Niet iedereen beheerst de Engelse taal even goed dus soms koop je voor iemand de Nederlandse vertaling.
We hebben het hier niet over een opa of oma van 95 maar een jong persoon.
Je kunt dus verwachten dat alhoewel een compleet boek in het Engels lezen problematisch kan zijn, het voor die persoon niet onmogelijk is de Engelse namen te bevatten
Voorbeeld: The Hitchhikers Guide To The Galaxy
Naam hoofdpersoon: Arthur Dent.
Niet al te moeilijk toch?
Nee, men meent dit te moeten vertalen naar Arthur Veld. Want "Dent" is natuurlijk "buituhlans" en derhalve niet leesbaar
HELE GROTE FRUSTRATIE
Ik dacht onlangs: "Goh, laat ik het boekje 1984 van Orson Wells eens kopen voor een vriend zijn verjaardag". Hij is geen echte lezer en dan zeker niet in het Engels. Maar 1984 is een klein boek, gemakkelijk te behappen en natuurlijk een klassieker. Zo komt de term "Big Brother" hieruit.
Dus op de vraag of het wel een leuk boekje is vertel ik dat dus(van Big Brother).
Blader ik dat boekje door en wat ziet mijn extreem ge-ergerd oog?
IS HET VERTAALD NAAR "GROTE BROER"!!!!
Iedere halfmongool kent de term "Big Brother" en werkelijk NIEMAND op deze aardkloot heeft daar een vertaling van nodig. Het is een begrip. Het doet AFBREUK aan het begrip door het te vertalen.
Klacht: zie hierboven.
Subklacht: voorspelbare reacties
Bijvoorbeeld: de eerste keer dat Big Brother genoemd wordt, even een * en dan onderaan de bladzijde: *Big Brother = Grote Broer. En daarna niet meer.
Blijf er gewoon af !!!1!!
Goede klacht!quote:Ik ben het best met je eens maar omdat sommige mensen dat gewoon écht niet fijn vinden lezen of gewoonweg nog goed kunnen wil ik nog wel eens een vertaling cadeau doen om het ze toch mee te geven.Op maandag 8 september 2008 21:50 schreef aerodynamic het volgende:
Twee boeken die je eigenlijk alleen maar in het Engels hoort te lezen, naar mijn mening.
Ik lees zelf zoveel mogelijk dingen in de taal waarin ze geschreven zijn. Dan zijn ze het krachtigs.
Vaak mis je toch wat in de vertaling.
De Discworld serie is dus zoiets.
quote:Ja en nu sta ik voor lul want ik had dat gewoon in de winkel moeten checken maar ja..één keer een beetje naief gedrag vertonen en je ziet hetOp maandag 8 september 2008 21:51 schreef TNA het volgende:
Haha wtf, Big Brother vertalen met Grote Broer
Frodo Baggins
Gouw
Shire
Ook zo'n achterlijke vertaling
quote:*kuch*Op maandag 8 september 2008 21:55 schreef Swetsenegger het volgende:
De vertaling van 1984 is waarschijnlijk uit een periode dat 'big brother' echt nog geen bekende uitdrukking was in het nederlands.
Het is een nieuwe druk. Een NIEUW boek. Het is niet meer van deze tijd om een vertaling uit 1950 te gebruiken zonder deze ter herzien. In Word even search en replace en je bent weer up to date.
Strider - Stapper
Rincewind - Rinzwind
The Luggage - De Bagage
Ankh-Morpork - Ankh-Meurbork
quote:Een nieuwe druk betekent niet automatisch een herziening.Op maandag 8 september 2008 21:57 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
*kuch*
Het is een nieuwe druk. Een NIEUW boek. Het is niet meer van deze tijd om een vertaling uit 1950 te gebruiken zonder deze ter herzien. In Word even search en replace en je bent weer up to date.
quote:Ja maar dat is inherent aan het vertalen. Het gaat me nu echt even om de namen. Ik zie het nut er niet van in. Sterker nog, als je de namen vernederlandst dan zou je het verhaal wel eens uit de locatiecontext(is dat een woord?) kunnen trekken en dat kan nadelig zijn.Op maandag 8 september 2008 21:56 schreef Swetsenegger het volgende:
hitchikers guide is natuurlijk volledig kut vertaalt. NIet alleen de namen.
