WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Graagquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 01:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat ga ik van 't weekend ook doen. Hier melden wat we ervan vinden ?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
foutje
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Dat laatste is wat de Japanse banken in de jaren 90 hebben gedaan toen daar de onroerend goed markt inzakte. Gewoon ruim 10 jaar lang ieder jaar een stukje afschrijven, zodat de jaarwinst toch nog steeds redelijk bleef. De Amerikanen en Europeanen spraken daar echter schande over en wilden dat de Japanse banken het verlies in een keer zouden nemen. Als je ziet wat er nu gebeurt moet je zeggen dat de Japanners het destijds gewoon verstandig hebben opgelost.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:20 schreef Poekieman het volgende:
Stel dat ING nog zo'n 20 miljard euro moet afschrijven op Alt-A bagger, m.a.w. dat dat zo ongeveer op 0 afgeschreven wordt. Dat is voor ING wel veel, maar gespreid over een aantal jaren niet onoverkomelijk.
Overigens is er voor ING wel nog een groot risico: 200 miljard aan buitenlands spaargeld. Nu ING in de problemen lijkt te komen is het risico van een massale kapitaalvlucht uit Nederland van buitenlandse beleggers en spaarders niet ondenkbeeldig. De positie van Nederland als veilige haven voor buitenlandse investeerders komt met eerst Fortis en nu ING gevaarlijk onder druk te staan.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
volgens mij verkeert Japan nu al twintig jaar in een zieltogend bestaan met nagenoeg nihil groei. De Nikkei is gevierendeeld, en de economische groei is bijna niet bestaat.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 14:53 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Dat laatste is wat de Japanse banken in de jaren 90 hebben gedaan toen daar de onroerend goed markt inzakte. Gewoon ruim 10 jaar lang ieder jaar een stukje afschrijven, zodat de jaarwinst toch nog steeds redelijk bleef. De Amerikanen en Europeanen spraken daar echter schande over en wilden dat de Japanse banken het verlies in een keer zouden nemen. Als je ziet wat er nu gebeurt moet je zeggen dat de Japanners het destijds gewoon verstandig hebben opgelost..
Het niet zuiveren van de boeken zorgt er juist voor dat iedereen zich afvraagt wie de ellende heeft, en zorgt dus voor gebrek aan vertrouwen in alle banken. Juist het in 1 keer disclosen van die shit zou het begin van de oplossing zijn.
1) Nogal overdreven, zeker als je bedenkt dat Japan een jaarlijks inkrimpende bevolking heeft. Trouwens de AEX heeft ook ooit boven de 700 gestaan en staat nu op dik 200.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
volgens mij verkeert Japan nu al twintig jaar in een zieltogend bestaan met nagenoeg nihil groei. De Nikkei is gevierendeeld, en de economische groei is bijna niet bestaat.
2) Ik zou eerst maar eens afwachten hoeveel de West-Europesche economisch groei de komende 10 jaar gaat worden als alle kredietkranen langdurig dicht gaan.
Als je in 1 keer de boel afschrijft en daarna niet meer bestaat heb je weinig aan dergelijke daadkracht.quote:Het niet zuiveren van de boeken zorgt er juist voor dat iedereen zich afvraagt wie de ellende heeft, en zorgt dus voor gebrek aan vertrouwen in alle banken. Juist het in 1 keer disclosen van die shit zou het begin van de oplossing zijn.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
de kredietkranen gaan niet open door de komende 10 jaar bij stukje en beetje af te schrijven, integendeel, juist niet.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:05 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
1) Nogal overdreven, zeker als je bedenkt dat Japan een jaarlijks inkrimpende bevolking heeft. Trouwens de AEX heeft ook ooit boven de 700 gestaan en staat nu op dik 200.
2) Ik zou eerst maar eens afwachten hoeveel de West-Europesche economisch groei de komende 10 jaar gaat worden als alle kredietkranen langdurig dicht gaan.
[..]
Als je in 1 keer de boel afschrijft en daarna niet meer bestaat heb je weinig aan dergelijke daadkracht.
Is in 1 keer afschrijven, maar ook in 1 keer herkapitaliseren een optie?
Ook enig idee waar al dat nieuwe kapitaal vandaan moet komen?quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Is in 1 keer afschrijven, maar ook in 1 keer herkapitaliseren een optie?
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
volgens mij kun je met $700miljard + heel veel ponden + heel veel euro's + nog wat Yuan's een heel eind komen. Is wel jammer maar helaas voor zittende aandeelhoudersquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:10 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Ook enig idee waar al dat nieuwe kapitaal vandaan moet komen?
Mijn punt is dat hoe je het boekhoudkundig verwerkt nada invloed gaat hebben op deze crisis. Niemand anders dan de overheid gaat in banken investeren als ze geleidelijk gaan afschrijven m.b.t. smeerpotjes. Alleen speculanten. Zonder openheid van zaken geen geld.
