abonnement Unibet Coolblue
pi_61580321
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 16:57 schreef McKillem het volgende:
Daar heb ik lak aan.
Recht is recht.
pi_61580368
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 16:59 schreef The_End het volgende:

[..]

Zou ik ook doen als ik er niet meer uit kwam.
pi_61580375
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 16:58 schreef The_End het volgende:

[..]

Dat kan je naar alle bedrijfstakken doorvoeren. Als je niet in de kwikdampen wil hangen, dan solliciteer je maar ergens anders. Als je met steigers wilt werken, dan solliciteer je maar ergens anders. Als je beschermende kleding aanwilt, dan solliciteer je maar ergens anders enz enz enz.
Maar zo is dat toch ook? Als ik geen kwikdampen in wil ademen, ga ik niet solliciteren op een functie waarbij ik kwikdampen in moet gaan ademen. Zelfde geldt voor de steigers, beschermende kleding etc.
Dus ja, dit kan je naar alle bedrijfstakken doorvoeren en zie het probleem ook niet, aangezien dit een doodnormale gang van zaken is.

Of solliciteer jij op functies / bij bedrijven waar je niet wil werken, om vervolgens alles via een wet zo aan te passen dat je er wel wil werken?
pi_61580423
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 17:01 schreef McKillem het volgende:
Zou ik ook doen als ik er niet meer uit kwam.
Wat is de discussiewaarde van 'daar heb ik lak aan'? Hou gewoon je mond als je het niet begrijpt.
pi_61580464
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 17:01 schreef Casos het volgende:
Maar zo is dat toch ook? Als ik geen kwikdampen in wil ademen, ga ik niet solliciteren op een functie waarbij ik kwikdampen in moet gaan ademen. Zelfde geldt voor de steigers, beschermende kleding etc.
Dus ja, dit kan je naar alle bedrijfstakken doorvoeren en zie het probleem ook niet, aangezien dit een doodnormale gang van zaken is.
Ja, dat is zo. Kijk maar eens in derde wereld landen. Kijk maar eens in de bouw. Daar zijn de regels aangescherpt, maar nog steeds werken heel veel mensen zonder bescherming, omdat je anders gewoon kan opdonderen.
quote:
Of solliciteer jij op functies / bij bedrijven waar je niet wil werken, om vervolgens alles via een wet zo aan te passen dat je er wel wil werken?
Nee, maar als alle bedrijven zich geen reet interresseren voor de gezondheid van de werknemer. Waar solliciteer je dan?
pi_61580516
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 17:05 schreef The_End het volgende:

[..]

Ja, dat is zo. Kijk maar eens in derde wereld landen. Kijk maar eens in de bouw. Daar zijn de regels aangescherpt, maar nog steeds werken heel veel mensen zonder bescherming, omdat je anders gewoon kan opdonderen.
[..]

Nee, maar als alle bedrijven zich geen reet interresseren voor de gezondheid van de werknemer. Waar solliciteer je dan?
Ik leef hier in Nederland. Hoe de werkomstandigheden in de 3e wereld zijn, maakt voor deze discussie niet uit. Daar zouden ze allemaal, rokers en niet-rokers, heel blij zijn als ze zomaar een kroeg vol rook in zouden kunnen lopen om daar een pilsje te pakken.

En als er verder geen bedrijven zijn, begin ik mijn eigen zaak.
pi_61580548
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 17:03 schreef The_End het volgende:

[..]

Wat is de discussiewaarde van 'daar heb ik lak aan'? Hou gewoon je mond als je het niet begrijpt.
Ze maken "reclame" met "recht" op een rookvrije werkplek.
Hoe ze het stiekem bedoelen heb ik lak aan ja.
Als ze het recht op een rookvrije werkplek noemen is het gewoon een recht. Punt.

Daarnaast zou het dus pas een plicht voor de werkgever moeten zijn op het moment de wernemer aangeeft een werkvrije werkplek te willen hebben.
Althans ik ga er van uit dat het "recht" daar wegkomt.

