POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 12:50 schreef du_ke het volgende:
Picchie waaruit zou blijken dat hij opnieuw is gaan onderhandelen omdat ABN niet in de eerste deal zat? Dat maakten ze namelijk al direct bekend toen ze de deal maakten.
http://www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?iNewsID=6137692quote:Binnen het akkoord met Fortis is besloten dat de vorig jaar overgenomen activiteiten van ABN Amro zullen worden verkocht. Bos zei tegenover RTL-Z dat er nu voor gezorgd moet worden "dat ABN in een veilige haven terechtkomt".
Geen verdere integratie, want dat kan Fortis niet aan.
quote:Dinsdagavond werd al duidelijk dat de reddingspoging van vorige week niet voldoende was, lichtte minister Wouter Bos van Financiën vrijdag de overeenkomst toe.
http://www.belegger.nl/St(...)en_Fortis-55614.newsquote:De integratie van beide bedrijven gaat in Nederland gewoon door.
Ze zijn dus opnieuw gaan onderhandelen omdat de situatie erger bleek dan eerst werd ingeschat. Niet omdat ABN niet in de deal zat.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 13:27 schreef Picchia het volgende:
[..]
[..]
http://www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?iNewsID=6137692
Geen verdere integratie, want dat kan Fortis niet aan.
[..]
[..]
http://www.belegger.nl/St(...)en_Fortis-55614.news
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is duidelijk dat Bos hier het landsbelang heeft gediend en 45.000 mensen aan het werk heeft gehouden.
Beetje zwak om hem aan te vallen, hij deed wat er gedaan moest worden
Beetje zwak om hem aan te vallen, hij deed wat er gedaan moest worden
Ik heb nergens gezegd dat er niet gesproken is over ABN. Ik zeg alleen dat enkele dagen later een draai van 180 graden vereist was om zijn miljardendeal te repareren. Eerst moest ABN afgestoten worden, Fortis kon immers ABN niet aan, dit proces zou Bos doorzetten, maar daarna was integratie van ABN zelfs 'noodzakelijk', verkeerde inschatting van de markt. Dat is niet zo daadkrachtig zoals EchtGaaf denkt.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 13:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze zijn dus opnieuw gaan onderhandelen omdat de situatie erger bleek dan eerst werd ingeschat. Niet omdat ABN niet in de deal zat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 11-10-2008 13:42:23 ]
Omdat er zaken aan het licht kwamen die eisten dat de Nederlandse staat volledig eigenaar werd van de deal betreffende het Nederlandse deelquote:Op zaterdag 11 oktober 2008 13:32 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat er niet gesproken is over ABN. Ik zeg alleen dat enkele dagen later een draai van 180 graden vereist was om zijn miljardendeal te repareren. Eerst moest ABN afgestoten worden, Fortis kon immers ABN niet aan, maar daarna was integratie van ABN zelfs 'noodzakelijk', verkeerde inschatting van de markt. Dat is niet zo daadkrachtig zoals EchtGaaf denkt.
Hij had vast wel een goed excuus voor zijn 11 miljard kostende inschattingsfout. Een goed excuus om direct daarna paniek te slaan.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 13:42 schreef henkway het volgende:
[..]
Omdat er zaken aan het licht kwamen die eisten dat de Nederlandse staat volledig eigenaar werd van de deal betreffende het Nederlandse deel
Bos een schouderklop??
Alsjeblieft zeg, zolang hij nog loopt te miepen over dat de beurs niet reageert op zijn "adequate"
handelen heeft ie het niet begrepen. Ik snap ook niet waarom mensen nu in enen weer meer vertrouwen in de overheid hebben. Al die zogenaamde mooie praatjes worden gefinancierd door de burgers d.m.v. lasten verzwaringen.
Alsjeblieft zeg, zolang hij nog loopt te miepen over dat de beurs niet reageert op zijn "adequate"
handelen heeft ie het niet begrepen. Ik snap ook niet waarom mensen nu in enen weer meer vertrouwen in de overheid hebben. Al die zogenaamde mooie praatjes worden gefinancierd door de burgers d.m.v. lasten verzwaringen.
Neerkomen wel!
Overigens zou een andere minister waarschijnlijk op basis van dezelfde adviezen hetzelfde hebben gehandeld. Als je naar de kamer kijkt dan zie je dat deze crisis weinig overlaat aan persoonlijke speelruimte. Het zijn nu gewoon marionetten. Ik denk dus ook niet dat het eerlijk is om Bos te beoordelen op zijn (gebrek aan) daadkracht in deze.