NL als land heeft voorlopig nog een AAA rating en kan dus een hoop staatsobligaties slijten. Naar veilige beleggingen is tenslotte wel veel vraag vandaag de dag.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:10 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Ook enig idee waar al dat nieuwe kapitaal vandaan moet komen?
Wouter Bos verkoopt voor 20 miljard staatsleningen, herkapitaliseert ING, ING wordt geassimileerd door de Postbank en die wordt omgedoopt tot Bosbank. Problem solved. Helaas pindakaas voor de aandeelhouders, dat dan weer wel. Helaas ben ik daar ook een van, maar wat moet dat moet.
Goud kan je niet bijdrukken
Nu het tot een totale systeem-crisis lijkt te komen is het voor mij nog maar de vraag of de overheden voldoende geld kunnen blijven ophoesten en er dus geen tweede IJsland komt.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
volgens mij kun je met $700miljard + heel veel ponden + heel veel euro's + nog wat Yuan's een heel eind komen. Is wel jammer maar helaas voor zittende aandeelhouders
Trouwens die Yuan's kun je wel schudden. De VS en West-Europa kunnen niet eerst jaren roepen dat Chinezen schurken zijn en vervolgens hun hand bij ze gaan ophouden.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
ik zie geen totale systeem-crisis hoor. Eerste wereldoorlog, tweede wereldoorlog, oliecrisis, any crisis: de wereld draait door. Waarom? Om een heel simpel feit: niemand zit erop te wachten, niemand heeft er een belang bij.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:26 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Nu het tot een totale systeem-crisis lijkt te komen is het voor mij nog maar de vraag of de overheden voldoende geld kunnen blijven ophoesten en er dus geen tweede IJsland komt.
Ik zie beleggers die een shake out voor hun kiezen krijgen. Da's geen totale crisis. Zie het in een groter perspectief.
Alles heeft z'n prijs. Chinezen zijn uitermate pragmatisch. Ze zullen wel verwachten dat hun voeten gekust worden. En dat zullen we doenquote:Trouwens die Yuan's kun je wel schudden. De VS en West-Europa kunnen niet eerst jaren roepen dat Chinezen schurken zijn en vervolgens hun hand bij ze gaan ophouden.
Maar is het nu wel of niet verstandig om zeg maandag of dinsdag aandelen ING te kopen mocht het nog verder dalen?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
als het nog verder daalt zou ik ze niet kopenquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:35 schreef AQuila360 het volgende:
Maar is het nu wel of niet verstandig om zeg maandag of dinsdag aandelen ING te kopen mocht het nog verder dalen?
Ik zou het niet doen, want ik denk ING maandag wordt afgerekend. Niet zo zeer op de cijfers maar wel op de klungelige wijze van communiceren de laatste maanden. Ik acht het niet uitgesloten dat buitenlandse ING-investeerders vanaf maandag met hun 200 miljard op de vlucht slaan. Mijn inschatting: het ING-bestuur zal snel zijn boeltje moeten pakken om het vertrouwen bij beleggers en spaarders te herstellen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:35 schreef AQuila360 het volgende:
Maar is het nu wel of niet verstandig om zeg maandag of dinsdag aandelen ING te kopen mocht het nog verder dalen?
[ Bericht 1% gewijzigd door FeestNummer op 18-10-2008 15:50:42 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Volgens mij is dat ook het beste.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Is in 1 keer afschrijven, maar ook in 1 keer herkapitaliseren een optie?
Pijnlijk voor de aandeelhouders, maar zij zijn nu eenmaal de eigenaren van het bedrijf. IEMAND is in elk geval zijn geld kwijt en het is logisch dat dat in de eerste plaats de eigenaren (= aandeelhouders) zijn. Dat is gewoon ondernemingsrisico.
En als een bedrijf inderdaad onmisbaar is om 'het systeem' draaiende te houden, dan zou eventueel (als niemand anders het doet) de overheid het bedrijf kunnen herkapitaliseren in ruil voor equity en daarmee eigenaar worden. De staat kan wel goedkoper lenen dan wie dan ook en kan het bedrijf later eventueel naar de beurs brengen of verkopen aan Chinezen/ Arabieren, dus dat hoeft niet persé slecht te zijn voor de belastingbetaler. Het is wel zaak dat de overheid zich dan opstelt als een investeringsmaatschappij en ernaar streeft om de maximale winst eruit te halen voor de belastingbetaler.
Dus: Get it over with!
Dan weet iedereen waar hij aan toe is en kunnen we weer verder.
Het Japanse scenario is geen optie wat mij betreft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is heel moeilijk te zeggen. In principe is er met ING nog helemaal niks aan de hand, dat ze op bepaalde zaken moesten afschrijven is niets meer dan verwacht. Het operationele resultaat is nog steeds gewoon prima. En die 500 miljoen die nu afgeschreven wordt kunnen ze echt wel opvangen. Probleem is echter wel dat het vierde kwartaal natuurlijk niet echt veel beter zal zijn: de grootste koersverliezen op de beurzen zijn natuurlijk pas in oktober begonnen, daar moet ING ook op afschrijven.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:35 schreef AQuila360 het volgende:
Maar is het nu wel of niet verstandig om zeg maandag of dinsdag aandelen ING te kopen mocht het nog verder dalen?