quote:Die fout maak ik nou altijdOp maandag 8 september 2008 21:58 schreef Florian_ het volgende:
Het is George Orwell hoor, niet Orson Wells. Voor de rest wel een schattige klacht
Niet voorspelbare reactie +1
quote:Stapper vind ik echt helemaal te debiel voor woordenOp maandag 8 september 2008 21:58 schreef spijkerbroek het volgende:
Bilbo Baggins - Bilbo Balings
Strider - Stapper
Rincewind - Rinzwind
The Luggage - De Bagage
Ankh-Morpork - Ankh-Meurbork
quote:Ik moet wel toegeven dat ik 1984 niet gelezen heb, alleen Animal Farm. Goed boek?Op maandag 8 september 2008 21:59 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Die fout maak ik nou altijd
Niet voorspelbare reactie +1
quote:Eh heb je de vertaling van de hitchikers guide geezen? Arthur dent vertalen in arthur veld is wel het minst erge. Wat dacht je van Ford Prefect vertalen in ABN Amro?Op maandag 8 september 2008 21:59 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ja maar dat is inherent aan het vertalen. Het gaat me nu echt even om de namen. Ik zie het nut er niet van in. Sterker nog, als je de namen vernederlandst dan zou je het verhaal wel eens uit de locatiecontext(is dat een woord?) kunnen trekken en dat kan nadelig zijn.
quote:Nee, je hebt gelijk. Niet bij iedere herdruk wordt er herzien. Maar we hebben het hier over een klassieker die als zoete broodjes over de toonbank gaat. als je wilt beweren dat ze het in 50+ jaar niet hadden kunnen herzien dan zit je er wel naastOp maandag 8 september 2008 21:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Een nieuwe druk betekent niet automatisch een herziening.
Er is iemand die dat boek opgemaakt heeft en gezet en wat nog meer. En er is niemand geweest die dacht: grutjes, wat is die vertaling eigenlijk achterlijk
quote:Heb Lord of the Rings en The Hitchhiker's Guide To The Galaxy zowel in het Hollandsch en het EngelsOp maandag 8 september 2008 22:01 schreef padlarf het volgende:
Lees dan gewoon het engelse boek, paupers
maar geef toch de voorkeur voor Engels.quote:Op maandag 8 september 2008 22:01 schreef Florian_ het volgende:
[..]
Ik moet wel toegeven dat ik 1984 niet gelezen heb, alleen Animal Farm. Goed boek?
Ook Brave New World is aan te raden.
quote:Ja ik las het net. Maar ik ben gestopt bij Hugo Veld. En zoals ik al zei: ik lees in de taal waarin het geschreven is. Dus ik heb de NL vertaling niet gelezen.Op maandag 8 september 2008 22:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh heb je de vertaling van de hitchikers guide geezen? Arthur dent vertalen in arthur veld is wel het minst erge. Wat dacht je van Ford Prefect vertalen in ABN Amro?
quote:Voorspelbare reactie.Op maandag 8 september 2008 22:01 schreef padlarf het volgende:
Lees dan gewoon het engelse boek, paupers
Lees OP nog eens door.
quote:Dat is echt nog de meest storende
quote:In de tijd dat boekdruk nog opgemaakt en gezet werd was big brother inderdaad nog geen algemene term.Op maandag 8 september 2008 22:01 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Nee, je hebt gelijk. Niet bij iedere herdruk wordt er herzien. Maar we hebben het hier over een klassieker die als zoete broodjes over de toonbank gaat. als je wilt beweren dat ze het in 50+ jaar niet hadden kunnen herzien dan zit je er wel naast
Er is iemand die dat boek opgemaakt heeft en gezet en wat nog meer. En er is niemand geweest die dacht: grutjes, wat is die vertaling eigenlijk achterlijk
quote:Ach, tolkien heeft alleen maar kut boeken geschreven. Vertaald of niet.Op maandag 8 september 2008 22:04 schreef Xcalibur het volgende:
[..]
Dat is echt nog de meest storende
quote:Gelukkig is dat jouw meningOp maandag 8 september 2008 22:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ach, tolkien heeft alleen maar kut boeken geschreven. Vertaald of niet.
quote:Moet je het wel goed zeggen he, Amro Bank. Die twee waren nog niet gefuseerd. En dat is ook nog wat meer te verklaren als je het linkt naar de truttige Ford Prefect. Zo'n naam zegt de gemiddelde Nederlander niets, al helemaal niet in de jaren 70.Op maandag 8 september 2008 22:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh heb je de vertaling van de hitchikers guide geezen? Arthur dent vertalen in arthur veld is wel het minst erge. Wat dacht je van Ford Prefect vertalen in ABN Amro?
quote:Op maandag 8 september 2008 22:06 schreef Swetsenegger het volgende:
Ach, tolkien heeft alleen maar kut boeken geschreven. Vertaald of niet.
quote:Dat was een reactie opDat is echt nog de meest storende
quote:Wel grappig (Ankh-Morpork - Ankh-Meurbork
) dat je de Discworld series onder Tolkien schaart...Ik heb het boek na drie bladzijden weggedaan, want ik ergerde me groen en geel aan de vertalingen.
