POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu we dit weten, laten we ons tot het heden beperken.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 21:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jouw gemak is een juiste constatering. de rest gaat iets minder makkelijk om met het belastinggeld.
Wat is er mis met het investeren in en redden van ABN-AMRO / Fortis?
niks. en dat heb ik al eerder laten weten in dit topic. hij doet wat hij moest doen, maar of dit een schouderklop waard is? neuh. hij is gewoon de eerste en enige pvda-er die doet omdat hij daarvoor gekozen is. nou wat geweldig!!!quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 21:35 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nu we dit weten, laten we ons tot het heden beperken.
Wat is er mis met het investeren in en redden van ABN-AMRO / Fortis?
gaan we nu elke linkse kloothommel belonen omdat deze doet waarvoor het aangesteld is? lees eens wat meer en loop me niet te zieken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je denkt erg negatief over me.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 21:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
niks. en dat heb ik al eerder laten weten in dit topic. hij doet wat hij moest doen, maar of dit een schouderklop waard is? neuh. hij is gewoon de eerste en enige pvda-er die doet omdat hij daarvoor gekozen is. nou wat geweldig!!!
gaan we nu elke linkse kloothommel belonen omdat deze doet waarvoor het aangesteld is? lees eens wat meer en loop me niet te zieken.
ik ken je niet eens. dus negatief denk ik niet over jou. doe niet zo emotioneel en hou op met zeuren.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
goed maar we mogen de Hr Bos dankbaar zijn voor dit deskundig ingrijpen, dat ben je wel eensquote:Op vrijdag 10 oktober 2008 21:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ken je niet eens. dus negatief denk ik niet over jou. doe niet zo emotioneel en hou op met zeuren.
Bedenk hoe de overheid KPN heeft gered, ik denk dat de overheid het beter kan dan bonus jagersquote:Op vrijdag 10 oktober 2008 14:57 schreef JohnDope het volgende:
Dat Wouter Bos voor Sinterklaas speelt, maar wel de ouderen laat creperen, verdient nou niet bepaald een schouderklop.
dankbaar? hij doet gewoon waar hij voor is aangesteld. daarnaast heeft hij zijn aankopen gedaan door heel erg veel bronnen te raadplegen. eigenlijk heeft hij zelf niks gedaan, maar hebben anderen hem dat ingefluisterd. schouderklop? nee. goed gedaan? redelijk, maar dat moeten we nog even zien, met de rest van de pvda miljardenverspillingen.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 22:33 schreef henkway het volgende:
[..]
goed maar we mogen de Hr Bos dankbaar zijn voor dit deskundig ingrijpen, dat ben je wel eens
of ben jij zon linkse pvda-er die elke goede scheet als schouderklop ziet en elke miljardenverspilling niet kent? maar wel kritiek had op zalm?
zie vogelaar en het afrikaanse beleid. pure verspilling en absoluut een pvda electoraal popepraatje.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mooi zoals iedereen bij pauw en wiitteman Bos prijst voor zijn juiste handelen, erkenning van een staatsman
"False-hearted judges dying in the webs that they spin,quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 23:12 schreef henkway het volgende:
Mooi zoals iedereen bij pauw en wiitteman Bos prijst voor zijn juiste handelen, erkenning van een staatsman
Only a matter of time 'til night comes steppin' in."
Wat een lariekoek.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 22:37 schreef henkway het volgende:
[..]
Bedenk hoe de overheid KPN heeft gered, ik denk dat de overheid het beter kan dan bonus jagers
linkse pechvogel. met je zielige leventje. nee. bos verdient geen klopje. hij doet gewoon wat anderen hem nu influisteren. gut o gut een pvda-er doet eens waar hij/zij voor is ingehuurd. nou! waanzinnig. driewerf hulde. mislukkeling.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
bos verdient eerst een keiharde trap in zijn ballen en hij verdient de smurk niet als hij zegt dat hij nederland heeft gered van de afgrond. hij moet eerst maar eens zijn partijgenoten terugfluiten die lachend ons geld over een onduidelijke balk smijten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Oké laten we de rampen van vorig jaar vergeten. Laten we ingaan op zijn sterke punt: de daadkracht van de afgelopen weken.
De hypothekencrisis was al gedurende vrijwel het hele jaar bekend. Toen was er volgens Bos niets aan de hand. In september zei hij nog letterlijk: "Ik maak mij geen zorgen" Pas toen het al te laat was, en de beursen al in een diep neerwaarts spiraal waren geraakt, merkte Bos opeens op dat er wellicht een crisis kon zijn.
Elke keer als Bos een voorstel tot interventie deed, vlogen de beurskoersen omlaag.
Bos investeerde daadkrachtig in Fortis en nationaliseerde 49%. Even later bleek hij een foutje te hebben gemaakt mbt ABN-Amro en moest hij vijf dagen later opnieuw onderhandelen om zijn miljardendeal te repareren. Natuurlijk gaf dit een negatief signaal af, niet alleen naar de financieel belanghebbenden, maar ook naar ons buurland België toe.
De kamer is ontevreden over de gebrekkige voorlichtingen over Fortis. Nu belooft Bos 20 miljard, maar over de voorwaarden om hier aanspraak op te kunnen maken kan hij de kamer ook nog niet voldoende informeren.