Het "slechte" nieuws van de 500mln verlies is natuurlijk al voor een groot deel genomen met de koersverliezen van donderdag en vrijdag. Het verlies is dus deels al in de koers verwerkt. De vraag is hoe de markt dit gaat opnemen: vind zij dat er teveel gedaald is voor het financiele bericht van ING of juist te weinig?
Wanneer ik nog cash zou hebben en zou twijfelen instappen of niet zou ik kijken wat de koersen doen. Als die om een uur of 10 in de plus staan zou ik bijkopen, dan acht de markt het koersverlies van de afgelopen dagen waarschijnlijk als overdreven. Is de koers gedaald dan zou ik wachten totdat deze weer een keertje stijgt.
Verder vind ik ING nog altijd zeer koopwaardig, zeker op de huidige koers. Vergeet niet dat tijdens de vorige crash het dieptepunt van ING ook op iets van 8 euro lag. binnen 4 jaar stond het weer op 35. Dat kan/zal nu ook gebeuren.
The End Times are wild
Ik hoop maar voor de aandeelhouders dat die ¤ 9 miljard injectie inderdaad te hoog is geschat, met een beurswaarde van ¤15.3 miljardquote:ING May Seek Aid From Netherlands
ING Groep NV, one of the world's largest banking and insurance companies, plans to tap the Dutch government or other sources of funds as soon as next week, people familiar with the matter say, in what would be the latest in the global wave of financial-industry bailouts.
ING shares plunged 27% in Amsterdam on Friday on bleak preliminary quarterly earnings and fears that the company needs more capital.
In an interview after European markets closed, Koos Timmermans, ING's chief risk officer, acknowledged the company "will probably get some more capital." He added that its business remains strong and that it has adequate access to cash.
While it is unclear how much capital ING will raise, a person familiar with the matter said one estimate of ¤9 billion is too high.
Governments around the world are coming to the aid of banks hurt by collapsing confidence in the financial markets. The Netherlands, where ING is based, has bailed out rival Fortis NV and established a ¤20 billion fund ($26.94 billion) that its banks can tap.
Representatives for the Dutch finance ministry and central bank declined to comment on ING.
The company was formed through a 1991 merger and traces its roots back to 1743. It offers banking, investment, life insurance and retirement services to about 85 million businesses and individuals in more than 50 countries and has about 130,000 employees.
ING's share price has fallen 73% this year, giving it a market value of ¤15.3 billion.
The company said its bank's Tier 1 ratio, a key indicator of financial strength, was 8.5%. But capital ratios that previously would have been sufficient are now being seen as too low. Swiss banking giant Credit Suisse Group, for example, on Thursday boosted its Tier 1 ratio to 13.7%.
ING said Friday that it expects to report a ¤500 million third-quarter loss because of a pretax ¤1.6 billion write-down of real estate and other assets as well as loan-loss provisions totaling ¤400 million.
Earlier this month, the Dutch government bought operations of Fortis that are based in the Netherlands after the financial crisis and an ill-timed acquisition caused customers to flee the Belgian-Dutch banking and insurance company.
ING shares fell ¤2.78 euros to ¤7.34 Friday. Shareholders are concerned that a new investment could dilute their holdings.
Bron: Wallstreet Journal
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oke duidelijkquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 19:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is heel moeilijk te zeggen. In principe is er met ING nog helemaal niks aan de hand, dat ze op bepaalde zaken moesten afschrijven is niets meer dan verwacht. Het operationele resultaat is nog steeds gewoon prima. En die 500 miljoen die nu afgeschreven wordt kunnen ze echt wel opvangen. Probleem is echter wel dat het vierde kwartaal natuurlijk niet echt veel beter zal zijn: de grootste koersverliezen op de beurzen zijn natuurlijk pas in oktober begonnen, daar moet ING ook op afschrijven.
Het "slechte" nieuws van de 500mln verlies is natuurlijk al voor een groot deel genomen met de koersverliezen van donderdag en vrijdag. Het verlies is dus deels al in de koers verwerkt. De vraag is hoe de markt dit gaat opnemen: vind zij dat er teveel gedaald is voor het financiele bericht van ING of juist te weinig?
Wanneer ik nog cash zou hebben en zou twijfelen instappen of niet zou ik kijken wat de koersen doen. Als die om een uur of 10 in de plus staan zou ik bijkopen, dan acht de markt het koersverlies van de afgelopen dagen waarschijnlijk als overdreven. Is de koers gedaald dan zou ik wachten totdat deze weer een keertje stijgt.
