Is wel jammer maar helaas voor zittende aandeelhoudersOp zaterdag 18 oktober 2008 15:10 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Ook enig idee waar al dat nieuwe kapitaal vandaan moet komen?
Mijn punt is dat hoe je het boekhoudkundig verwerkt nada invloed gaat hebben op deze crisis. Niemand anders dan de overheid gaat in banken investeren als ze geleidelijk gaan afschrijven m.b.t. smeerpotjes. Alleen speculanten. Zonder openheid van zaken geen geld.
quote:NL als land heeft voorlopig nog een AAA rating en kan dus een hoop staatsobligaties slijten. Naar veilige beleggingen is tenslotte wel veel vraag vandaag de dag.Op zaterdag 18 oktober 2008 15:10 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Ook enig idee waar al dat nieuwe kapitaal vandaan moet komen?
Wouter Bos verkoopt voor 20 miljard staatsleningen, herkapitaliseert ING, ING wordt geassimileerd door de Postbank en die wordt omgedoopt tot Bosbank. Problem solved. Helaas pindakaas voor de aandeelhouders, dat dan weer wel. Helaas ben ik daar ook een van, maar wat moet dat moet.
quote:Nu het tot een totale systeem-crisis lijkt te komen is het voor mij nog maar de vraag of de overheden voldoende geld kunnen blijven ophoesten en er dus geen tweede IJsland komt.Op zaterdag 18 oktober 2008 15:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
volgens mij kun je met $700miljard + heel veel ponden + heel veel euro's + nog wat Yuan's een heel eind komen. Is wel jammer maar helaas voor zittende aandeelhouders
Trouwens die Yuan's kun je wel schudden. De VS en West-Europa kunnen niet eerst jaren roepen dat Chinezen schurken zijn en vervolgens hun hand bij ze gaan ophouden.
quote:ik zie geen totale systeem-crisis hoor. Eerste wereldoorlog, tweede wereldoorlog, oliecrisis, any crisis: de wereld draait door. Waarom? Om een heel simpel feit: niemand zit erop te wachten, niemand heeft er een belang bij.Op zaterdag 18 oktober 2008 15:26 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Nu het tot een totale systeem-crisis lijkt te komen is het voor mij nog maar de vraag of de overheden voldoende geld kunnen blijven ophoesten en er dus geen tweede IJsland komt.
Ik zie beleggers die een shake out voor hun kiezen krijgen. Da's geen totale crisis. Zie het in een groter perspectief.
quote:Alles heeft z'n prijs. Chinezen zijn uitermate pragmatisch. Ze zullen wel verwachten dat hun voeten gekust worden. En dat zullen we doenTrouwens die Yuan's kun je wel schudden. De VS en West-Europa kunnen niet eerst jaren roepen dat Chinezen schurken zijn en vervolgens hun hand bij ze gaan ophouden.
quote:als het nog verder daalt zou ik ze niet kopenOp zaterdag 18 oktober 2008 15:35 schreef AQuila360 het volgende:
Maar is het nu wel of niet verstandig om zeg maandag of dinsdag aandelen ING te kopen mocht het nog verder dalen?
quote:Ik zou het niet doen, want ik denk ING maandag wordt afgerekend. Niet zo zeer op de cijfers maar wel op de klungelige wijze van communiceren de laatste maanden. Ik acht het niet uitgesloten dat buitenlandse ING-investeerders vanaf maandag met hun 200 miljard op de vlucht slaan. Mijn inschatting: het ING-bestuur zal snel zijn boeltje moeten pakken om het vertrouwen bij beleggers en spaarders te herstellen.Op zaterdag 18 oktober 2008 15:35 schreef AQuila360 het volgende:
Maar is het nu wel of niet verstandig om zeg maandag of dinsdag aandelen ING te kopen mocht het nog verder dalen?
[ Bericht 1% gewijzigd door FeestNummer op 18-10-2008 15:50:42 ]
quote:Volgens mij is dat ook het beste.Op zaterdag 18 oktober 2008 15:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Is in 1 keer afschrijven, maar ook in 1 keer herkapitaliseren een optie?
Pijnlijk voor de aandeelhouders, maar zij zijn nu eenmaal de eigenaren van het bedrijf. IEMAND is in elk geval zijn geld kwijt en het is logisch dat dat in de eerste plaats de eigenaren (= aandeelhouders) zijn. Dat is gewoon ondernemingsrisico.
