ING #1: ING krijgt klappen op de beurs

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ING heeft wat te lang en te hardnekkig volgehouden dat er geen probleem was met Alt-A portefeuille., terwijl dat moeilijk vol te houden is als je Amerikaanse collega's die portefeuille met fikse kortingen verkopen.

Wat ze nu doen: voorlopige cijfers geven en vervolgens verwijzen naar de defintieve cijfers die over een maand (!) komen is ook niet echt handig. Zorg gewoon dat de cijfers over een week definitief zijn.

Het probleem van ING is driezijdig:
- ontzettend hoge leverage (hoger dan Amerikaanse banken...!)
- ze willen de pijn maar niet nemen. blijven tegen beter weten in hopen op beter. willen niet van hun posities af omdat bij realisatie het verlies door hun verlies en winstrekening dreunt (nu boeken ze het leuk af op hun eigen vermogen als ongerealiseerde verliezen).
- ze hebben jarenlang hun winst gemanaged door te spelen met potjes in het vermogen met ongerealiseerde winsten. Die potjes zijn volgens mij leeg of inmiddels verliezen. Ook hebben ze a la Ahold met onroerend goed lopen spelen om cosmetisch de winst te pluggen. Dat is ook over. Kortom, de komende jaren het echte iNG zonder boekhoudkundige trucendoos. En da's geen 3 euro winst per jaar!

Overigens leuk dat ze wijzen op hun tier kapitaal, maar ze vertellen er niet bij wat voor achterlijke prijzen ze thans betalen voor hun achtergestelde leningen waarmee ze hun tier vermogen geplugd hebben. Niet moeilijk voor te stellen dat DNB dat graag vervangen ziet door echt eigen vermogen waarop ze geen idioot preferente vergoeding hoeven te betalen.

In New York issie gesloten op USD 10.72 (althans @ 15:57), wat ongeveer 8 euro is.

Wel een mooi bedrijf, ING. Het Nederlandse verzekeringsstuk is dead weight, maar met name ING direct is aantrekkelijk, en vooral ook hun Aziatische activiteiten. Echt een grote jongen in India. ALs ze het weekend zonder kleerscheuren overleven, ga ik hun jaarrekening eens goed screenen, want ze komen langzaam in de buurt waarvan je denkt: als ze niet omvallen, zit er op lange termijn wel brood in. ING zou ik nou best een leuk hapje vinden voor een Indiaase industriele mogul, of een Chinese bank.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

circa 1300 miljard balans totaal zeg ik uit het hoofd. You do the math

Dat werkt trouwens anders. Als ING gesteund moet worden is het in het Nederlandse bankenlandschap gebruikelijk dat bijvoorbeeld Rabo een lening verstrekt, op verzoek van Balki&Bos. Dat valt wat minder op. Moet je natuurlijk niet al te lelijk tegen Van Heemskerk en Bert Bruggink doen

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:45 schreef jollieboer1 het volgende:
Mensen die nu veel geld (tonnen) op de ING hebben staan als deposito's, zitten mooi te kijken. Is dat nog wel veilig denken jullie?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:45 schreef jollieboer1 het volgende:

[..]

** kunnen zij dat een bijv. Rabo verplichten dan?

Mensen die nu veel geld (tonnen) op de ING hebben staan als deposito's, zitten mooi te kijken. Is dat nog wel veilig denken jullie?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:00 schreef jollieboer1 het volgende:
Dus dan zit je, net als nu bij ABN, uberveilig?

quote:

Je hield het tot een week geleden toch niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd zou kunnen gaan worden?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:00 schreef jollieboer1 het volgende:
Dus dan zit je, net als nu bij ABN, uberveilig?

Je hield het tot een week geleden toch niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd zou kunnen gaan worden?
Ik niet althans, zat er nog over te denken om aandelen te kopen toen ze een tientje waren. Ben nu blij dat ik het (nog?) niet gedaan heb.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:03 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, net als bij alle systeembanken in NL (Rabo, ING, Fortis, ABN Amro, SNS en mogelijk meer).
[..]

