.[ Bericht 0% gewijzigd door Sphere op 07-10-2008 17:37:23 (typo) ]
Door de drukte Het hele bestuur zit nu op de Bahama's aan de cocktails!
Even afwachten maar. Kan er nu toch niks meer aan doen.
Wij hebben laatst nog een rekening bij IceSave geopend. Blij dat we er geen geld op hebben gestort!
"We are not currently processing any deposits or any withdrawal requests through our Icesave internet accounts. We apologise for any inconvenience this may cause our customers. We hope to provide you with more information shortly."
Al was het vanmiddag ook al rete traag.Edit: ow, vanmiddag was alleen het online banking gedeelte traag, nu lijkt de hele site er zo goed als uit te liggen
quote:In het VK zijn er andere regels dan in Nederland. In het VK mogen ze bij Icesave de banktegoeden voor 60 dagen bevriezen (ahhh, vandaar dat IceOp dinsdag 7 oktober 2008 18:06 schreef charon het volgende:
http://icesave.co.uk/
"We are not currently processing any deposits or any withdrawal requests through our Icesave internet accounts. We apologise for any inconvenience this may cause our customers. We hope to provide you with more information shortly."
), in Nederland hadden ze die regel ook, maar die is vrij snel weer geschrapt na vragen van klanten. Tja, als je het niet kan bevriezen, dan gooi je de site toch plat 
quote:In Nederland kunnen ze de accounts niet bevriezen zoals ze dat in Groot Brittannië gedaan hebben. Die voorwaarde hebben ze geschrapt omdat deze niet gebruikelijk is in Nederland.Op dinsdag 7 oktober 2008 18:06 schreef charon het volgende:
http://icesave.co.uk/
"We are not currently processing any deposits or any withdrawal requests through our Icesave internet accounts. We apologise for any inconvenience this may cause our customers. We hope to provide you with more information shortly."
quote:Icesave: klanten kunnen gewoon bij hun geld.
Nederlandse klanten van de internetspaarbank Icesave kunnen gewoon bij hun geld. Dat heeft een woordvoerder van Icesave dinsdag gezegd. Wel lijkt de Nederlandse site overbelast omdat het inloggen traag gaat. De Britse site van Icesave ligt plat tot nader order.
Maandag nam de IJslandse overheid volledige controle over de nationale bankensector. Icesave is een dochter van de IJslandse bank Landsbanki.
Icesave is op de Nederlandse markt een prijsstunter met een rente van 5,25 procent. Sinds eind mei trok de bank ruim 50.000 Nederlandse klanten aan. „De zaken gaan gewoon door. Je kunt gewoon bij je rekening”, aldus de woordvoerder.
In het geval van een faillissement garandeert de IJslandse centrale bank Nederlandse spaarders een bedrag van 20.887 euro. De rest wordt tot een bedrag van 40.000 voor 90 procent door de Nederlandse staat gegarandeerd.
Gelukkig maar 1,25 op staan (en 3 cent rente)
quote:Niet zo gek, ze zullen wel helemaal platgebeld worden nu.Op dinsdag 7 oktober 2008 18:18 schreef Omkron het volgende:
Same here.. klantenservice is buiten gebruik wegens omstandigheden.
Vanmorgen ingelogd om ff te kijken, toen ging het nog. Maar niks overgeboekt dus.quote:RTL Nieuws van 19:30 maar kijken dus... zou DNB ook garant willen staan voor de eerste ¤ 20.000? Dat zou iig goed nieuws zijn voor de Nederlandse afdeling van Icesave.Op dinsdag 7 oktober 2008 18:32 schreef Roel_Jewel het volgende:
Volgens RTL Nieuws komen Icesave en DNB binnen nu en een uur met een verklaring.
quote:Net als je geldOp dinsdag 7 oktober 2008 18:46 schreef Syrena het volgende:
Ik kan op de site, maar als ik de knop naar Online Bank wil aanklikken dan verdwijnt ie
quote:idd was ook mooi net op tijdOp dinsdag 7 oktober 2008 17:22 schreef DolleMina het volgende:
Ik ben blij dat ik de rekeningen vanmorgen heb leeggehaald. Ik kom er ook niet bij, al heb ik geen geduld om af te wachten of ik er wel bij kan, want ze zijn toch leeg.
Pakketten: verzonden = 397, ontvangen = 351, verloren = 46
(11% verlies).De gemiddelde tijd voor het uitvoeren van één bewerking in mil
liseconden:
Minimum = 19ms, Maximum = 43ms, Gemiddelde = 28ms
Nu maar hopen dat Noud en Wouter iets kunnen betekenen...
quote:En ik snap dat jij dat hoopt, maar ik hoop van niet. Spaarders die 'gewoon' zonder gezeur hun geld niet in een sok maar 'op de bank' willen hebben staan, kunnen al jaren tegen schamele rentes terecht bij ABN, Rabo, Fortis, SNS, ING. En dat doet het gros ook en zijn daar ook beschermd. Daarnaast is er een kleine groep die denkt slim te zijn en wil het onderste uit de kan en gaat bij een IJslandse bank voor de hoogste rente. Nu is het al jaren (ja, JAREN) duidelijk dat in IJsland men er een teringzooi van heeft gemaakt. Dat je dus 5,25% krijgt, terwijl dat bij de concurrent de helft is, heeft een reden: de risico's zijn veel en veel groter. De enige reden dat je niet nog vier keer zoveel rente krijgt bij IceSave, is omdat ze 't geld niet hebben. Tijd om de stekker d'r uit te trekken dus, en wat mij betreft ook uit jouw paar K. Het zou het gezonde deel van de economie een enorme dienst bewijzen.Op woensdag 8 oktober 2008 00:08 schreef idsme het volgende:
yep, count me in, heb ook enige K's daar staan en kan niet inloggen.
Nu maar hopen dat Noud en Wouter iets kunnen betekenen...
Het enige wat je je af kunt vragen is waarom Wellink die droeftoeters toeliet in NL.
quote:Niet zo haatdragend zeg. Wat heeft het nou voor zin om te wensen dat mensen hun spaarcentjes verliezen?Op woensdag 8 oktober 2008 00:22 schreef en_door_slecht het volgende:
Tijd om de stekker d'r uit te trekken dus, en wat mij betreft ook uit jouw paar K.
quote:En dan de deksel op de neus. Tja geld werkt niet voor je, en het lijkt steeds meer op een banken-onderling-pyramide spel te lijken met de inleggers als gedupeerden.Op woensdag 8 oktober 2008 00:22 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Spaarders die 'gewoon' zonder gezeur hun geld niet in een sok maar 'op de bank' willen hebben staan, kunnen al jaren tegen schamele rentes terecht bij ABN, Rabo, Fortis, SNS, ING. En dat doet het gros ook en zijn daar ook beschermd. Daarnaast is er een kleine groep die denkt slim te zijn en wil het onderste uit de kan
quote:als iets te mooi is om waar te zijn..Op woensdag 8 oktober 2008 00:24 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Niet zo haatdragend zeg. Wat heeft het nou voor zin om te wensen dat mensen hun spaarcentjes verliezen?
..dan is het meestal ook te mooi om waar te zijn.
een beetje eigen schuld dus.
quote:Lijkt dus nog wel te lukken.Geachte heer X,
Hierbij bevestigen wij de overboeking van X Euro van uw Icesave Spaarrekening naar uw tegenrekening.
quote:Och, te mooi om waar te zijn.... we hebben het nou niet over een rente van 10%. Bovendien hebben de grote banken er altijd vet aan verdiend, aan ons spaargeld, en daar heeft imho structureel veel te weinig tegenover gestaan.Op woensdag 8 oktober 2008 00:30 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
als iets te mooi is om waar te zijn..
..dan is het meestal ook te mooi om waar te zijn.
een beetje eigen schuld dus.
Maar een beetje eigen schuld is het wel. Ik heb ook op het punt gestaan om er geld naar over te maken, maar die kredietcrisis was al bezig en ik vertrouwde het niet helemaal. Voor die paar euro's meer ga ik me echt al dat gezeik niet op de hals halen. Nu staat het in deposito bij de ABN Amro en vang ik bijna net zoveel.
quote:Geachte klant
Onderstaand persbericht is door De Nederlandsche Bank (DNB) opgesteld op 7 oktober 2008. Dit persbericht is eveneens terug te vinden op de website van DNB.
DNB treedt in overleg met IJslandse autoriteiten over Icesave
Er zijn onduidelijkheden ontstaan rond Landsbanki hf. te Reykjavik en haar bijkantoor Icesave in Nederland. De Nederlandse autoriteiten zoeken contact met hun IJslandse collega´s om opheldering te krijgen. Thans kan het volgende worden meegedeeld.
Op de rekeningtegoeden bij Icesave zijn de IJslandse en Nederlandse depositogarantiestelsels van toepassing. DNB zal in overleg treden met de IJslandse autoriteiten over hoe, indien de instelling in déconfiture zou geraken, de afwikkeling zal worden vormgegeven. Vandaag is door de Minister van Financiën besloten de dekking op de tegoeden van rekeninghouders in Nederland voor een periode van één jaar te verhogen tot Eur 100.000 per persoon per bank. In het geval van Icesave komt een deel van die dekking voor rekening van het IJslandse en niet van het Nederlandse depositogarantiestelsel. Indien nodig zal DNB rekeninghouders faciliteren met hun beroep op de dekking in IJsland.
Zodra nadere informatie beschikbaar is, zal deze worden verspreid via de website van DNB, www.dnb.nl.
quote:Ik ben helemaal niet haatdragend. Ik wil alleen heel graag dat mensen de consequenties dragen voor hun keuzes. En dat mensen betaald worden voor dat wat ze doen. Het eerste wil dus zeggen dat mensen die graag hun geld bij een stel prutsende IJslanders parkeren, daarvan ook de vruchten moeten plukken (zowel de zoeten als de zuren) en het tweede dat de Aziaten eindelijk eens waar voor hunOp woensdag 8 oktober 2008 00:24 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Niet zo haatdragend zeg. Wat heeft het nou voor zin om te wensen dat mensen hun spaarcentjes verliezen?
quote:ik geloof er niks vanOp woensdag 8 oktober 2008 00:32 schreef Roel_Jewel het volgende:
Halve minuut geleden nog geld naar m'n tegenrekening overgemaakt en bevestiging per mail ontvangen:
[..]
Lijkt dus nog wel te lukken.
quote:Zal allemaal best. Maar IJsland en DNB garandeerden het spaartegoed bij Icesave en dus liep je op papier geen enkel risico. Of dat in de praktijk daadwerkelijk zo uitpakt valt nog te bezien, maar ik vind niet dat je zo makkelijk kunt stellen dat mensen bewust voor teveel risico's hebben gekozen.Op woensdag 8 oktober 2008 00:36 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet haatdragend. Ik wil alleen heel graag dat mensen de consequenties dragen voor hun keuzes. En dat mensen betaald worden voor dat wat ze doen. Het eerste wil dus zeggen dat mensen die graag hun geld bij een stel prutsende IJslanders parkeren, daarvan ook de vruchten moeten plukken (zowel de zoeten als de zuren) en het tweede dat de Aziaten eindelijk eens waar voor hungeldwerk krijgen. Dat is veel gezonder, heeft niets met haat te maken. Wat er nu gaande is, is een broodnodige correctie op iets dat al jaren fout aan het gaan is.
quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:42 schreef PurnodePurno het volgende:
Ik vind het trouwens wel belachelijk en oliedom dat DNB spaartegoeden bij buitenlandse banken, niet eens van een EU-land, garandeert.
quote:Anders geef je ff een link...
quote:www.icesave.nlOp woensdag 8 oktober 2008 00:45 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Anders geef je ff een link...
quote:http://www.icesave.nl/ misschien?Op woensdag 8 oktober 2008 00:45 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Anders geef je ff een link...
quote:nouOp woensdag 8 oktober 2008 00:47 schreef sitting_elfling het volgende:
waarom wil eigenlijk iedereen z'n geld van de rekening halen? Door dat te doen wordt je geld vanzelf minder waard, zo gooi je inwezen de inflatie alleen maar omhoog en vreet je je geld op.
misschien omdat de bank waar het op staat failliet aan het gaan is (failliet is) en het maar de vraag is of en hoe mensen dat geld terug krijgen.
en even voor de goede orde, hadden alle nederlandse spaarders bij icesave hun geld braaf laten staan dan was de bank ook failliet gegaan, het probleem ligt in dit geval namelijk in ijsland en niet in nederland.
sterker nog, de problemen in ijsland zijn de directe aanleiding tot het oprichten van buitelandse-spaardochters als icesave geweest.
quote:Precies, maar waarom heeft Wellink die kneuzen dan binnen gelaten? Nu kunnen de ING's en Rabo's voor de rommel opdraaien van IceAge en inhalige/domme Nederlanders.Op woensdag 8 oktober 2008 00:52 schreef Pony-Lover het volgende:
sterker nog, de problemen in ijsland zijn de directe aanleiding tot het oprichten van buitelandse-spaardochters als icesave geweest.
quote:je snapt natuurlijk zelf ook wel dat met het geld weghalen bij de bank je zoiets alleen versneld...Op woensdag 8 oktober 2008 00:52 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
nou
misschien omdat de bank waar het op staat failliet aan het gaan is (failliet is) en het maar de vraag is of en hoe mensen dat geld terug krijgen.
en even voor de goede orde, hadden alle nederlandse spaarders bij icesave hun geld braaf laten staan dan was de bank ook failliet gegaan, het probleem ligt in dit geval namelijk in ijsland en niet in nederland.
sterker nog, de problemen in ijsland zijn de directe aanleiding tot het oprichten van buitelandse-spaardochters als icesave geweest.
Snap alleen niet dat mensen zo naief zijn om alles maar bij 1 bank neer te dumpen, of afgaan op mooie praatjes van als we failliet raakt krijg je alles terug, .. als iets te mooi is om waar te zijn ... is het dat ook.
Zorg gewoon dat je bij verscheidene banken zit..
quote:True. Da's inderdaad balen. Maar ook een beetje achterafgepraat.Op woensdag 8 oktober 2008 00:55 schreef en_door_slecht het volgende:
Precies, maar waarom heeft Wellink die kneuzen dan binnen gelaten? Nu kunnen de ING's en Rabo's voor de rommel opdraaien
quote:Wat een vreemde redenatie trouwens. Door je geld over te zetten van de ene naar de andere bank "wordt je geld vanzelf minder waard en gooi je in wezen de inflatie alleen maar omhoog en vreet je je geld op"?Op woensdag 8 oktober 2008 00:47 schreef sitting_elfling het volgende:
waarom wil eigenlijk iedereen z'n geld van de rekening halen? Door dat te doen wordt je geld vanzelf minder waard, zo gooi je inwezen de inflatie alleen maar omhoog en vreet je je geld op.
Hoe verzin je het. 
quote:ik verwijs even naar mijn eigen post.Op woensdag 8 oktober 2008 00:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
je snapt natuurlijk zelf ook wel dat met het geld weghalen bij de bank je zoiets alleen versneld...
Snap alleen niet dat mensen zo naief zijn om alles maar bij 1 bank neer te dumpen, of afgaan op mooie praatjes van als we failliet raakt krijg je alles terug, .. als iets te mooi is om waar te zijn ... is het dat ook.
Zorg gewoon dat je bij verscheidene banken zit..
1 het probleem is geen nederlands probleem
2 icesave bestaat juist omdat ijsland al veel langer problemen heeft (proberen geld bijelkaar te schrapen in het buitenland om hun eigen stelsel te redden, iets wat alleen mogelijk was door hele hoge rente te bieden) , mensen met een beetje kennis van zaken hadden er dus sowieso nooit een rekening geopend.
quote:Voor lullo's zoals jij en ik is dat goedkoop de koe in de kont kijken. Voor Wellink niet. Al jaren wordt er zelfs hier op Fok over gesproken dat die hele leenmarkt zo gammel is als wat. Of dat nu de Yanks zijn, of het money-is-debt (klets)praatje, dat doet er niet toe. Al die tijd is al duidelijk dat IJsland heel erg hoog spel speelt, Wellink had dat moeten weten. En hij wist dat, maar wat zijn zijn beweegredenen geweest om niet in te grijpen?Op woensdag 8 oktober 2008 01:01 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
True. Da's inderdaad balen. Maar ook een beetje achterafgepraat.
quote:zolang dat gebeurt is er geen porobleem , als je het geld van de bank haalt en thuis laat is er een probleemOp woensdag 8 oktober 2008 01:03 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Wat een vreemde redenatie trouwens. Door je geld over te zetten van de ene naar de andere bank "wordt je geld vanzelf minder waard en gooi je in wezen de inflatie alleen maar omhoog en vreet je je geld op"?
quote:Allemaal waar. Maar misschien speelden er ook andere belangen mee. IJsland is dan wel geen lid van de EU, maar wel lid van de EER. Ik kan me dus voorstellen dat men elkaar binnen die ruimte ook een beetje helpt als er stront aan de knikker komt.Op woensdag 8 oktober 2008 01:08 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Voor lullo's zoals jij en ik is dat goedkoop de koe in de kont kijken. Voor Wellink niet. Al jaren wordt er zelfs hier op Fok over gesproken dat die hele leenmarkt zo gammel is als wat. Of dat nu de Yanks zijn, of het money-is-debt (klets)praatje, dat doet er niet toe. Al die tijd is al duidelijk dat IJsland heel erg hoog spel speelt, Wellink had dat moeten weten. En hij wist dat, maar wat zijn zijn beweegredenen geweest om niet in te grijpen?
Natuurlijk kun je nu concluderen dat de naïeve pogingen tot redding van het IJslandse bankenstelsel uiteindelijk slechter uitpakken voor de Europese economie in plaats van beter (had de boel destijds lekker laten ploffen dan was ons nu veel ellende bespaard gebleven), maar dat blijft een achteraf-verhaal.
quote:Dan ontvang je geen rente. Maar da's toch geen probleem?Op woensdag 8 oktober 2008 01:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
zolang dat gebeurt is er geen porobleem , als je het geld van de bank haalt en thuis laat is er een probleem
quote:Als iedereen zijn geld gaat oppotten en niet meer bij de bank dumpt. Kan de bank geen geld uitlenen aan bedrijven. Bedrijven zullen prijzen omhoog gooien en mensen ontslaan om meer geld binnen te kunnen krijgen, anders draaien ze verlies. Prijzen zullen als een gek stijgen.. zoals in de 20ies 30ies .. en zo wordt het geld wat je thuis houdt niks meer waard.Op woensdag 8 oktober 2008 01:19 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Dan ontvang je geen rente. Maar da's toch geen probleem?
Banken hebben liquide middelen nodig.. haal je geld weg, hebben ze dat niet meer.. zo kakt de economie vanzelf in
quote:Wat een kleuterschool economie.
[..]
Als iedereen zijn geld gaat oppotten en niet meer bij de bank dumpt. Kan de bank geen geld uitlenen aan bedrijven. Bedrijven zullen prijzen omhoog gooien en mensen ontslaan om meer geld binnen te kunnen krijgen, anders draaien ze verlies. Prijzen zullen als een gek stijgen.. zoals in de 20ies 30ies .. en zo wordt het geld wat je thuis houdt niks meer waard.
Banken hebben liquide middelen nodig.. haal je geld weg, hebben ze dat niet meer.. zo kakt de economie vanzelf in
quote:Ik krijg het hier op de uni in londen onderwezen
quote:Ik heb helemaal geen economische achtergrond ofzo.
[..]
Ik krijg het hier op de uni in londen onderwezen
Maar het is toch helemaal niet mogelijk dat iedereen z'n geld van de bank haalt? Zo veel geld (als in papiergeld en munten) is er toch helemaal niet in omloop?
Dus het loopt toch al veel eerder spaak?
quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:39 schreef Thieske het volgende:
Dus het loopt toch al veel eerder spaak?
De pinautomaten leeg en de internetsites overbelast.
quote:Geld van zichzelf is sowieso niks waard. Het probleem is dat ons economische systeem gebaseerd is op blind vertrouwen in plaats van gebaseerd te zijn op iets van een vaste waarde (zoals goud of schelpjesOp woensdag 8 oktober 2008 01:39 schreef Thieske het volgende:
Ik heb helemaal geen economische achtergrond ofzo.
Maar het is toch helemaal niet mogelijk dat iedereen z'n geld van de bank haalt? Zo veel geld (als in papiergeld en munten) is er toch helemaal niet in omloop?
Dus het loopt toch al veel eerder spaak?
).quote:Klopt, maar een groot gedeelte zal dan zijn geld nooit meer terug zien omdat het andere gedeelte slim denkt te zijn door al het geld van de bank te halen. Iedere bank gebruikt immers de betaal/spaar rekeningen van hun klanten als dekking zijnde. Om bijv. leningen van te betalen.. valt er 1 stukje uit de connectie weg.. klapt het als een kaartenhuis in elkaar.Op woensdag 8 oktober 2008 01:39 schreef Thieske het volgende:
[..]
Ik heb helemaal geen economische achtergrond ofzo.
Maar het is toch helemaal niet mogelijk dat iedereen z'n geld van de bank haalt? Zo veel geld (als in papiergeld en munten) is er toch helemaal niet in omloop?
Dus het loopt toch al veel eerder spaak?
Maar inderdaad, niet iedereen kan zijn geld van de bank afhalen, want op een gegeven moment zal de bank sluiten om niet in verdere problemen te geraken
quote:En dat is maar goed ookOp woensdag 8 oktober 2008 01:46 schreef Catbert het volgende:
[..]
Geld van zichzelf is sowieso niks waard. Het probleem is dat ons economische systeem gebaseerd is op blind vertrouwen in plaats van gebaseerd te zijn op iets van een vaste waarde (zoals goud of schelpjes
quote:Nou, ik vind het huidige systeem waarbij banken gewoon out of thin air geld creeren niet echt 'goed' te noemen. Flinke bankrun en de economie ligt op z'n gat.
quote:Het huidige systeem niet goed vinden, of een papier waar een bedrag op staat waarderen zijn natuurlijk 2 andere dingen.Op woensdag 8 oktober 2008 01:53 schreef Catbert het volgende:
[..]
Nou, ik vind het huidige systeem waarbij banken gewoon out of thin air geld creeren niet echt 'goed' te noemen. Flinke bankrun en de economie ligt op z'n gat.
Het basis systeem bij de banken is verneukt.. klopt.. maar om terug te gaan naar schelpjes en steentjes en goud / zilver is ook geen optie.
quote:Er is niet echt een alternatief denk ik.Op woensdag 8 oktober 2008 01:53 schreef Catbert het volgende:
Nou, ik vind het huidige systeem waarbij banken gewoon out of thin air geld creeren niet echt 'goed' te noemen. Flinke bankrun en de economie ligt op z'n gat.
Dat geld creeëren is alleen maar goed. Wanneer er geen kredieten meer worden verstrekt, zullen veel bedrijven niet meer kunnen draaien (inkoop op krediet, investeringen etc.). De kredietcrisis legt natuurlijk wel een zwakke plek bloot. Er hebben rotte appels te veel risico genomen. Deze worden er nu uitgesaneerd en in de toekomst zal het toezicht zich moeten richten op bijvoorbeeld de onderlinge verbanden tussen de banken en niet alleen per bank kijken wat de balans is.
Lees anders dit stukje eens http://www.beleggersbelan(...)et-uitzonderlijk.htm . Hierin staat dat deze problemen in de banksector in feite van alle tijden is.
quote:Met creeren bedoel ik dat banken meer geld 'maken'. Natuurlijk is geld uitlenen belangrijk, maar dat zou in princiepe geld moeten zijn dat inderdaad bestaat, en dus ergens vandaan komt. Nu snap ik dat het een systeem is dat niet zomaar veranderd kan worden, maar het systeem is gebaseerd op een vertrouwen in geld, en dat is enorm risicovol.Op woensdag 8 oktober 2008 02:06 schreef yozd het volgende:
Er is niet echt een alternatief denk ik.
Dat geld creeëren is alleen maar goed. Wanneer er geen kredieten meer worden verstrekt, zullen veel bedrijven niet meer kunnen draaien (inkoop op krediet, investeringen etc.). De kredietcrisis legt natuurlijk wel een zwakke plek bloot. Er hebben rotte appels te veel risico genomen. Deze worden er nu uitgesaneerd en in de toekomst zal het toezicht zich moeten richten op bijvoorbeeld de onderlinge verbanden tussen de banken en niet alleen per bank kijken wat de balans is.
Lees anders dit stukje eens http://www.beleggersbelan(...)et-uitzonderlijk.htm . Hierin staat dat deze problemen in de banksector in feite van alle tijden is.
quote:Banken maken geld door geld uit te lenen. Stel het publiek brengt 100 miljard naar de bank, dan leent die bank 800 miljard uit in de wetenschap dat het publiek toch nooit allemaal tegelijk hun geld eraf haalt (tenzij er een run op komt, zoals nu bij Icesafe). Nu is er dus geld "gemaakt".Op woensdag 8 oktober 2008 02:15 schreef Catbert het volgende:
[..]
Met creeren bedoel ik dat banken meer geld 'maken'. Natuurlijk is geld uitlenen belangrijk, maar dat zou in princiepe geld moeten zijn dat inderdaad bestaat, en dus ergens vandaan komt. Nu snap ik dat het een systeem is dat niet zomaar veranderd kan worden, maar het systeem is gebaseerd op een vertrouwen in geld, en dat is enorm risicovol.
Als banken slechts 100 miljard kunnen uitlenen (of misschien zelfs nog minder, omdat het publiek zo nu en dan wat uitcashed) dan zit er te weinig geld in de economie om investeringen e.d. te bekostigen.
Ja, het is een risicovol systeem. Vandaar dat er goed toezicht nodig is. En schurken die een gevaarlijk spel spelen moeten gestraft worden. De topmannen van Enron werden ook geboeid afgevoerd. Misschien dat het met de topmannen van sommige banken ook gaat gebeuren. Aan de andere kant; de economie groeit door innovatie en daar moeten soms risico's bij gelopen worden. Dit moet alleen niet te ver gaan.
quote:Nee, want dat geld bestaat, is uitgegeven, en zijn die mensen in princiepe aan de bank schuldig. Het probleem is dat banken een bepaald perccentage van wat ze hebben (10% ofzo) meer morgen uitlenen dan ze hebben. Watje dan krijgt is dat een bank aan de ander leent, die heeft dan 110 miljard, waarna ze 121 miljard terug kunnen lenen. Op deze manier wordt er geld gecreerd dat niet bestaat en ook nooit uitgegeven is. Er is maar 100 miljard aan dollars/euro's uitgegeven, maar toch heeft zo'n bank 121 in de boeken staan.Op woensdag 8 oktober 2008 02:49 schreef yozd het volgende:
Banken maken geld door geld uit te lenen. Stel het publiek brengt 100 miljard naar de bank, dan leent die bank 800 miljard uit in de wetenschap dat het publiek toch nooit allemaal tegelijk hun geld eraf haalt (tenzij er een run op komt, zoals nu bij Icesafe). Nu is er dus geld "gemaakt".
quote:Hmm ok, ik wist niet dat het zo ging.Op woensdag 8 oktober 2008 02:53 schreef Catbert het volgende:
Nee, want dat geld bestaat, is uitgegeven, en zijn die mensen in princiepe aan de bank schuldig. Het probleem is dat banken een bepaald perccentage van wat ze hebben (10% ofzo) meer morgen uitlenen dan ze hebben. Watje dan krijgt is dat een bank aan de ander leent, die heeft dan 110 miljard, waarna ze 121 miljard terug kunnen lenen. Op deze manier wordt er geld gecreerd dat niet bestaat en ook nooit uitgegeven is. Er is maar 100 miljard aan dollars/euro's uitgegeven, maar toch heeft zo'n bank 121 in de boeken staan.
Met geld scheppen bedoelde ik meer de hoeveelheid geld vergroten wat in handen van het publiek is. In mijn voorbeeldje had het publiek 100 miljard, maar door de lening van de bank (van 800) is er nu ineens 900 miljard in handen van het publiek. De geldhoeveelheid is dus met 800 miljard vergroot.
Een ander voorbeeldje is als ik jou 1000 euro betaal en ik maar 500 op mijn rekening heb. Ik sta dan 500 euro rood. De geldhoeveelheid is dan met 500 vergroot (jij hebt 1000 terwijl ik maar 500 had).
Dat geleen-aan-banken-onderling verhaal kende ik niet direct zo.
quote:Wat yozd zegt is ook geld maken. Ze krijgen 100 miljard van klanten en lenen 900 miljard uit. Die 700 miljard hebben ze niet voor handen eigenlijk, maar gaan ze vanuit dat dat terug verdiend wordt aan rente op die 800 miljard te heffen. De wetenschap dat die klanten hun 100 miljard niet in een keer van de rekening halen geeft ze een vorm van kredietwaardigheid.
[..]
Nee, want dat geld bestaat, is uitgegeven, en zijn die mensen in princiepe aan de bank schuldig. Het probleem is dat banken een bepaald perccentage van wat ze hebben (10% ofzo) meer morgen uitlenen dan ze hebben. Watje dan krijgt is dat een bank aan de ander leent, die heeft dan 110 miljard, waarna ze 121 miljard terug kunnen lenen. Op deze manier wordt er geld gecreerd dat niet bestaat en ook nooit uitgegeven is. Er is maar 100 miljard aan dollars/euro's uitgegeven, maar toch heeft zo'n bank 121 in de boeken staan.
jouw uitleg klopt ook. Maar dat is banken onderling aan elkaar lenen is weer een heel ander verhaal en materie. Daarmee maken ze ook geld.
quote:Geachte klant,
Onderstaand persbericht is door De Nederlandsche Bank (DNB) opgesteld op 7 oktober 2008. Dit persbericht is eveneens terug te vinden op de website van DNB.
DNB treedt in overleg met IJslandse autoriteiten over Icesave
Er zijn onduidelijkheden ontstaan rond Landsbanki hf. te Reykjavik en haar bijkantoor Icesave in Nederland. De Nederlandse autoriteiten zoeken contact met hun IJslandse collega´s om opheldering te krijgen. Thans kan het volgende worden meegedeeld.
Op de rekeningtegoeden bij Icesave zijn de IJslandse en Nederlandse depositogarantiestelsels van toepassing. DNB zal in overleg treden met de IJslandse autoriteiten over hoe, indien de instelling in déconfiture zou geraken, de afwikkeling zal worden vormgegeven. Vandaag is door de Minister van Financiën besloten de dekking op de tegoeden van rekeninghouders in Nederland voor een periode van één jaar te verhogen tot Eur 100.000 per persoon per bank. In het geval van Icesave komt een deel van die dekking voor rekening van het IJslandse en niet van het Nederlandse depositogarantiestelsel. Indien nodig zal DNB rekeninghouders faciliteren met hun beroep op de dekking in IJsland.
Zodra nadere informatie beschikbaar is, zal deze worden verspreid via de website van DNB, www.dnb.nl.
quote:Dat wat ik copy-paste komt toch echt uit een bevestigingsmail van Icesave.
ik ben zenuwachtig
quote:Op woensdag 8 oktober 2008 08:59 schreef PurnodePurno het volgende:
Het is trouwens nog niet eens zolang geleden dat mensen op dit forum opschepten hoe fántástisch het allemaal werkte bij icesave.
quote:De site werkte prima: snel en simpelOp woensdag 8 oktober 2008 08:59 schreef PurnodePurno het volgende:
Het is trouwens nog niet eens zolang geleden dat mensen op dit forum opschepten hoe fántástisch het allemaal werkte bij icesave.
. Daar doet eventuele insolventie niets aan af 
.http://www.nu.nl/news/177(...)nd_over_Icesave.html
quote:De Russen niet
Nu zullen al die andere kleine buitenlandse bankjes, die Turkenbank enzo, vanzelf wel volgen.
ATB all the way! 
Er staat trouwens een fout in de TT, het is IceSave, met een V.
quote:Erg veel doet die niet, nee.
Zoniet... dan kun je wel een vordering toezenden (via DNB), maar de kans van slagen na faillissement is nihil (omdat het geen Europese bank betreft).
Bron : Juristen Panel (BNR) 11:30-11:45 (van vandaag == terug te luisteren op www.bnr.nl)
quote:Het kantoor van Landsbanki aan de Zuidas is inmiddels ontruimd. De naambordjes zijn in de foyer van
van de muur geschroefd en het personeel zit thuis.
quote:Die willen geen Fok! knokploeg voor de deur natuurlijk
Je zal er maar werken. Patsboem je baan kwijt binnen twee dagen tijd
Icesave Nederland is niet meer. De website is grotendeels uit de lucht gehaald, waardoor ruim 100.000 Nederlandse spaarders gedupeerd zijn.
De Nederlandsche Bank
FEM 500 grootste bedrijven Positie 98
Bekijk profiel
Een bewindvoerder die benoemd is door De Nederlandsche Bank (DNB) heeft het heft in handen genomen. Het personeel op het Amsterdamse Icesave-kantoor, dat een onderdeel is van de gestruikelde IJslandse bank Landsbanki, is naar huis gestuurd.
Dat bevestigt een woordvoerder van het pr-bureau Hill&Knowlton. Het bureau heeft de woordvoering gestaakt, want er is ‘geen opdrachtgever meer’. “Ik tik nu in mijn vrije tijd het laatste persbericht van Icesave Nederland. Dat ben ik aan ze verplicht”, zegt de woordvoerder.
"Situatie onduidelijk"
Volgens de zegsman is de situatie onduidelijk sinds de IJslandse moederbank Landsbanki eerst onder curatele werd gesteld van de IJslandse overheid en vervolgens uitstel van betaling heeft aangevraagd. “De Nederlandse werknemers kunnen niets meer doen. De Nederlandsche Bank is nu de situatie aan het uitzoeken”, zegt hij.
Sinds maandagmiddag zijn er geen transacties meer doorgekomen via de Nederlandse Icesave-website. “Maandagochtend zijn er wel nog transacties doorgekomen. Maar vanaf maandagmiddag lag alles stil”, meldt de woordvoerder.
“Dit is verschrikkelijk voor de spaarders. Op zich waren de cijfers van de bank altijd goed, maar in een week tijd is het hele beeld gaan schuiven. Wantrouwen heeft de bank laten struikelen. Ze konden geen geld meer lenen. Daar had Fortis ook last van.”
Garantie?
Of de spaarders hun geld terugkrijgen is onduidelijk. Nederland kent een depositogarantiestelsel dat eengrens kent van 100.000 euro, maar de spaarder zal naar de IJslandse overheid moeten stappen om zijn eerste inleg van ruim 20.000 euro terug te krijgen.
De Nederlandsche Bank (DNB) liet dinsdagavond weten in gesprek te zijn met de IJslandse autoriteiten over hoe rekeninghouders worden gecompenseerd als Icesave niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen. Formeel garandeert de IJslandse centrale bank bij een faillissement Nederlandse spaarders een bedrag van 20.887 euro. De rest wordt tot een bedrag van 100.000 door de Nederlandse staat gegarandeerd.
quote:Hoe Ijsland binnen te vallen
quote:Consumentenbond start kort geding IceSave
De Consumentenbond start een kort geding tegen IceSave. Heel veel verontruste leden bellen de Consumentenbond met de mededeling dat zij niet meer bij het geld op hun internetspaarrekening van IceSave kunnen. IceSave moet consumenten toegang geven tot hun rekeningtegoeden. De bond spant daarom een kort geding aan tegen de bank om ze te dwingen rekeninghouders weer toegang te geven tot hun spaartegoeden. Het kort geding dient zo mogelijk al op 9 oktober 2008.
quote:
pOwned!!!!
Ik heb ook nog getwijfeld om mijn spaargeld naar icesave te verhuizen. Toch maar niet gedaan.
In de huidige markt leek het mij geen verstandig idee.
Als het lijkt dat het te mooi is om waar te zijn dan is dat ook meestal zo
Zie ook hier weer.quote:Wat een k*topmerking!!
quote:Ik houd me er helemaal niet mee bezig. Zat alleen bij de POstbank qua sparen en begreep dat je daar echt vierkant genaaid wordt.Op woensdag 8 oktober 2008 12:41 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
pOwned!!!!
Ik heb ook nog getwijfeld om mijn spaargeld naar icesave te verhuizen. Toch maar niet gedaan.
In de huidige markt leek het mij geen verstandig idee.
Als het lijkt dat het te mooi is om waar te zijn dan is dat ook meestal zo
quote:Nou, lach er maar om. Suc6 met het terughalen.
quote:Waarom? Het is toch ook best grappig? Het is maar geld hoor.
quote:Tuurlijk is het maar geld, maar om nou iemand die te maken heeft met een strop (al dan niet tijdelijk) van 10.000 euro dat er geen
[..]
Waarom? Het is toch ook best grappig? Het is maar geld hoor.
achter gezet hoeft te wordenquote:HAHAHA ik mag jouw instelling wel.Op woensdag 8 oktober 2008 12:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Het is toch ook best grappig? Het is maar geld hoor.
Toch is het minstens wel een klein beetje jammer. Je had er ook 4x bruut van op vakantie gekund. Naar IJsland bijvoorbeeld.
08-10-2008 12:49:00 Landsbanki: NL spaarders hebben EUR1,6-1,7 mrd bij Icesave
08-10-2008 12:49:00 Landsbanki: Icesave NL heeft 120.000 - 125.000 spaarders
Gemiddeld dus ¤ 12000,- per spaarder.
quote:Ik ga er nog niet van uit dat ik het definitief kwijt ben.Op woensdag 8 oktober 2008 13:01 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
HAHAHA ik mag jouw instelling wel.
Toch is het minstens wel een klein beetje jammer. Je had er ook 4x bruut van op vakantie gekund. Naar IJsland bijvoorbeeld.
quote:Dan ben ik benieuwd wie er mijn tegenhanger op de rekening had staan 24.000- 9 is dus 23.991 euro
Omvang is groter dan gedacht:
08-10-2008 12:49:00 Landsbanki: NL spaarders hebben EUR1,6-1,7 mrd bij Icesave
08-10-2008 12:49:00 Landsbanki: Icesave NL heeft 120.000 - 125.000 spaarders
Gemiddeld dus ¤ 12000,- per spaarder.
quote:Zal ook wel niet zo zijn. Maar toch, ik zou er ook om lachen, maar hem stiekem toch wel een beetje knijpen.Op woensdag 8 oktober 2008 13:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ga er nog niet van uit dat ik het definitief kwijt ben.
quote:En het kan altijd erger, stel dat je er niet alleen je geld had staan maar ook je buro dan heb je nu helemaal een probleem, geen (spaar)geld en geen salaris.Op woensdag 8 oktober 2008 13:01 schreef PurnodePurno het volgende:
Toch is het minstens wel een klein beetje jammer. Je had er ook 4x bruut van op vakantie gekund. Naar IJsland bijvoorbeeld.
quote:Ach - ik denk echt: "Het is maar geld" en ben veel drukker in mijn hoofd met de wedstrijd tegen AC Milan. Ik zal wel raar zijnOp woensdag 8 oktober 2008 13:06 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Zal ook wel niet zo zijn. Maar toch, ik zou er ook om lachen, maar hem stiekem toch wel een beetje knijpen.
quote:Voor 10k heb je ook best een leuk autootje, inderdaad. Een Peugeot 107 ofzo.Op woensdag 8 oktober 2008 13:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
nu ik niet had ik beter een auto kunnen kopen
quote:Voor 10k heb je in ijsland ook 800 vierkantemeter grondOp woensdag 8 oktober 2008 13:36 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Voor 10k heb je ook best een leuk autootje, inderdaad. Een Peugeot 107 ofzo.
quote:HOeveel heb jij bij Icesave staan dan?Op woensdag 8 oktober 2008 13:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
nu ik niet had ik beter een auto kunnen kopen
quote:5000Op woensdag 8 oktober 2008 13:48 schreef SCH het volgende:
[..]
HOeveel heb jij bij Icesave staan dan?
maar was een voorbeeld had het nu beter op kunnen zuipen
quote:GISTER waarom weten we dat nu pasOp woensdag 8 oktober 2008 13:48 schreef -Carioca- het volgende:
Daarnet op BNR radio, DNB is gistermiddag binnengevallen bij Icesave Nederland en heeft de administratie grotendeels in beslag genomen. Mederwekers zijn op non-actief gesteld.
De Telegraaf wil jankverhalen.
Nu al 5 Landsbanki / Icesave topics ofzo
quote:Als ze me er voor willen betalen (liefst mijn hele spaartegoed), dan wil ik mijn verhaal wel doenOp woensdag 8 oktober 2008 14:01 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://www.telegraaf.nl/2139750/__OPROEP__.html?p=4,2
De Telegraaf wil jankverhalen.
quote:
[..]
Die willen geen Fok! knokploeg voor de deur natuurlijk
Fok! Knokploeg
quote:Vieze kapitalist!
[..]
5000
maar was een voorbeeld had het nu beter op kunnen zuipen
Een beetje lopen patsen met 3 nullen!!
quote:
.quote:Tja, dat is even afwachtenOp woensdag 8 oktober 2008 18:54 schreef PICHT het volgende:
Wanneer krijgen we eens wat CONCREETS te horen, stom gedoe dat afwachten.
Zonder dollen, tja ik zit ook steeds overal te kijken of er al meer bekend is, maar er zit echt niks anders op dan rusten wachten. We horen het vanzelf, misschien vandaag, misschien morgen, misschien later. DNB en Bos zijn iig druk bezig voor ons.
quote:was bedoeld voor wanneer stufi zou vervallen, de economische meuk ziet er nu sowieso niet gunstig uit om werk te krijgenOp woensdag 8 oktober 2008 18:32 schreef Sphere het volgende:
[..]
Vieze kapitalist!
Een beetje lopen patsen met 3 nullen!!
Ben blij dat ik er geen negatief saldo aan overhoud zoals bij een hypotheek op basis van aandelen.
Zal wel even geduld moeten hebben voordat ik mijn jarenlange via zuinig leven en sparen opgebouwde tegoed terugheb.
Maar gelukkig heb ik het de eerste 3 tot 5 jaar niet nodig dus kan dat wel opbrengen.
Ik geloof ook nog steeds dat ik geholpen zal worden en in elk geval het grootste deel van mijn spaargeld terug ga krijgen.
Kortom: linksom of rechtsom kunt u aantonen wat uw saldo was ten tijde van het omvallen van Icesave.
Overigens heb ik al een afschriftje weten te krijgen afgelopen vrijdag.
quote:Was het bij hun niet mogelijk om incidenteel geld te storen naar een ander rek nummer? Een zg incidentele tegenrekening?Op dinsdag 14 oktober 2008 11:38 schreef Goverman het volgende:
^^ het ontbreken van afschriften is geen probleem, je hebt immers één vaste tegenrekening. Boekingen die je daar vandaan hebt gedaan zijn afdoende bewijs. Wil je de rentes die je tot en met 30 september bijgeschreven hebt zien worden meerekenen, dan moet je even deze excel-sheet downloaden en de gestorte bedragen invullen bij de betreffende dagen.
Kortom: linksom of rechtsom kunt u aantonen wat uw saldo was ten tijde van het omvallen van Icesave.
Overigens heb ik al een afschriftje weten te krijgen afgelopen vrijdag.
Als je een boeking doet naar een andere rekening dan staat er altijd een rekeningnummer bij waar het geld naar toe is gegaan, of waar het vandaan komt. Gewoon even de tegenrekeningen napluizen en klaar ben je. Ik snap de heisa dus ook niet zo goed...
quote:preciesOp dinsdag 14 oktober 2008 11:49 schreef Goverman het volgende:
^^ dan zou het natuurlijk op die incidentele rekening moeten staan...
Als je een boeking doet naar een andere rekening dan staat er altijd een rekeningnummer bij waar het geld naar toe is gegaan, of waar het vandaan komt. Gewoon even de tegenrekeningen napluizen en klaar ben je. Ik snap de heisa dus ook niet zo goed...
.Bv bij de rabo kan je een periode kiezen en de rekening waar geld op gestort is of waarvan er geld binnen gekomen is. Daar selecteer je je icesave rekening en klaar
. Dan heb je een totaal overzicht met een totaal bedrag. Makkelijk zat.quote:Ik heb toen die link het gedaan ook een uitdraai gemaakt van mijn Icesave rekening (toen Icesave al falliet was) en dat is gewoon een A4 met mutatieoverzicht en onderaan saldoOp dinsdag 14 oktober 2008 12:05 schreef The_Hives het volgende:
[..]
precies
Bv bij de rabo kan je een periode kiezen en de rekening waar geld op gestort is of waarvan er geld binnen gekomen is. Daar selecteer je je icesave rekening en klaar
.