Bos denkt nu de crisis te bezweren door 20 miljard investeren in gezonde bedrijven, door gezonde bedrijven op te kopen, echter de oorzaak, de ingekochte laag gewaardeerde hypotheken, blijven gewoon op de balansen staan. Daarnaast is Fortis, waarin ze al geinvesteerd hebben, uit elkaar getrokken. Niet verrassend dat de aankondiging ook geen vertrouwen wekte.
EchtGaaf, je kan veel over Bos zeggen, maar niet dat hij daadkrachtig is of goed communiceert.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 11-10-2008 09:22:38 ]
De hypothekencrisis was al gedurende vrijwel het hele jaar bekend. Toen was er volgens Bos niets aan de hand. In september zei hij nog letterlijk: "Ik maak mij geen zorgen" Pas toen het al te laat was, en de beursen al in een diep neerwaarts spiraal waren geraakt, merkte Bos opeens op dat er wellicht een crisis kon zijn.
Elke keer als Bos een voorstel tot interventie deed, vlogen de beurskoersen omlaag.
Bos investeerde daadkrachtig in Fortis en nationaliseerde 49%. Even later bleek hij een foutje te hebben gemaakt mbt ABN-Amro en moest hij vijf dagen later opnieuw onderhandelen om zijn miljardendeal te repareren. Natuurlijk gaf dit een negatief signaal af, niet alleen naar de financieel belanghebbenden, maar ook naar ons buurland België toe.
De kamer is ontevreden over de gebrekkige voorlichtingen over Fortis. Nu belooft Bos 20 miljard, maar over de voorwaarden om hier aanspraak op te kunnen maken kan hij de kamer ook nog niet voldoende informeren.
Bos denkt nu de crisis te bezweren door 20 miljard investeren in gezonde bedrijven, door gezonde bedrijven op te kopen, echter de oorzaak, de ingekochte laag gewaardeerde hypotheken, blijven gewoon op de balansen staan. Daarnaast is Fortis, waarin ze al geinvesteerd hebben, uit elkaar getrokken. Niet verrassend dat de aankondiging ook geen vertrouwen wekte.
EchtGaaf, je kan veel over Bos zeggen, maar niet dat hij daadkrachtig is of goed communiceert.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 11-10-2008 09:22:38 ]
Iedereen wist dat in die 4 miljard steun geen ABN AMRO zat, dat kan ook niet hequote:Op zaterdag 11 oktober 2008 07:56 schreef Picchia het volgende:
Oké laten we de rampen van vorig jaar vergeten. Laten we ingaan op zijn sterke punt: de daadkracht van de afgelopen weken.
De hypothekencrisis was al gedurende vrijwel het hele jaar bekend. Toen was er volgens Bos niets aan de hand. In september zei hij nog letterlijk: "Ik maak mij geen zorgen" Pas toen het al te laat was, en de beursen al in een diep neerwaarts spiraal waren geraakt, merkte Bos opeens op dat er wellicht een crisis kon zijn.
Elke keer als Bos een voorstel tot interventie deed, vlogen de beurskoersen omlaag.
Bos investeerde daadkrachtig in Fortis en nationaliseerde 49%. Even later bleek hij een foutje te hebben gemaakt mbt ABN-Amro en moest hij vijf dagen later opnieuw onderhandelen om zijn miljardendeal te repareren. Natuurlijk gaf dit een negatief signaal af, niet alleen naar de financieel belanghebbenden, maar ook naar ons buurland België toe.
De kamer is ontevreden over de gebrekkige voorlichtingen over Fortis. Nu belooft Bos 20 miljard, maar over de voorwaarden om hier aanspraak op te kunnen maken kan hij de kamer ook nog niet voldoende informeren.
Bos denkt nu de crisis te bezweren door 20 miljard investeren in gezonde bedrijven, door gezonde bedrijven op te kopen, echter de oorzaak, de ingekochte laag gewaardeerde hypotheken, blijven gewoon op de balansen staan. Daarnaast is Fortis, waarin ze al geinvesteerd hebben, uit elkaar getrokken. Niet verrassend dat de aankondiging ook geen vertrouwen wekte.
EchtGaaf, je kan veel over Bos zeggen, maar niet dat hij daadkrachtig is of goed communiceert.
ABN AMRO kostte indertijd 24 miljard, (het Fortis stuk dan)
Nee het is een strakke deal, nu
Ze wilden eerst de ABN AMRO aan ING verkopen voor 10 miljard en die haakte af, toen dachten ze nu dan doen we het zelf, en Fortis Nederland erbij.
Alleen de Belgen zijn boos nu, want het mooiste en grootste stuk uit de taart is verkocht
De staat is nu volledig eigenaar en kan zelf de vernieuwde ABN AMRO weer naar de beurs brengen
http://www.trouw.nl/opini(...)_smalle_marges_.html
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 11-10-2008 11:22:32 ]
Iemand die zijn eigen fouten ontkent en later dmv een economische inschattingsfout van een grootte die ik nog nooit eerder heb gezien de complete markt weet te vernietigen verdient geen schouderklopje maar een galg. die man heeft ons hoogstpersoonlijk de afgrond ingeschopt. Hyperinflatie zal er komen. Mark my words;) wie denkt dat hij ongestraft 40 miljard in een markt kan pompen is niet goed snik.