De Nederlandse Discworldvertalingen vind ik dan wel weer goed gevonden. De Discworld-serie heeft misschien wel een van de beste vertalingen ooit. De vertaler is erg creatief en weet alles op een leuke manier te vertalen... Granny Weatherwax wordt Opoe Wedersmeer. Da's dan toch best knap gevonden. Natuurlijk is het lang niet zo goed als het origineel, maar voor een vertaling scoort het toch hoge punten.
quote:De vertaling is uit 1980....Op maandag 8 september 2008 22:09 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Moet je het wel goed zeggen he, Amro Bank. Die twee waren nog niet gefuseerd. En dat is ook nog wat meer te verklaren als je het linkt naar de truttige Ford Prefect. Zo'n naam zegt de gemiddelde Nederlander niets, al helemaal niet in de jaren 70.
quote:Wat heeft Tolkien met die specifieke vertaling te maken? Nog afgezien dat bijv zijn Beowulf of Sir Gawain and the green knight echt geen slechte boeken te noemen zijn, wat je ook van LOTR mag vinden.Op maandag 8 september 2008 22:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ach, tolkien heeft alleen maar kut boeken geschreven. Vertaald of niet.
quote:Ik zeg toch: HET IS EEN NIEUW BOEK. Het is dus OPNIEUW opgemaakt.Op maandag 8 september 2008 22:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
In de tijd dat boekdruk nog opgemaakt en gezet werd was big brother inderdaad nog geen algemene term.
Sneu ben jij zeg
quote:Je denkt toch niet dat ik een hele pagina naar boven scroll om een gouw/shire te zoekenOp maandag 8 september 2008 22:09 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
[..]
Dat was een reactie op
[..]
Wel grappig (
quote:Nou ik heb alle Harry Potter boeken gelezen en zo slecht waren ze niet.Op maandag 8 september 2008 22:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ach, tolkien heeft alleen maar kut boeken geschreven. Vertaald of niet.
quote:Ik zeg toch "vertaald of niet". En wat ik slechte boeken vind mag ik zelf uitmaken.Op maandag 8 september 2008 22:11 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wat heeft Tolkien met die specifieke vertaling te maken? Nog afgezien dat bijv zijn Beowulf of Sir Gawain and the green knight echt geen slechte boeken te noemen zijn, wat je ook van LOTR mag vinden.
quote:Nee tis opnieuw gedrukt. Waarbij jij zegt dat de zetter (Op maandag 8 september 2008 22:12 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ik zeg toch: HET IS EEN NIEUW BOEK. Het is dus OPNIEUW opgemaakt.
Sneu ben jij zeg
) had moeten merken dat de vertaling slecht is. Ik geef direct toe dat het ondertussen wel herzien mag worden, maar ik leg je alleen uit dat een nieuwe druk geen herziening is. En dat in DAT licht bezien de vertaling waarschijnlijk stamt uit een tijd dat die term inderdaad beter naar 'grote broer' vertaald kon worden.quote:Tja, dan was je quote onzinnig.Op maandag 8 september 2008 22:12 schreef Swetsenegger het volgende:
Je denkt toch niet dat ik een hele pagina naar boven scroll om een gouw/shire te zoeken
Dus: leer quoten.
quote:Ja, want niemand begreep me nu....Op maandag 8 september 2008 22:16 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Tja, dan was je quote onzinnig.
Dus: leer quoten.
quote:WTF!?Op maandag 8 september 2008 22:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh heb je de vertaling van de hitchikers guide geezen? Arthur dent vertalen in arthur veld is wel het minst erge. Wat dacht je van Ford Prefect vertalen in ABN Amro?
En hij kwam aan die naam toen hij bijna werd aangereden door een ABN Amro auto zeker.
quote:Nee, Ford werd bijna aangereden omdat hij zoveel fords zag dat hij dacht dat dat de primaire levensvorm was. En hij wilde contact maken.Op maandag 8 september 2008 22:19 schreef Nepthys het volgende:
[..]
WTF!?
En hij kwam aan die naam toen hij bijna werd aangereden door een ABN Amro auto zeker.
Daarom in het nederlands AMRO bank, omdat je die toen zoveel in het straatbeeld zag. Het hele aanrijdingsverhaal komt dus niet voor in de vertaling in dezelfde context.
In de hitchhikers guide gaat het dus veel verder dan alleen een naam lomp vertalen.
Voor wat betreft Big Brother: het typische Big Brother als alziende oog is maar een aspect van de in 1984 opgevoerde figuur. Juist het " grote broer" moet laten zien dat niet meer de eigenlijke ouders, maar de staat je familie is (broer). Net als in communistisch rusland, waar het verhaal onder andere tegen ageert. En "brother" geeft een veel minder familiaire toon. Dus ja, ik ben er wel voor om het zo te vertalen.
quote:Ford prefect is inderdaad niet juist, maar het van een auto veranderen in een bank doet gewoon schade aan de context van het originele verhaal.Op maandag 8 september 2008 22:21 schreef Lucky8 het volgende:
Vertalen is natuurlijk altijd moeilijk. En vooral bij verhalen als Hitchikers guide, of discworld, die vol zitten met ironie en taalgrapjes. Toch voegen in beide series de vertaling wat toe, en haalt niet alleen weg. Amro Bank is veel logischer in een nederlandse vertaling als Ford Prefect.