Liever kijk ik naar de resultaten die zijn partij op eigen initiatief heeft bereikt.
Liever kijk ik naar de resultaten die zijn partij op eigen initiatief heeft bereikt.
nee het zijn leningen op basis van aandelen onderpand.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 14:06 schreef Freeflyer het volgende:
Bos een schouderklop??
Alsjeblieft zeg, zolang hij nog loopt te miepen over dat de beurs niet reageert op zijn "adequate"
Dus de bank betaalt rente
Je moet geen onzin kletsen, lees dan eens wat voor je gaat blaten
En hoe verdient een bank ook alweer geld??quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 14:19 schreef henkway het volgende:
[..]
nee het zijn leningen op basis van aandelen onderpand.
Dus de bank betaalt rente
Je moet geen onzin kletsen, lees dan eens wat voor je gaat blaten
Hoe je het ook bekijkt, direct of indirect draait de burger er voor op.
Neerkomen wel!
Die maatregelen van Bos zijn toch niet bedoeld om de beurs een boost te geven maar als vangnet voor gezonde bedrijven mochten die in de problemen komen 
Oh nou snap ik het. Die opkoopactie is dus eigenlijk een werkgelegenheidsproject. Het gaat er niet om dat we op de lange termijn een stabiel financieel systeem hebben, nee, het gaat erom dat er op korte termijn niemand zijn baan verliest. Want lange termijn is helemaal niet interessant voor een politicus. De burger heeft immers geen lange termijn geheugen en is na vier jaar alles vergeten wat hem is aangedaan. Dus kijken we vooral naar de korte termijn om bij de burger het vertrouwen te wekken in een systeem dat aan elkaar hangt van leugens.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 13:31 schreef henkway het volgende:
Het is duidelijk dat Bos hier het landsbelang heeft gediend en 45.000 mensen aan het werk heeft gehouden.
Het is een cynische schets, maar helaas is dit wat er nu gebeurt. Iedereen die beweert dat Bos een schouderklopje verdient zou eens goed na moeten denken over wat er volgende week, volgende maand en volgend jaar gaat gebeuren. Iemand zal de prijs gaan betalen voor de acties van Bos en ik kan alvast voorspellen dat het niet Bos zelf is.
Correctie, hij deed wat nodig was om geen gezichtsverlies te lijden.quote:Beetje zwak om hem aan te vallen, hij deed wat er gedaan moest worden
Kloptquote:Op zaterdag 11 oktober 2008 15:01 schreef schatje het volgende:
Die maatregelen van Bos zijn toch niet bedoeld om de beurs een boost te geven maar als vangnet voor gezonde bedrijven mochten die in de problemen komen
Hinc lucem et pocula sacra
Wat klopt er niet aan de woorden 'gezonde bedrijven' in combinatie met 'in de problemen komen'?quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 15:01 schreef schatje het volgende:
Die maatregelen van Bos zijn toch niet bedoeld om de beurs een boost te geven maar als vangnet voor gezonde bedrijven mochten die in de problemen komen
Ongeacht of hij het goed gedaan heeft. Zien jullie niet hoe hij hier van opbloeit. Hoe hij vragen beantwoord over IceSave met een lachend gezicht. Bos krijgt er een kick van om in de publiciteit te staan en dit komt hem stiekem gewoon goed uit. Narcistisch mannetje. 
wees blij voor de mensen dat ze hun geld terug krijgen.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 16:48 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Ongeacht of hij het goed gedaan heeft. Zien jullie niet hoe hij hier van opbloeit. Hoe hij vragen beantwoord over IceSave met een lachend gezicht. Bos krijgt er een kick van om in de publiciteit te staan en dit komt hem stiekem gewoon goed uit. Narcistisch mannetje.
In andere landen hadden ze er naar kunnen fluiten.
Geen enkele partij zou zo'n moedig besluit nemen om een bank te nationaliseren! Ik ga terug naar de PvdA!
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Eens met TS. Bos heeft vlot en adequaat gehandeld, voordat handelen te laat was. En aangezien dat laatste hier in NL vaker overkomt dan tijdig handelen, en gezien de stabilisatie die Bos met zijn zetten voor elkaar heeft gekregen: chapeau.
En daarnaast idd,wat ik eerder in dit topic las: Doordat (onderdelen van) Fortis nu in staatshanden zijn, kan deze bank een hele interessante, belangrijke en betrouwbare speler worden. Die kans is zeer groot.