Hinc lucem et pocula sacra
Picchie waaruit zou blijken dat hij opnieuw is gaan onderhandelen omdat ABN niet in de eerste deal zat? Dat maakten ze namelijk al direct bekend toen ze de deal maakten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 12:50 schreef du_ke het volgende:
Picchie waaruit zou blijken dat hij opnieuw is gaan onderhandelen omdat ABN niet in de eerste deal zat? Dat maakten ze namelijk al direct bekend toen ze de deal maakten.
http://www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?iNewsID=6137692quote:Binnen het akkoord met Fortis is besloten dat de vorig jaar overgenomen activiteiten van ABN Amro zullen worden verkocht. Bos zei tegenover RTL-Z dat er nu voor gezorgd moet worden "dat ABN in een veilige haven terechtkomt".
Geen verdere integratie, want dat kan Fortis niet aan.
quote:Dinsdagavond werd al duidelijk dat de reddingspoging van vorige week niet voldoende was, lichtte minister Wouter Bos van Financiën vrijdag de overeenkomst toe.
http://www.belegger.nl/St(...)en_Fortis-55614.newsquote:De integratie van beide bedrijven gaat in Nederland gewoon door.
Ze zijn dus opnieuw gaan onderhandelen omdat de situatie erger bleek dan eerst werd ingeschat. Niet omdat ABN niet in de deal zat.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 13:27 schreef Picchia het volgende:
[..]
[..]
http://www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?iNewsID=6137692
Geen verdere integratie, want dat kan Fortis niet aan.
[..]
[..]
http://www.belegger.nl/St(...)en_Fortis-55614.news
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is duidelijk dat Bos hier het landsbelang heeft gediend en 45.000 mensen aan het werk heeft gehouden.
Beetje zwak om hem aan te vallen, hij deed wat er gedaan moest worden
Beetje zwak om hem aan te vallen, hij deed wat er gedaan moest worden
Ik heb nergens gezegd dat er niet gesproken is over ABN. Ik zeg alleen dat enkele dagen later een draai van 180 graden vereist was om zijn miljardendeal te repareren. Eerst moest ABN afgestoten worden, Fortis kon immers ABN niet aan, dit proces zou Bos doorzetten, maar daarna was integratie van ABN zelfs 'noodzakelijk', verkeerde inschatting van de markt. Dat is niet zo daadkrachtig zoals EchtGaaf denkt.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 13:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze zijn dus opnieuw gaan onderhandelen omdat de situatie erger bleek dan eerst werd ingeschat. Niet omdat ABN niet in de deal zat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 11-10-2008 13:42:23 ]
Omdat er zaken aan het licht kwamen die eisten dat de Nederlandse staat volledig eigenaar werd van de deal betreffende het Nederlandse deelquote:Op zaterdag 11 oktober 2008 13:32 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat er niet gesproken is over ABN. Ik zeg alleen dat enkele dagen later een draai van 180 graden vereist was om zijn miljardendeal te repareren. Eerst moest ABN afgestoten worden, Fortis kon immers ABN niet aan, maar daarna was integratie van ABN zelfs 'noodzakelijk', verkeerde inschatting van de markt. Dat is niet zo daadkrachtig zoals EchtGaaf denkt.
Hij had vast wel een goed excuus voor zijn 11 miljard kostende inschattingsfout. Een goed excuus om direct daarna paniek te slaan.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 13:42 schreef henkway het volgende:
[..]
Omdat er zaken aan het licht kwamen die eisten dat de Nederlandse staat volledig eigenaar werd van de deal betreffende het Nederlandse deel
Bos een schouderklop??
Alsjeblieft zeg, zolang hij nog loopt te miepen over dat de beurs niet reageert op zijn "adequate" handelen heeft ie het niet begrepen. Ik snap ook niet waarom mensen nu in enen weer meer vertrouwen in de overheid hebben. Al die zogenaamde mooie praatjes worden gefinancierd door de burgers d.m.v. lasten verzwaringen.
Alsjeblieft zeg, zolang hij nog loopt te miepen over dat de beurs niet reageert op zijn "adequate"
handelen heeft ie het niet begrepen. Ik snap ook niet waarom mensen nu in enen weer meer vertrouwen in de overheid hebben. Al die zogenaamde mooie praatjes worden gefinancierd door de burgers d.m.v. lasten verzwaringen.
Neerkomen wel!
Overigens zou een andere minister waarschijnlijk op basis van dezelfde adviezen hetzelfde hebben gehandeld. Als je naar de kamer kijkt dan zie je dat deze crisis weinig overlaat aan persoonlijke speelruimte. Het zijn nu gewoon marionetten. Ik denk dus ook niet dat het eerlijk is om Bos te beoordelen op zijn (gebrek aan) daadkracht in deze.
Liever kijk ik naar de resultaten die zijn partij op eigen initiatief heeft bereikt.
Liever kijk ik naar de resultaten die zijn partij op eigen initiatief heeft bereikt.
nee het zijn leningen op basis van aandelen onderpand.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 14:06 schreef Freeflyer het volgende:
Bos een schouderklop??