Verder vind ik ING nog altijd zeer koopwaardig, zeker op de huidige koers. Vergeet niet dat tijdens de vorige crash het dieptepunt van ING ook op iets van 8 euro lag. binnen 4 jaar stond het weer op 35. Dat kan/zal nu ook gebeuren.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Idd, dat zou een verwatering van 60% betekenen. Ook nog eens veruit overdreven, op basis van wat insinuaties vanaf Wall Street. Want eigenlijk is het nergens voor nodig. Afzien van dividenduitkering levert al één miljard op.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 19:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik hoop maar voor de aandeelhouders dat die ¤ 9 miljard injectie inderdaad te hoog is geschat, met een beurswaarde van ¤15.3 miljard
Ik hoop 2 dingen:
1) Dat de deal voor beursopening maandag bekend is. Dat voorkomt onzekerheid en nodeloos afkalven van de koers.
2) Dat het geen WouterBosFortis-deal wordt.
The End Times are wild
Grafiekje?quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 19:46 schreef LXIV het volgende:
Vergeet niet dat tijdens de vorige crash het dieptepunt van ING ook op iets van 8 euro lag.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als ik maandag toegang krijg tot mijn effectenrekening ga ik denk ik putopties kopen, ik verwacht zelf dat de massahysterie ook dit aandeel zal doen dalen.
De vraag is in hoeverre het nieuws al in de koers zit. En wat ING aan extra vermogen gaat aantrekken. In principe hebben ze niet veel nodig!
The End Times are wild
Kun je ook zien hoeveel de koers exact was op dat laagste punt?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
en de geruchten komen weer. Gaat maandag wel were omlaag. Waarom had ik nou geen put opties gekocht maar wel weer aandelen. Zucht.
'ING doet mogelijk volgende week beroep op staat'
Uitgegeven: 18 oktober 2008 18:14
Laatst gewijzigd: 18 oktober 2008 18:38
AMSTERDAM - ING Groep maakt mogelijk volgende week al gebruik van een kapitaalinjectie van de Nederlandse overheid of van andere financieringsbronnen om de financiële crisis te bestrijden.
Novum Nieuws
Dat meldde The Wall Street Journal zaterdag op zijn website op basis van ingewijden. ING verloor vrijdag ruim een kwart van zijn waarde op de beurs. Het aandeel stond het grootste deel van de dag onder druk wegens geruchten dat het concern om kapitaal verlegen zit.
Vlak voor het slot van de handel op het Damrak maakte de bank en verzekeraar bekend dat het derde kwartaal een verlies brengt van 500 miljoen euro door afschrijvingen op beleggingen (1,6 miljard euro) en voorzieningen op risicovolle leningen (400 miljoen euro).
Sterke kapitaalpositie
ING verzekerde vrijdag een sterke kapitaalpositie te hebben en vooralsnog geen problemen te voorzien. Tegelijk sloot het financiële concern niet uit dat het in de toekomst gebruik zou kunnen maken van de mogelijkheid van een kapitaalinjectie van de Nederlandse staat of van andere financieringsmogelijkheden.
De Nederlandse regering heeft 20 miljard euro op de plank liggen om Nederlandse banken en verzekeraars te helpen die door de huidige kredietcrisis in de problemen komen.
Een woordvoerder van ING gaf zaterdag geen commentaar op het artikel van The Wall Street Journal. Hij verwees naar wat ING vrijdag naar buiten heeft gebracht.
(c) ANP
bron nu.nl
'ING doet mogelijk volgende week beroep op staat'
Uitgegeven: 18 oktober 2008 18:14
Laatst gewijzigd: 18 oktober 2008 18:38
AMSTERDAM - ING Groep maakt mogelijk volgende week al gebruik van een kapitaalinjectie van de Nederlandse overheid of van andere financieringsbronnen om de financiële crisis te bestrijden.
Novum Nieuws
Dat meldde The Wall Street Journal zaterdag op zijn website op basis van ingewijden. ING verloor vrijdag ruim een kwart van zijn waarde op de beurs. Het aandeel stond het grootste deel van de dag onder druk wegens geruchten dat het concern om kapitaal verlegen zit.
Vlak voor het slot van de handel op het Damrak maakte de bank en verzekeraar bekend dat het derde kwartaal een verlies brengt van 500 miljoen euro door afschrijvingen op beleggingen (1,6 miljard euro) en voorzieningen op risicovolle leningen (400 miljoen euro).
Sterke kapitaalpositie
ING verzekerde vrijdag een sterke kapitaalpositie te hebben en vooralsnog geen problemen te voorzien. Tegelijk sloot het financiële concern niet uit dat het in de toekomst gebruik zou kunnen maken van de mogelijkheid van een kapitaalinjectie van de Nederlandse staat of van andere financieringsmogelijkheden.
De Nederlandse regering heeft 20 miljard euro op de plank liggen om Nederlandse banken en verzekeraars te helpen die door de huidige kredietcrisis in de problemen komen.
Een woordvoerder van ING gaf zaterdag geen commentaar op het artikel van The Wall Street Journal. Hij verwees naar wat ING vrijdag naar buiten heeft gebracht.
(c) ANP
bron nu.nl
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
intrigerende laatste zin. Natuurlijk is dit complete bullshit. In 2002/2003 stond ING inderdaad op 8 en een beetje. Maar toen was er wellicht niet zo veel aan de hand. Nu is het business model van ING helemaal veranderd, zoals voor elke bank. Leverage moet omlaag. Jarenlang is het resultaat gemanipuleerd door onroerend goed transacties en spelen met de ongerealiseerde herwaaderingsreserve in het vermogen. Beide potjes zijn leeg, of negatief. Jarenlang is geklooid met off balance brengen van risico's. Dat is voorgoed over.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 19:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is heel moeilijk te zeggen. In principe is er met ING nog helemaal niks aan de hand, dat ze op bepaalde zaken moesten afschrijven is niets meer dan verwacht. Het operationele resultaat is nog steeds gewoon prima. En die 500 miljoen die nu afgeschreven wordt kunnen ze echt wel opvangen. Probleem is echter wel dat het vierde kwartaal natuurlijk niet echt veel beter zal zijn: de grootste koersverliezen op de beurzen zijn natuurlijk pas in oktober begonnen, daar moet ING ook op afschrijven.
Het "slechte" nieuws van de 500mln verlies is natuurlijk al voor een groot deel genomen met de koersverliezen van donderdag en vrijdag. Het verlies is dus deels al in de koers verwerkt. De vraag is hoe de markt dit gaat opnemen: vind zij dat er teveel gedaald is voor het financiele bericht van ING of juist te weinig?
Wanneer ik nog cash zou hebben en zou twijfelen instappen of niet zou ik kijken wat de koersen doen. Als die om een uur of 10 in de plus staan zou ik bijkopen, dan acht de markt het koersverlies van de afgelopen dagen waarschijnlijk als overdreven. Is de koers gedaald dan zou ik wachten totdat deze weer een keertje stijgt.
Verder vind ik ING nog altijd zeer koopwaardig, zeker op de huidige koers. Vergeet niet dat tijdens de vorige crash het dieptepunt van ING ook op iets van 8 euro lag. binnen 4 jaar stond het weer op 35. Dat kan/zal nu ook gebeuren.
Kortom, resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst. Het is echter gegarandeerd zeker dat het verleden voor ING, noch de andere banken, nog terugkomt. De gouden goocheljaren zijn voorbij.
"Dat kan/zal nu ook gebeuren" is daarom een loze kreet.
Wie niet doorheeft dat iets verandert is in de wijze waarop banken in de toekomst zaken gaan doen, heeft een bord voor ze harses. Nog dikker dan Tilmant en c.s. bij elkaar.
Wat niet wil zeggen dat er geen geld aan ING te verdienen zou zijn. Maar realisme kan geen kwaad.
¤ 8.55 intraday op 11 maart 2003quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 20:25 schreef Arcee het volgende:
Kun je ook zien hoeveel de koers exact was op dat laagste punt?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb een aantal posts van je gelezen en ik moet zeggen dat ik ze buitengewoon waardeerquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 20:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
intrigerende laatste zin. Natuurlijk is dit complete bullshit. In 2002/2003 stond ING inderdaad op 8 en een beetje. Maar toen was er wellicht niet zo veel aan de hand. Nu is het business model van ING helemaal veranderd, zoals voor elke bank. Leverage moet omlaag. Jarenlang is het resultaat gemanipuleerd door onroerend goed transacties en spelen met de ongerealiseerde herwaaderingsreserve in het vermogen. Beide potjes zijn leeg, of negatief. Jarenlang is geklooid met off balance brengen van risico's. Dat is voorgoed over.
Kortom, resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst. Het is echter gegarandeerd zeker dat het verleden voor ING, noch de andere banken, nog terugkomt. De gouden goocheljaren zijn voorbij.
"Dat kan/zal nu ook gebeuren" is daarom een loze kreet.
Wie niet doorheeft dat iets verandert is in de wijze waarop banken in de toekomst zaken gaan doen, heeft een bord voor ze harses. Nog dikker dan Tilmant en c.s. bij elkaar.
Wat niet wil zeggen dat er geen geld aan ING te verdienen zou zijn. Maar realisme kan geen kwaad.
Keep up the good work
Imo bepaald de uiteindelijke waarde van aandelen de huidige winst en de verw8e toekomstige winst.
Die staat door vele onzekerheden op losse schroeven voor grote delen van de financiele sector.
Beleggen in de meeste financials lijkt me dan ook zeer risicovol.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Daarnaast is de kans groot dat een % van ING straks in handen komt van derden in ruil voor een kapitaalinjectie. Dat kan bovenop de door jou genoemde zaken nog eens een enorme aandelen verwatering geven.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 20:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
intrigerende laatste zin. Natuurlijk is dit complete bullshit. In 2002/2003 stond ING inderdaad op 8 en een beetje. Maar toen was er wellicht niet zo veel aan de hand. Nu is het business model van ING helemaal veranderd, zoals voor elke bank. Leverage moet omlaag. Jarenlang is het resultaat gemanipuleerd door onroerend goed transacties en spelen met de ongerealiseerde herwaaderingsreserve in het vermogen. Beide potjes zijn leeg, of negatief. Jarenlang is geklooid met off balance brengen van risico's. Dat is voorgoed over.
