NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De reden dat de minister het ingevoerd heeft (naar buiten toe) is ongetwijfeld gezondheid. Klink is tenslotte minister van die post. De reden dat het draagvlak zo groot was heeft echter volgens mij vrij weinig met gezondheid te maken.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 00:17 schreef maartena het volgende:
[..]
Je mist nog steeds het punt. Het maakt niet uit WIE het rookverbod wil invoeren, maar met welke REDEN het ingevoerd is. En die reden is nog steeds de schadelijkheid van meeroken, en niets anders.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Men moet dit met zijn allen negeren!
Klaar...wat wil die minister nu dan?
Pfff
Klaar...wat wil die minister nu dan?
Pfff
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
VVD idd, mijn excuses.quote:Op dinsdag 30 september 2008 23:53 schreef Yildiz het volgende:
Ja, dat zeg ik. Dat zeggen de artikelen uit 2004 ook. En volgens mij was Hans Hoogervorst indertijd toch echt van de VVD.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
'Zallright.quote:
Maar nu ga ik voor vandaag echt afsluiten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik heb het niet voer Ab Klink alleen, maar over de rookverboden die in de afgelopen 20+ jaar in meer dan 60+ voornamelijk westerse landen zijn ingevoerd. (De niet-westerse landen beginnen langzaam aan ook nu). In al die landen, hoe je het ook went of keert, en hoe het legale en wetssysteem ook in elkaar zit..... is de basis van zo'n wet de schadelijkheid van meeroken voor de gezondheid.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 00:22 schreef Yildiz het volgende:
De reden dat de minister het ingevoerd heeft (naar buiten toe) is ongetwijfeld gezondheid. Klink is tenslotte minister van die post. De reden dat het draagvlak zo groot was heeft echter volgens mij vrij weinig met gezondheid te maken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Met z'n allen het rookverbod negeren? Ik denk dat daar weinig animo voor is. Op een forum klagen, dat is 1 ding.... maar om ook daadwerkelijk met een groep rokers een kroeg in te gaan en daar "wel even laten zien wat we ervan denken" is toch een ander verhaal.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 00:25 schreef zhe-devilll het volgende:
Men moet dit met zijn allen negeren!
Klaar...wat wil die minister nu dan?
Pfff
Als de kroegeigenaar of medewerkers je vriendelijk vragen de sigaret uit te doen, wat ga je dan doen..... op de grond zitten met je armen over elkaar ofzo?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De "wil jij beweren dat roken niet schadelijk isquote:Op dinsdag 30 september 2008 16:54 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ben je nou serieus de schadelijkheid van roken in twijfel aan het trekken,
- o - meter" staat inmiddels ook op 3000.Het is echt populair om dat te roepen op het moment dat iemand iets roept dat in de verste strekking ook maar lijkt op het in twijvel trekken van de effecten van meeroken.
ho ho, je vergeet Ton Wurtz! Optichter van de Partij tegen betutteling. Die is met 100.000 handtekeningen destijds op pad gegaanquote:Op woensdag 1 oktober 2008 00:15 schreef maartena het volgende:
Toch lijkt niemand wat te willen ondernemen..... de stichting "red de kleine horeca" vraagt om tientjesleden voor een rechtszaak, maar het is nog steeds niet duidelijk wat ze daarmee precies willen. Het burgerinitiatief echter..... is makkelijk, erg goedkoop (je hebt eigenlijk alleen vrijwilligers nodig), en een compleet legale vorm om een petitie in te dienen bij de regering, en het daarmee tevens bespreekbaar maken.
Ton is overigens lid van Rita's partij TON. Dus die zal wel het gunstigst zijn voor rokers
Oh en 11 oktober is er een manifestatie. Ik verwacht dat alle pleitbezorgers hier voor rook-horeca hun stem laten horen:
quote:ROKERSDAG 2008
Medestrijders van o.a. Forces Nederland, Partij tegen Betutteling en Rokersbelangen hebben dit jaar niets zichtbaars gepland. Ze zijn -voor zover ik begrepen heb- achter de schermen bezig. Ik vermoed dat dat iets te maken heeft met de onlangs opgerichte internationale organisatie TICAP, maar zeker weten doe ik dat niet.
Daar Rokersdag.nl maar een kleine organisatie is, zijn er helaas geen mogelijkheden om dit jaar zelfstandig iets op poten te zetten. Ik roep hierbij echter wel op om op 11 oktober a.s. massaal te gaan vlaggen! Ook zou je een vlag met korte omschrijving erbij op je website of blog kunnen zetten.
Tevens wordt er op 11 oktober a.s. op Het Plein te Den Haag een manifestatie tegen de verregaande contrôle op de burger gehouden door Volksopstand2008.nl. Graag roep ik dan ook alle rokers m/v en tolerante niet-rokers op om deze manifestatie eveneens te gebruiken om de gedachtencontrôle m.b.t. roken onder de aandacht te brengen. Gebruik je eigen creativiteit en fantasie om dit onderwerp onder de aandacht te brengen.
Tot ziens op 11 oktober a.s.!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee het is juist de mentaliteit van alle rokers om maar excuses te vinden om toch in de kroeg te roken. Oke de kroegen hebben het in het begin even zwaar maar door zeurpieten zoals jij duurt die overgansperiode alleen maar langer. Gewoon allemaal aan de regels houden dan is het zo goed geregeld en zeurt er niemand over.quote:Op dinsdag 30 september 2008 19:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is dus die krentekakkersmentaliteit van veel niet-rokers waardoor de kroegen niet van hen kunnen bestaan. Het is een kwestie van prioriteiten stellen, van mensen die de prioriteit stellen dat het vooral niet teveel mag kosten en de kleren lekker fris moeten blijven voor de volgende dag en dat je vooral heel gezond moet blijven kan het uitgaansleven zoals het nu is niet bestaan.
Dus volgend jaar kun jij lekker zeuren dat er zo weinig plek is op het terras als je de stoute schoenen hebt aangetrokken en besloten hebt een drietal euro's aan gezelligheid te besteden, want de kroegen die de winter niet door komen kunnen volgend jaar ook de stoeltjes en tafeltjes niet buiten zetten.
Dat eeuwige gediscussieer over wel en niet roken daar komen de rokers en de niet rokers toch niet uit. Daarom is er dus een wetgeving
Hotels en restaurants waren al voor het overgrote deel rookvrij.quote:
[..]
Er werd melding gemaakt van meer bezoekers in de horeca niet perse in kroegen. En tot nu toe blijkt dat te kloppen, want restaurants krijgen meer bezoekers, en restaurants zitten volgens diverse FOK!kers een stuk voller dan voorheen. En dat klopt ook met de trend in andere landen, restaurants trekken meer bezoekers/omzet, kroegen trekken minder bezoekers/omzet, maar over de hele linie van de horeca..... veranderd er qua totaalomzet niet zoveel.
Het rookverbod van 1 juli zou vooral de cafe's treffen.
Ga nou niet doen alsof dat niet duidelijk was.
Maar gelukkig houden steeds minder kroegeigenaren zich eraan.
Ik begrijp hieruit dus dat mensen nooit zouden moeten twijfelen aan regels en wetten en ze gewoon altijd maar moeten opvolgen?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 07:16 schreef thaeastwood het volgende:
[..]
Nee het is juist de mentaliteit van alle rokers om maar excuses te vinden om toch in de kroeg te roken. Oke de kroegen hebben het in het begin even zwaar maar door zeurpieten zoals jij duurt die overgansperiode alleen maar langer. Gewoon allemaal aan de regels houden dan is het zo goed geregeld en zeurt er niemand over.
Dat eeuwige gediscussieer over wel en niet roken daar komen de rokers en de niet rokers toch niet uit. Daarom is er dus een wetgeving
Leuk, als het aan jou had gelegen hadden we dus nog geloofd dat de aarde plat was.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zucht. Regels zijn er niet voor niks. Dat niet iedereen er altijd mee eens is dat kan kloppen. Er is hier lang over gediscussieerd ,gedebateerd enz. Het blijkt gewoon dat roken en meeroken slecht is voor de gezondheid. Dus ja dan komt er dus een wetgeving die het verbied om in openbare gelegenheden te roken.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 07:24 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik begrijp hieruit dus dat mensen nooit zouden moeten twijfelen aan regels en wetten en ze gewoon altijd maar moeten opvolgen?
Leuk, als het aan jou had gelegen hadden we dus nog geloofd dat de aarde plat was.
Maar zoals ik al zei rokers en niet rokers blijven altijd verschillende meningen houden dat is een eindeloze discussie.
Sjee wat een gezeur, dankzij de lobby van de niet rokers is de horeca nu rookvrij, dat de rokers dan weg blijven is een logisch gevolg hiervan, en dan krijgen de rokers als nog de schuld van de niet rokers dat de horeca het zo slecht doet.
Waarom maken de niet rokers dan geen gebruik van de horeca nu die rookvrij is geworden ik heb het dan over de kroegen) steek je hand eens in eigen boezem.
Waarom maken de niet rokers dan geen gebruik van de horeca nu die rookvrij is geworden ik heb het dan over de kroegen) steek je hand eens in eigen boezem.
Hand in eigen boezen steken doen ze echt niet.quote:
Sjee wat een gezeur, dankzij de lobby van de niet rokers is de horeca nu rookvrij, dat de rokers dan weg blijven is een logisch gevolg hiervan, en dan krijgen de rokers als nog de schuld van de niet rokers dat de horeca het zo slecht doet.
Waarom maken de niet rokers dan geen gebruik van de horeca nu die rookvrij is geworden ik heb het dan over de kroegen) steek je hand eens in eigen boezem.
Ik lach me rot, er wordt rokers zelfs verweten dat ze niet meer naar de kroeg gaan ergo, a-sociaal zijn omdat ze de kroegbaas niet vrijwillig sponsoren om tegen hun zin in daar een biertje te komen drinken. Hoe weinig hersensinhoud heb je dan.
Wat mij ook opvalt hoe licht men over de faillissementen heenstapt. Ik wil weleens zien hoe al die schreeuwerds hier op het forum rond komen met hun salaris als deze voor de helft werd gekort. Wedden dat de wereld te klein was?
Opvallend is ook dat men enorm begaan is met de gezondheid van rokers. Hoe sociaal toch...
Vort, ga varkens pesten!
Ja, natuurlijk is dat de basis van de wet. Je kunt moeilijk verdedigen om in een wet te schrijven 'wij, in der naam van de Koningin, verbieden vanaf vandaag het roken in horeca omdat mijn zoon er zulke roden ogen van krijgt. Verder vind de vrouw van de minster van Bladiebla het rookverbod wel prettig, want dan stinken de kleren minder. Enzo.'quote:Op woensdag 1 oktober 2008 00:34 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb het niet voer Ab Klink alleen, maar over de rookverboden die in de afgelopen 20+ jaar in meer dan 60+ voornamelijk westerse landen zijn ingevoerd. (De niet-westerse landen beginnen langzaam aan ook nu). In al die landen, hoe je het ook went of keert, en hoe het legale en wetssysteem ook in elkaar zit..... is de basis van zo'n wet de schadelijkheid van meeroken voor de gezondheid.
Ik heb het over draagvlak onder de burgers, niet over de basis van de wet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
als uit statistieken telkens weer blijkt dat de meerderheid van de bevolking achter het rookverbod in de horeca staat, zelfs de jeugd dan lijkt mij er genoeg draagvlak voor.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik zit gewoon elke week in de kroeg hoor. Je zegt het zelf al rokers drinken niet graag een biertje tegen hun zin in. Wat zeur je dan. Blijf dan gewoon lekker thuis. Rook je zelf te pletter doe eens gek maar zeur dan hier nietquote:Op woensdag 1 oktober 2008 08:26 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Hand in eigen boezen steken doen ze echt niet.
