PvdA is economisch links, niet nationalistisch, en sociaal links.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 14:27 schreef zoalshetis het volgende:
idd hitler was ook links, nationaal en socialist, soort pvda dus. of wilde je die vergelijking zelf niet trekken?
wilders is gewoon een protest voor mensen die denken hier het luilekkerland voor eeuwig te hebben gevonden.
Hoe simplistisch en nog steeds onjuist kan een mens denken?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 17:46 schreef SeventhWave het volgende:
PvdA is economisch links, niet nationalistisch, en sociaal links.
Wilders is economisch rechts, nationalistisch, en sociaal links.
Hitler was economisch links, nationalistisch, en sociaal rechts.
Gut, waar zit ik fout?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 17:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Hoe simplistisch en nog steeds onjuist kan een mens denken?
Behalve door zowel sociaal als economie in te delen in enkel een links-rechts tegenstelling? En zelfs dan Wilders sociaal links te noemen?quote:
Als je er toch een drie-assige abstractie van maakt: waar zit jij eigenlijk?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 17:46 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
PvdA is economisch links, niet nationalistisch, en sociaal links.
Wilders is economisch rechts, nationalistisch, en sociaal links.
Hitler was economisch links, nationalistisch, en sociaal rechts.
Jij bent nu net zo simplistisch bezig als een Amerikaan die de PvdA een communistische partij noemt. Tussen socialisme en communisme zit een wereld van verschil. Maar er is zeker een gebrek aan terminologie om de sociale visies van Wilders en Hitler duidelijk te beschrijven, maar in alle opzichten is Wilders sociaal links.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 17:58 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Behalve door zowel sociaal als economie in te delen in enkel een links-rechts tegenstelling? En zelfs dan Wilders sociaal links te noemen?
Het klinkt misschien vreemd, maar ik sta hier grotendeels boven. Ik zie de voor en nadelen van zowel socialisme als kapitalisme. Nationalisme en anti-nationalisme zijn beide in essentie irrationeel en veel te wazige begrippen. En het verschil tussen sociaal links en rechts is een wetenschappelijk en niet een politiek vraagstuk - daar ben jij het toch wel mee eens?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:04 schreef Floripas het volgende:
Als je er toch een drie-assige abstractie van maakt: waar zit jij eigenlijk?
Ik hanteer dus ook geen 2-dimensionale links-rechts-as, dat doe jijquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:34 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Jij bent nu net zo simplistisch bezig als een Amerikaan die de PvdA een communistische partij noemt. Tussen socialisme en communisme zit een wereld van verschil.
Als er iets is wat Wilders duidelijk als 'rechts' typeert is het wel zijn sociale visie, dat is een doorgedraaide versie van de overige rechtse partijen. Nationaal en internationaal.quote:Maar er is zeker een gebrek aan terminologie om de sociale visies van Wilders en Hitler duidelijk te beschrijven, maar in alle opzichten is Wilders sociaal links.
Ik hou me verre van de term nationalitisch. Omdat ik het een bullshit term vind en het vaak niets anders is dan een ontkenning van xenofobie in de moderne europese politiek.quote:Het gebruik van de definitie nationalistisch is bedenkelijk echter, maar dit gaat waarschijnlijk jouw pet te boven, en zoals ik zei, de terminologie houdt te wensen over.
Je staat er niet boven, het gaat je boven je pet.quote:Het klinkt misschien vreemd, maar ik sta hier grotendeels boven. Ik zie de voor en nadelen van zowel socialisme als kapitalisme. Nationalisme en anti-nationalisme zijn beide in essentie irrationeel en veel te wazige begrippen. En het verschil tussen sociaal links en rechts is een wetenschappelijk en niet een politiek vraagstuk - daar ben jij het toch wel mee eens?
Is dat zo?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Als er iets is wat Wilders duidelijk als 'rechts' typeert is het wel zijn sociale visie, dat is een doorgedraaide versie van de overige rechtse partijen.