Nu is je werkplek bij voorbaat rookvrij en als je wel zou willen werken in een werkplek waar gerookt word dan kan je een vinger in je reet steken en met de andere hand de handstad doen. Een werkplek waar gerookt word krijg je niet.
Hoe kan je dan een "slogan" als "recht"' op een rookvrije werkplek verzinnen.
pi_61580588
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 17:09 schreef McKillem het volgende:
Ze maken "reclame" met "recht" op een rookvrije werkplek.
Hoe ze het stiekem bedoelen heb ik lak aan ja.
Als ze het recht op een rookvrije werkplek noemen is het gewoon een recht. Punt.
Hier hield ik op met lezen. Dit is echt te triest.
pi_61580619
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 17:08 schreef Casos het volgende:
Ik leef hier in Nederland. Hoe de werkomstandigheden in de 3e wereld zijn, maakt voor deze discussie niet uit. Daar zouden ze allemaal, rokers en niet-rokers, heel blij zijn als ze zomaar een kroeg vol rook in zouden kunnen lopen om daar een pilsje te pakken.

En als er verder geen bedrijven zijn, begin ik mijn eigen zaak.
Ik maak de vergelijking met de 3e wereld, omdat daar de omstandigheden nog zo zijn zoals ze vroeger in Nederland waren voordat er 'arbo' regels kwamen.
pi_61580649
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 17:10 schreef The_End het volgende:

[..]

Hier hield ik op met lezen. Dit is echt te triest.
Lekker boeiend.
Volgens mij heb je de rest wel gelezen maar heb je er gewoon niets tegenin te brengen.
pi_61581390
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 16:49 schreef The_End het volgende:

[..]

Dan beperk je de nietroker in zijn keuze vrijheid en daar zijn jullie toch enorm tegen!


Waarom is hij beperkt. Hij weet alleen van te voren dat er gerookt wordt en dat dat dus bij die werkplek hoort. Bevalt het hem niet dan is het zijn keuze om niet te solliciteren. Maar het wordt hem niet verboden om ergens te werken
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_61581605
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 17:05 schreef The_End het volgende:

[..]

Ja, dat is zo. Kijk maar eens in derde wereld landen. Kijk maar eens in de bouw. Daar zijn de regels aangescherpt, maar nog steeds werken heel veel mensen zonder bescherming, omdat je anders gewoon kan opdonderen.
Misschien ligt het helemaal niet aan de medewerkers? Die hebben natuurlijk helemaal geen verantwoording in het geheel.
Bij ons werkt er ook zo een. Kun je constant op hameren dat hij een verse luchtkap moet dragen als hij met bepaalde chemicalien werkt. En elke keer als je voorbij komt dan zie je hem weer zonder die kap. Hij verdomt het gewoon. Alles is er maar sommigen zien het nut er niet van in.

Maar als er iets gebeurt staan ze wel gelijk te schreeuwen dat het aan de werkzaamheden ligt. Ik zie het al helemaal voor me.
quote:
Nee, maar als alle bedrijven zich geen reet interresseren voor de gezondheid van de werknemer. Waar solliciteer je dan?
Hahahaha. Ben jij echt zo dom. Een bedrijf betaalt wel voor zieke werknemers, Vooral langdurig zieken is een groot probleem binnen de meeste bedrijven en vele spenderen de nodige centjes om ze er buiten te houden. En jij gaat hier gewoon verkondigen dat het gemiddelde bedrijf geen reet om zijn werknemers geeft.