Ik lach me rot, er wordt rokers zelfs verweten dat ze niet meer naar de kroeg gaan ergo, a-sociaal zijn omdat ze de kroegbaas niet vrijwillig sponsoren om tegen hun zin in daar een biertje te komen drinken. Hoe weinig hersensinhoud heb je dan.
Wat mij ook opvalt hoe licht men over de faillissementen heenstapt. Ik wil weleens zien hoe al die schreeuwerds hier op het forum rond komen met hun salaris als deze voor de helft werd gekort. Wedden dat de wereld te klein was?
Opvallend is ook dat men enorm begaan is met de gezondheid van rokers. Hoe sociaal toch...
Dat faillissement verhaal is dat al bewezen dat dat alleen aan het niet roken ligt?? Volgens mij niet. Dat heeft meerdere oorzaken..
"Niet zeiken knul, ik rook zowel in de kroeg als thuis niet.quote:
[..]
Ik zit gewoon elke week in de kroeg hoor. Je zegt het zelf al rokers drinken niet graag een biertje tegen hun zin in. Wat zeur je dan. Blijf dan gewoon lekker thuis. Rook je zelf te pletter doe eens gek maar zeur dan hier niet
Uiteraard klopt het verhaal niet want het past niet in je goedpratersstraatje.quote:Dat faillissement verhaal is dat al bewezen dat dat alleen aan het niet roken ligt?? Volgens mij niet. Dat heeft meerdere oorzaken..
Vort, ga varkens pesten!
Het is de essentie van democratie dat de minderheid tegen de wil van de meerderheid beschermt wordt.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 08:41 schreef MikeyMo het volgende:
als uit statistieken telkens weer blijkt dat de meerderheid van de bevolking achter het rookverbod in de horeca staat, zelfs de jeugd dan lijkt mij er genoeg draagvlak voor.
Dit lijkt mij een klassiek geval hiervan.
Als 90% van het volk de Koran niet leest, is dat geen reden om toe te staan om de Koran te verbieden, zélfs als de helft er zogenaamd geen problemen mee heeft. De meerderheid is m.i. geen geldig argument.
Ik ontken ook niet dat het draagvlak er is, maar het draagvlak heeft andere motivatie dan datgene wat in de wet staat.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Als 90% de koran niet leest mag deze wmb zo spoedig mogelijk in moskeeën verboden worden. Er zijn nog plaatsen genoeg waar je het kan lezen.quote:
[..]
Het is de essentie van democratie dat de minderheid tegen de wil van de meerderheid beschermt wordt.
Dit lijkt mij een klassiek geval hiervan.
Als 90% van het volk de Koran niet leest, is dat geen reden om toe te staan om de Koran te verbieden, zélfs als de helft er zogenaamd geen problemen mee heeft. De meerderheid is m.i. geen geldig argument.
Ik ontken ook niet dat het draagvlak er is, maar het draagvlak heeft andere motivatie dan datgene wat in de wet staat.
Oh wacht, dan gaan de moskeeën weer klagen dat ze weinig bezoekers krijgen.
moeilijk moeilijk moeilijk
Vort, ga varkens pesten!
ja leuk die vergelijkingen;
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik zal voortaan ook zo'n plaatje neerzetten als iemand zegt 'oh, als een kroegbaas mag beslissen wat er in zijn kroeg gebeurt, vind je het dan ook prima dat er dan mensen in die kroeg vermoort worden ofso!?'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De mensen die, volgens de users als jij, nu massaal naar de kroeg zouden gaan? Yildiz heeft gelijk: de meerderheid beslist niet over alles wat de minderheid doet in een democratie.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 08:41 schreef MikeyMo het volgende:
als uit statistieken telkens weer blijkt dat de meerderheid van de bevolking achter het rookverbod in de horeca staat, zelfs de jeugd dan lijkt mij er genoeg draagvlak voor.