Nu wel dan?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:07 schreef kraaksandaal het volgende:
Als ING omvalt dan gaat elke bank in NL.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:03 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, net als bij alle systeembanken in NL (Rabo, ING, Fortis, ABN Amro, SNS en mogelijk meer).
[..]

Nu wel dan?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]


ING is veilig trouwens. Het verzekeringsbedrijf is misschien niet zo winstgevend, maar het gaat hier om langlopend geld, waar de kredietcrisis minder acute greep op heeft. Verder hebben ze veel goedlopende business, zoals ik eerder schreef. Het is absoluut een bank die zowel de NL overheid, als de EU en het hele EU bankwezen overeind zal houden. Hebben geen rare overnames gedaan, zitten volgens mij wel relatief zwaar in het vastgoedwezen

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:11 schreef richbitch het volgende:

[..]

die ene coöperatieve bank niet hoor!

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Too big to fail..

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:13 schreef henkway het volgende:

[..]

Als er een bank is waar ik vertrouwen in heb dan is dat ING, ik zal me ook helemaal lek kopen als de koers nog verder zakt

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:12 schreef jollieboer1 het volgende:

[..]

die met die triple a status en dat hockeytrutje

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:13 schreef henkway het volgende:

[..]

Als er een bank is waar ik vertrouwen in heb dan is dat ING, ik zal me ook helemaal lek kopen als de koers nog verder zakt

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:13 schreef henkway het volgende:

[..]

Als er een bank is waar ik vertrouwen in heb dan is dat ING, ik zal me ook helemaal lek kopen als de koers nog verder zakt

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:14 schreef star_gazer het volgende:

[..]

We staan op 7,33. Alleen als Bos gaat bieden, zou de koers weleens kunnen gaan duiken.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:13 schreef star_gazer het volgende:
http://finance.google.com/finance?q=ING

Hoe betrouwbaar zijn de after hours cijfers van google finance? En wat is de precieze inhoud? Zoals ik het interpreteer, staat ING momenteel een opening van +1.9% te wachten/

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:16 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik niet, Fortis is ook gered, maar aandelen zijn geen fluit meer waard en herstel lijkt me ver weg.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik denk dat SNS niet als systeembank wordt beschouwd

quote:

Systeembanken

Het risico dat een van de grote banken in Nederland omvalt is overigens uiterst gering. Deze banken, ondermeer Rabo, ING, Postbank, ABN Amro, Fortis en SNS, zijn te groot om failliet te gaan. Ze zullen te allen tijde worden gered door de overheid. De grote banken zijn ook systeembanken en kunnen niet omvallen, omdat dan het hele Nederlandse financiële systeem omvalt

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:25 schreef Arcee het volgende:

[..]

Volgens onderstaande info wel.
[..]

.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:21 schreef star_gazer het volgende:

[..]

ING IS GEEN FORTIS

ING heeft geen halfgefinancierde overname. Er moeten nu wat afschrijvingen gedaan worden, maar de balans is verder gewoon gezond.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
dan denk ik dat je je geld bij RTL moet gaan claimen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:53 schreef sitting_elfling het volgende:
zit overigens al in een aantal andere financials, ik zal zo even de jaarcijfers doornemen

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:56 schreef Arcee het volgende:

[..]

Moet dat niet andersom?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

SNS Bank is een systeemrelevante bank

Okee, die pagina hebben ze intussen dus verwijderd.

Maar dan nog, ze zitten in de top 5 van NL, of zo. No way dat Bos die nu zou laten vallen (even los van of ze normaal wel of niet een systeembank zijn).