Heb je eigenlijk ooit wel eens gewerkt?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 12 september 2008 @ 18:51:19 #113
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_61582863
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 16:51 schreef McKillem het volgende:
Die recht op de rookvrije werkplek lijkt echter meer op een plicht, want het is verdomt moeilijk een werkplek te vinden waar je wel mag roken.
Gelukkig kan ik bij m'n nieuwe baas wel gewoon een peuk opsteken als ik daar zin in heb en/of als daar tijd voor is. En het mooie is dat ik eigenlijk tegen die baan ben aangelopen, heb niet eens hoeven zoeken.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  vrijdag 12 september 2008 @ 18:51:36 #114
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61582873
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 16:51 schreef McKillem het volgende:
Dat is waarom ik de benaming "recht op rookvrije werkplek" zo achterlijk vind.
Als ik ergens recht op heb interpreteer ik dat als iets wat ik kan krijgen. Als ik recht heb op geld van de belasting, moet ik er wel achteraan.
Het recht van vrije meningsuiting is ook iets wat je "hebt" middels de grondwet, niet iets wat je kan "krijgen" of iets wat je in je handen kan houden. Een ander recht dat je hebt is het recht te gaan en staan waar je wil, wellicht met wat uitzonderingen van prive terrein. Waar je in Noord Korea aan de lokale autoriteiten toestemming moet vragen om te reizen naar een andere provincie, kun je in Nederland het hele land door reizen zonder problemen. Dat is een recht wat je ook al "hebt" en niet iets waar je substantie aan kan binden zoals belastinggeld.

Wat je niet hebt is het recht om te doen wat je wil, waar je het wil. Zo mag je niet fietsen op de snelweg, niet autorijden op de stoep, niet (zonder toestemming) na 22:00 een bepaalde hoeveelheid lawaai maken, en je mag niet zomaar anderen neermeppen omdat jij daar zin in hebt. Zo ook mag je in horeca gelegenheden niet meer roken, wel mag je nog gewoon op straat roken en in rookruimten.
quote:
Die recht op de rookvrije werkplek lijkt echter meer op een plicht, want het is verdomt moeilijk een werkplek te vinden waar je wel mag roken. Formeel mag je zelfs niet op je werkplek roken als je er alleen zelf werkt.
Als je een eigen zaak hebt zonder ruimten waar je klanten ontvangt, of niet onder de horeca-wet valt.... mag je roken wat je wil. Als je vanuit je woonkamer je geld verdiend als website designer, freelance grafisch ontwerper, online accountant of een andere baan die je vanuit huis kan doen, dan kun je gewoon in de meeste gevallen op je werkplek roken.

Als je inderdaad op een kantoor werkt waar anderen in jouw kantoor kunnen komen, dan mag je daar inderdaad niet roken.

Ik weet dat roken nogal verslavend is, maar men doet hier af en toe alsof het een eerste levensbehoefte is....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 12 september 2008 @ 19:23:41 #115
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61583719
quote:
Opnieuw verzet van kleine horeca tegen rookverbod

Stichting Red De Kleine Horeca Ondernemer (KHO) heeft een meldpunt geopend voor kleine horecaondernemers die vanwege het rookverbod hun klanten zijn kwijtgeraakt. Dat meldde de Stichting Red De Kleine Horeca Ondernemer vandaag.

Als gevolg van het rookverbod in de horeca, dat vanaf 1 juli van kracht is, loopt de omzet van de kleinere kroegen volgens de KHO terug met 40 procent. De verzamelde meldingen wil de stichting aanbieden aan minister Ab Klink van Volksgezondheid.

De KHO verzet zich tegen het rookverbod. Onlangs liet de stichting weten een bodemprocedure te willen beginnen tegen de Nederlandse staat. De stichting wil dat de overheid een uitzondering maakt op het rookverbod voor kleine horecagelegenheden. Ruim zevenhonderd horecaondernemingen hebben zich achter plannen van de stichting geschaard.
en weer een proceduretje!

Ik wacht nog steeds op de uitslag van dat cafe wat in beroep ging gesteund door een belangengroepje...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 12 september 2008 @ 19:26:50 #116
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61583800
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 18:51 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Gelukkig kan ik bij m'n nieuwe baas wel gewoon een peuk opsteken als ik daar zin in heb en/of als daar tijd voor is. En het mooie is dat ik eigenlijk tegen die baan ben aangelopen, heb niet eens hoeven zoeken.
omschrijf je werksituatie eens dan. wat voor werk doe je. Ik kan me namelijk voorstellen dat wanneer je als bouwvakker in de keet zit er gewoon gerookt wordt. En als jij het eerste personeelslid van een zelfstandig ondernemer bent ook. Ik kan me niet voorstellen dat jij op een kantoor met 5 of meer mensen werkt dan ine en ruimte waar je met collega;s samen werkt. Dus ik ben daar wel benieuwd naar
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61583917
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 19:26 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

