abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_66624889
Kunnen aandelen onder een koers van 0 zakken ?

Antwoord:

Ja,

als aandelen belast worden op basis van bepaalde slotkoersen in een tijdvak, kan het winstgevend worden om ze onder een koers van 0 te verkopen.

Net zoiets als CO2-uitstootrechten; om dan aandelen op de markt te dumpen moet je dan vervuilingseenheden betalen.

De AEX kan dus wel degelijk onder de 0 komen en er is GEEN bodem.
pi_66625257
quote:
Op maandag 2 maart 2009 18:11 schreef Bankfurt het volgende:
Net zoiets als CO2-uitstootrechten; om dan aandelen op de markt te dumpen moet je dan vervuilingseenheden betalen.
Maar belangrijk verschil is natuurlijk dat uitstoot ontstaat bij de productie van producten, je maakt die kosten omdat het productieproces zoveel waarde toevoegt aan het product dat die kosten van uitstoot overschreden worden door de voordelen dat het eindproduct oplevert. Bij een negatieve koers zal echter niemand aandelen verkopen want het levert je geen voordelen op.
pi_66625395
quote:
Op maandag 2 maart 2009 17:49 schreef Ps2K het volgende:
Instapmoment of niet... kijk naar het diepste punt van de DJ in 1932, het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij dat dieptepunt was...
Precies, dat je op de bodem koopt hoeft nog niks te zeggen, het gaat om de vergelijking van rendementen met andere mogelijkheden waar je overtollig geld in kwijt kan. Als aandelen lang zijwaarts blijven gaan en pas over 10 jaar echt weer gaan stijgen dan kun je op de bodem zitten maar toch een slecht rendement maken in vergelijking met andere investeringsmogelijkheden, zoals een spaarrekening.
pi_66625504
quote:
Op maandag 2 maart 2009 18:22 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar belangrijk verschil is natuurlijk dat uitstoot ontstaat bij de productie van producten, je maakt die kosten omdat het productieproces zoveel waarde toevoegt aan het product dat die kosten van uitstoot overschreden worden door de voordelen dat het eindproduct oplevert.


[quote]Bij een negatieve koers zal echter niemand aandelen verkopen want het levert je geen voordelen op.
Wel als het belastingnadeel ( & extra kosten zoals bewaarloon) per aandeel groter is dan de beurskoers per aandeel.
pi_66625625
quote:
Op maandag 2 maart 2009 18:30 schreef Bankfurt het volgende:
Wel als het belastingnadeel ( & extra kosten zoals bewaarloon) per aandeel groter is dan de beurskoers per aandeel.
Zeker waar, maar ik vond alleen je voorbeeld slecht gekozen.
pi_66625924
quote:
Op maandag 2 maart 2009 18:34 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zeker waar, maar ik vond alleen je voorbeeld slecht gekozen.
Ik denk dat ik me nog optimistisch heb uitgedrukt.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 2 maart 2009 @ 19:02:09 #232
862 Arcee
Look closer
pi_66626445
quote:
Op maandag 2 maart 2009 17:49 schreef Ps2K het volgende:
Instapmoment of niet... kijk naar het diepste punt van de DJ in 1932, het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij dat dieptepunt was...
Nou, nee. Het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij het hóógtepunt was uit 1929, vlak voor de crash dus.



Vanaf het dieptepunt in 1932 ging het uiteraard alleen maar omhoog, daarom was dat ook het dieptepunt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 2 maart 2009 @ 19:14:01 #233
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_66626836
quote:
Op maandag 2 maart 2009 17:49 schreef kut_klo0n het volgende:

[..]

had je nou al een overlevingspakket thuis staan?
Flesje Whiskey heb ik altijd klaar staan voor het geval dat.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  maandag 2 maart 2009 @ 19:26:21 #234
78918 SeLang
Black swans matter
pi_66627284
quote:
Op maandag 2 maart 2009 17:49 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Instapmoment of niet... kijk naar het diepste punt van de DJ in 1932, het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij dat dieptepunt was...
1929 crash: Stel je stapte te vroeg in...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 2 maart 2009 @ 19:36:37 #235
78918 SeLang
Black swans matter
pi_66627625
Even het Shiller P/E plaatje updated na mijn vakantie.
Op het huidige niveau ( S&P500 = 707 ) zijn aandelen aan de goedkope kant, maar we zijn historisch gezien nog steeds niet op extreem lage niveaus.





Edit: zelfde data met logarithmische- en lineaire schaal.

[ Bericht 22% gewijzigd door SeLang op 02-03-2009 19:42:53 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_66628781
Welkom terug SL, we hebben je plaatjes gemist!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 2 maart 2009 @ 21:31:01 #237
862 Arcee
Look closer
pi_66632220
quote:
Op maandag 2 maart 2009 19:36 schreef SeLang het volgende:
Op het huidige niveau ( S&P500 = 707 ) zijn aandelen aan de goedkope kant, maar we zijn historisch gezien nog steeds niet op extreem lage niveaus.
Op welk niveau stap jij in?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 2 maart 2009 @ 21:52:24 #238
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_66633156
quote:
Op maandag 2 maart 2009 19:02 schreef Arcee het volgende:

[..]