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 00:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik beleg relatief actief. Er waren al een aantal financials die ik graag wou hebben, ING, was nog niet interessant, nu wel, heb daarvan alleen nog niet de jaarcijfers doorgekeken. Dat ga ik zo even doen, dan weet ik voor mezelf iig waar ik me in koop

quote:

ING zoekt miljardensteun

18-10-2008 | Gepubliceerd 09:26
18-10-2008 | Laatst bijgewerkt 09:41

Bankverzekeraar ING maakt zich klaar om miljarden euro's op de halen voor versterking van de kapitaalbuffers. Zowel het steunfonds van de Nederlandse overheid als een kapitaalinjectie van private beleggers komen in aanmerking.

Dat laat ING-bestuurder Koos Timmermans zaterdag weten, tegenover het Financieele Dagblad.

Timmermans reageert op de dramatische koersval van ING vrijdag, waarbij het aandeel meer dan een kwart van zijn waarde verloor.

ING maakte vrijdag vlak voor de sluiting van de beurs bekend over het derde kwartaal een verlies van 500 miljoen euro te verwachten. Ook schrijft het concern 1,5 miljard euro af op de kredietportefeuille.

"We hoeven geen gat te repareren. Maar als de norm in de markt hoger wordt, dan moet je daar op den duur iets tegen ondernemen", stelt Timmermans in het FD.

Of ING dit weekeinde al met een aandelenmissie komt, wil de ING-bestuurder niet zeggen. "Het hangt ervan af wat andere banken doen. We staan niet met de rug tegen de muur."

De bankverzekeraar wikt nog of er steun gezocht zal worden bij de Nederlandse overheid, die een bankenfonds van 20 miljard euro heeft opgericht. "We kijken niet alleen naar de overheid, maar ook daarbuiten", aldus Timmermans in het FD.

ING maakte vrijdag bekend dat de kapitaalbuffer, zoals gemeten door de tier 1 ratio - het eigen vermogen afgezet tegen de naar risico gewogen kredieten - op 8,5 procent uitkomt. Dat is hoger dan de eigen norm, maar veel buitenlandse banken hebben in de afgelopen weken miljarden opgehaald om op buffers van zo'n 12 procent te komen.

Kwetsbaar punt voor de bankverzekeraar is de portefeuille van Amerikaanse Alt-A Hypotheken, waarvoor een verminderde inkomenstoets geldt. ING had hier eind juni voor zo'n 22 miljard euro in belegd. Alt-A hypotheken zijn degelijker dan de beruchte subprime-hypotheken, maar minder solide dan hypotheken met een A-status.

Met het oog op een toenemend recessiegevaar in de Verenigde Staten, gaf kredietbeoordelaar Standard & Poor's deze week aan te overwegen voor 280 miljard dollar aan Alt-A hypotheken af te waarderen. Onduidelijk is of hier ook Alt-A hypotheken van ING onder vallen. ING maakt vrijdag bekend 1,5 miljard af te schrijven op de kredietportefeuille, onder meer op Alt-A hypotheken.

Cruciaal voor ING is verder zijn internationale positie als spaarbank. Via dochter ING Direct het het concern in het buitenland zo'n 200 miljard euro aan spaargeld opgehaald. Voor het concern is het van groot belang dat spaarders overtuigd blijven van de solide positie van het bedrijf.

Z24

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 10:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
typisch ING: het ligt aan de markt, het ligt aan de anderen.

zolang ze die attitude niet laten varen, blijf ik ervan af

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 10:15 schreef Falco het volgende:

[..]

Wat een sufferds, zij weten immers toch ook dat de markt altijd gelijk heeft.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 09:50 schreef Oma het volgende:

[..]

quote:

Of ING dit weekeinde al met een aandelenmissie komt, wil de ING-bestuurder niet zeggen. "Het hangt ervan af wat andere banken doen. We staan niet met de rug tegen de muur."

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:20 schreef Poekieman het volgende:
Stel dat ING nog zo'n 20 miljard euro moet afschrijven op Alt-A bagger, m.a.w. dat dat zo ongeveer op 0 afgeschreven wordt. Dat is voor ING wel veel, maar gespreid over een aantal jaren niet onoverkomelijk.

Of zou er nog meer bagger in het vat zitten?