En als een bedrijf inderdaad onmisbaar is om 'het systeem' draaiende te houden, dan zou eventueel (als niemand anders het doet) de overheid het bedrijf kunnen herkapitaliseren in ruil voor equity en daarmee eigenaar worden. De staat kan wel goedkoper lenen dan wie dan ook en kan het bedrijf later eventueel naar de beurs brengen of verkopen aan Chinezen/ Arabieren, dus dat hoeft niet persé slecht te zijn voor de belastingbetaler. Het is wel zaak dat de overheid zich dan opstelt als een investeringsmaatschappij en ernaar streeft om de maximale winst eruit te halen voor de belastingbetaler.
Dus: Get it over with!
Dan weet iedereen waar hij aan toe is en kunnen we weer verder.
Het Japanse scenario is geen optie wat mij betreft.
quote:Dat is heel moeilijk te zeggen. In principe is er met ING nog helemaal niks aan de hand, dat ze op bepaalde zaken moesten afschrijven is niets meer dan verwacht. Het operationele resultaat is nog steeds gewoon prima. En die 500 miljoen die nu afgeschreven wordt kunnen ze echt wel opvangen. Probleem is echter wel dat het vierde kwartaal natuurlijk niet echt veel beter zal zijn: de grootste koersverliezen op de beurzen zijn natuurlijk pas in oktober begonnen, daar moet ING ook op afschrijven.Op zaterdag 18 oktober 2008 15:35 schreef AQuila360 het volgende:
Maar is het nu wel of niet verstandig om zeg maandag of dinsdag aandelen ING te kopen mocht het nog verder dalen?
Het "slechte" nieuws van de 500mln verlies is natuurlijk al voor een groot deel genomen met de koersverliezen van donderdag en vrijdag. Het verlies is dus deels al in de koers verwerkt. De vraag is hoe de markt dit gaat opnemen: vind zij dat er teveel gedaald is voor het financiele bericht van ING of juist te weinig?
Wanneer ik nog cash zou hebben en zou twijfelen instappen of niet zou ik kijken wat de koersen doen. Als die om een uur of 10 in de plus staan zou ik bijkopen, dan acht de markt het koersverlies van de afgelopen dagen waarschijnlijk als overdreven. Is de koers gedaald dan zou ik wachten totdat deze weer een keertje stijgt.
Verder vind ik ING nog altijd zeer koopwaardig, zeker op de huidige koers. Vergeet niet dat tijdens de vorige crash het dieptepunt van ING ook op iets van 8 euro lag. binnen 4 jaar stond het weer op 35. Dat kan/zal nu ook gebeuren.
quote:Ik hoop maar voor de aandeelhouders dat die ¤ 9 miljard injectie inderdaad te hoog is geschat, met een beurswaarde van ¤15.3 miljardING May Seek Aid From Netherlands
ING Groep NV, one of the world's largest banking and insurance companies, plans to tap the Dutch government or other sources of funds as soon as next week, people familiar with the matter say, in what would be the latest in the global wave of financial-industry bailouts.
ING shares plunged 27% in Amsterdam on Friday on bleak preliminary quarterly earnings and fears that the company needs more capital.
In an interview after European markets closed, Koos Timmermans, ING's chief risk officer, acknowledged the company "will probably get some more capital." He added that its business remains strong and that it has adequate access to cash.
While it is unclear how much capital ING will raise, a person familiar with the matter said one estimate of ¤9 billion is too high.
Governments around the world are coming to the aid of banks hurt by collapsing confidence in the financial markets. The Netherlands, where ING is based, has bailed out rival Fortis NV and established a ¤20 billion fund ($26.94 billion) that its banks can tap.
Representatives for the Dutch finance ministry and central bank declined to comment on ING.
The company was formed through a 1991 merger and traces its roots back to 1743. It offers banking, investment, life insurance and retirement services to about 85 million businesses and individuals in more than 50 countries and has about 130,000 employees.
ING's share price has fallen 73% this year, giving it a market value of ¤15.3 billion.
The company said its bank's Tier 1 ratio, a key indicator of financial strength, was 8.5%. But capital ratios that previously would have been sufficient are now being seen as too low. Swiss banking giant Credit Suisse Group, for example, on Thursday boosted its Tier 1 ratio to 13.7%.