Had het dan vertaalt met Daf Drieëndertig ofzo.
quote:Da's een late vertaling dan, als de ABN-AMRO fusie al achter de rug was.Op maandag 8 september 2008 22:21 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, Ford werd bijna aangereden omdat hij zoveel fords zag dat hij dacht dat dat de primaire levensvorm was. En hij wilde contact maken.
Daarom in het nederlands AMRO bank, omdat je die toen zoveel in het straatbeeld zag. Het hele aanrijdingsverhaal komt dus niet voor in de vertaling in dezelfde context.
In de hitchhikers guide gaat het dus veel verder dan alleen een naam lomp vertalen.
quote:Maar dat is dus niet de vertaalde versie dan?Op maandag 8 september 2008 22:25 schreef Florian_ het volgende:
Ik heb trouwens ook Hitchhiker's guide to the galaxy in de kast staan, en ik zie dat in mijn versie de hoofdpersoon gewoon Arthur Dent heet. Uitgegeven door Just Publishers.
Als je de uitspraak van plaatsnamen zoals New Hampshire en New Jersey hoort, echt verschrikkelijk. 
quote:Ben ik niet helemaal met je eens. Juist door krampachtig vast te houden aan het verhaal, en dit letterlijk te vertalen, is het moeilijk om een eigen, en daarbij vooral taal-eigen meerwaarde aan het verhaal te geven. Een goede vertaling leest als apart boek naast de oorspronkelijke versie. Ik denk dat dat ook de reden is dat grote schrijvers ook wel eens vertalingen van literaire klassiekers maken. Daar kunnen ze wat extra's in kwijt.Op maandag 8 september 2008 22:23 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ford prefect is inderdaad niet juist, maar het van een auto veranderen in een bank doet gewoon schade aan de context van het originele verhaal.
Had het dan vertaalt met Daf Drieëndertig ofzo.
quote:Jawel, een Nederlandse vertaling uit 2004Op maandag 8 september 2008 22:26 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Maar dat is dus niet de vertaalde versie dan?
quote:Een vertaler moet imo niets "extra's" kwijt willen in een verhaal.Op maandag 8 september 2008 22:27 schreef Lucky8 het volgende:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens. Juist door krampachtig vast te houden aan het verhaal, en dit letterlijk te vertalen, is het moeilijk om een eigen, en daarbij vooral taal-eigen meerwaarde aan het verhaal te geven. Een goede vertaling leest als apart boek naast de oorspronkelijke versie. Ik denk dat dat ook de reden is dat grote schrijvers ook wel eens vertalingen van literaire klassiekers maken. Daar kunnen ze wat extra's in kwijt.
quote:Van wanneer is de film? Ik denk dat dit net zoiets is als in de ban van de RIng, dat na de verfilming ineens " Lord of the RIng" ging heten bij veel mensen. Nog niet eens " lord of the rings" want er komt maar 1 ring in voor.....Op maandag 8 september 2008 22:27 schreef Florian_ het volgende:
[..]
Jawel, een Nederlandse vertaling uit 2004
quote:Waarom niet? Een verhaal is geschreven in een bepaalde context, die past bij de taal waarin het geschreven is. Door het verhaal te vertalen verander je het per definitie, dus mag er ook best iets aangepast worden om het herkenbaarder te maken. Maar natuurlijk mag je van mening verschillen. Dat is een van de zaken die we te danken hebben aan mensen als Orwell.Op maandag 8 september 2008 22:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Een vertaler moet imo niets "extra's" kwijt willen in een verhaal.
quote:In het boek staat dat het verhaal oorspronkelijk uit 1979 komt.Op maandag 8 september 2008 22:30 schreef Lucky8 het volgende:
[..]
Van wanneer is de film? Ik denk dat dit net zoiets is als in de ban van de RIng, dat na de verfilming ineens " Lord of the RIng" ging heten bij veel mensen. Nog niet eens " lord of the rings" want er komt maar 1 ring in voor.....