Alsjeblieft zeg, zolang hij nog loopt te miepen over dat de beurs niet reageert op zijn "adequate"
Dus de bank betaalt rente
Je moet geen onzin kletsen, lees dan eens wat voor je gaat blaten
En hoe verdient een bank ook alweer geld??quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 14:19 schreef henkway het volgende:
[..]
nee het zijn leningen op basis van aandelen onderpand.
Dus de bank betaalt rente
Je moet geen onzin kletsen, lees dan eens wat voor je gaat blaten
Hoe je het ook bekijkt, direct of indirect draait de burger er voor op.
Neerkomen wel!
Die maatregelen van Bos zijn toch niet bedoeld om de beurs een boost te geven maar als vangnet voor gezonde bedrijven mochten die in de problemen komen 
Oh nou snap ik het. Die opkoopactie is dus eigenlijk een werkgelegenheidsproject. Het gaat er niet om dat we op de lange termijn een stabiel financieel systeem hebben, nee, het gaat erom dat er op korte termijn niemand zijn baan verliest. Want lange termijn is helemaal niet interessant voor een politicus. De burger heeft immers geen lange termijn geheugen en is na vier jaar alles vergeten wat hem is aangedaan. Dus kijken we vooral naar de korte termijn om bij de burger het vertrouwen te wekken in een systeem dat aan elkaar hangt van leugens.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 13:31 schreef henkway het volgende:
Het is duidelijk dat Bos hier het landsbelang heeft gediend en 45.000 mensen aan het werk heeft gehouden.
Het is een cynische schets, maar helaas is dit wat er nu gebeurt. Iedereen die beweert dat Bos een schouderklopje verdient zou eens goed na moeten denken over wat er volgende week, volgende maand en volgend jaar gaat gebeuren. Iemand zal de prijs gaan betalen voor de acties van Bos en ik kan alvast voorspellen dat het niet Bos zelf is.
Correctie, hij deed wat nodig was om geen gezichtsverlies te lijden.quote:Beetje zwak om hem aan te vallen, hij deed wat er gedaan moest worden
Kloptquote:Op zaterdag 11 oktober 2008 15:01 schreef schatje het volgende:
Die maatregelen van Bos zijn toch niet bedoeld om de beurs een boost te geven maar als vangnet voor gezonde bedrijven mochten die in de problemen komen
Hinc lucem et pocula sacra
Wat klopt er niet aan de woorden 'gezonde bedrijven' in combinatie met 'in de problemen komen'?quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 15:01 schreef schatje het volgende:
Die maatregelen van Bos zijn toch niet bedoeld om de beurs een boost te geven maar als vangnet voor gezonde bedrijven mochten die in de problemen komen
Ongeacht of hij het goed gedaan heeft. Zien jullie niet hoe hij hier van opbloeit. Hoe hij vragen beantwoord over IceSave met een lachend gezicht. Bos krijgt er een kick van om in de publiciteit te staan en dit komt hem stiekem gewoon goed uit. Narcistisch mannetje. 
wees blij voor de mensen dat ze hun geld terug krijgen.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 16:48 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Ongeacht of hij het goed gedaan heeft. Zien jullie niet hoe hij hier van opbloeit. Hoe hij vragen beantwoord over IceSave met een lachend gezicht. Bos krijgt er een kick van om in de publiciteit te staan en dit komt hem stiekem gewoon goed uit. Narcistisch mannetje.
In andere landen hadden ze er naar kunnen fluiten.
Geen enkele partij zou zo'n moedig besluit nemen om een bank te nationaliseren! Ik ga terug naar de PvdA!
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Eens met TS. Bos heeft vlot en adequaat gehandeld, voordat handelen te laat was. En aangezien dat laatste hier in NL vaker overkomt dan tijdig handelen, en gezien de stabilisatie die Bos met zijn zetten voor elkaar heeft gekregen: chapeau.
En daarnaast idd,wat ik eerder in dit topic las: Doordat (onderdelen van) Fortis nu in staatshanden zijn, kan deze bank een hele interessante, belangrijke en betrouwbare speler worden. Die kans is zeer groot.
En daarnaast idd,wat ik eerder in dit topic las: Doordat (onderdelen van) Fortis nu in staatshanden zijn, kan deze bank een hele interessante, belangrijke en betrouwbare speler worden. Die kans is zeer groot.
lolwut
http://www.z24.nl/bedrijven/artikel_35326.z24
quote:Bos: 'IJsland komt verplichtingen na'
11-10-2008 | Gepubliceerd 18:13
De regering van IJsland zal aan alle verplichtingen tegenover Nederlandse spaarders voldoen. Dat kondigde minister van Financiën Wouter Bos zaterdag aan.
Volgens de minister heeft een speciale delegatie hierover een akkoord gesloten met de autoriteiten in IJsland. "De handtekeningen zijn gezet. De IJslandse regering neemt zijn verantwoordelijkheid"
Welke gezonde bedrijven? Bedrijven die een miljarden injectie nodig hebben, wat na een paar uur alweer verdampt is, zijn geen gezonde bedrijven.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 15:01 schreef schatje het volgende:
Die maatregelen van Bos zijn toch niet bedoeld om de beurs een boost te geven maar als vangnet voor gezonde bedrijven mochten die in de problemen komen
Fortis was een jaar geleden ook al geen gezond bedrijf meer en je kunt je afvragen of Fortis dit ooit geweest is. Fortis was voor de overname van ABN-AMRO al een bedrijf wat bestond uit zeer slecht geïntegreerde fusies en overnames en had alleen al daarom ABN-AMRO al niet over mogen nemen.
Schouderklopje voor Bos vind ik ook wat onzinnig wellicht voor het boekhouden maar dat is dan ook wel het minste wat je mag verwachten van een min. v. fin.
Fortis bezit veel heel veel vastgoed en veel landbouw gebied ofwel de grootste grondbezitter van nederland, maar dat zit vast he?quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 21:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
Welke gezonde bedrijven? Bedrijven die een miljarden injectie nodig hebben, wat na een paar uur alweer verdampt is, zijn geen gezonde bedrijven.
Fortis was een jaar geleden ook al geen gezond bedrijf meer en je kunt je afvragen of Fortis dit ooit geweest is. Fortis was voor de overname van ABN-AMRO al een bedrijf wat bestond uit zeer slecht geïntegreerde fusies en overnames en had alleen al daarom ABN-AMRO al niet over mogen nemen.
Schouderklopje voor Bos vind ik ook wat onzinnig wellicht voor het boekhouden maar dat is dan ook wel het minste wat je mag verwachten van een min. v. fin.
Eens met TS: Bos deed het sowieso al goed als minister van financiën, en de manier waarop hij deze crisis aanpakt: petje af.
Bovendien zal hij (achteraf) met Fortis gewoon een heel goede deal voor Nederland blijken te hebben gedaan. Let maar op!. Ook IceSave heeft hij goed aangepakt: door op de eerste plaats te verzekeren dat iedereen zijn geld krijgt voorkwam hij paniek onder spaarders, en verder hield hij de druk op ijsland hoog!
Bovendien zal hij (achteraf) met Fortis gewoon een heel goede deal voor Nederland blijken te hebben gedaan. Let maar op!. Ook IceSave heeft hij goed aangepakt: door op de eerste plaats te verzekeren dat iedereen zijn geld krijgt voorkwam hij paniek onder spaarders, en verder hield hij de druk op ijsland hoog!
The End Times are wild
DIT KAN EEN HEEL STUK MINDER, JE STAAT GENOTEERD
[ Bericht 87% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 12-10-2008 13:22:42 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 12-10-2008 13:22:42 ]
Met andermans geld strooien... dat verdient inderdaad een schouderklopje 
Alleen ben ik bang dat ik dan z'n nauwelijks bestaande ruggegraat verpulver.
Ben ook benieuwd wanneer werkend nederland de daadwerkelijke rekening gepresenteert krijgt.
Alleen ben ik bang dat ik dan z'n nauwelijks bestaande ruggegraat verpulver.
Ben ook benieuwd wanneer werkend nederland de daadwerkelijke rekening gepresenteert krijgt.
Oh... en mensen die hierom maar weer terug gaan naar de PvdA zijn eigenlijk de "wilders" stemmers aan de linkerkant van de politiek
Onzin, PVV'ers zijn nog steeds erg anti-Bos
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar heeft men zijn reden voor.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 22:00 schreef Klopkoek het volgende:
Onzin, PVV'ers zijn nog steeds erg anti-Bos
Dat had ik niet van hem verwacht. Dat hij een zo daadkrachtig minister zou worden. Hij overschaduwt JP in deze tijden.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 21:41 schreef LXIV het volgende:
Eens met TS: Bos deed het sowieso al goed als minister van financiën, en de manier waarop hij deze crisis aanpakt: petje af.
Bovendien zal hij (achteraf) met Fortis gewoon een heel goede deal voor Nederland blijken te hebben gedaan. Let maar op!. Ook IceSave heeft hij goed aangepakt: door op de eerste plaats te verzekeren dat iedereen zijn geld krijgt voorkwam hij paniek onder spaarders, en verder hield hij de druk op ijsland hoog!
Dat is ook niet zo moeilijk, JP werd in al zijn kabinetten overschaduwt door zijn min van fin.quote:Op zondag 12 oktober 2008 10:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat had ik niet van hem verwacht. Dat hij een zo daadkrachtig minister zou worden. Hij overschaduwt JP in deze tijden.
Ook met icesave vind ik Bos niet zo sterk als hier wordt beweerd, het blijkt dus gewoon een lening van Nederland aan Ijsland te zijn om de spaartegoeden te kunnen uitkeren.
Hij doet het beter dan ik van hem zou verwachten 
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
De geniaalste oplossingen blinken uit door hun eenvoud, (wie zei dat ook alweer?)quote:Op zondag 12 oktober 2008 12:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo moeilijk, JP werd in al zijn kabinetten overschaduwt door zijn min van fin.
Ook met icesave vind ik Bos niet zo sterk als hier wordt beweerd, het blijkt dus gewoon een lening van Nederland aan Ijsland te zijn om de spaartegoeden te kunnen uitkeren.