Goede comebackquote:
Maar je zult keuzes moeten maken.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:34 schreef SeventhWave het volgende:
Het klinkt misschien vreemd, maar ik sta hier grotendeels boven. Ik zie de voor en nadelen van zowel socialisme als kapitalisme. Nationalisme en anti-nationalisme zijn beide in essentie irrationeel en veel te wazige begrippen. En het verschil tussen sociaal links en rechts is een wetenschappelijk en niet een politiek vraagstuk - daar ben jij het toch wel mee eens?
Ik vraag me toch af wat Wilders van jouw analyse zou vinden. Hè, wordt-ie toch weer met Hitller vergeleken, wat-ie al vervelend vindt. Maar ook nog is niet alleen Hitler links, maar hijzelf ook.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:34 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
, maar in alle opzichten is Wilders sociaal links.
Ik denk niet dat Wilders zich schaamt omdat hij de Nederlandse cultuur beter vind dat de Islamitische cultuur. Of dat de PvdA zich schaamt omdat de Nazis toevallig ook voorstanders van het socialisme waren op economisch vlak.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 20:31 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vraag me toch af wat Wilders van jouw analyse zou vinden. Hè, wordt-ie toch weer met Hitller vergeleken, wat-ie al vervelend vindt. Maar ook nog is niet alleen Hitler links, maar hijzelf ook.
Makkelijker gezegd dan gedaan. Maar een kleine koers wijziging over een breed front kan een overheid op de lange termijn veel bereiken. Gratis abortus, het legaliseren en sponsoren van embryo selectie, een limiet aan de kinderbijslag, hogere gevangenis straffen voor geweldsmisdrijven, etc.quote:
Dat wilt Wilders toch ookquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 21:42 schreef SeventhWave het volgende:
Als Wilders rechts was op sociaal gebied zou hij pleiten tot het afpakken van de Nederlandse identiteit van criminelen met een dubbele nationaliteit en deze uitzetten. Juist het willen afschaffen van de dubbele nationaliteit is een zeer sociaal linkse doelstelling.
[..]
Zover ik weet niet, wat ik ervan vernomen heb geloofd Wilders dat de dubbele nationaliteit de integratie tegenwerkt en zodoende afgeschaft moet worden. Zonder een tweede nationaliteit kan deportatie zeer moeilijk zijn.quote:
Omdat alles beter is dan het huidige pappen en nathouden beleid.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Omdat Henk Kamp weg is?
En leg eens uit waarom je niet op Verdonk zou kunnen stemmen? En waarom zou je nu al op een beweging stemmen zonder dat ze ook maar enigszins haar plannen heeft toegelicht?
6xquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 10:49 schreef SCH het volgende:
Hoe vaak heb je het laatste jaar in een connexxion bus gezeten desiredbard?
Ach man ga lekker de qu'ran lezen...jouw normen en waarden zijn allang bekend hier,quote:
Qualiteitspost Kloontjequote:Op zaterdag 18 oktober 2008 10:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens mij is hij alleen verkracht!
Mij valt gewoon op dat de fanatiekste Marokkanenbashers en relnichten op FOK! users zijn die in het buitenland wonen en ons wel even zullen vertellen hoe erg het allemaal is. Er is nog zo'n StefanP en jij, jullie zijn de meeste hysterische over de situatie hier. Dat is op zijn zachts gezegd merkwaardig.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 10:58 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ach man ga lekker de qu'ran lezen...jouw normen en waarden zijn allang bekend hier,
Mohammed is wel wat voor jou.
Ik heb al eerder verteld wat onze ervaringen in het openbaar vervoer zijn.
Maar blijf lekker ontkennen dat al die berichtgeving onjuist is.
Dat er helegaar niets aan de hand is
Daar help je echt iemand mee![]()
Om je gerust te stellen...ik heb mijn blauwe shirtje al.
Je hebt zelf meerdere malen op het forum laten ziet soms erg hysterisch te kunnen zijn, een ban komt niet uit de lucht vallen, das een.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Mij valt gewoon op dat de fanatiekste Marokkanenbashers en relnichten op FOK! users zijn die in het buitenland wonen en ons wel even zullen vertellen hoe erg het allemaal is. Er is nog zo'n StefanP en jij, jullie zijn de meeste hysterische over de situatie hier. Dat is op zijn zachts gezegd merkwaardig.