omschrijf je werksituatie eens dan. wat voor werk doe je. Ik kan me namelijk voorstellen dat wanneer je als bouwvakker in de keet zit er gewoon gerookt wordt. En als jij het eerste personeelslid van een zelfstandig ondernemer bent ook. Ik kan me niet voorstellen dat jij op een kantoor met 5 of meer mensen werkt dan ine en ruimte waar je met collega;s samen werkt. Dus ik ben daar wel benieuwd naar
Ik zou ook kunnen roken op mijn werk. Mijn baas rookt af en toe een sigaar, heb ik geen problemen mee. Ruimte is groot genoeg, zit niet eens in de rook. En als ik het vraag, rookt hij niet.

Situatie, groot pand met diverse bedrijven. Wij huren een gemiddelde ruimte, waar we met zijn 2 zitten. Zou ik nog roken, had ik gewoon gerookt op het werk. Voor klanten hebben we een spreekkamer, rookvrij, tenzij de klant wil roken.
  vrijdag 12 september 2008 @ 19:34:05 #118
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61583985
apart, ik ben zelf al helemaal ingeburgerd in de zin van dat mijn eerste baas, de zware kettingroker, naar buiten ging of in de keuken stond. Nadat het rookverbod was ingegaan. Bij m'n 2e bedrijf stonden de weinigen die rookten ook eens in de 2 uur voor het pand en bij mijn huidige bedrijf is het niet anders...

en mensen die op andere kantoren werken zoals bij Reaal die hebben hun rookkabines op het werk.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 12 september 2008 @ 20:04:25 #119
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_61584834
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 19:26 schreef MikeyMo het volgende:
omschrijf je werksituatie eens dan. wat voor werk doe je. Ik kan me namelijk voorstellen dat wanneer je als bouwvakker in de keet zit er gewoon gerookt wordt. En als jij het eerste personeelslid van een zelfstandig ondernemer bent ook. Ik kan me niet voorstellen dat jij op een kantoor met 5 of meer mensen werkt dan ine en ruimte waar je met collega;s samen werkt. Dus ik ben daar wel benieuwd naar
Ik werk daar nog niet, ga per 1 oktober beginnen.
Het is een bedrijf in de drukkerswereld en de bedoeling is dat ik daar productieleider ga worden. Het bedrijf is groeiende (vandaar dat ik erbij kom) en er werkt nu een man of 8. Er staat naast de ingang van de productieruimte een tafeltje met een asbak waar mensen even een peukie kunnen roken.

Het is een bedrijf waar men vindt dat plezier in het werk bijdraagt aan de productiviteit, en als je daarbij wil roken dan is dat geen probleem.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_61585075
Op onze locatie hebben we gewoon een prachtige rookruimte met tafel en stoelen, geen akelige cabine. Enige probleem is dat er soms rokers moeten staan omdat alle stoelen bezet zijn (8 stuks). En dan zijn ze ook nog bezet door niet rokers . de Brutaliteit. Schijnbaar is het gezelliger in de rokersruimte als in de niet rokers ruimte. Terwijl rokers in de minderheid zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 12 september 2008 @ 20:49:12 #121
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61586170
Wij hebben buiten een paar van die grote picnic tafels staan waar mensen kunnen roken.... op eigen terrein. Maar ja, het weer is natuurlijk een stuk beter.