Terechte klacht.quote:Ja, zo heet dat nog steeds. Ik werk zelf in die branche en het dtp'en van een boek wordt in offertes, facturen en dergelijke inderdaad als 'zetwerk' vermeld.
quote:Ik meen dat in de nieuwe editie de originele namen behouden zijn? Vertalen is in dit geval trouwens helemaal niet verkeerd. Zo zullen weinig Nederlanders de grap zien in de naam Ford Prefect. Op z'n minst zou je voor de Nederlandse context de naam moeten veranderen in iets als Opel Astra, maar het door de vertaler gekozen Amro Bank vind ik ook wel inventief.Op maandag 8 september 2008 21:43 schreef Nembrionic het volgende:
Voorbeeld: The Hitchhikers Guide To The Galaxy
Naam hoofdpersoon: Arthur Dent.
Niet al te moeilijk toch?
Nee, men meent dit te moeten vertalen naar Arthur Veld. Want "Dent" is natuurlijk "buituhlans" en derhalve niet leesbaar
quote:Tolkien was zelf nogal lovend over die vertaling anders. "For Shire, Tolkien endorses the Gouw of the Dutch version" (bron)Op maandag 8 september 2008 21:56 schreef geelkuikentje het volgende:
Frodo Balings
Frodo Baggins
Gouw
Shire
Ook zo'n achterlijke vertaling
quote:Verklaart nog steeds niet waarom Arthur Dent niet is behouden.Op dinsdag 9 september 2008 11:30 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik meen dat in de nieuwe editie de originele namen behouden zijn? Vertalen is in dit geval trouwens helemaal niet verkeerd. Zo zullen weinig Nederlanders de grap zien in de naam Ford Prefect. Op z'n minst zou je voor de Nederlandse context de naam moeten veranderen in iets als Opel Astra, maar het door de vertaler gekozen Amro Bank vind ik ook wel inventief.
[..]
quote:Maar die man wist waar hij over sprak.Tolkien was zelf nogal lovend over die vertaling anders. "For Shire, Tolkien endorses the Gouw of the Dutch version" (bron)
quote:Tuurlijk, maar waarom zou het verhaaltje 'buitenaards wezen land op aarde, komt auto's tegen, denkt dat dit de primaire levensvorm is en noemt zich daarnaar' niet herkenbaar zijn in Nederland? Inderdaad, even de naam aanpassen naar Opel Kadett of een andere auto die je hier toen veel had, en klaar.Op maandag 8 september 2008 22:33 schreef Lucky8 het volgende:
[..]
Waarom niet? Een verhaal is geschreven in een bepaalde context, die past bij de taal waarin het geschreven is. Door het verhaal te vertalen verander je het per definitie, dus mag er ook best iets aangepast worden om het herkenbaarder te maken.
Als het nou een typisch Brits fenomeen was, wat 90% van de Nederlanders niet zou begrijpen, ok. Maar auto's hadden we hier toen ook al hoor, ik zie echt geen reden om daar ineens iets met een bank van te maken.
Ik lees graag boeken van Bill Bryson, bij voorkeur in het Engels, maar indien die niet voorhanden zijn dan lees ik ze in het Nederlands. Deel van zijn humor is het verbasteren van o.a. plaatsnamen. Leuk in het Engels, maar die flapdrol van een vertaler - welke blijkbaar verstoken is van humor - verzint er zijn eigen vernederlandste namen bij. Kortom: dat boekje kun je wel wegflikkeren.
quote:Uhhh, quote jij niet een heel klein beetje selectief? Op diezelfde wikipagina staat:Op dinsdag 9 september 2008 11:30 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Tolkien was zelf nogal lovend over die vertaling anders. "For Shire, Tolkien endorses the Gouw of the Dutch version" (bron)
quote:Overigens vind ik dat Tolkien zeurt.Tolkien in both the Dutch and the Swedish case objected strongly while the translations were in progress, in particular regarding the adaptation of proper names. Despite lengthy correspondence, Tolkien did not succeed in convincing the Dutch translator of his objections (...).
Regarding the Dutch version, he wrote
In principle I object as strongly as is possible to the 'translation' of the nomenclature at all (even by a competent person). I wonder why a translator should think himself called on or entitled to do any such thing. That this is an 'imaginary' world does not give him any right to remodel it according to his fancy, even if he could in a few months create a new coherent structure which it took me years to work out. [...] May I say at once that I will not tolerate any similar tinkering with the personal nomenclature. Nor with the name/word Hobbit.
Met zijn keuze voor namen als Shire, Baggins etc. heeft hij geprobeerd een bepaald gevoel over te brengen, namelijk een rustiek, maar ook wat lullig, plattelandsgevoel. Als je dan het boek vertaalt, maar die namen ongewijzigd laat, breng je dat gevoel niet over en laat je als vertaler dus iets liggen. Schuchart heeft het dan ook uitstekend gedaan imho.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frollo op 09-09-2008 12:22:47 ]
Het duurde tot bijna het einde van het tweede boek voordat ik erachter was dat een bepaald personage in het Nederlands een andere naam had
... leek er echt totaal niet op.quote:Het is helemaal geen nieuw boek. Waarom moet een boek uit 1950 opnieuw vertaald worden als het niet opnieuw geschreven is?Op maandag 8 september 2008 21:57 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
*kuch*
Het is een nieuwe druk. Een NIEUW boek. Het is niet meer van deze tijd om een vertaling uit 1950 te gebruiken zonder deze ter herzien. In Word even search en replace en je bent weer up to date.