En daarnaast idd,wat ik eerder in dit topic las: Doordat (onderdelen van) Fortis nu in staatshanden zijn, kan deze bank een hele interessante, belangrijke en betrouwbare speler worden. Die kans is zeer groot.
lolwut
http://www.z24.nl/bedrijven/artikel_35326.z24
quote:Bos: 'IJsland komt verplichtingen na'
11-10-2008 | Gepubliceerd 18:13
De regering van IJsland zal aan alle verplichtingen tegenover Nederlandse spaarders voldoen. Dat kondigde minister van Financiën Wouter Bos zaterdag aan.
Volgens de minister heeft een speciale delegatie hierover een akkoord gesloten met de autoriteiten in IJsland. "De handtekeningen zijn gezet. De IJslandse regering neemt zijn verantwoordelijkheid"
Welke gezonde bedrijven? Bedrijven die een miljarden injectie nodig hebben, wat na een paar uur alweer verdampt is, zijn geen gezonde bedrijven.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 15:01 schreef schatje het volgende:
Die maatregelen van Bos zijn toch niet bedoeld om de beurs een boost te geven maar als vangnet voor gezonde bedrijven mochten die in de problemen komen
Fortis was een jaar geleden ook al geen gezond bedrijf meer en je kunt je afvragen of Fortis dit ooit geweest is. Fortis was voor de overname van ABN-AMRO al een bedrijf wat bestond uit zeer slecht geïntegreerde fusies en overnames en had alleen al daarom ABN-AMRO al niet over mogen nemen.
Schouderklopje voor Bos vind ik ook wat onzinnig wellicht voor het boekhouden maar dat is dan ook wel het minste wat je mag verwachten van een min. v. fin.
Fortis bezit veel heel veel vastgoed en veel landbouw gebied ofwel de grootste grondbezitter van nederland, maar dat zit vast he?quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 21:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
Welke gezonde bedrijven? Bedrijven die een miljarden injectie nodig hebben, wat na een paar uur alweer verdampt is, zijn geen gezonde bedrijven.
Fortis was een jaar geleden ook al geen gezond bedrijf meer en je kunt je afvragen of Fortis dit ooit geweest is. Fortis was voor de overname van ABN-AMRO al een bedrijf wat bestond uit zeer slecht geïntegreerde fusies en overnames en had alleen al daarom ABN-AMRO al niet over mogen nemen.
Schouderklopje voor Bos vind ik ook wat onzinnig wellicht voor het boekhouden maar dat is dan ook wel het minste wat je mag verwachten van een min. v. fin.
Eens met TS: Bos deed het sowieso al goed als minister van financiën, en de manier waarop hij deze crisis aanpakt: petje af.
Bovendien zal hij (achteraf) met Fortis gewoon een heel goede deal voor Nederland blijken te hebben gedaan. Let maar op!. Ook IceSave heeft hij goed aangepakt: door op de eerste plaats te verzekeren dat iedereen zijn geld krijgt voorkwam hij paniek onder spaarders, en verder hield hij de druk op ijsland hoog!
Bovendien zal hij (achteraf) met Fortis gewoon een heel goede deal voor Nederland blijken te hebben gedaan. Let maar op!. Ook IceSave heeft hij goed aangepakt: door op de eerste plaats te verzekeren dat iedereen zijn geld krijgt voorkwam hij paniek onder spaarders, en verder hield hij de druk op ijsland hoog!
The End Times are wild
DIT KAN EEN HEEL STUK MINDER, JE STAAT GENOTEERD
[ Bericht 87% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 12-10-2008 13:22:42 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 12-10-2008 13:22:42 ]
Met andermans geld strooien... dat verdient inderdaad een schouderklopje 
Alleen ben ik bang dat ik dan z'n nauwelijks bestaande ruggegraat verpulver.
Ben ook benieuwd wanneer werkend nederland de daadwerkelijke rekening gepresenteert krijgt.
Alleen ben ik bang dat ik dan z'n nauwelijks bestaande ruggegraat verpulver.
Ben ook benieuwd wanneer werkend nederland de daadwerkelijke rekening gepresenteert krijgt.
Oh... en mensen die hierom maar weer terug gaan naar de PvdA zijn eigenlijk de "wilders" stemmers aan de linkerkant van de politiek
Onzin, PVV'ers zijn nog steeds erg anti-Bos
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar heeft men zijn reden voor.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 22:00 schreef Klopkoek het volgende:
Onzin, PVV'ers zijn nog steeds erg anti-Bos
Dat had ik niet van hem verwacht. Dat hij een zo daadkrachtig minister zou worden. Hij overschaduwt JP in deze tijden.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 21:41 schreef LXIV het volgende:
Eens met TS: Bos deed het sowieso al goed als minister van financiën, en de manier waarop hij deze crisis aanpakt: petje af.