Kortom, resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst. Het is echter gegarandeerd zeker dat het verleden voor ING, noch de andere banken, nog terugkomt. De gouden goocheljaren zijn voorbij.
"Dat kan/zal nu ook gebeuren" is daarom een loze kreet.
Wie niet doorheeft dat iets verandert is in de wijze waarop banken in de toekomst zaken gaan doen, heeft een bord voor ze harses. Nog dikker dan Tilmant en c.s. bij elkaar.
Wat niet wil zeggen dat er geen geld aan ING te verdienen zou zijn. Maar realisme kan geen kwaad.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat ik denk dat gebeuren gaat is een claimemissie. Dat is de enige manier om -geforceerd- kapitaal aan te trekken en de aandeelhouders nog een kans te geven hun belang niet te laten verwateren. Mits ze in ieder geval voldoende cash hebben om in te kunnen springen.
Voor wat Dinosaur_Sr betreft: Los van een eventuele verwatering als gevolg van een eventuele claimemissie geloof ik dat de totale operationele winst van ING op termijn niet veel minder hoeft te worden, ook niet als de leverage omlaag moet. ING is nooit een bonanza-bank geweest die op volstrekt onverantwoorde wijze zijn kapitaal inzette, en is dat ook niet. De omstandigheden zijn buitengewoon, maar los van dat is het nog steeds een stabiele bank.
Enfin, zie wel wat ik doe. Ben wel benieuwd hoeveel vermogen ze willen ophalen. Heb in het verleden wel negatieve ervaringen gehad met claimemissies.
Voor wat Dinosaur_Sr betreft: Los van een eventuele verwatering als gevolg van een eventuele claimemissie geloof ik dat de totale operationele winst van ING op termijn niet veel minder hoeft te worden, ook niet als de leverage omlaag moet. ING is nooit een bonanza-bank geweest die op volstrekt onverantwoorde wijze zijn kapitaal inzette, en is dat ook niet. De omstandigheden zijn buitengewoon, maar los van dat is het nog steeds een stabiele bank.
Enfin, zie wel wat ik doe. Ben wel benieuwd hoeveel vermogen ze willen ophalen. Heb in het verleden wel negatieve ervaringen gehad met claimemissies.
The End Times are wild
Wat is dit voor kromme redenatiequote:De kapitaalbuffer van ING blijft volgens Timmermans achter bij die van concurrenten. Overal in Europa hebben banken de afgelopen weken hun solvabiliteit versterkt, al dan niet met overheidsgeld. 'We hoeven geen gat te repareren. Maar als de norm in de markt hoger wordt, dan moet je daar op den duur iets tegen ondernemen', stelt Timmermans.
? Wij zijn gezond maar de rest is gezonder dus laten we medicijnen gaan slikken 
?quote:De solvabiliteit (de tier 1 ratio) komt nu uit op 8,5%. Analisten wijzen erop dat andere buitenlandse banken door emissies richting 12% gaan. Om hetzelfde percentage te bereiken zou ING euro 12 mrd moeten ophalen. Op de beurs is ING nu euro 15,2 mrd waard.
12 mrd ophalen terwijl je 15 mrd waard bent, dat is wel heul veelquote:Middels de Tier 1-ratio wordt het kernvermogen van een bank uitgedrukt als percentage van het vreemd vermogen.
-Het kernvermogen is het aandelenkapitaal plus de reserves van een onderneming. Samen met het aanvullende vermogen is dit het garantievermogen van een onderneming.
- Het vreemd vermogen is het totaal van schulden die een onderneming bezit.
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dus toch meer geen aandelen er bij kopen a.s. maandag of dinsdag?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Wacht eerst maar af wat er gebeuren gaat. Hopelijk is er morgen meer duidelijkheid vwb de komende actie.
Ik hoop op verkoop van een onderdeel aan de staat (tegen een voor ING gunstige prijs), zodat het EV weer gesterkt is. BIj een claimemissie moet ik andere aandelen verkopen om mee te kunnen doen.
Ik hoop op verkoop van een onderdeel aan de staat (tegen een voor ING gunstige prijs), zodat het EV weer gesterkt is. BIj een claimemissie moet ik andere aandelen verkopen om mee te kunnen doen.
The End Times are wild
Wacht nou eerst maar even af hoeveel aandelen Bos morgenavond heeftquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 23:26 schreef AQuila360 het volgende:
Dus toch meer geen aandelen er bij kopen a.s. maandag of dinsdag?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is idd wel het beste!quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 23:32 schreef LXIV het volgende:
Wacht eerst maar af wat er gebeuren gaat. Hopelijk is er morgen meer duidelijkheid vwb de komende actie.
Ik hoop op verkoop van een onderdeel aan de staat (tegen een voor ING gunstige prijs), zodat het EV weer gesterkt is. BIj een claimemissie moet ik andere aandelen verkopen om mee te kunnen doen.
Je kunt nergens meer van op aan dat is wel klote
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Het zal toch niet weer zo'n @#$)@*# -Fortis deal worden?quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 23:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wacht nou eerst maar even af hoeveel aandelen Bos morgenavond heeft
The End Times are wild
Dan mogen huidige aandeelhouders voor een 'koopje' nieuwe aandelen kopen?quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 23:32 schreef LXIV het volgende:
BIj een claimemissie moet ik andere aandelen verkopen om mee te kunnen doen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, deze keer is het verlies voor julliequote:Op zaterdag 18 oktober 2008 23:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het zal toch niet weer zo'n @#$)@*# -Fortis deal worden?
Buenos dias Tristeza
Wie zijn jullie in dat geval dan?quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 23:44 schreef neok het volgende:
Nee, deze keer is het verlies voor jullie
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wat er ook met ING gaat gebeuren, ik blijf er vanaf. Heb het even aangekeken, en heb het idee dat je alleen een
echt goed besluit kunt maken als je er dichter bij staat, iets van voorkennis zeg maar. Maarja, zoiets heeft fraude written all over it.
Overigens verwacht ik dat ING een zelfde route gaat volgen als Fortis en verwacht zelf geen xtra emissie.
echt goed besluit kunt maken als je er dichter bij staat, iets van voorkennis zeg maar. Maarja, zoiets heeft fraude written all over it.
Overigens verwacht ik dat ING een zelfde route gaat volgen als Fortis en verwacht zelf geen xtra emissie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wat een overtrokken reacties. Hier, op de beurs, overal. ING staat niet op omvallen. Snap niet hoe iedereen daar bij komt. Het gaat prima met ING. Ze hebben alleen wat af moeten schrijven, zoals elke bank het afgelopen jaar heeft gehaald. Zonder deze afschrijvingen zou de winst in Q2 t.o.v. 2007 zelfs gestegen zijn. Vergeet niet: wat eenmaal afgeschreven is, hoeft niet nog een keer afgeschreven te worden. In Q1 van 2009 of hooguit Q2 2009 maken ze weer dikke winst.
Het enige waar ING mee zit is dat die Tier 1 ratio niet conform de markt is, maar dat betekent niet dat de bank bijna failliet is. Door doemdenkers zoals hier en overal gaat het hele systeem kapot. Allemaal paniekreacties.
Ik laat me niet leiden door overspannen handelaren. Mijn order van 3000 aandelen ING staat al klaar om morgenvroeg uitgevoerd te worden. Ze zullen nog wel wat dalen, maar binnen een jaar heb ik een rendement waar je u tegen zegt!
Het enige waar ING mee zit is dat die Tier 1 ratio niet conform de markt is, maar dat betekent niet dat de bank bijna failliet is. Door doemdenkers zoals hier en overal gaat het hele systeem kapot. Allemaal paniekreacties.
Ik laat me niet leiden door overspannen handelaren. Mijn order van 3000 aandelen ING staat al klaar om morgenvroeg uitgevoerd te worden. Ze zullen nog wel wat dalen, maar binnen een jaar heb ik een rendement waar je u tegen zegt!
Een troll is een troll is nooit zomaar een troll
Ik hoop dat je geld verdiend aan je transactie natuurlijk, maar zoals ik al eerder zei, met Fortis was ook niets aan de hand, toen kwamen er geruchten die werden ontkent en een dikke week later was de handel genationaliseerd. Dat is waar ik maar op blijf hameren, we worden met zijn allen voorgelogen tot het echt niet meer te verbergen is (nationalisatie houd je niet stil).quote:Op zondag 19 oktober 2008 05:03 schreef FB14 het volgende:
Wat een overtrokken reacties. Hier, op de beurs, overal. ING staat niet op omvallen. Snap niet hoe iedereen daar bij komt. Het gaat prima met ING. Ze hebben alleen wat af moeten schrijven, zoals elke bank het afgelopen jaar heeft gehaald. Zonder deze afschrijvingen zou de winst in Q2 t.o.v. 2007 zelfs gestegen zijn. Vergeet niet: wat eenmaal afgeschreven is, hoeft niet nog een keer afgeschreven te worden. In Q1 van 2009 of hooguit Q2 2009 maken ze weer dikke winst.
Het enige waar ING mee zit is dat die Tier 1 ratio niet conform de markt is, maar dat betekent niet dat de bank bijna failliet is. Door doemdenkers zoals hier en overal gaat het hele systeem kapot. Allemaal paniekreacties.