Is de vertaling niet meer van deze tijd? Dan is het origineel toch ook niet meer van deze tijd? En dan past dat toch prima bij elkaar?
Ik las laatst een vertaling van een Frans boek (dat gaat dan toch net weer te ver voor mij, Frans lezen), en daarin hadden ze begrippen die niet te vertalen waren gewoon in het Frans laten staan. Achterin stond een lijst met verklaringen van die woorden.
quote:Jij begrijpt het duidelijk niet.Op woensdag 10 september 2008 09:03 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het is helemaal geen nieuw boek. Waarom moet een boek uit 1950 opnieuw vertaald worden als het niet opnieuw geschreven is?
Is de vertaling niet meer van deze tijd? Dan is het origineel toch ook niet meer van deze tijd? En dan past dat toch prima bij elkaar?
quote:Zo! Dát leest lekker wegOp woensdag 10 september 2008 09:03 schreef tuxepux het volgende:
Oplossing: Engelse boeken in het Engels lezen. Je moet het toch een keer leren.
Ik las laatst een vertaling van een Frans boek (dat gaat dan toch net weer te ver voor mij, Frans lezen), en daarin hadden ze begrippen die niet te vertalen waren gewoon in het Frans laten staan. Achterin stond een lijst met verklaringen van die woorden.
quote:In dit specifieke voorbeeld had het ergens het voordeel dat de vertaler met Veld een bepaalde grap wel kon vertalen en met Dent niet. Maar natuurlijk kan ik me nu niet herinneren hoe en wat.Op maandag 8 september 2008 21:43 schreef Nembrionic het volgende:
Voorbeeld: The Hitchhikers Guide To The Galaxy
Naam hoofdpersoon: Arthur Dent.
Niet al te moeilijk toch?
Nee, men meent dit te moeten vertalen naar Arthur Veld. Want "Dent" is natuurlijk "buituhlans" en derhalve niet leesbaar
Maar het is natuurlijk onzin omdat soort dingen te gaan vertalen.
Het is ook vreemd dat we plaats/landnamen zoals Paris en London ook vertalen. Het is hun stad, zij mogen kiezen hoe ze het noemen, ik snap niet waar we het gore lef vandaan halen om dat soort dingen te gaan veranderen. Het is niet zo dat we Paris en London niet uitgesproken krijgen.
quote:Volgens mij worden Ford Prefects niet verkocht in nederland, en hij kwam aan z'n naam door de naam aan te nemen van het eerste wat hij zag.Op maandag 8 september 2008 22:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh heb je de vertaling van de hitchikers guide geezen? Arthur dent vertalen in arthur veld is wel het minst erge. Wat dacht je van Ford Prefect vertalen in ABN Amro?
Perkamentus enzo.
quote:Het waren maar 20 woorden oid, en vaak bv. namen van een Frans warenhuis. Dat ga je toch niet opzoeken, de betekenis blijkt wel uit de context, en je hoeft het dus ook niet te vertalen met 'V&D' of zo
quote:Hermelien Griffel! De rest hoef je niet te weten.Op woensdag 10 september 2008 15:27 schreef Posdnous het volgende:
Bij Harry Potter is dat toch ook zo? (zag ik aan de ondertiteling).
Perkamentus enzo.
ik durfde het niet eens open te slaan.
English for the win!
quote:Hmm, ik vind die dus nog niet zo slecht gedaan. Lees liever engels, maar aangezien mijn vriend liever Nederlands leest en van Pratchett houdt, lees ik die nog wel eens in het Nederlands. Die boeken vertalen is best een kluif, dus vind ik dat Venugopalan Ittekot toch best een pluim verdient.
quote:Zeker.Op woensdag 10 september 2008 15:54 schreef godigita het volgende:
Venugopalan Ittekot
En z'n ouders ook voor het verzinnen van z'n naam. Meesterlijk.
quote:Is een alias dat aan hem gegeven is door Terry Pratchett, hij heet eigenlijk Ruurd Groot. Volgens Wikipedia dan.Op woensdag 10 september 2008 16:41 schreef zovty het volgende:
[..]
Zeker.
En z'n ouders ook voor het verzinnen van z'n naam. Meesterlijk.
Dude, ik moet boeken gaan vertalen!
quote:StriderOp maandag 8 september 2008 21:56 schreef geelkuikentje het volgende:
Frodo Balings
Frodo Baggins
Gouw
Shire
Ook zo'n achterlijke vertaling
Stapper
Als "Stapper" binnenkomt schijt je in je broek van het lachen.