ING said Friday that it expects to report a ¤500 million third-quarter loss because of a pretax ¤1.6 billion write-down of real estate and other assets as well as loan-loss provisions totaling ¤400 million.
Earlier this month, the Dutch government bought operations of Fortis that are based in the Netherlands after the financial crisis and an ill-timed acquisition caused customers to flee the Belgian-Dutch banking and insurance company.
ING shares fell ¤2.78 euros to ¤7.34 Friday. Shareholders are concerned that a new investment could dilute their holdings.
Bron: Wallstreet Journal
quote:Oke duidelijkOp zaterdag 18 oktober 2008 19:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is heel moeilijk te zeggen. In principe is er met ING nog helemaal niks aan de hand, dat ze op bepaalde zaken moesten afschrijven is niets meer dan verwacht. Het operationele resultaat is nog steeds gewoon prima. En die 500 miljoen die nu afgeschreven wordt kunnen ze echt wel opvangen. Probleem is echter wel dat het vierde kwartaal natuurlijk niet echt veel beter zal zijn: de grootste koersverliezen op de beurzen zijn natuurlijk pas in oktober begonnen, daar moet ING ook op afschrijven.
Het "slechte" nieuws van de 500mln verlies is natuurlijk al voor een groot deel genomen met de koersverliezen van donderdag en vrijdag. Het verlies is dus deels al in de koers verwerkt. De vraag is hoe de markt dit gaat opnemen: vind zij dat er teveel gedaald is voor het financiele bericht van ING of juist te weinig?
Wanneer ik nog cash zou hebben en zou twijfelen instappen of niet zou ik kijken wat de koersen doen. Als die om een uur of 10 in de plus staan zou ik bijkopen, dan acht de markt het koersverlies van de afgelopen dagen waarschijnlijk als overdreven. Is de koers gedaald dan zou ik wachten totdat deze weer een keertje stijgt.
Verder vind ik ING nog altijd zeer koopwaardig, zeker op de huidige koers. Vergeet niet dat tijdens de vorige crash het dieptepunt van ING ook op iets van 8 euro lag. binnen 4 jaar stond het weer op 35. Dat kan/zal nu ook gebeuren.
quote:Idd, dat zou een verwatering van 60% betekenen. Ook nog eens veruit overdreven, op basis van wat insinuaties vanaf Wall Street. Want eigenlijk is het nergens voor nodig. Afzien van dividenduitkering levert al één miljard op.Op zaterdag 18 oktober 2008 19:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik hoop maar voor de aandeelhouders dat die ¤ 9 miljard injectie inderdaad te hoog is geschat, met een beurswaarde van ¤15.3 miljard
Ik hoop 2 dingen:
1) Dat de deal voor beursopening maandag bekend is. Dat voorkomt onzekerheid en nodeloos afkalven van de koers.
2) Dat het geen WouterBosFortis-deal wordt.
quote:Grafiekje?Op zaterdag 18 oktober 2008 19:46 schreef LXIV het volgende:
Vergeet niet dat tijdens de vorige crash het dieptepunt van ING ook op iets van 8 euro lag.
En dan 8 jaar selecteren.
quote:
Kun je ook zien hoeveel de koers exact was op dat laagste punt?
'ING doet mogelijk volgende week beroep op staat'
Uitgegeven: 18 oktober 2008 18:14
Laatst gewijzigd: 18 oktober 2008 18:38
AMSTERDAM - ING Groep maakt mogelijk volgende week al gebruik van een kapitaalinjectie van de Nederlandse overheid of van andere financieringsbronnen om de financiële crisis te bestrijden.
Novum Nieuws
Dat meldde The Wall Street Journal zaterdag op zijn website op basis van ingewijden. ING verloor vrijdag ruim een kwart van zijn waarde op de beurs. Het aandeel stond het grootste deel van de dag onder druk wegens geruchten dat het concern om kapitaal verlegen zit.
Vlak voor het slot van de handel op het Damrak maakte de bank en verzekeraar bekend dat het derde kwartaal een verlies brengt van 500 miljoen euro door afschrijvingen op beleggingen (1,6 miljard euro) en voorzieningen op risicovolle leningen (400 miljoen euro).