Ik weet van mijn bezoeken aan de oostkust dat er ook bedrijven zijn die gewoon binnen een kamer hebben aangewezen als rookhok. Beetje afhankelijk van de werkgever.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_61587952
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 20:04 schreef Hukkie het volgende:


Het is een bedrijf waar men vindt dat plezier in het werk bijdraagt aan de productiviteit, en als je daarbij wil roken dan is dat geen probleem.
Tot er iemand komt werken die het wel een probleem vindt. Want die heeft recht op een rookvrije werkplek.
Of eerder als de arbeidsinspectie het ontdekt (hoewel ik schat dat die kans niet zo groot is)
in a crowd you lose humanity
  vrijdag 12 september 2008 @ 22:03:19 #123
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61588466
en als die persoon er een probleem mee heeft dan heb je kans dat er weer zo'n tpg postkamer situatie ontstaat


ook leuk, uit het rokershoekje, een verlaten subforum uit 2004:

Nanny nooijen, de antirook huilebalk van TPG post.
quote:
Op zondag 18 januari 2004 03:00 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Een maand geleden zat deze exacte copy van Annie de rooy ook al bij Nova, hier sprak ze over "rookmelders op het toilet", een verbod voor roken op straat en voor kroegen en cafe's.

Wat een zielig geval zeg!
Zielig wellicht maar dat van die kroegen en cafe's is al bij de wet waarheid geworden
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 12 september 2008 @ 22:09:56 #124
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61588657
Krijg jij ook pijnlijke ogen van sigarettenrook?

oud topic van mij onder een kloon, zie Danny zich als papierversnipperaar gedragen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 12 september 2008 @ 22:18:45 #125
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61588958
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 22:09 schreef MikeyMo het volgende:
Krijg jij ook pijnlijke ogen van sigarettenrook?

oud topic van mij onder een kloon, zie Danny zich als papierversnipperaar gedragen
Een peperverbod!!

Dat Papierversnipperaar daar nog niet is opgekomen.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 12 september 2008 @ 22:33:28 #126
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_61589417
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 21:47 schreef Wombcat het volgende:
Tot er iemand komt werken die het wel een probleem vindt. Want die heeft recht op een rookvrije werkplek.
Of eerder als de arbeidsinspectie het ontdekt (hoewel ik schat dat die kans niet zo groot is)
Neh, want zo iemand wordt niet toegelaten tot het bedrijf. Er is een balottage commissie.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  vrijdag 12 september 2008 @ 22:44:32 #127
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61589756
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 22:33 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Neh, want zo iemand wordt niet toegelaten tot het bedrijf. Er is een balottage commissie.
Als je niet rookt ben je niet geschikt voor de functie.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 12 september 2008 @ 22:56:14 #128
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61590166
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je niet rookt ben je niet geschikt voor de functie.
In Nederland, en trouwens in de meeste andere westerse landen ook, zou dat als een vorm van discriminatie zijn. Ik voel er weinig voor om dat in Nederland in te gaan voeren, alleen maar om een verslaving tegemoet te komen. En dat zal ook niet gebeuren denk ik.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 12 september 2008 @ 23:02:19 #129
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61590380
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 22:56 schreef maartena het volgende:

[..]

In Nederland, en trouwens in de meeste andere westerse landen ook, zou dat als een vorm van discriminatie zijn. Ik voel er weinig voor om dat in Nederland in te gaan voeren, alleen maar om een verslaving tegemoet te komen. En dat zal ook niet gebeuren denk ik.
Je hebt geen diploma's - Discriminatie!
Je spreek geen chinees - Discriminatie
Je kan niet typen - Discriminatie

Dan zou je nooit iemand voor een functie af kunnen wijzen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 12 september 2008 @ 23:02:45 #130
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61590397
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 22:33 schreef Hukkie het volgende:
Neh, want zo iemand wordt niet toegelaten tot het bedrijf. Er is een balottage commissie.
Er is al gesteld dat rokers goedkoper zijn omdat ze namelijk niet echt lang leven na hun pensioen. Echter, het is ook een feit dat rokers gedurende de periode dat er gewerkt wordt duurder zijn voor bedrijven met een middels het bedrijf geregelde ziektekostenverzekering.

Onder eenzelfde wet waar jouw bedrijf niet-rokers mag weren, mag ik als ondernemer dan ook bij voorbaat alle rokers ontslaan, zodat de premies die het bedrijf afdraagt voor ziektekosten en de gemiddelde bijdrage van het personeel omlaag kan?

Er zijn natuurlijk twee kanten aan zo'n regeling, en ik ben bang dat als je dat gaat invoeren dat de rokers er toch een heel stuk nadeliger uit komen.....