Maar het kan echt nóg erger... Ooit als klein jongetje na het zien van de film ET het boek opgehaald in de bibliotheek. Jawel, de term "ET" was vervangen voor "BA" (buitenaards). Shocking...
Prima als men in het Nedrlands iets wil lezen omdat hij dat in de originele taal niet wil of kan, maar laat dan iig de vertaling goed zijn! Met Harry Potter is ht echt vervelnd, ik lees ze zelf engls maar mijn zusje heeft de nederlandse (haar ngls is nog niet goed genoeg om er in te lezen), vooral de vertaling van 'horcrux' naar 'gruzielement' vond ik tenenkrommend - de hele duistere kant is dan weg.
Nog een leuke:
Les Misérables - De Ellendigen...
EDIT:
Mijn E zit een betj vast, sorry voor typo's
quote:Als jij "Strider" leest pis je in je boek van plezier, want het is een stoere Engelse naam. Als het "Stapper" is is het opeens niet leuk meer, want dan kan je jezelf niet meer op de borst kloppen voor je kennis van het Engels.Op donderdag 11 september 2008 09:15 schreef Dalamar het volgende:
Als "Strider" binnenkomt schijt je in je broek van angst en spring je door het dichtstbijzijnde raam naar buiten.
Als "Stapper" binnenkomt schijt je in je broek van het lachen.
Jij bent er zeker ook zo een die alle Nederlandstalige muziek "
" en "slechte rijmpjes" vindt, en helemaal lovend is over Engelstalige muziek in hetzelfde genre?quote:Jij hebt duidelijk wat boeken te weinig gelezen in je leven.Op donderdag 11 september 2008 09:18 schreef Dayuum het volgende:
jij geeft iemand een boek voor z'n verjaardag? Je kan hem beter geld geven heeft hij vast nodig als hij geen engels kan
quote:"Strider" klinkt vele malen beter dan "Stapper".Op donderdag 11 september 2008 10:03 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Als jij "Strider" leest pis je in je boek van plezier, want het is een stoere Engelse naam. Als het "Stapper" is is het opeens niet leuk meer, want dan kan je jezelf niet meer op de borst kloppen voor je kennis van het Engels.
Jij bent er zeker ook zo een die alle Nederlandstalige muziek "
Nederlandstalige muziek is
Maar ik houd sowieso niet van muziek waar in gezongen wordt.
quote:Ik had nog gelijk ookOp donderdag 11 september 2008 10:49 schreef Dalamar het volgende:
[..]
"Strider" klinkt vele malen beter dan "Stapper".
Nederlandstalige muziek is
Maar ik houd sowieso niet van muziek waar in gezongen wordt.
!ben niet de enige die dus gefrustreerd is door LotR
quote:Nee.Op donderdag 11 september 2008 11:01 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik had nog gelijk ook
Nederlandstalige muziek is
Sowieso is muziek waarin gezongen wordt (dus ook Engelstalig)
Snap je het nou?
Trouwens, hoe kom je erbij dat ik waar dan ook gezegd heb dat Engelstalige boeken stoer en cool zijn en Nederlandstalige boeken kut?
Wat ik duidelijk probeer te maken (en wat blijkbaar niet lukt in jouw geval) is dat de vertaling "Stapper" gewoon slecht is.
[ Bericht 16% gewijzigd door Dalamar op 11-09-2008 11:29:41 ]
quote:Wat jij zegt is dat 'Stapper' een slechte vertaling is omdat 'Strider' beter klinkt. Het klinkt echter beter in jóúw oren, die Engels niet als moedertaal hebben. Een Engelsman vindt 'Strider' wellicht net zo belachelijk klinken als jij 'Stapper' vindt.Op donderdag 11 september 2008 11:21 schreef Dalamar het volgende:
Wat ik duidelijk probeer te maken (en wat blijkbaar niet lukt in jouw geval) is dat de vertaling "Stapper" gewoon slecht is.
Moeten we maar ophouden met namen te vertalen omdat Engelse namen voor Nederlandse oren stoerder klinken? Net zoals Engelse liedteksten, hoe slecht ook, altijd beter klinken dan Nederlandse omdat het van een anderstalige tekst moeilijk in te schatten is of het een kinderlijk rijmpje of een literair meesterwerk is?
Ik bedoel, gaat ie graag uit ofzo?
Bij Stapper denk je (ik tenminste) toch al gauw aan kinderstapjes of iets dergelijks.
quote:Om maar iets te noemen, ja. Minder letterlijk vertaald dan Stapper, maar het klinkt in alle opzichten beter. Krachtiger.Op donderdag 11 september 2008 14:52 schreef Frollo het volgende:
Schrijder was misschien iets beter geweest.
Bij Stapper denk je (ik tenminste) toch al gauw aan kinderstapjes of iets dergelijks.
quote:Nee hoor, precies even letterlijk.Op donderdag 11 september 2008 14:54 schreef Kriegel het volgende:
Minder letterlijk vertaald dan Stapper
quote:Van Dale Engelsstride2 (onovergankelijk werkwoord; strode, stridden)
schrijden
(voort)stappen, grote passen nemen, benen
Dan lijkt de keuze me vrij voor de hand liggend.
quote:Dan lijkt het opeens wel een heel campy mannetje.Op donderdag 11 september 2008 14:52 schreef Frollo het volgende:
Schrijder was misschien iets beter geweest.
Bij schrijden denk ik aan statige passen nemen ('de bruid schreed naar het altaar') en krijg ik een associatie met 'schrijnend'. Een zielig figuur dat heel voorzichtig loopt. Dat is toch niet het beeld dat je als vertaler wilt oproepen...
quote:Nee, maar iemand met een reputatie van in schaduwen gehulde, genadeloze Ranger "Stapper" noemen roept bij voorbaat al het verkeerde idee op. Dat eerste van statige passen komt al een stuk overtuigender over, vind je ook niet?Op donderdag 11 september 2008 15:07 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dan lijkt het opeens wel een heel campy mannetje.
Bij schrijden denk ik aan statige passen nemen ('de bruid schreed naar het altaar') en krijg ik een associatie met 'schrijnend'. Een zielig figuur dat heel voorzichtig loopt. Dat is toch niet het beeld dat je als vertaler wilt oproepen...
quote:En daarom zijn de Cricket wars ook vertaald naar de Hockey oorlogen.Op maandag 8 september 2008 22:09 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Moet je het wel goed zeggen he, Amro Bank. Die twee waren nog niet gefuseerd. En dat is ook nog wat meer te verklaren als je het linkt naar de truttige Ford Prefect. Zo'n naam zegt de gemiddelde Nederlander niets, al helemaal niet in de jaren 70.
Ik heb alleen de eerste 2 boeken in het Nederlands gelezen, en alle boeken in het Engels.
Ben definitief overgestapt na het lezen van een zeer brakke vertaling van William Gibson.
Ik dacht Count Zero (of in NL: Biochips)
quote:Dat.Op donderdag 11 september 2008 14:51 schreef Kriegel het volgende:
Sorry hoor, maar "Stapper" hadden ze toch wel iets beter mogen aanpakken.
Ik bedoel, gaat ie graag uit ofzo?
.quote:Of Strijder, dan niet letterlijk vertaald maar toch...Op donderdag 11 september 2008 18:10 schreef MaLo het volgende:
Waarom hebben ze Stapper niet De Loper genoemd ofzo
quote:of je drukt ff op de quote knop ipv editOp zondag 14 september 2008 20:32 schreef hoerezooi het volgende:
nederlandse boeken daar kots ik op evenals nederlandse films en nederlandse software. Nederlands mist gewoon iets wat engels wel heeft. En ook vertaalde meuk is falend op zich.
Denk niet dat Tolkien dat beeld wilde oproepen.
Maar toen Frodo "Prik" overhandigd kreeg wist ik echt niet meer of ik moest janken of lachen
Het was zo makkelijk geweest zulke woorden een fatsoenlijke vertaling te geven. Maar omdat iemand in de jaren '70 heeft geprobeerd er een kinderboek van te maken moet natuurlijk die film verneukt worden met koddige vertalingen
hoeveel moeite was het nou helemaal geweest om er Steek van te maken oid. "Theo de tobbende robot" quote:God ja, Prik, hoe kon ik die vergeten? Wat een absurde klotenaam..Op zondag 14 september 2008 21:05 schreef Dipkip het volgende:
Strider stapper noemen was inderdaad vrij jammer.
Maar toen Frodo "Prik" overhandigd kreeg wist ik echt niet meer of ik moest janken of lachen
Het was zo makkelijk geweest zulke woorden een fatsoenlijke vertaling te geven. Maar omdat iemand in de jaren '70 heeft geprobeerd er een kinderboek van te maken moet natuurlijk die film verneukt worden met koddige vertalingen
quote:Steek zuigt toch ook? Dat is mijn punt nou juist.Op zondag 14 september 2008 21:05 schreef Dipkip het volgende:
Strider stapper noemen was inderdaad vrij jammer.
Maar toen Frodo "Prik" overhandigd kreeg wist ik echt niet meer of ik moest janken of lachen
Het was zo makkelijk geweest zulke woorden een fatsoenlijke vertaling te geven. Maar omdat iemand in de jaren '70 heeft geprobeerd er een kinderboek van te maken moet natuurlijk die film verneukt worden met koddige vertalingen