Sterke kapitaalpositie
ING verzekerde vrijdag een sterke kapitaalpositie te hebben en vooralsnog geen problemen te voorzien. Tegelijk sloot het financiële concern niet uit dat het in de toekomst gebruik zou kunnen maken van de mogelijkheid van een kapitaalinjectie van de Nederlandse staat of van andere financieringsmogelijkheden.
De Nederlandse regering heeft 20 miljard euro op de plank liggen om Nederlandse banken en verzekeraars te helpen die door de huidige kredietcrisis in de problemen komen.
Een woordvoerder van ING gaf zaterdag geen commentaar op het artikel van The Wall Street Journal. Hij verwees naar wat ING vrijdag naar buiten heeft gebracht.
(c) ANP
bron nu.nl
quote:intrigerende laatste zin. Natuurlijk is dit complete bullshit. In 2002/2003 stond ING inderdaad op 8 en een beetje. Maar toen was er wellicht niet zo veel aan de hand. Nu is het business model van ING helemaal veranderd, zoals voor elke bank. Leverage moet omlaag. Jarenlang is het resultaat gemanipuleerd door onroerend goed transacties en spelen met de ongerealiseerde herwaaderingsreserve in het vermogen. Beide potjes zijn leeg, of negatief. Jarenlang is geklooid met off balance brengen van risico's. Dat is voorgoed over.Op zaterdag 18 oktober 2008 19:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is heel moeilijk te zeggen. In principe is er met ING nog helemaal niks aan de hand, dat ze op bepaalde zaken moesten afschrijven is niets meer dan verwacht. Het operationele resultaat is nog steeds gewoon prima. En die 500 miljoen die nu afgeschreven wordt kunnen ze echt wel opvangen. Probleem is echter wel dat het vierde kwartaal natuurlijk niet echt veel beter zal zijn: de grootste koersverliezen op de beurzen zijn natuurlijk pas in oktober begonnen, daar moet ING ook op afschrijven.
Het "slechte" nieuws van de 500mln verlies is natuurlijk al voor een groot deel genomen met de koersverliezen van donderdag en vrijdag. Het verlies is dus deels al in de koers verwerkt. De vraag is hoe de markt dit gaat opnemen: vind zij dat er teveel gedaald is voor het financiele bericht van ING of juist te weinig?
Wanneer ik nog cash zou hebben en zou twijfelen instappen of niet zou ik kijken wat de koersen doen. Als die om een uur of 10 in de plus staan zou ik bijkopen, dan acht de markt het koersverlies van de afgelopen dagen waarschijnlijk als overdreven. Is de koers gedaald dan zou ik wachten totdat deze weer een keertje stijgt.
Verder vind ik ING nog altijd zeer koopwaardig, zeker op de huidige koers. Vergeet niet dat tijdens de vorige crash het dieptepunt van ING ook op iets van 8 euro lag. binnen 4 jaar stond het weer op 35. Dat kan/zal nu ook gebeuren.
Kortom, resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst. Het is echter gegarandeerd zeker dat het verleden voor ING, noch de andere banken, nog terugkomt. De gouden goocheljaren zijn voorbij.
"Dat kan/zal nu ook gebeuren" is daarom een loze kreet.
Wie niet doorheeft dat iets verandert is in de wijze waarop banken in de toekomst zaken gaan doen, heeft een bord voor ze harses. Nog dikker dan Tilmant en c.s. bij elkaar.
Wat niet wil zeggen dat er geen geld aan ING te verdienen zou zijn. Maar realisme kan geen kwaad.
quote:¤ 8.55 intraday op 11 maart 2003Op zaterdag 18 oktober 2008 20:25 schreef Arcee het volgende:
Kun je ook zien hoeveel de koers exact was op dat laagste punt?
quote:Ik heb een aantal posts van je gelezen en ik moet zeggen dat ik ze buitengewoon waardeerOp zaterdag 18 oktober 2008 20:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
intrigerende laatste zin. Natuurlijk is dit complete bullshit. In 2002/2003 stond ING inderdaad op 8 en een beetje. Maar toen was er wellicht niet zo veel aan de hand. Nu is het business model van ING helemaal veranderd, zoals voor elke bank. Leverage moet omlaag. Jarenlang is het resultaat gemanipuleerd door onroerend goed transacties en spelen met de ongerealiseerde herwaaderingsreserve in het vermogen. Beide potjes zijn leeg, of negatief. Jarenlang is geklooid met off balance brengen van risico's. Dat is voorgoed over.