Voor de rest hoor je mij niet zeggen dat er niks aan de hand is en denk ik zeker te weten een beter beeld te hebben van de situatie. En dat is niet dat er niks aan de hand is maar ook niet dat het land in brand staat.
Wat mij opvalt in het buitenland zittend.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Mij valt gewoon op dat de fanatiekste Marokkanenbashers en relnichten op FOK! users zijn die in het buitenland wonen en ons wel even zullen vertellen hoe erg het allemaal is. Er is nog zo'n StefanP en jij, jullie zijn de meeste hysterische over de situatie hier. Dat is op zijn zachts gezegd merkwaardig.
Voor de rest hoor je mij niet zeggen dat er niks aan de hand is en denk ik zeker te weten een beter beeld te hebben van de situatie. En dat is niet dat er niks aan de hand is maar ook niet dat het land in brand staat.
Oh zeker, ik ben een gezellige relnicht maar ik ben niet hysterisch in de zin dat ik alle problemen van Nederland aan een groep Marokkaanse jongens wijt.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:12 schreef huhggh het volgende:
Je hebt zelf meerdere malen op het forum laten ziet soms erg hysterisch te kunnen zijn, een ban komt niet uit de lucht vallen, das een.
Noem het arrogant. Ik weet zeker dat het zo is, ik denk dat de meesten hier een beter inzicht in de situatie heb dan iemand die in het buitenland woont en af en toe even naar Nederland komt. Zo arrogant is het dus niet.quote:Twee, met je laatste alinea laat je weer zien hoe arrogant je eigenlijk wel niet bent.
quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh zeker, ik ben een gezellige relnicht maar ik ben niet hysterisch in de zin dat ik alle problemen van Nederland aan een groep Marokkaanse jongens wijt.
Noem het arrogant. Ik weet zeker dat het zo is, ik denk dat de meesten hier een beter inzicht in de situatie heb dan iemand die in het buitenland woont en af en toe even naar Nederland komt. Zo arrogant is het dus niet.
Dat je een alwetende gezelligerd bent ...quote:
quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:58 schreef Tomatenboer het volgende:
Niet alleen op dit forum zijn degenen die het hardste schreeuwen degenen die in het buitenland wonen of op het platteland, maar wat mij opvalt is dat Wilders of Verdonk stemmers in het algemeen vaak nauwelijks ervaring hebben met allochtonen.
Als je vaak op de man af vraagt of men dan zelf ervaring heeft met straattuig en overlast dan draaien ze er een beetje omheen, maar ze (de Wilders en Verdonk stemmers) hebben wel de grootste bek over dit onderwerp.
Ik wil niet ontkennen dat er Marokkaans straattuig bestaat maar het doet een beetje zielig aan als mensen er hun mond van vol hebben maar dan moeten bekennen dat ze eigenlijk meelopen in de hype en nog nooit in de grote stad zijn geweest of in een probleemwijk.![]()
Natuurlijk kun je wel een mening vormen over bepaalde maatschappelijke problemen als je er zelf geen ervaring mee hebt, maar bescheidenheid is dan wel op z'n plaats naar mijn mening, en bescheidenheid is niet iets wat ik vaak zie bij Wilders of Verdonk-aanhangers.
Vaak worden allerlei vergezochte argumenten er met de haren bijgesleept om de angst voor Marokkanen te legitimeren, en niet zo zeer om echt tot oplossingen te komen.
Disclaimer; Natuurlijk zullen er ook genoeg Wilders en Verdonk aanhangers zijn die wél uit ervaring kunnen spreken maar ik geloof dat die in de minderheid zijn.
Een beetje een pot-ketel verhaal inderdaad.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:12 schreef huhggh het volgende:
[..]
Je hebt zelf meerdere malen op het forum laten ziet soms erg hysterisch te kunnen zijn, een ban komt niet uit de lucht vallen, das een.