Euh, wat doet Wouter anders of beter dan zn collega`s in het buitenland? Bovendien moet nog maar blijken of de huidige geldverslindende koers de juiste is. Economen als Sweder van Wijnbergen uiten hun twijfels.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 10:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Vriend en vijand moeten het toch eens zijn, dat Wouter Bos zich toont als een daadkrachtig crisismanager in deze barre tijden.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Is niet geldverslindend, het is het uitlenen tegen marktrente op onderpand van aandelenquote:Op zondag 12 oktober 2008 12:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Euh, wat doet Wouter anders of beter dan zn collega`s in het buitenland? Bovendien moet nog maar blijken of de huidige geldverslindende koers de juiste is. Economen als Sweder van Wijnbergen uiten hun twijfels.
Dit lijkt me voor alle partijen de beste oplossing. Als IJsland elders het geld had moeten lenen, waren ze duurder uitgeweest vanwege hun lage kredietwaardigheid. Nederland kan goedkoper lenen, hierdoor worden de (onschuldige) IJslanders niet zwaarder getroffen dan nodig.quote:Op zondag 12 oktober 2008 12:31 schreef Chewie het volgende:
Ook met icesave vind ik Bos niet zo sterk als hier wordt beweerd, het blijkt dus gewoon een lening van Nederland aan Ijsland te zijn om de spaartegoeden te kunnen uitkeren.
aandelen waar de markt geen heil in ziet. Dat is twijfelachtig maar uiteraard beter dan niets..quote:Op zondag 12 oktober 2008 12:49 schreef henkway het volgende:
[..]
Is niet geldverslindend, het is het uitlenen tegen marktrente op onderpand van aandelen
En "marktrente" is natuurlijk kul want blijkbaar wil de markt ze niets lenen tegen aan aanvaardbaar tarief, anders was heel het plan niet nodig. Fin spreekt zelf overigens van "marktcondities" zonder dat te specificeren. http://www.minfin.nl/Actu(...)en_financi_le_sector .
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wouter Bos doet precies wat iedere andere Minister van Financiën zou hebben gedaan... en wat andere buitenlandse ministers ook doen momenteel.quote:Op zondag 12 oktober 2008 10:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat had ik niet van hem verwacht. Dat hij een zo daadkrachtig minister zou worden. Hij overschaduwt JP in deze tijden.
Ik vind er niks daadkrachtigs aan. Ik vind dit normaal gedrag voor een minister van financiën. Hem nu hierom ophemelen is al helemaal van de gekken
Het enige wat Bos heeft gedaan is de rekening een x aantal jaren vooruit geschoven... voor de volgende kabinetten. Hij heeft (net als de ministers in alle andere landen) zich er heel gemakkelijk vanaf gemaakt en het probleem verschoven. Lekker makkelijk
De Belgen zijn ook net zo blij met Reynders als wij met Bos.quote:Op zondag 12 oktober 2008 14:03 schreef Refragmental het volgende:
Wouter Bos doet precies wat iedere andere Minister van Financiën zou hebben gedaan... en wat andere buitenlandse ministers ook doen momenteel.
Dat is toch een prima oplossing? IJsland kan het geld nu niet ophoesten dus dan maar via een omweg.quote:Op zondag 12 oktober 2008 12:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo moeilijk, JP werd in al zijn kabinetten overschaduwt door zijn min van fin.
Ook met icesave vind ik Bos niet zo sterk als hier wordt beweerd, het blijkt dus gewoon een lening van Nederland aan Ijsland te zijn om de spaartegoeden te kunnen uitkeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat geld zie je nooit meer terug. Het is dus de belastingbetaler die er voor mag opdraaien.quote:Op zondag 12 oktober 2008 14:55 schreef du_ke het volgende:
Dat is toch een prima oplossing? IJsland kan het geld nu niet ophoesten dus dan maar via een omweg.
We hoeven het geld ook nooit meer terug te zien, als ze maar rente betalen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 16:12 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat geld zie je nooit meer terug. Het is dus de belastingbetaler die er voor mag opdraaien.
Waarom zou IJsland dat niet terug gaan betalen? Het is niet zo dat dat land de komende decennia geheel aan de bedelstaf zit ofzo.quote:Op zondag 12 oktober 2008 16:12 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat geld zie je nooit meer terug. Het is dus de belastingbetaler die er voor mag opdraaien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bos strooit niet echt met geld. Bos probeert alleen kalmte te bewaren en probeert daar op een socialistische wijze zijn slaatje uit te slaan. Of zijn aanpak effect heeft is maar de vraag. Nationalisatie is natuurlijk niet hetzelfde als een bailout.
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 17:18:03 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 17:18:03 ]
Die lening kan hij inruilen bij het IMF, .die IJsland gaat steunen en de schulden herstructureren, ons wouter is nie achterlijk hoorquote:Op zondag 12 oktober 2008 16:12 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat geld zie je nooit meer terug. Het is dus de belastingbetaler die er voor mag opdraaien.
Als Bos besluit de balans van Fortis toch daadwerkelijk op te krikken op kosten van de staat, dan betaalt de belastingbetaler alsnog voor de waardeloze hypotheken. Dan is hij wel aan het strooien met geld. Waarschijnlijk gaat dit ook gebeuren. Net zoals dat hij de belastingbetaler garant laat staan voor 100.000 euro op bankrekeningen. Dat is strooien. Hoewel het misschien goedkoper is dan geen garantie geven, zodat mensen, net zoals bij Fortis, massaal geld gaan opnemen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 17:58:08 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 17:58:08 ]
De werkende belastingbetaler wordt toch al driedubbel genaaid... dus nog een keer kan er wel bijquote:Op zondag 12 oktober 2008 17:43 schreef Picchia het volgende:
Als Bos besluit de balans van Fortis toch daadwerkelijk op te krikken op kosten van de staat, dan betaalt de belastingbetaler alsnog voor de waardeloze hypotheken. Waarschijnlijk gaat dit ook gebeuren.
Vertel dan maar eens hoe jij denkt dat Ijsland die lening aan ons gaat terugbetalen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 16:36 schreef du_ke het volgende:
Waarom zou IJsland dat niet terug gaan betalen? Het is niet zo dat dat land de komende decennia geheel aan de bedelstaf zit ofzo.
En het IMF heeft bomen waar geld aan groeit?quote:Op zondag 12 oktober 2008 17:34 schreef henkway het volgende:
Die lening kan hij inruilen bij het IMF, .die IJsland gaat steunen en de schulden herstructureren, ons wouter is nie achterlijk hoor
Neu, maar wel een drukkerijtje voor het geval dat.quote:Op zondag 12 oktober 2008 18:23 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En het IMF heeft bomen waar geld aan groeit?
In termijnen met rentequote:Op zondag 12 oktober 2008 18:21 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Vertel dan maar eens hoe jij denkt dat Ijsland die lening aan ons gaat terugbetalen.
.IJsland ontvangt als land gewoon belastinginkomsten hoor
. En daarmee kan deze lening op termijn gewoon afbetaald worden of ze zetten de schuld om in een andere vorm van staatsschuld zodat NL haar geld terugkrijgt. Dat zal niet zo'n probleem vormen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mijn god, wat een kleingeestig rechts gelul hier. Is het nou echt zo onvoorstelbaar dat iemand die volgens jou een helemaal verkeerde koers vaart wél goed met een crisis kan omgaan?
Er is best wel wat op aan te merken, maar de hoofdlijn is gewoon dat hij besluitvaardig en verstandig optreedt. Zo vanzelfsprekend is dat helemaal niet als je ziet hoe Balkenende bij deze en andere crises loopt te schutteren, en hoe veel van zijn internationale collega's de regie kwijt raken.
Er is best wel wat op aan te merken, maar de hoofdlijn is gewoon dat hij besluitvaardig en verstandig optreedt. Zo vanzelfsprekend is dat helemaal niet als je ziet hoe Balkenende bij deze en andere crises loopt te schutteren, en hoe veel van zijn internationale collega's de regie kwijt raken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij kon ook geen lening afsluiten aan ijsland, maar dan blijft de vraag of het geld uberhaubt terugkomt.
Inderdaad de publieke druk was dusdanig dat de tegoeden wel gegarandeerd moesten worden. Dan is het verstandig om IJsland medeverantwoordelijk te maken zodat de kans vrij groot is dat Nederland dat geld in elk geval nog terugkrijgt.quote:Op zondag 12 oktober 2008 18:42 schreef Picchia het volgende:
Hij kon ook geen lening afsluiten aan ijsland, maar dan blijft de vraag of het geld uberhaubt terugkomt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik weet werkelijk niet waarop je doelt. Wat doet Bos zoveel beter dan zijn collega`s in het buitenland?quote:Op zondag 12 oktober 2008 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Mijn god, wat een kleingeestig rechts gelul hier. Is het nou echt zo onvoorstelbaar dat iemand die volgens jou een helemaal verkeerde koers vaart wél goed met een crisis kan omgaan?
Er is best wel wat op aan te merken, maar de hoofdlijn is gewoon dat hij besluitvaardig en verstandig optreedt. Zo vanzelfsprekend is dat helemaal niet als je ziet hoe Balkenende bij deze en andere crises loopt te schutteren, en hoe veel van zijn internationale collega's de regie kwijt raken.
Waar doel je nu op? Claim je nu dat er tijdig, juist en besluitvaardig is opgetreden? Dat bijvoorbeeld de goedkeuring voor de ABN-AMRO overname geen blunder was? Dat de huidige plannen en maatregelen nu al onomstreden en aantoonbaar de juiste waren? Nog ff en je stelt dat Bos nu de crisis heeft opgelost?quote:Op zondag 12 oktober 2008 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
de hoofdlijn is gewoon dat hij besluitvaardig en verstandig optreedt.
Wat is dat dan slechter dan de huidige situatie?quote:Op zondag 12 oktober 2008 18:42 schreef Picchia het volgende:
Hij kon ook geen lening afsluiten aan ijsland, maar dan blijft de vraag of het geld uberhaubt terugkomt.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De schuld wordt van de burger naar de overheid verplaatst, dit heeft enkele voordelen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 19:08 schreef Napalm het volgende:
Wat is dat dan slechter dan de huidige situatie?
a. Het wordt nu een lange termijn schuld, dat is makkelijker terug te betalen, dus er is meer garantie dat het terugbetaald zal worden. Het was mogelijk dat ze zich hoofdzakelijk gingen richten op de landen die daadwerkelijk echte druk uitoefende (UK), ten koste van de Nederlandse spaarders.
b. Over een lening kan rente gevraagd worden. (als de Nederlandse staat op haar beurt dit geld weer leent, dan zal de rente wel hoger moeten zijn dan de rente die wij betalen + inflatie, natuurlijk)
c. Het vertrouwen in de 100.000 euro regeling zal groter zijn. De uitstroom van spaargelden zal lager zijn, als de overheid ook laat zien dat ze echt daadwerkelijk garant staan voor 100.000 euro. Bij Fortis was hier onduidelijkheid over en zij zagen miljarden aan spaargeld wegstromen.
d. De consument zal ook direct toegang krijgen tot haar middelen, wat ook weer vertrouwen wekt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 19:32:30 ]
Kijk! Daar zit de motivatie voor alleswat er nu gebeurd; men wil per se een massale bankrun voorkomen. Al het andere is leuk of onaardig maar niet doorslaggevend.quote:
En die bankrun. denk eens aan Northern Rock als je weet dat dat al een jaar terug gebeurde, zijn de handelingen van Wouter dan nog steeds goed getimed en besluitvaardig? Of zijn ze veels te laat? Moest er toen niet al worden ingegrepen, was dit niet het laatste teken aan de wand wat je enkel met struisvogelpolitiek kon negeren?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Geef hier Wouter Bos een schouderklop.quote:Op zondag 12 oktober 2008 19:39 schreef Napalm het volgende:
[..]
Kijk! Daar zit de motivatie voor alleswat er nu gebeurd; men wil per se een massale bankrun voorkomen. Al het andere is leuk of onaardig maar niet doorslaggevend.
En die bankrun. denk eens aan Northern Rock als je weet dat dat al een jaar terug gebeurde, zijn de handelingen van Wouter dan nog steeds goed getimed en besluitvaardig? Of zijn ze veels te laat? Moest er toen niet al worden ingegrepen, was dit niet het laatste teken aan de wand wat je enkel met struisvogelpolitiek kon negeren?
Dat gaf ik al aan in mijn eerste post in dit topic dat hij veelste laat reageerde. Van daadkracht en goede communicatie waar EchtGaaf van spreekt is absoluut geen sprake nee. Pas toen de beurs in een neerwaarts spiraal was geraakt en Fortis daadwerkelijk als verloren was bestempelt werden er initiatieven genomen, nadat de crisis oncontroleerbaar is geworden. En dan nog tot het laatste moment roepen dat er niets aan de hand was. Dit is ook een dure grap geweest, ja.
Maar er is niets mis met de lening aan ijsland. Het opwekken van vertrouwen is nu alleen een extra zwaarwegende reden om die lening af te sluiten, die hij sowieso zou hebben gesloten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 19:58:33 ]
Ik denk dat je niet hebt begrepen wat er in IJsland is gebeurd en wat er nog gaat gebeuren.quote:Op zondag 12 oktober 2008 18:31 schreef du_ke het volgende:
In termijnen met rente
IJsland ontvangt als land gewoon belastinginkomsten hoor
Zijn we dat eens. Maar in het voordeel van de Minister is uiteraard wel dat het tot op zekere hoogte koffiedik kijken is. Was er niets gebeurd dan was hij een zeurende bureaucraat die in de weg stond van het bedrijfsleven. Ach, Bush wilde ook in 2005 strenger toezicht op Freddie Mac en Fannie Mae, daar kreeg hij geen steun voor en diezelfde mensen geven hem nu de schuld. C`est la vie.quote:Op zondag 12 oktober 2008 19:43 schreef Picchia het volgende:
[..]
Geef hier Wouter Bos een schouderklop.
Dat gaf ik al aan in mijn eerste post in dit topic dat hij veelste laat reageerde. Van daadkracht en goede communicatie waar EchtGaaf van spreekt is absoluut geen sprake nee. Pas toen de beurs in een neerwaarts spiraal was geraakt en Fortis daadwerkelijk als verloren was bestempelt werden er initiatieven genomen, nadat de crisis oncontroleerbaar is geworden. En dan nog tot het laatste moment roepen dat er niets aan de hand was. Dit is ook een dure grap geweest, ja.
Je zou heel goed kunnen redeneren dat spaarders eerst zelf hun boontjes hadden moeten doppen voordat Bos ingreep. Echter, de omstandigheden zijn anders dan anders en dit helpt de kans op een bank-run te verminderen dus is het misschien de moeite waard. Echter, optimaal is anders en zekerheid is ook twijfelachtig.quote:Op zondag 12 oktober 2008 19:43 schreef Picchia het volgende:
Maar er is niets mis met de lening aan ijsland.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wat een gelul. Er zijn 120000 Nederlandse spaarders bij Icesave, dat is minder dan 1% van de Nederlandse bevolking. Hoe zit het met die andere 99%? Mij is niets gevraagd hoor, maar er wordt wel van mij verwacht dat ik meebetaal aan de gevolgen van andermans verkeerde keuzes. Waarom hoeven die spaarders geen verantwoordelijkheid te dragen voor hun keuzes? Waarom neemt de overheid die verantwoordelijkheid op zich?quote:Op zondag 12 oktober 2008 18:47 schreef du_ke het volgende:
Inderdaad de publieke druk was dusdanig dat de tegoeden wel gegarandeerd moesten worden.
|
|