Kortom, resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst. Het is echter gegarandeerd zeker dat het verleden voor ING, noch de andere banken, nog terugkomt. De gouden goocheljaren zijn voorbij.
"Dat kan/zal nu ook gebeuren" is daarom een loze kreet.
Wie niet doorheeft dat iets verandert is in de wijze waarop banken in de toekomst zaken gaan doen, heeft een bord voor ze harses. Nog dikker dan Tilmant en c.s. bij elkaar.
Wat niet wil zeggen dat er geen geld aan ING te verdienen zou zijn. Maar realisme kan geen kwaad.
Keep up the good work
Imo bepaald de uiteindelijke waarde van aandelen de huidige winst en de verw8e toekomstige winst.
Die staat door vele onzekerheden op losse schroeven voor grote delen van de financiele sector.
Beleggen in de meeste financials lijkt me dan ook zeer risicovol.
quote:Daarnaast is de kans groot dat een % van ING straks in handen komt van derden in ruil voor een kapitaalinjectie. Dat kan bovenop de door jou genoemde zaken nog eens een enorme aandelen verwatering geven.Op zaterdag 18 oktober 2008 20:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
intrigerende laatste zin. Natuurlijk is dit complete bullshit. In 2002/2003 stond ING inderdaad op 8 en een beetje. Maar toen was er wellicht niet zo veel aan de hand. Nu is het business model van ING helemaal veranderd, zoals voor elke bank. Leverage moet omlaag. Jarenlang is het resultaat gemanipuleerd door onroerend goed transacties en spelen met de ongerealiseerde herwaaderingsreserve in het vermogen. Beide potjes zijn leeg, of negatief. Jarenlang is geklooid met off balance brengen van risico's. Dat is voorgoed over.
Kortom, resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst. Het is echter gegarandeerd zeker dat het verleden voor ING, noch de andere banken, nog terugkomt. De gouden goocheljaren zijn voorbij.
"Dat kan/zal nu ook gebeuren" is daarom een loze kreet.
Wie niet doorheeft dat iets verandert is in de wijze waarop banken in de toekomst zaken gaan doen, heeft een bord voor ze harses. Nog dikker dan Tilmant en c.s. bij elkaar.
Wat niet wil zeggen dat er geen geld aan ING te verdienen zou zijn. Maar realisme kan geen kwaad.
Voor wat Dinosaur_Sr betreft: Los van een eventuele verwatering als gevolg van een eventuele claimemissie geloof ik dat de totale operationele winst van ING op termijn niet veel minder hoeft te worden, ook niet als de leverage omlaag moet. ING is nooit een bonanza-bank geweest die op volstrekt onverantwoorde wijze zijn kapitaal inzette, en is dat ook niet. De omstandigheden zijn buitengewoon, maar los van dat is het nog steeds een stabiele bank.
Enfin, zie wel wat ik doe. Ben wel benieuwd hoeveel vermogen ze willen ophalen. Heb in het verleden wel negatieve ervaringen gehad met claimemissies.
quote:Wat is dit voor kromme redenatieDe kapitaalbuffer van ING blijft volgens Timmermans achter bij die van concurrenten. Overal in Europa hebben banken de afgelopen weken hun solvabiliteit versterkt, al dan niet met overheidsgeld. 'We hoeven geen gat te repareren. Maar als de norm in de markt hoger wordt, dan moet je daar op den duur iets tegen ondernemen', stelt Timmermans.
? Wij zijn gezond maar de rest is gezonder dus laten we medicijnen gaan slikken 
?quote:De solvabiliteit (de tier 1 ratio) komt nu uit op 8,5%. Analisten wijzen erop dat andere buitenlandse banken door emissies richting 12% gaan. Om hetzelfde percentage te bereiken zou ING euro 12 mrd moeten ophalen. Op de beurs is ING nu euro 15,2 mrd waard.
quote:12 mrd ophalen terwijl je 15 mrd waard bent, dat is wel heul veelMiddels de Tier 1-ratio wordt het kernvermogen van een bank uitgedrukt als percentage van het vreemd vermogen.
-Het kernvermogen is het aandelenkapitaal plus de reserves van een onderneming. Samen met het aanvullende vermogen is dit het garantievermogen van een onderneming.