Twee, met je laatste alinea laat je weer zien hoe arrogant je eigenlijk wel niet bent.
Aangezien veel domme rechtse fok users over het algemeen te lui zijn om te zoeken maar alleen maar schreeuwen of vreemde insinuaties maken heb ik het maar even voor je opgezocht.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:22 schreef desiredbard het volgende:
Gut hoe verbasend.....
heb je ook een kaartje Marrokanen/turken dichtheid bij de hand
Zou die op dezelfde plaatsen donker kleuren?
Er zijn er wel meer, zoals bijvoorbeeld Almere.quote:Op zondag 19 oktober 2008 09:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Aangezien veel domme rechtse fok users over het algemeen te lui zijn om te zoeken maar alleen maar schreeuwen of vreemde insinuaties maken heb ik het maar even voor je opgezocht.
Percentage niet-westerse allochtonen onder de bevolking per COROP-gebied,1 januari 2003
[ afbeelding ]
Alleen rotterdam lijkt op het eerste gezicht een correlatie te hebben.
Maar limburg kunnen we toch echt niet verklaren. Kom jij soms uit limburg.
Nou dan heb je ook de enige andere correlatie gevond chaupau.quote:Op zondag 19 oktober 2008 10:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er zijn er wel meer, zoals bijvoorbeeld Almere.
Amsterdam is altijd al rood geweest. Fortuyn scoorde daar destijds ook niet best.quote:Op zondag 19 oktober 2008 10:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou dan heb je ook de enige andere correlatie gevond chaupau.![]()
Hoe verklaren jullie het dat er uit amsterdam en omgeving dan bijna geen wilders stemmen komen terwijl dat ook donkerblauw is.
Misschien is dat wel een bewuste keuze van Amsterdammers.quote:Op zondag 19 oktober 2008 10:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Amsterdam is altijd al rood geweest. Fortuyn scoorde daar destijds ook niet best.
Klopt, er deugt wel meer niet. Je moet ook altijd naar de variantie kijken met dit soort dingen.quote:Een COROP-gebied is wat anders dan een gemeente, dus lastig te vergelijken.
Ook op het Limburgse platteland wordt er veel op Wilders gestemd.quote:Heel Limburg wordt bijvoorbeeld op een hoop gegooid (op zich prima en graag een hek eromheen), maar is wat anders dan in dat andere kaartje waar alles per gemeente is aangegeven.
quote:Op zondag 19 oktober 2008 10:17 schreef Gewas het volgende:
Ik stem op geen van beide. Verdonk vind ik te links en Wilders te veel geconcentreerd op 1 probleem.
Enne.. over die plaatjes. Toch zie ik wel degelijk een verband met het aantal allochtonen en Wilders stemmers. Dat Wilders in Limburg zoveel stemmen haalt komt natuurlijk omdat hij zelf uit Limburg komt. Hebben we ook kaartjes met andere rechtse partijen, om een beter beeld te krijgen?
quote:In 2007 telt Nederland 1,7 miljoen niet-westerse allochtonen. Dat is 10,6% van de totale bevolking. De grootste groep niet-westerse allochtonen wordt gevormd door Turken, op de voet gevolgd door Surinamers en Marokkanen. Na de Nederlandse Antillen/Aruba neemt de omvang van de andere herkomstlanden snel af.
Nederland telt in 2007 ongeveer 329.000 allochtonen van Marokkaanse afkomst. Dat is 2,0% van de totale bevolking. Gouda en Amsterdam hebben met 8,9% de meeste Marokkanen. Utrecht volgt Gouda en Amsterdam op de voet met 8,8%. Meer dan de helft van de gemeenten (282 gemeenten) heeft minder dan een half procent allochtonen van Marokkaanse afkomst.
quote:In 2007 telt Nederland 1,7 miljoen niet-westerse allochtonen. Dat is 10,6% van de totale bevolking. De grootste groep niet-westerse allochtonen wordt gevormd door Turken, op de voet gevolgd door Surinamers en Marokkanen. Na de Nederlandse Antillen/Aruba neemt de omvang van de andere herkomstlanden snel af.