Nou, nee. Het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij het hóógtepunt was uit 1929, vlak voor de crash dus.

[ afbeelding ]

Vanaf het dieptepunt in 1932 ging het uiteraard alleen maar omhoog, daarom was dat ook het dieptepunt.
Twee zaken vallen mij op:

Voor de crash van '32 was er een piek (zeg maar gerust superpiek), dit is in de huidige tijd ook het geval.

In de oorlogsjaren '42-'43 zit een relatief sterkere groei dan in vredesjaren '45-'46, ook valt de beurs in '47 harder dan aan het begin van de oorlog in '40.

Ik begrijp nog heel weinig van wereldeconomie
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_66633377
quote:
Op maandag 2 maart 2009 21:52 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Twee zaken vallen mij op:

Voor de crash van '32 was er een piek (zeg maar gerust superpiek), dit is in de huidige tijd ook het geval.

In de oorlogsjaren '42-'43 zit een relatief sterkere groei dan in vredesjaren '45-'46, ook valt de beurs in '47 harder dan aan het begin van de oorlog in '40.

Ik begrijp nog heel weinig van wereldeconomie
welke bedoel je??
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 6 maart 2009 @ 00:12:51 #240
862 Arcee
Look closer
pi_66751302
quote:
Op vrijdag 27 februari 2009 20:46 schreef Arcee het volgende:
Nieuwe bodem vandaag voor de AEX, een échte nieuwe bodem: 214,96 (intraday)

Dat is lager dan de bodem uit 2003.

Slotstand vandaag was 219.81, maar de trend zou nog steeds omlaag kunnen zijn, dus wie weet hoe laag 't nog kan.
3 nieuwe bodems deze week:

Maandag intraday low: 208.53 (slot 208.84)
Dinsdag intraday low: 202.41 (slot 202.57)
Woensdag korte rally naar een slotkoers van 211,58
Donderdag intraday low en slotkoers van 200,58

Morgen hoogstwaarschijnlijk een nieuwe bodem onder de 200.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_66751541
Wanneer zat de AEX eigenlijk voor het laatst onder de 200 punten?
pi_66751594
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 00:21 schreef Light het volgende:
Wanneer zat de AEX eigenlijk voor het laatst onder de 200 punten?
in 1995 zat de aex op 385 als ik me goed herinner

guldens that is
http://www.belegger.nl/koersen.php?page=bhistory&naam=AEX

06-07-1995 199,09 199,68 199,99 199,02 0
07-07-1995 201,55 202,86 203,00 201,51 0
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 6 maart 2009 @ 00:24:28 #243
862 Arcee
Look closer
pi_66751604
1996:

Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_66751709
het diepte punt hebben we echt nog niet gezien..
I found the love but it didn't last
Wonderful Days belong to the past
I don't know where I stand, what I'm to do
tried to forget and i'll find someone new
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 7 maart 2009 @ 13:35:41 #245
862 Arcee
Look closer
pi_66796520
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 00:12 schreef Arcee het volgende:
3 nieuwe bodems deze week:

Maandag intraday low: 208.53 (slot 208.84)
Dinsdag intraday low: 202.41 (slot 202.57)
Woensdag korte rally naar een slotkoers van 211,58
Donderdag intraday low en slotkoers van 200,58

Morgen hoogstwaarschijnlijk een nieuwe bodem onder de 200.
Yep, 198.22 is de nieuwe bodem, met een slotkoers van 199.50.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  Moderator zaterdag 7 maart 2009 @ 13:37:13 #246
236264 crew  capricia
pi_66796561
Van de telegraaf:
quote:
Sinds wanneer bestaat de AEX?

De AEX bestaat sinds maart 1983, al heette de hoofdgraadmeter toen nog de EOE-index. De eerste hoofdfondsen waren onder meer Hoogovens, Gist-Brocades, Nedlloyd en KLM. De beginstand werd vastgesteld op 100 punten. Omgerekend naar de euro, die in 1999 op de beurs werd ingevoerd, is dat 45,38 punten.
Dus 45 punten is echt de all time low...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_66797260
quote:
AEX heeft bodem nog lang niet bereikt

AMSTERDAM (Belegger.nl) - De AEX-index in Amsterdam heeft zijn bodem nog lang niet bereikt. Analisten en beursdeskundigen verwachten dat de belangrijkste graadmeter de komende tijd nog verder onder de 200 punten zakt. Over de precieze bodem verschillen ze echter van mening. De berekeningen lopen uiteen van 150 tot 190 punten, zo blijkt uit een rondgang van Belegger.nl.

De marktvorsers benadrukken echter wel dat niemand precies weet hoe laag de index nog kan gaan, zeker gezien de huidige, onzekere marktomstandigheden. 'Net als bij voetbal kan de beurs opeens kantelen', waarschuwt vermogensbeheerder Wilfried Steentjes.

'Niemand weet waar de bodem ligt', benadrukt fondsbeheerder Corné van Zeijl. Vooral emoties spelen volgens hem nu een rol. 'Als de koersen weer gaan stijgen, zal niemand kunnen aangeven waarom dat zo is.' Ook vermogensbeheerders Hendrik Meesman en Martine Hafkamp zeggen geen glazen bol te hebben. Maar, meent Hafkamp, er zou zo maar nog 10 procent tot 20 procent afkunnen.

Notoire doemdenker Willem Middelkoop verwacht echter dat de AEX-index de 150 punten nog wel haalt. De graadmeter schommelt volgens hem nog wel enige tijd rond de 200 punten. 'Maar ik ben bang dat we de 150 nog een keer halen voor dit over is.' Dat is dan waarschijnlijk het absolute dieptepunt', vermoedt hij. Want er moet echt een 'alles verwoestende, wereldwijde depressie' uitbreken als de bodem van de AEX nog lager blijkt te liggen.

Technisch analist Nico Bakker van ABN Amro is positiever. Hij verwacht dat de AEX een stand tussen de 170 en 190 punten nog wel kan bereiken. Hij tekent daarbij wel aan dat in de huidige markt het zeer lastig is om technische berekeningen te maken. 'Alle bodems zijn weggeslagen, waardoor er nauwelijks tot geen herkenbare referentiepunten zijn. Dan val je terug op zogenoemde projectieniveaus.' Zijn collega Roelof-Jan van den Akker van ING Financial Markets, ook een technisch analist, denkt dat over een paar maanden de AEX een stand van 150 tot 180 punten bereikt. 'Het is een lastige markt. Je wordt heen en weer geslingerd. Dat wordt het beeld van 2009', zo zei hij eerder tegen Belegger.nl

Beursdeskundige Leon Hillen ziet 150 punten als een echte 'paniekbodem'. Waarschijnlijker is volgens hem een stand van 170 tot 190 punten. 'Op dat moment moet je gillend in aandelen en profiteren van paniek bij marktpartijen en gedwongen liquidaties van grote fondsen. Want aandelen zijn dan te koop tegen een fractie van hun boekwaarde.'

De AEX-index stond in juli 2007 nog op 563,98 punten. Een jaar later dook de graadmeter onder de 400 punten. Begin oktober werd de grens van 300 punten doorbroken, 2009 werd begonnen op ongeveer 250 punten. Het huidige niveau van circa 200 punten is sinds juli 1995 niet meer bereikt.
http://www.belegger.nl/AE(...)t_bereikt-64186.news
  zaterdag 7 maart 2009 @ 14:49:50 #248
78918 SeLang
Black swans matter
pi_66798243
quote:
Sinds wanneer bestaat de AEX?

De AEX bestaat sinds maart 1983, al heette de hoofdgraadmeter toen nog de EOE-index. De eerste hoofdfondsen waren onder meer Hoogovens, Gist-Brocades, Nedlloyd en KLM. De beginstand werd vastgesteld op 100 punten. Omgerekend naar de euro, die in 1999 op de beurs werd ingevoerd, is dat 45,38 punten.
Wel grappig dat die bedrijven alledrie niet meer zelfstandig bestaan.

Met name Nedlloyd heb ik warme herinneringen aan, want mijn grootste speculeer mazzel ooit heb ik meegemaakt met dat fonds. Ik had voor 4000 gulden calls 10,00 gekocht waar ik 1,20 voor had betaald. Nedlloyd noteerde toen 10,20 ofzo. Een paar dagen na aankoop van de calls kondigde Nedlloyd aan een bedrijfsonderdeel te verkopen, en dat leverde ca 20,00 (!!!) per aandeel op. Over 'hidden value' gesproken . Ik verkocht mijn calls voor exact het 10-voudige . Puur mazzel natuurlijk, want ik had die calls gekocht op grond van een (flawed) TA strategie . Ik wist helemaal niets van die verborgen waarde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_66803247
In 1983 daalde het aandeel Heineken toen Freddie Heineken werd ontvoerd.

Toen Heineken levend was gevonden spoot de koers omhoog.

Die beursspeculanten verdienden meer dan de ontvoerders Willem Holleeder en Cor van Hout.

Wat een bak.
  Moderator zaterdag 7 maart 2009 @ 17:55:44 #250
236264 crew  capricia
pi_66803318
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 17:53 schreef Bankfurt het volgende:
In 1983 daalde het aandeel Heineken toen Freddie Heineken werd ontvoerd.

Toen Heineken levend was gevonden spoot de koers omhoog.

Die beursspeculanten verdienden meer dan de ontvoerders Willem Holleeder en Cor van Hout.

Wat een bak.
Is dit een suggestie?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')