Met name grote bedrijven, met 1000+ werknemers en een gezamenlijke polis zullen het erg interessant vinden om alle rokers te kunnen ontslaan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_61591042
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 23:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt geen diploma's - Discriminatie!
Je spreek geen chinees - Discriminatie
Je kan niet typen - Discriminatie

Dan zou je nooit iemand voor een functie af kunnen wijzen.
Het ging om deze post:
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 20:04 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ik werk daar nog niet, ga per 1 oktober beginnen.
Het is een bedrijf in de drukkerswereld en de bedoeling is dat ik daar productieleider ga worden. Het bedrijf is groeiende (vandaar dat ik erbij kom) en er werkt nu een man of 8. Er staat naast de ingang van de productieruimte een tafeltje met een asbak waar mensen even een peukie kunnen roken.

Het is een bedrijf waar men vindt dat plezier in het werk bijdraagt aan de productiviteit, en als je daarbij wil roken dan is dat geen probleem.
Een functie voor productieleider waar je moet roken, want anders ben je niet geschikt
Da's natuurlijk wel wat anders als niet kunnen typen, geen diploma's hebben of geen chinees kunnen spreken. Al zullen die laatste twee voor productieleider ook niet onontbeerlijk zijn (tenzij je regelmatig contact moet hebben met China natuurlijk).
in a crowd you lose humanity
  vrijdag 12 september 2008 @ 23:36:49 #132
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61591368
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 23:24 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het ging om deze post:
[..]

Een functie voor productieleider waar je moet roken, want anders ben je niet geschikt
Da's natuurlijk wel wat anders als niet kunnen typen, geen diploma's hebben of geen chinees kunnen spreken. Al zullen die laatste twee voor productieleider ook niet onontbeerlijk zijn (tenzij je regelmatig contact moet hebben met China natuurlijk).
Als er in een bedrijf gerookt mag worden omdat de bedrijfsleiding denkt dat dat bijdraagt aan de arbeidsvreugde en daarmee aan de productiviteit, dan zal je daar als medewerker geen bezwaar tegen moeten hebben, anders ben je niet geschikt.

En dat geld driedubbel zo hard voor een functie in de horeca waar veel klanten graag een peuk roken bij hun bier.

Overigens lijkt het mij een leuk experiment om coke beschikbaar te stellen in een productiebedrijf of op een beursvloer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 13 september 2008 @ 03:39:51 #133
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61594684
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 23:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt geen diploma's - Discriminatie!
Je spreek geen chinees - Discriminatie
Je kan niet typen - Discriminatie


Opleidingen vergelijken met roken.....

Het moge duidelijk zijn dat het bij jou aan een opleiding ontbreekt, met dit soort vergelijkingen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 13 september 2008 @ 03:41:16 #134
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61594686
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 23:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Overigens lijkt het mij een leuk experiment om coke beschikbaar te stellen in een productiebedrijf of op een beursvloer.
Dat gebeurd allang, op die beursvloer tenminste.
Maar wellicht is de AEX wat kalmer dan Wall Street.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_61594751
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 23:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Er is al gesteld dat rokers goedkoper zijn omdat ze namelijk niet echt lang leven na hun pensioen. Echter, het is ook een feit dat rokers gedurende de periode dat er gewerkt wordt duurder zijn voor bedrijven met een middels het bedrijf geregelde ziektekostenverzekering.

Onder eenzelfde wet waar jouw bedrijf niet-rokers mag weren, mag ik als ondernemer dan ook bij voorbaat alle rokers ontslaan, zodat de premies die het bedrijf afdraagt voor ziektekosten en de gemiddelde bijdrage van het personeel omlaag kan?

Er zijn natuurlijk twee kanten aan zo'n regeling, en ik ben bang dat als je dat gaat invoeren dat de rokers er toch een heel stuk nadeliger uit komen.....

Met name grote bedrijven, met 1000+ werknemers en een gezamenlijke polis zullen het erg interessant vinden om alle rokers te kunnen ontslaan.
Vraagje.