Nederland telt in 2007 ongeveer 367.000 allochtonen van Turkse afkomst. Dat is 2,3% van de totale bevolking. Gemeente Schiedam heeft met 9,5% het hoogste percentage. Gevolgd door Leerdam en Almelo, respectievelijk 8,9 en 8,2%. Meer dan de helft van de gemeenten (274 gemeenten) heeft minder dan een half procent allochtonen van Turkse afkomst.
Wat zoveel in de Polder .... in flevoland....quote:Op zondag 19 oktober 2008 09:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Aangezien veel domme rechtse fok users over het algemeen te lui zijn om te zoeken maar alleen maar schreeuwen of vreemde insinuaties maken heb ik het maar even voor je opgezocht.
Percentage niet-westerse allochtonen onder de bevolking per COROP-gebied,1 januari 2003
[ afbeelding ]
Alleen rotterdam lijkt op het eerste gezicht een correlatie te hebben.
Maar limburg kunnen we toch echt niet verklaren. Kom jij soms uit limburg.
En jij zelf? stemt op.... ?quote:
Nee, een misdaad is het niet: je mag in dit land net zo dom stemmen als je zelf wilt.quote:Op zondag 19 oktober 2008 08:30 schreef sgeitgeit het volgende:
Blijkbaar is het haast een misdaad als je op Wilders of Verdonk stemt.
Links verwijt rechts dat deze achterlijk zijn maar ik heb het idee dat het precies andersom is.
ohja, ik stem op Wilders, mijn goed recht.
Dat is zeker waar, of beter gezegd: Limburg is het meest chauvinistische stukje Nederland, en daardoor voelen ze zich ook constant miskent en tekortgedaan.quote:Op zondag 19 oktober 2008 10:20 schreef Halcon het volgende:
Hij komt natuurlijk ook uit Limburg. Limburgers hebben toch een soort van minderwaardigheidscomplex t.o.v. Hollanders, dus dat is te verwachten.
De dorpsidioot maakt een andere meninghouder voor domstemmer uit. Wie is er dom nu?quote:Op maandag 20 oktober 2008 16:42 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, een misdaad is het niet: je mag in dit land net zo dom stemmen als je zelf wilt.
Gradaties van overdrijven zijn in vele varianten maar veel onzin zie ik voorbij gaan van de huidige regering waar jij zo geil van bent dat je het niet eens ziet.quote:Wilders is misschien niet dom, maar overdrijft zo erg, dat hij onzin vertelt.
Mijn god zeg, dat je niet eens ziet dat practisch elke politicus vaak liegt of het gedrukt staat als het in hun straatje past.quote:En Verdonk weet op ferme toon de grootste leugens uit te kramen.
Nee, slim ben je zeker niet als je blind gelooft in je linkse gedachtegoed en wat vele politici uitkramen.quote:Beide stellingen zijn eenvoudig te onderbouwen door hun teksten te analyseren, daar hoef je helemaal niet rechts of links voor te zijn en eigenlijk ook niet zo heel slim.
Hou toch op je hautaine geblaat . Je gooit met stenen terwijl je in een glazen huise zit.quote:Op maandag 20 oktober 2008 16:42 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, een misdaad is het niet: je mag in dit land net zo dom stemmen als je zelf wilt.
Wilders is misschien niet dom, maar overdrijft zo erg, dat hij onzin vertelt.
En Verdonk weet op ferme toon de grootste leugens uit te kramen.
Beide stellingen zijn eenvoudig te onderbouwen door hun teksten te analyseren, daar hoef je helemaal niet rechts of links voor te zijn en eigenlijk ook niet zo heel slim.
quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 00:52 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Dat is zeker waar, of beter gezegd: Limburg is het meest chauvinistische stukje Nederland, en daardoor voelen ze zich ook constant miskent en tekortgedaan.
Dat chauvinisme is ook de grootste reden dat er nergens zoveel Wilders-stemmers zitten als in Venlo, waar hij zelf vandaan komt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |