quote:Op vrijdag 12 september 2008 16:57 schreef McKillem het volgende:
Daar heb ik lak aan.
Recht is recht.
Maar zo is dat toch ook? Als ik geen kwikdampen in wil ademen, ga ik niet solliciteren op een functie waarbij ik kwikdampen in moet gaan ademen. Zelfde geldt voor de steigers, beschermende kleding etc.quote:Op vrijdag 12 september 2008 16:58 schreef The_End het volgende:
[..]
Dat kan je naar alle bedrijfstakken doorvoeren. Als je niet in de kwikdampen wil hangen, dan solliciteer je maar ergens anders. Als je met steigers wilt werken, dan solliciteer je maar ergens anders. Als je beschermende kleding aanwilt, dan solliciteer je maar ergens anders enz enz enz.
Wat is de discussiewaarde van 'daar heb ik lak aan'? Hou gewoon je mond als je het niet begrijpt.quote:Op vrijdag 12 september 2008 17:01 schreef McKillem het volgende:
Zou ik ook doen als ik er niet meer uit kwam.
Ja, dat is zo. Kijk maar eens in derde wereld landen. Kijk maar eens in de bouw. Daar zijn de regels aangescherpt, maar nog steeds werken heel veel mensen zonder bescherming, omdat je anders gewoon kan opdonderen.quote:Op vrijdag 12 september 2008 17:01 schreef Casos het volgende:
Maar zo is dat toch ook? Als ik geen kwikdampen in wil ademen, ga ik niet solliciteren op een functie waarbij ik kwikdampen in moet gaan ademen. Zelfde geldt voor de steigers, beschermende kleding etc.
Dus ja, dit kan je naar alle bedrijfstakken doorvoeren en zie het probleem ook niet, aangezien dit een doodnormale gang van zaken is.
Nee, maar als alle bedrijven zich geen reet interresseren voor de gezondheid van de werknemer. Waar solliciteer je dan?quote:Of solliciteer jij op functies / bij bedrijven waar je niet wil werken, om vervolgens alles via een wet zo aan te passen dat je er wel wil werken?
Ik leef hier in Nederland. Hoe de werkomstandigheden in de 3e wereld zijn, maakt voor deze discussie niet uit. Daar zouden ze allemaal, rokers en niet-rokers, heel blij zijn als ze zomaar een kroeg vol rook in zouden kunnen lopen om daar een pilsje te pakken.quote:Op vrijdag 12 september 2008 17:05 schreef The_End het volgende:
[..]
Ja, dat is zo. Kijk maar eens in derde wereld landen. Kijk maar eens in de bouw. Daar zijn de regels aangescherpt, maar nog steeds werken heel veel mensen zonder bescherming, omdat je anders gewoon kan opdonderen.
[..]
Nee, maar als alle bedrijven zich geen reet interresseren voor de gezondheid van de werknemer. Waar solliciteer je dan?
Ze maken "reclame" met "recht" op een rookvrije werkplek.quote:Op vrijdag 12 september 2008 17:03 schreef The_End het volgende:
[..]
Wat is de discussiewaarde van 'daar heb ik lak aan'? Hou gewoon je mond als je het niet begrijpt.
Hier hield ik op met lezen. Dit is echt te triest.quote:Op vrijdag 12 september 2008 17:09 schreef McKillem het volgende:
Ze maken "reclame" met "recht" op een rookvrije werkplek.
Hoe ze het stiekem bedoelen heb ik lak aan ja.
Als ze het recht op een rookvrije werkplek noemen is het gewoon een recht. Punt.
Ik maak de vergelijking met de 3e wereld, omdat daar de omstandigheden nog zo zijn zoals ze vroeger in Nederland waren voordat er 'arbo' regels kwamen.quote:Op vrijdag 12 september 2008 17:08 schreef Casos het volgende:
Ik leef hier in Nederland. Hoe de werkomstandigheden in de 3e wereld zijn, maakt voor deze discussie niet uit. Daar zouden ze allemaal, rokers en niet-rokers, heel blij zijn als ze zomaar een kroeg vol rook in zouden kunnen lopen om daar een pilsje te pakken.
En als er verder geen bedrijven zijn, begin ik mijn eigen zaak.
Lekker boeiend.quote:Op vrijdag 12 september 2008 17:10 schreef The_End het volgende:
[..]
Hier hield ik op met lezen. Dit is echt te triest.
quote:Op vrijdag 12 september 2008 16:49 schreef The_End het volgende:
[..]
Dan beperk je de nietroker in zijn keuze vrijheid en daar zijn jullie toch enorm tegen!
Misschien ligt het helemaal niet aan de medewerkers? Die hebben natuurlijk helemaal geen verantwoording in het geheel.quote:Op vrijdag 12 september 2008 17:05 schreef The_End het volgende:
[..]
Ja, dat is zo. Kijk maar eens in derde wereld landen. Kijk maar eens in de bouw. Daar zijn de regels aangescherpt, maar nog steeds werken heel veel mensen zonder bescherming, omdat je anders gewoon kan opdonderen.
Hahahaha. Ben jij echt zo dom. Een bedrijf betaalt wel voor zieke werknemers, Vooral langdurig zieken is een groot probleem binnen de meeste bedrijven en vele spenderen de nodige centjes om ze er buiten te houden. En jij gaat hier gewoon verkondigen dat het gemiddelde bedrijf geen reet om zijn werknemers geeft.quote:Nee, maar als alle bedrijven zich geen reet interresseren voor de gezondheid van de werknemer. Waar solliciteer je dan?
Gelukkig kan ik bij m'n nieuwe baas wel gewoon een peuk opsteken als ik daar zin in heb en/of als daar tijd voor is. En het mooie is dat ik eigenlijk tegen die baan ben aangelopen, heb niet eens hoeven zoeken.quote:Op vrijdag 12 september 2008 16:51 schreef McKillem het volgende:
Die recht op de rookvrije werkplek lijkt echter meer op een plicht, want het is verdomt moeilijk een werkplek te vinden waar je wel mag roken.
Het recht van vrije meningsuiting is ook iets wat je "hebt" middels de grondwet, niet iets wat je kan "krijgen" of iets wat je in je handen kan houden. Een ander recht dat je hebt is het recht te gaan en staan waar je wil, wellicht met wat uitzonderingen van prive terrein. Waar je in Noord Korea aan de lokale autoriteiten toestemming moet vragen om te reizen naar een andere provincie, kun je in Nederland het hele land door reizen zonder problemen. Dat is een recht wat je ook al "hebt" en niet iets waar je substantie aan kan binden zoals belastinggeld.quote:Op vrijdag 12 september 2008 16:51 schreef McKillem het volgende:
Dat is waarom ik de benaming "recht op rookvrije werkplek" zo achterlijk vind.
Als ik ergens recht op heb interpreteer ik dat als iets wat ik kan krijgen. Als ik recht heb op geld van de belasting, moet ik er wel achteraan.
Als je een eigen zaak hebt zonder ruimten waar je klanten ontvangt, of niet onder de horeca-wet valt.... mag je roken wat je wil. Als je vanuit je woonkamer je geld verdiend als website designer, freelance grafisch ontwerper, online accountant of een andere baan die je vanuit huis kan doen, dan kun je gewoon in de meeste gevallen op je werkplek roken.quote:Die recht op de rookvrije werkplek lijkt echter meer op een plicht, want het is verdomt moeilijk een werkplek te vinden waar je wel mag roken. Formeel mag je zelfs niet op je werkplek roken als je er alleen zelf werkt.
en weer een proceduretje!quote:Opnieuw verzet van kleine horeca tegen rookverbod
Stichting Red De Kleine Horeca Ondernemer (KHO) heeft een meldpunt geopend voor kleine horecaondernemers die vanwege het rookverbod hun klanten zijn kwijtgeraakt. Dat meldde de Stichting Red De Kleine Horeca Ondernemer vandaag.
Als gevolg van het rookverbod in de horeca, dat vanaf 1 juli van kracht is, loopt de omzet van de kleinere kroegen volgens de KHO terug met 40 procent. De verzamelde meldingen wil de stichting aanbieden aan minister Ab Klink van Volksgezondheid.
De KHO verzet zich tegen het rookverbod. Onlangs liet de stichting weten een bodemprocedure te willen beginnen tegen de Nederlandse staat. De stichting wil dat de overheid een uitzondering maakt op het rookverbod voor kleine horecagelegenheden. Ruim zevenhonderd horecaondernemingen hebben zich achter plannen van de stichting geschaard.
omschrijf je werksituatie eens dan. wat voor werk doe je. Ik kan me namelijk voorstellen dat wanneer je als bouwvakker in de keet zit er gewoon gerookt wordt. En als jij het eerste personeelslid van een zelfstandig ondernemer bent ook. Ik kan me niet voorstellen dat jij op een kantoor met 5 of meer mensen werkt dan ine en ruimte waar je met collega;s samen werkt. Dus ik ben daar wel benieuwd naarquote:Op vrijdag 12 september 2008 18:51 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Gelukkig kan ik bij m'n nieuwe baas wel gewoon een peuk opsteken als ik daar zin in heb en/of als daar tijd voor is. En het mooie is dat ik eigenlijk tegen die baan ben aangelopen, heb niet eens hoeven zoeken.
Ik zou ook kunnen roken op mijn werk. Mijn baas rookt af en toe een sigaar, heb ik geen problemen mee. Ruimte is groot genoeg, zit niet eens in de rook. En als ik het vraag, rookt hij niet.quote:Op vrijdag 12 september 2008 19:26 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
omschrijf je werksituatie eens dan. wat voor werk doe je. Ik kan me namelijk voorstellen dat wanneer je als bouwvakker in de keet zit er gewoon gerookt wordt. En als jij het eerste personeelslid van een zelfstandig ondernemer bent ook. Ik kan me niet voorstellen dat jij op een kantoor met 5 of meer mensen werkt dan ine en ruimte waar je met collega;s samen werkt. Dus ik ben daar wel benieuwd naar
Ik werk daar nog niet, ga per 1 oktober beginnen.quote:Op vrijdag 12 september 2008 19:26 schreef MikeyMo het volgende:
omschrijf je werksituatie eens dan. wat voor werk doe je. Ik kan me namelijk voorstellen dat wanneer je als bouwvakker in de keet zit er gewoon gerookt wordt. En als jij het eerste personeelslid van een zelfstandig ondernemer bent ook. Ik kan me niet voorstellen dat jij op een kantoor met 5 of meer mensen werkt dan ine en ruimte waar je met collega;s samen werkt. Dus ik ben daar wel benieuwd naar
Tot er iemand komt werken die het wel een probleem vindt. Want die heeft recht op een rookvrije werkplek.quote:Op vrijdag 12 september 2008 20:04 schreef Hukkie het volgende:
Het is een bedrijf waar men vindt dat plezier in het werk bijdraagt aan de productiviteit, en als je daarbij wil roken dan is dat geen probleem.
Zielig wellicht maar dat van die kroegen en cafe's is al bij de wet waarheid gewordenquote:Op zondag 18 januari 2004 03:00 schreef Goodluck het volgende:
[..]
Een maand geleden zat deze exacte copy van Annie de rooy ook al bij Nova, hier sprak ze over "rookmelders op het toilet", een verbod voor roken op straat en voor kroegen en cafe's.
Wat een zielig geval zeg!
Een peperverbod!!quote:Op vrijdag 12 september 2008 22:09 schreef MikeyMo het volgende:
Krijg jij ook pijnlijke ogen van sigarettenrook?
oud topic van mij onder een kloon, zie Danny zich als papierversnipperaar gedragen
Neh, want zo iemand wordt niet toegelaten tot het bedrijf. Er is een balottage commissie.quote:Op vrijdag 12 september 2008 21:47 schreef Wombcat het volgende:
Tot er iemand komt werken die het wel een probleem vindt. Want die heeft recht op een rookvrije werkplek.
Of eerder als de arbeidsinspectie het ontdekt (hoewel ik schat dat die kans niet zo groot is)
Als je niet rookt ben je niet geschikt voor de functie.quote:Op vrijdag 12 september 2008 22:33 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Neh, want zo iemand wordt niet toegelaten tot het bedrijf. Er is een balottage commissie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In Nederland, en trouwens in de meeste andere westerse landen ook, zou dat als een vorm van discriminatie zijn. Ik voel er weinig voor om dat in Nederland in te gaan voeren, alleen maar om een verslaving tegemoet te komen. En dat zal ook niet gebeuren denk ik.quote:Op vrijdag 12 september 2008 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je niet rookt ben je niet geschikt voor de functie.
Je hebt geen diploma's - Discriminatie!quote:Op vrijdag 12 september 2008 22:56 schreef maartena het volgende:
[..]
In Nederland, en trouwens in de meeste andere westerse landen ook, zou dat als een vorm van discriminatie zijn. Ik voel er weinig voor om dat in Nederland in te gaan voeren, alleen maar om een verslaving tegemoet te komen. En dat zal ook niet gebeuren denk ik.
Er is al gesteld dat rokers goedkoper zijn omdat ze namelijk niet echt lang leven na hun pensioen. Echter, het is ook een feit dat rokers gedurende de periode dat er gewerkt wordt duurder zijn voor bedrijven met een middels het bedrijf geregelde ziektekostenverzekering.quote:Op vrijdag 12 september 2008 22:33 schreef Hukkie het volgende:
Neh, want zo iemand wordt niet toegelaten tot het bedrijf. Er is een balottage commissie.