Bovendien zal hij (achteraf) met Fortis gewoon een heel goede deal voor Nederland blijken te hebben gedaan. Let maar op!. Ook IceSave heeft hij goed aangepakt: door op de eerste plaats te verzekeren dat iedereen zijn geld krijgt voorkwam hij paniek onder spaarders, en verder hield hij de druk op ijsland hoog!
Dat is ook niet zo moeilijk, JP werd in al zijn kabinetten overschaduwt door zijn min van fin.quote:Op zondag 12 oktober 2008 10:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat had ik niet van hem verwacht. Dat hij een zo daadkrachtig minister zou worden. Hij overschaduwt JP in deze tijden.
Ook met icesave vind ik Bos niet zo sterk als hier wordt beweerd, het blijkt dus gewoon een lening van Nederland aan Ijsland te zijn om de spaartegoeden te kunnen uitkeren.
Hij doet het beter dan ik van hem zou verwachten 
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
De geniaalste oplossingen blinken uit door hun eenvoud, (wie zei dat ook alweer?)quote:Op zondag 12 oktober 2008 12:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo moeilijk, JP werd in al zijn kabinetten overschaduwt door zijn min van fin.
Ook met icesave vind ik Bos niet zo sterk als hier wordt beweerd, het blijkt dus gewoon een lening van Nederland aan Ijsland te zijn om de spaartegoeden te kunnen uitkeren.
Euh, wat doet Wouter anders of beter dan zn collega`s in het buitenland? Bovendien moet nog maar blijken of de huidige geldverslindende koers de juiste is. Economen als Sweder van Wijnbergen uiten hun twijfels.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 10:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Vriend en vijand moeten het toch eens zijn, dat Wouter Bos zich toont als een daadkrachtig crisismanager in deze barre tijden.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Is niet geldverslindend, het is het uitlenen tegen marktrente op onderpand van aandelenquote:Op zondag 12 oktober 2008 12:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Euh, wat doet Wouter anders of beter dan zn collega`s in het buitenland? Bovendien moet nog maar blijken of de huidige geldverslindende koers de juiste is. Economen als Sweder van Wijnbergen uiten hun twijfels.
Dit lijkt me voor alle partijen de beste oplossing. Als IJsland elders het geld had moeten lenen, waren ze duurder uitgeweest vanwege hun lage kredietwaardigheid. Nederland kan goedkoper lenen, hierdoor worden de (onschuldige) IJslanders niet zwaarder getroffen dan nodig.quote:Op zondag 12 oktober 2008 12:31 schreef Chewie het volgende:
Ook met icesave vind ik Bos niet zo sterk als hier wordt beweerd, het blijkt dus gewoon een lening van Nederland aan Ijsland te zijn om de spaartegoeden te kunnen uitkeren.
aandelen waar de markt geen heil in ziet. Dat is twijfelachtig maar uiteraard beter dan niets..quote:Op zondag 12 oktober 2008 12:49 schreef henkway het volgende:
[..]
Is niet geldverslindend, het is het uitlenen tegen marktrente op onderpand van aandelen
En "marktrente" is natuurlijk kul want blijkbaar wil de markt ze niets lenen tegen aan aanvaardbaar tarief, anders was heel het plan niet nodig. Fin spreekt zelf overigens van "marktcondities" zonder dat te specificeren. http://www.minfin.nl/Actu(...)en_financi_le_sector .
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wouter Bos doet precies wat iedere andere Minister van Financiën zou hebben gedaan... en wat andere buitenlandse ministers ook doen momenteel.quote:Op zondag 12 oktober 2008 10:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat had ik niet van hem verwacht. Dat hij een zo daadkrachtig minister zou worden. Hij overschaduwt JP in deze tijden.
Ik vind er niks daadkrachtigs aan. Ik vind dit normaal gedrag voor een minister van financiën. Hem nu hierom ophemelen is al helemaal van de gekken
Het enige wat Bos heeft gedaan is de rekening een x aantal jaren vooruit geschoven... voor de volgende kabinetten. Hij heeft (net als de ministers in alle andere landen) zich er heel gemakkelijk vanaf gemaakt en het probleem verschoven. Lekker makkelijk
De Belgen zijn ook net zo blij met Reynders als wij met Bos.quote:Op zondag 12 oktober 2008 14:03 schreef Refragmental het volgende:
Wouter Bos doet precies wat iedere andere Minister van Financiën zou hebben gedaan... en wat andere buitenlandse ministers ook doen momenteel.
Dat is toch een prima oplossing? IJsland kan het geld nu niet ophoesten dus dan maar via een omweg.quote:Op zondag 12 oktober 2008 12:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo moeilijk, JP werd in al zijn kabinetten overschaduwt door zijn min van fin.
Ook met icesave vind ik Bos niet zo sterk als hier wordt beweerd, het blijkt dus gewoon een lening van Nederland aan Ijsland te zijn om de spaartegoeden te kunnen uitkeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat geld zie je nooit meer terug. Het is dus de belastingbetaler die er voor mag opdraaien.quote:Op zondag 12 oktober 2008 14:55 schreef du_ke het volgende:
Dat is toch een prima oplossing? IJsland kan het geld nu niet ophoesten dus dan maar via een omweg.
We hoeven het geld ook nooit meer terug te zien, als ze maar rente betalen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 16:12 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat geld zie je nooit meer terug. Het is dus de belastingbetaler die er voor mag opdraaien.
Waarom zou IJsland dat niet terug gaan betalen? Het is niet zo dat dat land de komende decennia geheel aan de bedelstaf zit ofzo.quote:Op zondag 12 oktober 2008 16:12 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat geld zie je nooit meer terug. Het is dus de belastingbetaler die er voor mag opdraaien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bos strooit niet echt met geld. Bos probeert alleen kalmte te bewaren en probeert daar op een socialistische wijze zijn slaatje uit te slaan. Of zijn aanpak effect heeft is maar de vraag. Nationalisatie is natuurlijk niet hetzelfde als een bailout.
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 17:18:03 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 17:18:03 ]
Die lening kan hij inruilen bij het IMF, .die IJsland gaat steunen en de schulden herstructureren, ons wouter is nie achterlijk hoorquote:Op zondag 12 oktober 2008 16:12 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat geld zie je nooit meer terug. Het is dus de belastingbetaler die er voor mag opdraaien.
Als Bos besluit de balans van Fortis toch daadwerkelijk op te krikken op kosten van de staat, dan betaalt de belastingbetaler alsnog voor de waardeloze hypotheken. Dan is hij wel aan het strooien met geld. Waarschijnlijk gaat dit ook gebeuren. Net zoals dat hij de belastingbetaler garant laat staan voor 100.000 euro op bankrekeningen. Dat is strooien. Hoewel het misschien goedkoper is dan geen garantie geven, zodat mensen, net zoals bij Fortis, massaal geld gaan opnemen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 17:58:08 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 17:58:08 ]
De werkende belastingbetaler wordt toch al driedubbel genaaid... dus nog een keer kan er wel bijquote:Op zondag 12 oktober 2008 17:43 schreef Picchia het volgende:
Als Bos besluit de balans van Fortis toch daadwerkelijk op te krikken op kosten van de staat, dan betaalt de belastingbetaler alsnog voor de waardeloze hypotheken. Waarschijnlijk gaat dit ook gebeuren.
Vertel dan maar eens hoe jij denkt dat Ijsland die lening aan ons gaat terugbetalen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 16:36 schreef du_ke het volgende:
Waarom zou IJsland dat niet terug gaan betalen? Het is niet zo dat dat land de komende decennia geheel aan de bedelstaf zit ofzo.
En het IMF heeft bomen waar geld aan groeit?quote:Op zondag 12 oktober 2008 17:34 schreef henkway het volgende:
Die lening kan hij inruilen bij het IMF, .die IJsland gaat steunen en de schulden herstructureren, ons wouter is nie achterlijk hoor
Neu, maar wel een drukkerijtje voor het geval dat.quote:Op zondag 12 oktober 2008 18:23 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En het IMF heeft bomen waar geld aan groeit?
In termijnen met rentequote:Op zondag 12 oktober 2008 18:21 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Vertel dan maar eens hoe jij denkt dat Ijsland die lening aan ons gaat terugbetalen.
.IJsland ontvangt als land gewoon belastinginkomsten hoor
. En daarmee kan deze lening op termijn gewoon afbetaald worden of ze zetten de schuld om in een andere vorm van staatsschuld zodat NL haar geld terugkrijgt. Dat zal niet zo'n probleem vormen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