- Het vreemd vermogen is het totaal van schulden die een onderneming bezit.
.Ik hoop op verkoop van een onderdeel aan de staat (tegen een voor ING gunstige prijs), zodat het EV weer gesterkt is. BIj een claimemissie moet ik andere aandelen verkopen om mee te kunnen doen.
quote:Wacht nou eerst maar even af hoeveel aandelen Bos morgenavond heeftOp zaterdag 18 oktober 2008 23:26 schreef AQuila360 het volgende:
Dus toch meer geen aandelen er bij kopen a.s. maandag of dinsdag?
quote:Dat is idd wel het beste!Op zaterdag 18 oktober 2008 23:32 schreef LXIV het volgende:
Wacht eerst maar af wat er gebeuren gaat. Hopelijk is er morgen meer duidelijkheid vwb de komende actie.
Ik hoop op verkoop van een onderdeel aan de staat (tegen een voor ING gunstige prijs), zodat het EV weer gesterkt is. BIj een claimemissie moet ik andere aandelen verkopen om mee te kunnen doen.
Je kunt nergens meer van op aan dat is wel klote
quote:Het zal toch niet weer zo'n @#$)@*# -Fortis deal worden?Op zaterdag 18 oktober 2008 23:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wacht nou eerst maar even af hoeveel aandelen Bos morgenavond heeft
quote:Dan mogen huidige aandeelhouders voor een 'koopje' nieuwe aandelen kopen?Op zaterdag 18 oktober 2008 23:32 schreef LXIV het volgende:
BIj een claimemissie moet ik andere aandelen verkopen om mee te kunnen doen.
quote:Nee, deze keer is het verlies voor jullieOp zaterdag 18 oktober 2008 23:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het zal toch niet weer zo'n @#$)@*# -Fortis deal worden?
quote:Wie zijn jullie in dat geval dan?Op zaterdag 18 oktober 2008 23:44 schreef neok het volgende:
Nee, deze keer is het verlies voor jullie
echt goed besluit kunt maken als je er dichter bij staat, iets van voorkennis zeg maar. Maarja, zoiets heeft fraude written all over it.
Overigens verwacht ik dat ING een zelfde route gaat volgen als Fortis en verwacht zelf geen xtra emissie.
Het enige waar ING mee zit is dat die Tier 1 ratio niet conform de markt is, maar dat betekent niet dat de bank bijna failliet is. Door doemdenkers zoals hier en overal gaat het hele systeem kapot. Allemaal paniekreacties.
Ik laat me niet leiden door overspannen handelaren. Mijn order van 3000 aandelen ING staat al klaar om morgenvroeg uitgevoerd te worden. Ze zullen nog wel wat dalen, maar binnen een jaar heb ik een rendement waar je u tegen zegt!
quote:Ik hoop dat je geld verdiend aan je transactie natuurlijk, maar zoals ik al eerder zei, met Fortis was ook niets aan de hand, toen kwamen er geruchten die werden ontkent en een dikke week later was de handel genationaliseerd. Dat is waar ik maar op blijf hameren, we worden met zijn allen voorgelogen tot het echt niet meer te verbergen is (nationalisatie houd je niet stil).
Wat een overtrokken reacties. Hier, op de beurs, overal. ING staat niet op omvallen. Snap niet hoe iedereen daar bij komt. Het gaat prima met ING. Ze hebben alleen wat af moeten schrijven, zoals elke bank het afgelopen jaar heeft gehaald. Zonder deze afschrijvingen zou de winst in Q2 t.o.v. 2007 zelfs gestegen zijn. Vergeet niet: wat eenmaal afgeschreven is, hoeft niet nog een keer afgeschreven te worden. In Q1 van 2009 of hooguit Q2 2009 maken ze weer dikke winst.
Het enige waar ING mee zit is dat die Tier 1 ratio niet conform de markt is, maar dat betekent niet dat de bank bijna failliet is. Door doemdenkers zoals hier en overal gaat het hele systeem kapot. Allemaal paniekreacties.
Ik laat me niet leiden door overspannen handelaren. Mijn order van 3000 aandelen ING staat al klaar om morgenvroeg uitgevoerd te worden. Ze zullen nog wel wat dalen, maar binnen een jaar heb ik een rendement waar je u tegen zegt!
quote:Juist ook door dit sentiment is Fortis kapot gegaan. Er schijnt in Belgie(en niet in Nederland zoals de Belgen beweren) een gigantische bankrun op Fortis te zijn geweest. Hierdoor was de kapitaalinjectie van de Benelux al binnen een dag verdampt. En ja, toen was nationalisatie onvermijdelijk geworden.Op zondag 19 oktober 2008 07:16 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ik hoop dat je geld verdiend aan je transactie natuurlijk, maar zoals ik al eerder zei, met Fortis was ook niets aan de hand, toen kwamen er geruchten die werden ontkent en een dikke week later was de handel genationaliseerd. Dat is waar ik maar op blijf hameren, we worden met zijn allen voorgelogen tot het echt niet meer te verbergen is (nationalisatie houd je niet stil).
Stel dat de winst van ING de komende jaren halveert door recessie, deleveraging en het niet meer kunnen toepassen van boekhoudtruuks. En stel dat de staat een belang van 50% krijgt. Dan kom je op de huidige koers ongeveer op fair value uit.
De getallen zijn slechts een voorbeeldje, maar achter een groot deel van de verkopen schuilt een dergelijke rationele vooruitkijkende redenering. Mensen die vooraan lopen met verkopen hoeven niet persé 'in paniek' te zijn maar hebben gewoon het rekensommetje gemaakt.
Wat het uiteindelijk wordt weten we hier niet. Het kan meevallen en tegenvallen.
quote:In Nederland was die al aan de gang sinds de overname van ABN...Op zondag 19 oktober 2008 09:54 schreef Oma het volgende:
[..]
Juist ook door dit sentiment is Fortis kapot gegaan. Er schijnt in Belgie(en niet in Nederland zoals de Belgen beweren) een gigantische bankrun op Fortis te zijn geweest. Hierdoor was de kapitaalinjectie van de Benelux al binnen een dag verdampt. En ja, toen was nationalisatie onvermijdelijk geworden.
quote:Het risico van een bankrun is ook bij ING met 200 mld aan geld van buitenlandse investeerders mijns inziens niet ondenkbeeldig. In tegenstelling tot bij Fortis is bij ING een groot deel van het spaargeld van ondernemingen, die als de bank omvalt hun geld gewoon kwijt zijn.Op zondag 19 oktober 2008 09:54 schreef Oma het volgende:
Juist ook door dit sentiment is Fortis kapot gegaan. Er schijnt in Belgie(en niet in Nederland zoals de Belgen beweren) een gigantische bankrun op Fortis te zijn geweest. Hierdoor was de kapitaalinjectie van de Benelux al binnen een dag verdampt. En ja, toen was nationalisatie onvermijdelijk geworden.
Door de gebrekkige communicatie door de banktop vertrouwen veel investeerders de bank niet meer. Het probleem blijft vooral dat er geen inzicht is hoe groot de risico's van de ING nu eigenlijk zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door FeestNummer op 19-10-2008 11:40:42 ]
quote:De aandeelhouders mogen met dat scenario hun handen dichtknijpen. Ik bang dat er veel sneller wordt afgeschreven en de bank dat in zijn huidige vorm niet overleeft.Op zondag 19 oktober 2008 10:33 schreef SeLang het volgende:
Ik vind niet dat de reacties op ING persé overtrokken zijn. Je kunt er er heel rationeel naar kijken.
Stel dat de winst van ING de komende jaren halveert door recessie, deleveraging en het niet meer kunnen toepassen van boekhoudtruuks. En stel dat de staat een belang van 50% krijgt. Dan kom je op de huidige koers ongeveer op fair value uit.
quote:http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=138ING paniek: ook gij Brutus?
18 10 08 - 22:03
Na wilde geruchten over een kapitaalsinjectie kwam ING vlak voor sluiting met een 'geruststellend' persbericht. Gevolg: de koers stortte nog verder in. Doet u dat ergens aan denken? Toch is ING geen Fortis, al is de Alt-A exposure groot.
quote:Realistisch artikel. Ik denk ook dat de buitenlandse investeerders komende dagen zullen bepalen of ING volgende week om deze tijd wel of niet een staatsbedrijf is.Op zondag 19 oktober 2008 13:04 schreef HansAEX het volgende:
Nieuwe column op onze site over ING...
[..]
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=138