Het ging om deze post:quote:Op vrijdag 12 september 2008 23:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt geen diploma's - Discriminatie!
Je spreek geen chinees - Discriminatie
Je kan niet typen - Discriminatie
Dan zou je nooit iemand voor een functie af kunnen wijzen.
Een functie voor productieleider waar je moet roken, want anders ben je niet geschiktquote:Op vrijdag 12 september 2008 20:04 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ik werk daar nog niet, ga per 1 oktober beginnen.
Het is een bedrijf in de drukkerswereld en de bedoeling is dat ik daar productieleider ga worden. Het bedrijf is groeiende (vandaar dat ik erbij kom) en er werkt nu een man of 8. Er staat naast de ingang van de productieruimte een tafeltje met een asbak waar mensen even een peukie kunnen roken.
Het is een bedrijf waar men vindt dat plezier in het werk bijdraagt aan de productiviteit, en als je daarbij wil roken dan is dat geen probleem.
Als er in een bedrijf gerookt mag worden omdat de bedrijfsleiding denkt dat dat bijdraagt aan de arbeidsvreugde en daarmee aan de productiviteit, dan zal je daar als medewerker geen bezwaar tegen moeten hebben, anders ben je niet geschikt.quote:Op vrijdag 12 september 2008 23:24 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het ging om deze post:
[..]
Een functie voor productieleider waar je moet roken, want anders ben je niet geschikt
Da's natuurlijk wel wat anders als niet kunnen typen, geen diploma's hebben of geen chinees kunnen spreken. Al zullen die laatste twee voor productieleider ook niet onontbeerlijk zijn (tenzij je regelmatig contact moet hebben met China natuurlijk).
quote:Op vrijdag 12 september 2008 23:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt geen diploma's - Discriminatie!
Je spreek geen chinees - Discriminatie
Je kan niet typen - Discriminatie
Dat gebeurd allang, op die beursvloer tenminste.quote:Op vrijdag 12 september 2008 23:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Overigens lijkt het mij een leuk experiment om coke beschikbaar te stellen in een productiebedrijf of op een beursvloer.
Vraagje.quote:Op vrijdag 12 september 2008 23:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Er is al gesteld dat rokers goedkoper zijn omdat ze namelijk niet echt lang leven na hun pensioen. Echter, het is ook een feit dat rokers gedurende de periode dat er gewerkt wordt duurder zijn voor bedrijven met een middels het bedrijf geregelde ziektekostenverzekering.
Onder eenzelfde wet waar jouw bedrijf niet-rokers mag weren, mag ik als ondernemer dan ook bij voorbaat alle rokers ontslaan, zodat de premies die het bedrijf afdraagt voor ziektekosten en de gemiddelde bijdrage van het personeel omlaag kan?
Er zijn natuurlijk twee kanten aan zo'n regeling, en ik ben bang dat als je dat gaat invoeren dat de rokers er toch een heel stuk nadeliger uit komen.....
Met name grote bedrijven, met 1000+ werknemers en een gezamenlijke polis zullen het erg interessant vinden om alle rokers te kunnen ontslaan.
Discriminatie!quote:Op zaterdag 13 september 2008 07:31 schreef MikeyMo het volgende:
in Amerika moet je zelfs als werknemer soms plasjes afstaan voor een sollicitatie en soms ook gewoon als surprise surprise als je ergens al werkt. Gewoon om te controleren of je geen drugs gebruikt ook al doe je dat in je vrije tijd
op basis waarvan? Het is daar verboden om soft en harddrugs te gebruiken en dus ook verboden om onder invloed te zijn van tijdens het werk. Nadeel is wel dat het langer in je bloe/urine zit dan dat je daadwerkelijke ergens onder invloed van bent. Daarnaast vind het ook een beetje overdreven, maar goed, ander land, andere normen en waarden.quote:
Nah. In dit land kun je voor alle soorten discriminatie een rechtszaak aanspannen die je miljoenen oplevert. Geen enkele werkngever zal het aandurven om specifiek rokers te weren.quote:Op zaterdag 13 september 2008 04:15 schreef Vodkadruppel het volgende:
Ik heb een tijdje terug gelezen dat er in ieder geval 1, of meerdere bedrijven (niet zeker)
in Amerika rokers weren door het contractueel vast te leggen. Klopt dat?