Ik laat me niet leiden door overspannen handelaren. Mijn order van 3000 aandelen ING staat al klaar om morgenvroeg uitgevoerd te worden. Ze zullen nog wel wat dalen, maar binnen een jaar heb ik een rendement waar je u tegen zegt!
Juist ook door dit sentiment is Fortis kapot gegaan. Er schijnt in Belgie(en niet in Nederland zoals de Belgen beweren) een gigantische bankrun op Fortis te zijn geweest. Hierdoor was de kapitaalinjectie van de Benelux al binnen een dag verdampt. En ja, toen was nationalisatie onvermijdelijk geworden.quote:Op zondag 19 oktober 2008 07:16 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ik hoop dat je geld verdiend aan je transactie natuurlijk, maar zoals ik al eerder zei, met Fortis was ook niets aan de hand, toen kwamen er geruchten die werden ontkent en een dikke week later was de handel genationaliseerd. Dat is waar ik maar op blijf hameren, we worden met zijn allen voorgelogen tot het echt niet meer te verbergen is (nationalisatie houd je niet stil).
Ik vind niet dat de reacties op ING persé overtrokken zijn. Je kunt er er heel rationeel naar kijken.
Stel dat de winst van ING de komende jaren halveert door recessie, deleveraging en het niet meer kunnen toepassen van boekhoudtruuks. En stel dat de staat een belang van 50% krijgt. Dan kom je op de huidige koers ongeveer op fair value uit.
De getallen zijn slechts een voorbeeldje, maar achter een groot deel van de verkopen schuilt een dergelijke rationele vooruitkijkende redenering. Mensen die vooraan lopen met verkopen hoeven niet persé 'in paniek' te zijn maar hebben gewoon het rekensommetje gemaakt.
Wat het uiteindelijk wordt weten we hier niet. Het kan meevallen en tegenvallen.
Stel dat de winst van ING de komende jaren halveert door recessie, deleveraging en het niet meer kunnen toepassen van boekhoudtruuks. En stel dat de staat een belang van 50% krijgt. Dan kom je op de huidige koers ongeveer op fair value uit.
De getallen zijn slechts een voorbeeldje, maar achter een groot deel van de verkopen schuilt een dergelijke rationele vooruitkijkende redenering. Mensen die vooraan lopen met verkopen hoeven niet persé 'in paniek' te zijn maar hebben gewoon het rekensommetje gemaakt.
Wat het uiteindelijk wordt weten we hier niet. Het kan meevallen en tegenvallen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In Nederland was die al aan de gang sinds de overname van ABN...quote:Op zondag 19 oktober 2008 09:54 schreef Oma het volgende:
[..]
Juist ook door dit sentiment is Fortis kapot gegaan. Er schijnt in Belgie(en niet in Nederland zoals de Belgen beweren) een gigantische bankrun op Fortis te zijn geweest. Hierdoor was de kapitaalinjectie van de Benelux al binnen een dag verdampt. En ja, toen was nationalisatie onvermijdelijk geworden.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Het risico van een bankrun is ook bij ING met 200 mld aan geld van buitenlandse investeerders mijns inziens niet ondenkbeeldig. In tegenstelling tot bij Fortis is bij ING een groot deel van het spaargeld van ondernemingen, die als de bank omvalt hun geld gewoon kwijt zijn.quote:Op zondag 19 oktober 2008 09:54 schreef Oma het volgende:
Juist ook door dit sentiment is Fortis kapot gegaan. Er schijnt in Belgie(en niet in Nederland zoals de Belgen beweren) een gigantische bankrun op Fortis te zijn geweest. Hierdoor was de kapitaalinjectie van de Benelux al binnen een dag verdampt. En ja, toen was nationalisatie onvermijdelijk geworden.
Door de gebrekkige communicatie door de banktop vertrouwen veel investeerders de bank niet meer. Het probleem blijft vooral dat er geen inzicht is hoe groot de risico's van de ING nu eigenlijk zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door FeestNummer op 19-10-2008 11:40:42 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
De aandeelhouders mogen met dat scenario hun handen dichtknijpen. Ik bang dat er veel sneller wordt afgeschreven en de bank dat in zijn huidige vorm niet overleeft.quote:Op zondag 19 oktober 2008 10:33 schreef SeLang het volgende:
Ik vind niet dat de reacties op ING persé overtrokken zijn. Je kunt er er heel rationeel naar kijken.
Stel dat de winst van ING de komende jaren halveert door recessie, deleveraging en het niet meer kunnen toepassen van boekhoudtruuks. En stel dat de staat een belang van 50% krijgt. Dan kom je op de huidige koers ongeveer op fair value uit.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Nieuwe column op onze site over ING...
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=138quote:ING paniek: ook gij Brutus?
18 10 08 - 22:03
Na wilde geruchten over een kapitaalsinjectie kwam ING vlak voor sluiting met een 'geruststellend' persbericht. Gevolg: de koers stortte nog verder in. Doet u dat ergens aan denken? Toch is ING geen Fortis, al is de Alt-A exposure groot.