Ik heb een tijdje terug gelezen dat er in ieder geval 1, of meerdere bedrijven (niet zeker)
in Amerika rokers weren door het contractueel vast te leggen. Klopt dat?
  zaterdag 13 september 2008 @ 07:31:41 #136
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61594961
in Amerika moet je zelfs als werknemer soms plasjes afstaan voor een sollicitatie en soms ook gewoon als surprise surprise als je ergens al werkt. Gewoon om te controleren of je geen drugs gebruikt ook al doe je dat in je vrije tijd
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 13 september 2008 @ 07:34:30 #137
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61594966
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 07:31 schreef MikeyMo het volgende:
in Amerika moet je zelfs als werknemer soms plasjes afstaan voor een sollicitatie en soms ook gewoon als surprise surprise als je ergens al werkt. Gewoon om te controleren of je geen drugs gebruikt ook al doe je dat in je vrije tijd
Discriminatie!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 13 september 2008 @ 07:48:25 #138
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61595018
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 07:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Discriminatie!
op basis waarvan? Het is daar verboden om soft en harddrugs te gebruiken en dus ook verboden om onder invloed te zijn van tijdens het werk. Nadeel is wel dat het langer in je bloe/urine zit dan dat je daadwerkelijke ergens onder invloed van bent. Daarnaast vind het ook een beetje overdreven, maar goed, ander land, andere normen en waarden.

Wat we hier alleen voor politie en de militairen/marine e.d. hebben: dat jeook buietn je werktijd een vertegenwoordiger van je beroep bent hebben ze daar gewoon voor elke beroepsgroep
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 13 september 2008 @ 08:37:03 #139
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61595221
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 04:15 schreef Vodkadruppel het volgende:
Ik heb een tijdje terug gelezen dat er in ieder geval 1, of meerdere bedrijven (niet zeker)
in Amerika rokers weren door het contractueel vast te leggen. Klopt dat?
Nah. In dit land kun je voor alle soorten discriminatie een rechtszaak aanspannen die je miljoenen oplevert. Geen enkele werkngever zal het aandurven om specifiek rokers te weren.

Een werkgever is echter niet verplicht ruimte te geven aan rokers, en mag ook legaal roken verbieden op al het eigen terrein, zoals parkeerplaatsen etc.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_61595282
Best wel zielig van alle betrokkenen hier dat ze op vrijdagavond de hele avond lopen te fokken.Gaan jullie wel eens naar de kroeg?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  zaterdag 13 september 2008 @ 09:11:05 #141
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61595370
papierversnipperaar zat al rokend met de laptop op schoot vanuit zijn illegale rookkroeg te fokken. Ondanks dat al die minderjarige sletjes achter de bar de drank en coke flink serveerden bleek hij toch in staat te zijn vandaag voor dag en dauw te reageren...

Ik benijd de lichaamskracht van die man
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 13 september 2008 @ 10:21:54 #142
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61596027
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 07:48 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

op basis waarvan? Het is daar verboden om soft en harddrugs te gebruiken en dus ook verboden om onder invloed te zijn van tijdens het werk. Nadeel is wel dat het langer in je bloe/urine zit dan dat je daadwerkelijke ergens onder invloed van bent. Daarnaast vind het ook een beetje overdreven, maar goed, ander land, andere normen en waarden.
Als het verboden is om als niet-roker in de kroeg te werken mag daar dus op getest worden? Deal!
quote:


Wat we hier alleen voor politie en de militairen/marine e.d. hebben: dat jeook buietn je werktijd een vertegenwoordiger van je beroep bent hebben ze daar gewoon voor elke beroepsgroep
Je mag als militair wel lood slikken. Risico van het vak. Net als tabaksrook in een kroeg.

En zo is het verhaal weer rond.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 13 september 2008 @ 10:26:29 #143
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61596077
niet eens een brandweermanvergelijking?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 13 september 2008 @ 10:35:53 #144
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_61596213
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 23:24 schreef Wombcat het volgende:
Het ging om deze post:
[..]

Een functie voor productieleider waar je moet roken, want anders ben je niet geschikt
Da's natuurlijk wel wat anders als niet kunnen typen, geen diploma's hebben of geen chinees kunnen spreken. Al zullen die laatste twee voor productieleider ook niet onontbeerlijk zijn (tenzij je regelmatig contact moet hebben met China natuurlijk).
Waar staat dan precies dat je moet roken? Ik wist pas na mijn tweede gesprek dat er binnen gerookt mag worden.
Jij stelde dat het problematisch zou worden als er iemand bij zou komen die perse rookvrij wil werken.
Ik zeg dat die persoon misschien niet langs de balottagecommisie komt.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_61596215
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 07:31 schreef MikeyMo het volgende:
in Amerika moet je zelfs als werknemer soms plasjes afstaan voor een sollicitatie en soms ook gewoon als surprise surprise als je ergens al werkt. Gewoon om te controleren of je geen drugs gebruikt ook al doe je dat in je vrije tijd
Gelukkig wonen we dan ook niet in Amerika.
Ik gebruik niets, maar het gaat mijn werkgever natuurlijk geen zak aan dat ik een witte neus heb in mijn vrije tijd zolang ik @ werk nuchter ben.
pi_61596422
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 10:35 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Waar staat dan precies dat je moet roken? Ik wist pas na mijn tweede gesprek dat er binnen gerookt mag worden.
Jij stelde dat het problematisch zou worden als er iemand bij zou komen die perse rookvrij wil werken.
Ik zeg dat die persoon misschien niet langs de balottagecommisie komt.
Papierversnipperaar stelde dat je niet geschikt bent voor die functie als je niet rookt:
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je niet rookt ben je niet geschikt voor de functie.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als je niet langs de ballotagecommissie komt omdat je niet rookt, is dat discriminatie. Natuurlijk zal er dan gezegd worden "je past niet in het team", maar het is discriminatie.
in a crowd you lose humanity
  zaterdag 13 september 2008 @ 11:09:29 #147
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61596720
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 10:49 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Papierversnipperaar stelde dat je niet geschikt bent voor die functie als je niet rookt:
[..]

Als je niet langs de ballotagecommissie komt omdat je niet rookt, is dat discriminatie. Natuurlijk zal er dan gezegd worden "je past niet in het team", maar het is discriminatie.
Nou en. Je hebt geen diploma, ervaring, je bent niet pro-actief genoeg, je bent niet sociaal genoeg is allemaal discriminatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 13 september 2008 @ 11:10:30 #148
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_61596737
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 10:49 schreef Wombcat het volgende:
Papierversnipperaar stelde dat je niet geschikt bent voor die functie als je niet rookt:


Als je niet langs de ballotagecommissie komt omdat je niet rookt, is dat discriminatie. Natuurlijk zal er dan gezegd worden "je past niet in het team", maar het is discriminatie.
Even voor de duidelijkheid, roken is geen sollicitatie issue. Nogmaals, ik merkte ook pas na mijn tweede gesprek dat er een rookhoekje is, daarvoor was roken niet ter sprake gekomen. Maar als je dan tijdens de rondleiding al moeilijk gaat lopen doen omdat er iemand een peuk opsteekt, dan heb je kans dat je niet doorkomt. Lijkt me niet zo vreemd.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_61596884
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 11:10 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid, roken is geen sollicitatie issue. Nogmaals, ik merkte ook pas na mijn tweede gesprek dat er een rookhoekje is, daarvoor was roken niet ter sprake gekomen. Maar als je dan tijdens de rondleiding al moeilijk gaat lopen doen omdat er iemand een peuk opsteekt, dan heb je kans dat je niet doorkomt. Lijkt me niet zo vreemd.
Misschien niet vreemd, maar wel een overtreding van de wet.
in a crowd you lose humanity
  zaterdag 13 september 2008 @ 11:25:02 #150
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61596940
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 11:20 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Misschien niet vreemd, maar wel een overtreding van de wet.
De wet is geen argument in een discussie, anders zou je nooit wetten kunnen veranderen en hadden we nu gewoon legaal gerookt in de horeca.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')