Als het verboden is om als niet-roker in de kroeg te werken mag daar dus op getest worden? Deal!quote:Op zaterdag 13 september 2008 07:48 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
op basis waarvan? Het is daar verboden om soft en harddrugs te gebruiken en dus ook verboden om onder invloed te zijn van tijdens het werk. Nadeel is wel dat het langer in je bloe/urine zit dan dat je daadwerkelijke ergens onder invloed van bent. Daarnaast vind het ook een beetje overdreven, maar goed, ander land, andere normen en waarden.
Je mag als militair wel lood slikken. Risico van het vak. Net als tabaksrook in een kroeg.quote:
Wat we hier alleen voor politie en de militairen/marine e.d. hebben: dat jeook buietn je werktijd een vertegenwoordiger van je beroep bent hebben ze daar gewoon voor elke beroepsgroep
Waar staat dan precies dat je moet roken? Ik wist pas na mijn tweede gesprek dat er binnen gerookt mag worden.quote:Op vrijdag 12 september 2008 23:24 schreef Wombcat het volgende:
Het ging om deze post:
[..]
Een functie voor productieleider waar je moet roken, want anders ben je niet geschikt
Da's natuurlijk wel wat anders als niet kunnen typen, geen diploma's hebben of geen chinees kunnen spreken. Al zullen die laatste twee voor productieleider ook niet onontbeerlijk zijn (tenzij je regelmatig contact moet hebben met China natuurlijk).
Gelukkig wonen we dan ook niet in Amerika.quote:Op zaterdag 13 september 2008 07:31 schreef MikeyMo het volgende:
in Amerika moet je zelfs als werknemer soms plasjes afstaan voor een sollicitatie en soms ook gewoon als surprise surprise als je ergens al werkt. Gewoon om te controleren of je geen drugs gebruikt ook al doe je dat in je vrije tijd
Papierversnipperaar stelde dat je niet geschikt bent voor die functie als je niet rookt:quote:Op zaterdag 13 september 2008 10:35 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Waar staat dan precies dat je moet roken? Ik wist pas na mijn tweede gesprek dat er binnen gerookt mag worden.
Jij stelde dat het problematisch zou worden als er iemand bij zou komen die perse rookvrij wil werken.
Ik zeg dat die persoon misschien niet langs de balottagecommisie komt.
quote:Op vrijdag 12 september 2008 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je niet rookt ben je niet geschikt voor de functie.Als je niet langs de ballotagecommissie komt omdat je niet rookt, is dat discriminatie. Natuurlijk zal er dan gezegd worden "je past niet in het team", maar het is discriminatie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.in a crowd you lose humanity
Nou en. Je hebt geen diploma, ervaring, je bent niet pro-actief genoeg, je bent niet sociaal genoeg is allemaal discriminatie.quote:Op zaterdag 13 september 2008 10:49 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Papierversnipperaar stelde dat je niet geschikt bent voor die functie als je niet rookt:
[..]
Als je niet langs de ballotagecommissie komt omdat je niet rookt, is dat discriminatie. Natuurlijk zal er dan gezegd worden "je past niet in het team", maar het is discriminatie.
Even voor de duidelijkheid, roken is geen sollicitatie issue. Nogmaals, ik merkte ook pas na mijn tweede gesprek dat er een rookhoekje is, daarvoor was roken niet ter sprake gekomen. Maar als je dan tijdens de rondleiding al moeilijk gaat lopen doen omdat er iemand een peuk opsteekt, dan heb je kans dat je niet doorkomt. Lijkt me niet zo vreemd.quote:Op zaterdag 13 september 2008 10:49 schreef Wombcat het volgende:
Papierversnipperaar stelde dat je niet geschikt bent voor die functie als je niet rookt:
Als je niet langs de ballotagecommissie komt omdat je niet rookt, is dat discriminatie. Natuurlijk zal er dan gezegd worden "je past niet in het team", maar het is discriminatie.
Misschien niet vreemd, maar wel een overtreding van de wet.quote:Op zaterdag 13 september 2008 11:10 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid, roken is geen sollicitatie issue. Nogmaals, ik merkte ook pas na mijn tweede gesprek dat er een rookhoekje is, daarvoor was roken niet ter sprake gekomen. Maar als je dan tijdens de rondleiding al moeilijk gaat lopen doen omdat er iemand een peuk opsteekt, dan heb je kans dat je niet doorkomt. Lijkt me niet zo vreemd.
De wet is geen argument in een discussie, anders zou je nooit wetten kunnen veranderen en hadden we nu gewoon legaal gerookt in de horeca.quote:Op zaterdag 13 september 2008 11:20 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Misschien niet vreemd, maar wel een overtreding van de wet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |