ING #1: ING krijgt klappen op de beurs

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:06 schreef PietjePuk007 het volgende:
Om half 6 bij sluiting zijn er nog 9miljoen stukken verkocht .

Die zal/zullen dan wel gokken op een flinke plus op maandag zoals afgelopen maandag?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:50 schreef DIGGER het volgende:
Maar je centen nu bij ING/Postbank weghalen is echt je reinste flauwekul

Inderdaad.

quote:

(of je moet boven de ton per rekeninghouder zitten, maar ik zou zo'n bedrag op dit moment geen enkele bank toevertrouwen).

Dan nog, ING laten ze gewoon niet omvallen en er komt dus ook geen garantieregeling. Alle bedragen zijn dus gegarandeerd.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 21:47 schreef Arcee het volgende:

Dan nog, ING valt gewoon niet om en er komt dus ook geen garantieregeling. Alle bedragen zijn dus gegarandeerd.

Dat lijkt mij ook sterk idd.

Alle banken afschaffen. Probleem opgelost.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 21:47 schreef Arcee het volgende:

[..]

Die zal/zullen dan wel gokken op een flinke plus op maandag zoals afgelopen maandag?
[..]

Inderdaad.
[..]

Dan nog, ING laten ze gewoon niet omvallen en er komt dus ook geen garantieregeling. Alle bedragen zijn dus gegarandeerd.

Aegon zullen ze laten omvallen maar ING echt niet

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Alle banken afschaffen. Probleem opgelost.

[POL] is ergens anders , of denk jij werkelijk dat de wereld kan werken zonder enige bank? Zo ja dan graag enige argumentatie

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Alle banken afschaffen. Probleem opgelost.

ruilhandel: klompen tegen dikke vette worsten en mandje appels

F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:16 schreef Demophon het volgende:
F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?

Ja doe maar snel

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:16 schreef Demophon het volgende:
F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?

Nee, je bent al te laat . Sterkte

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 21:56 schreef henkway het volgende:
maar ING echt niet

Dat zei ik.

ING heeft wat te lang en te hardnekkig volgehouden dat er geen probleem was met Alt-A portefeuille., terwijl dat moeilijk vol te houden is als je Amerikaanse collega's die portefeuille met fikse kortingen verkopen.

Wat ze nu doen: voorlopige cijfers geven en vervolgens verwijzen naar de defintieve cijfers die over een maand (!) komen is ook niet echt handig. Zorg gewoon dat de cijfers over een week definitief zijn.

Het probleem van ING is driezijdig:
- ontzettend hoge leverage (hoger dan Amerikaanse banken...!)
- ze willen de pijn maar niet nemen. blijven tegen beter weten in hopen op beter. willen niet van hun posities af omdat bij realisatie het verlies door hun verlies en winstrekening dreunt (nu boeken ze het leuk af op hun eigen vermogen als ongerealiseerde verliezen).
- ze hebben jarenlang hun winst gemanaged door te spelen met potjes in het vermogen met ongerealiseerde winsten. Die potjes zijn volgens mij leeg of inmiddels verliezen. Ook hebben ze a la Ahold met onroerend goed lopen spelen om cosmetisch de winst te pluggen. Dat is ook over. Kortom, de komende jaren het echte iNG zonder boekhoudkundige trucendoos. En da's geen 3 euro winst per jaar!

Overigens leuk dat ze wijzen op hun tier kapitaal, maar ze vertellen er niet bij wat voor achterlijke prijzen ze thans betalen voor hun achtergestelde leningen waarmee ze hun tier vermogen geplugd hebben. Niet moeilijk voor te stellen dat DNB dat graag vervangen ziet door echt eigen vermogen waarop ze geen idioot preferente vergoeding hoeven te betalen.

In New York issie gesloten op USD 10.72 (althans @ 15:57), wat ongeveer 8 euro is.

Wel een mooi bedrijf, ING. Het Nederlandse verzekeringsstuk is dead weight, maar met name ING direct is aantrekkelijk, en vooral ook hun Aziatische activiteiten. Echt een grote jongen in India. ALs ze het weekend zonder kleerscheuren overleven, ga ik hun jaarrekening eens goed screenen, want ze komen langzaam in de buurt waarvan je denkt: als ze niet omvallen, zit er op lange termijn wel brood in. ING zou ik nou best een leuk hapje vinden voor een Indiaase industriele mogul, of een Chinese bank.

Is Postbank dan nog zelfstandig?

Is het denkbaar dat Bos dit weekend ingrijpt in ING?

Ja, die zal pas vanaf 1 januari 2009 overgaan in handen van ING.

Voor nu is je geld bij de Postbank dus ook tot een ton gegarandeerd trouwens, heb ze vanmiddag ff gebeld om dat te checken en ze zijn nog geheel op zichzelf staand.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:19 schreef Wombcat het volgende:
2) je geld is gegarandeerd tot ¤100.000

Als het geld bij ING op is dat stelt die garantie niets voor.

Tja een ton . Had ook iets meer mogen zijn

En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?

Wat een schande hoe dit vandaag gegaan is! Tijdens de drop van vandaag een persbericht uitsturen dat alles OK is, een minuut voor sluiting AEX worden er voor miljoenen snel een verkoop doorgedrukt en iets later komt het bericht van ING een paar honder miljoen euro verlies zal lijden. Wie zijn die groot verkopers!?

ING zelf?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:27 schreef jollieboer1 het volgende:
Ja, die zal pas vanaf 1 januari 2009 overgaan in handen van ING.

Voor nu is je geld bij de Postbank dus ook tot een ton gegarandeerd trouwens, heb ze vanmiddag ff gebeld om dat te checken en ze zijn nog geheel op zichzelf staand.

Mooi! Dan kan ik (en merendeel van Nederland) nog even tot het einde van dit jaar de kat uit de boom kijken.

Maar aan de andere kant, als zelfs ING omvalt, dan is niemands geld meer veilig. Dan kun je beter je geld van welke bank dan ook halen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:30 schreef Zith het volgende:
Wat een schande hoe dit vandaag gegaan is! Tijdens de drop van vandaag een persbericht uitsturen dat alles OK is, een minuut voor sluiting AEX worden er voor miljoenen snel een verkoop doorgedrukt en iets later komt het bericht van ING een paar honder miljoen euro verlies zal lijden. Wie zijn die groot verkopers!?

Wie denk je
imho zijn het slimme jongens

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:32 schreef Demophon het volgende:

[..]

Mooi! Dan kan ik (en merendeel van Nederland) nog even tot het einde van dit jaar de kat uit de boom kijken.

Maar aan de andere kant, als zelfs ING omvalt, dan is niemands geld meer veilig. Dan kun je beter je geld van welke bank dan ook halen.

Ik weet het niet hoor, bij de ABN zou het nu veilig moeten staan. Maar zij hebben dus wel een oneerlijke concurrentiepositie op dit moment. Wat zou er nu gebeuren als iedereen z'n geld naar ABN boekt? Stel dat.....alle banken verdwijnen en er alleen 'de Staatsbank' ABN overblijft, (hmm, Nederlandse Bank is er ook nog natuurlijk) wat dan? Zou dat mogelijk zijn, 1 bank waar iedereen z'n geld op heeft staan? En is iedereens geld dan in veilige handen bij 'ABN / de Staat'...? Weet iemand daar een zinnig antwoord op te geven?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:29 schreef jollieboer1 het volgende:
En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?

In 1e instantie gaan de andere banken naar grootte betalen uit hun "reservefonds" Daar zijn ze bij de Rabo niet blij mee.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:29 schreef jollieboer1 het volgende:
En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?

circa 1300 miljard balans totaal zeg ik uit het hoofd. You do the math

Dat werkt trouwens anders. Als ING gesteund moet worden is het in het Nederlandse bankenlandschap gebruikelijk dat bijvoorbeeld Rabo een lening verstrekt, op verzoek van Balki&Bos. Dat valt wat minder op. Moet je natuurlijk niet al te lelijk tegen Van Heemskerk en Bert Bruggink doen